AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

Älvsbytalon viat ja puutteet

143 Vastausta 18 553 Lukukertaa
Jospa listattaisiin nämä Älvsbytalon viat ja puutteet, kun niitä AINA täällä kysellään. Sitten ne löytyisivät samasta listasta kaikki.
Kopioikaa lista ja lisätkää siihen mitä tiedätte (korjatakin saa, jos on virheellistä tietoa)

Rakenteelliset viat ja puutteet:
- alapohjan eristysvahvuus (190 mm) ei täytä energiamääräyksiä
- ulkoverhouksen alla ei ole tuuletusväliä koolauksella, vain urat
- ei tuulensuojalevyä, vaan ”tuulensuojakangas”
- kattovesirännit eivät ylety tarpeeksi alas
- ulkoverhous ei yllä tarpeeksi alas sokkelin päälle
- pesuhuone on levyrakenteinen, ilman vaadittavia kallistuksia lattiassa, sekä ilman vedeneristystä (matto toimii ainoana vedeneristyksenä)
- elementtisaumojen kohdat/ naulojen kannat erottuvat lattiamattojen alta kohoumana
- ikkunoissa saattaa olla korkeuseroja toisiinsa verrattuna

Asumisviihtyvyyteen liittyvät viat ja puutteet:
- ilmanvaihdossa tuloilma tulee ilman esilämmitystä suoraan räppänöistä ulkoa
- väliseiniä ei ole äänieristetty
- lämmitys hoituu pattereilla, ei lattialämmitystä
- lattiat narisevat, kumisevat ja notkuvat
- korvausilmaventtiileistä kantautuu äänet ulkoa
- ulko-ovien lukkoja ei ole sarjoitettu samalle avaimelle (khh:n oveen eri avain kuin pääoveen)

Esteettiset viat ja puutteet:
- keittiökalusteet ovat vanhanaikaisia
- kodinhoitohuoneessa on ruma pesuallas (kuin siivouskomerossa) ja vesimittari sekä ulos menevä vesiputki näkösällä
- huonekorkeus on vain 240 cm
- olohuone on kapea ja huonosti kalustettava
- ikkunat ovat pieniä
- tapetit repeilevät ja asennetaan limisaumoin
- parakkimainen
- valkoiset reunapellit katossa


Muita vikoja ja puutteita:
- ikkunoissa lasit ovat kaikki samassa puitteessa, josta syystä joskus sälekaihtimien asentaminen saattaa rikkoa ikkunan
- muunneltavuus vaikeaa
- talon jälleenmyyntiarvo on alhainen

Ihan vaan

Miksi tuulensuojalevy olisi parempi kuin tuulensuojakangas?

Onko standardi ikkunakoko pieni?

Ja jos pilkkua ruvetaan viilaamaan niin muistaakseni alapohjan eriste täyttää vaatimuksen mutta ei ylitä sitä jolloin käytetään kompensaatiolaskelmaa.

Vastataan

Alapohjan U-arvon tulee olla 0,13 – 0,15 W/m2K. Maanvaraisessa alapohjassa tämä vastaa n. 225 – 250 mm lämmöneristystä ja tuulettuvassa rossipohjassa (tuuletusaukot enint. 8 promillea) 275 – 300 mm.

Eli älvarin alapohja ei täytä yksittäisenä rakennusosana vaadittavaa u-arvoa. Harvemmin missään nykyaikana rakennettavassa talossa näin on, vaan eristysvahvuudet ovat vähintään sen vaadittavan.

Jos tuulensuojakangas olisi parempi kuin tuulensuojalevy, miksi sitä ei käytetä yleisemmin. Onhan tuulensuojalevy sitäpaitsi eristävä osa rakennusta.

Ja ne älvarin ikkunat on pienemmät kuin yleensä taloissa. Mutta sehän olikin tuolla estetiikka-osastolla mainittuna.

Ikkunoista

Ikkunapinta-ala vakio ikkunoilla on ihan minimi. Ei saisi olla enää pienempi. Näin ne rakennusvirastossa kertoivat.

Mutua ja dataa

Älväri 07 valmistunut:

Yläpohja u=0,16
Seinät u=0,22
Alapohja u=0,23
rakennus täyttää RakMK C3 energiavaatimukset...

RakMK D2 vaatimukset voi tarkistaa esim:
http://www.energiatehokaskoti.fi/midcom-serveattachmentguid-380c791db3eafb541da15d49aae6faf9/rakentajanchecklist_final.pdf
Älväri sijoittuu energialuokkaan "tyypillinen talo" , toi alapohja 0,13-0,15 vaatimus on A-B luokan energiatehokkaaseen rakentamiseen...mitäs pienistä...

Jos jotain rakentamisesta ymmärtää niin tietää miksi levyä käytetään ja milloin pelkällä kankaalla pärjää.

Älvärissä on normikapeat 10-ikkunat kun taas muissa vakiona jopa 10-mittaiset :).

Ikkunapinta-alavaatimus 10 % lattia-alasta

Hilkulla on. Ainakin 1 krs-taloissa. Ja sisällä on pimeää aina jos ulkona ei ole kirkas sää.

Ikkunapinta-ala ei riitä!

Rakennusmääräys G1. Kohta 2.3. ikkunapinta-alaa oltava 1/10 rakennuksen lattia-alasta. Mittasin rullamitalla 10,5 m2/121,5 m2. Pääsisäänkäyntioven pikkuruinen ikkuna huomioiden.

oikeammin

Huoneessa pitää olla 10% ikkunaa lattian alasta. Siksi noissa älvärin isommissa makkareissa on se avattava pikkuikkuna.

4 huonetta alle määräysten

Koikkari, PH, sauna, sekä MH 10 tai 10,3? Neljä huonetta jossa 10 % sääntö ei täyty.

Se avattava pikkuikkuna on 121 malleissa toiseksi isoimmassa makkarissa.

tarkenetaan vielä

Se 10%:n sääntö tarkoittaa asuinhuoneita.

Yhden ikkunan pinta-ala lienee 1,2 neliötä ,100 cm leveä ja 120 korkea.

Isoimmassa makkarissa todellakin on se ikkunallinen ovi.

Vielä tarkemmaksi

Vakio ikkuna 87,5 x 111,5 = 0,97 m2
Oven ikkuna 68 x 113 = 0,76 m2

Subjektiivisesti havainnoiden sisällä ei tosiaan ole kovin valoisaa.

piirrustuksissa

ikkunan koko on 10x12.

Kirjoitat viestiä klo 20:29 helmikuussa... laita vaikka valot päälle niin on valoisampaa ;)

Hyvä teoria käytäntöä ylevämpi?

Piirustukset ovat varmasti enemmän oikeammassa kuin itse tehdyt mittaukset. Älvsbytalossa jopa ainutlaatuiset ikkunan karmit päästävät valoa lävitsensä. Reilusti minimivaatimuksia isomman ikkunapinta-alansa, johon siis luetaan myös läpinäkyvät karmit, älväritalo on sisältä erittäin valoisa.

Mitkä

läpinäkyvät karmit, jotka on ällyssä?

Läpinäkyvät karmit olivat

näkyvillä msn-forumilla taannoin. Joku muutti alkuperäisiä muovipintoja laatoille ja karmit olivat läpinäkyviä - ei ihme että taloissa hujuttaa

?

Voiko missään olla läpinäkyvät karmit?

Älä viitsi

Aikusten oikeesti, kun piirrustuksissa huoneen pinta-ala on 12 neliötä täyttyy rakennusvalvonnan vaatimus 10x12 ikkunalla.

Ei voi ollakaan

Eihän siellä voi olla kun ikkunat on noin pienet. Fyysisesti mahdotonta.

saunassa

Saunassa on harvoin kovin isoa ikkunnaa.
Monesti ei minkäänlaista.

Tässä lisädataa

Yläpohja u=0,16
Seinät u=0,22
Alapohja u=0,23

... ei kuulosta mitenkään tyypilliseltä ja toivottavalta talolta.

Yläpohjasi U-arvo on se, mitä se KORKEINTAAN saa olla määräysten mukaan eli 0,16. Lisää villoja sinne. A-luokan taloissa U-arvo on 0,08 tai pienempi.

Seinät on sinulla 0,22. Tämä on jopa vähän parempi kuin mitä on minimivaatimukset, mutta kaukana mistään hyvästä (A-luokka 0,15 tai pienempi).

Alapohjasi on U=0,23. MAANVARAISESSA ALAPOHJASSA arvo saa olla korkeintaan 0,25. TUULETETTUUN RYÖMINTÄTILAAN RAJOITTUVAN alapohjan (eikös Ä-taloissa ole tämä?) U-arvo saa olla max 0,20 - eli sinun talosi EI täytä määräyksiä.

Älväri sijoittuu varmaan luokkaan tyypillinen talo. Kuten esim. 60-70-luvun talot. Mutta "tyypillinen nykytalo"-luokkaan se tuskin arvoineen istuu...

Ja sähköllähän nämä yleensä lämpiävät, huonosti eristetyt Ä-talot.

Ei täytä

Ei täytä 2010 voimaan astuneita tiukempia määräyksiä.

Ei kaikki Ällyssäkään paskaa

Älväri on muuten paskin talo mitä rakentaa voi mutta ei se sitä tarkoita ettäkö KAIKKI sen rakenteet paskoja olisivat.
Tuulensuojakangas on esim. TM Rakennusmaailmankin mukaan ylivoimaisesti paras siinä tehtävässä mikä sillä on : pitää tuulet poissa rakenteista mutta antaa kuitenkin rakenteiden hengittää jolloin kosteus pääsee rakenteista/villoista pois. Yleisesti käytettävät tuulensuojalevyt pitävät osittain tuulta poissa mutta eivät hengitä ollenkaan. Rakenteet ja villat ovat aina kosteita/märkiä -> hometta, rakenteiden lahoamista. Kaikkein hulluimmat laittavat tuulensuojakipsilevyä tuulensuojalevyksi =) Katoppa mitä sille levylle tapahtuu kun se on vähänkin aikaa tarpeeksi kosteassa =)
Kangasta ei kovin paljoa vielä käytetä koska Suomalaiset ovat äärimmäisen vanhoillisia. Kaikki uusi ja erilainen mitä kehitetään on Suomalaisen jurpon mielestä vitun paskaa. Jurpolla pitää olla tuulensuojana umpitiivis kipsilevy tai aina litimärkä joku Leijona-tyyppinen kosteudenkerääjä. Jurpo haluaa että talonsa mätänee. Se tykkää homeen hajusta.

Tuloilma suoraan ulkoilmasta ei sekään ole mikään Älväri-erikoisuus. Väittäisin että varmaan yli puolet Suomen rakennuskannasta on toteutettu noin. Ainakaan etelä-Suomessa tuloilmaa ei tarvitse lämmittää, pohjoisempi Suomi on eri juttu. Ei niistä mitään vetoa tule jos ne on oikein sijoitettu ja käytetty oikeanlaisia venttiilejä. Nykyisin hyvissä räppänöissä on myös äänenvaimentimet joten niissä malleissa ei ääntäkään paljoa läpi tule. Tokihan ne eivät mihinkään melualueille sovellu. Tuloilmaventtiileistä saa puhdasta, raikasta ulkoilmaa. Jos tuloilma tuodaan esilämmitettynä koneellisesti on se aina tunkkaista, pölyistä, ikäänkuin jo käytettyä ilmaa. Tuloilmaputket vaatii varsin tiheää puhdista että edes osa pölystä pysyisi poissa.

Energiataloudellisesti on järkevämpää tuoda tuloilma suoraan ulkoilmasta. Puhallukseen ei tarvitse käyttää sähköenergiaa. Sen lämmitykseen ei tarvitse käyttää erillistä lämmitintä. Yhtä hyvin se tuloilma lämpenee tullessaan sisätiloihin ylhäältä katonrajasta.

Olipa raikas näkökulma!

Tuulensuojalevythän muuten hengittävät. Sen sijaan tuulensuojakangas ei eristä melua nimeksikään. Älväri EI täytä nykyisiä meluttomuusvaatimuksia. Ei voi täyttää kun seinissä on lähemmäs kymmenen reikää. Ei sittenkään vaikka olisi DFreshin db-venttiilit. Ruotsin tehdashan ei käytä edes Freshejä vaan halakopio Mysoneita. Mysoneissa laatu puhuu kun tarkastellaan konstruktiota.

Tuloilmaventtiileistä saa nimenomaa likaista ulkoilmaa, kun taas koneellisessa tuloilmakojeessa on mahdollisuus asentaa vaikka siitepölysuodatin. Älvärin ilmatiiveys kun on mitä on tuloilmaventtiileihin ei voi asentaa virtausvastukseltaan kummoisia suodattimia, jos ilmanvaihtoa haluaa pystyä säätelemään.

Älvärin ilmanvaihdon vetoisuus johtuu siitä että tuloilmaventtiileistä sisälle tulviva ilma ei sekoitu huoneissa olevaan lämpimään ilmaan. Talvipakkasella älvärissä on helppo havainnoida tuloilman johtumisreittejä. Ilma laskee venttiilistä suoraan alas viileää ikkunapintaa myötäellen ja johtuu huoneesta pois lattiatasossa. Lattiat tuntuvat kylmiltä ja vetoisilta vaikka IR-mittarin mukaan lattioissa on 19 astetta lämmintä.

Koneellinen poisto tuli vakiovarusteeksi esim krs-taloissa jo 1960-luvulla. Älvärin ilmanvaihtotekniikka on 1960-luvun tasoa. 2000-luvun taso on koneellinen tuonti ja poisto.

niinpä

ja lisää vikoja...eteisen jalkalistan korkeus poikkeaa standartista jo 0,005 mm --korkeusmitta-- olen täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa ...paljon löytyy tosi mittavia vikoja.Miten on yleensä mahdollista että älppäriä saa yleensä myydä Suomessa.Olen tullut siihen tulokseen että Ruotsissa jalkalistojen mitoitustoleranssit ovat hiukan suuremmat.Ai niin yksi paha virhe vielä tuli mieleen...vessan ovien saranat eivät ole kestovoideltuja ja mikä vielä kurjempaa niissä ei ole edes rasvanippoja jälkivoiteluun.Olen laskenut että jo viiden vuoden oven käytön jälkeen saranat alkavat narista ikävästi.Toisin on jeo-,jetta-,kastellitaloissa siellä saranat voidellaan pyhällä hengellä.

Heh heh

ja saada näyttämään nuo todelliset virheet saivartelulta, mitä ne ei suinkaan ole.

Silkkaa saivartelua koko ketju taas

Mutta saivartelu on suomalaisen kateuden toinen nimi :D

jepp

noiden hymiöiden tarkoitus?

Jepjep

naurattaa niin perkeleesti tuo saivartelu yhen talomallin osalta :D :D :D. Ihan niinkuin muuta elämää ei ois :) kun mollata jotain talomallia. Varsinkin kun ei tunnu OIKEAA tietoa olevan paskan vertaa.

Tehkää pitkästä - jos osaatte.
Minä kaadoin puutkin ite, sahautin ym. Vain kattotuolit ostin valmiina. Ja vitutuskäyrä on tapissa.
Noh kesällä pitäis päästä muuttamaan, jos luoja suo.

Mutta

johtuu siitä, että se et vaan osaa.
Joo, niin on. Onkohan samat tyypit haukkumassa joka puolella? On sen verran saman tyyppistä juttua.
Onhan se tosi, ettei kaikki ole ok, mutta montako virheetöntä taloa on? Pienillä muutoksilla saisivat kelpo tuotteen, mutta voi olla, ettei innostus riitä, kun kauppa käy muutenkin.
Meillä olisi oikeaa aihetta valittaa esim. kupruilevista muovimatoista, vaan ei olla valitettu. Tai keikkuvasta kuistista, kun jättivät tekijät perustukset tekemättä. Se painaa seinää... Ei olla älvärissä, vanhassa talossa kuiteski.

Sijoita 150 tuhatta

ja kun sua kustaan silmään niin olet sitten vaan tyytyväinen, äläkä valita. Eräällä talomerkillä kaikki ko. tehtaan tuotteista kerrotut ominaisuudet ovat lähinnä huono vitsi. Ei saisi olla vihainen ja katkera kun on kustu silmään ja et saa oikeutta asiallesi.

?

Kateus? Kuva voi puhua kateudesta Ä-husin yhteydessä?

Muutama lisää

Monessa älvärissä on rakenteellista vikaa lattioissa. Lattiat elävät ryömintätilan kosteuden tavanomaisissa muutoksissa jopa lähemmäs sentin. Kuivuessaan laskeutuvat, kosteuden noustessa kohoilevat. Kaikissa tätä vikaa ei ole. Jokainen huoltomies on korjannut näitä vikoja lattioita altapäin vedättämällä

Lisäksi:

- osa huoltomiehistä alko-ongelmaisia, osa ylimielisiä, kaikki ovat kieroja ja huononäköisiä
- alaohjauspuut kyllästämättömiä
- sokkelin kosteuskatko 0,4 mm rikkoontuu asennettaessa
- vesikaton läpivienneissä ei kauluksia
- vesikaton alta puuttuu tuuletusrimat
- talon päätyverhous rakennettu pussiksi
- kaappien levyt ohuempaa kuin normimateriaali
- kaappien yläpuolella ei sisäkattolevyjä
- ph:n märkätapetilla ei VTT:n hyväksyntää
- saunan ilmanvaihtojärjestely nurinkurinen
- huoltomies tarkastaa urakan valmistumisen
- takuu ei toimi
- rakennevastuuta sanahelinää

Lehtiartikkeleita:

Suomen kuvalehti 39/2002 "Koti vähällä vaivalla"
Meidän Talo 2004 "6-vuotias talo odottaa korjaajaa"
Kirkko & kaupunki 18/07 "Talopaketin toimittajan virheet johtivat homevaurioihin"

----

Täsmälleen näin.

Listan päivitys

Rakenteelliset viat ja puutteet:
- alapohjan eristysvahvuus (190 mm) ei täytä energiamääräyksiä
- ulkoverhouksen alla ei ole tuuletusväliä koolauksella, vain urat
- ei tuulensuojalevyä, vaan ”tuulensuojakangas”
- kattovesirännit eivät ylety tarpeeksi alas
- ulkoverhous ei yllä tarpeeksi alas sokkelin päälle
- pesuhuone on levyrakenteinen, ilman vaadittavia kallistuksia lattiassa, sekä ilman vedeneristystä (matto toimii ainoana vedeneristyksenä)
- elementtisaumojen kohdat/ naulojen kannat erottuvat lattiamattojen alta kohoumana
- ikkunoissa saattaa olla korkeuseroja toisiinsa verrattuna
- alaohjauspuut kyllästämättömiä
- sokkelin kosteuskatko 0,4 mm rikkoontuu usein asennettaessa
- vesikaton läpivienneissä ei kauluksia
- vesikaton alta puuttuu tuuletusrimat
- talon päätyverhous rakennettu pussiksi
- ph:n märkätapetilla ei VTT:n hyväksyntää
- saunan ilmanvaihtojärjestely nurinkurinen

Asumisviihtyvyyteen liittyvät viat ja puutteet:
- ilmanvaihdossa tuloilma tulee ilman esilämmitystä suoraan räppänöistä ulkoa
- väliseiniä ei ole äänieristetty
- lämmitys hoituu pattereilla, ei lattialämmitystä
- lattiat narisevat, kumisevat ja notkuvat
- korvausilmaventtiileistä kantautuu äänet ulkoa
- ulko-ovien lukkoja ei ole sarjoitettu samalle avaimelle (khh:n oveen eri avain kuin pääoveen)

Esteettiset viat ja puutteet:
- keittiökalusteet ovat vanhanaikaisia
- kodinhoitohuoneessa on ruma pesuallas (kuin siivouskomerossa) ja vesimittari sekä ulos menevä vesiputki näkösällä
- huonekorkeus on vain 240 cm
- olohuone on kapea ja huonosti kalustettava
- ikkunat ovat pieniä
- tapetit repeilevät ja asennetaan limisaumoin
- parakkimainen
- valkoiset reunapellit katossa

Muita vikoja ja puutteita:
- ikkunoissa lasit ovat kaikki samassa puitteessa, josta syystä joskus sälekaihtimien asentaminen saattaa rikkoa ikkunan
- muunneltavuus vaikeaa
- talon jälleenmyyntiarvo on alhainen
- takuu ei toimi
- kaappien levyt ohuempaa kuin normimateriaali
- kaappien yläpuolella ei sisäkattolevyjä

-----

Kattava lista.

Puutteet

Ikävä todeta, että en ole noita puutteita seitsemän asumisvuoden jälkeen huomannut. joten on ruvettava tarkempaan syyniin. Lämmintä on piisannut ja lapset sekä vaimo ovat olleet tyytyväisiä, kun rahaa on riittänyt matkailuunkin. Naapuri joutui luopumaan kalliista talostaan, kun vaimo sai lopputilin Kiinaan siirtyneestä firmasta. Tasan ei käy onnenlahjat.

Kerrankin

hyvä Älväriä puoltava seikka:
"Naapuri joutui luopumaan kalliista talostaan, kun vaimo sai lopputilin Kiinaan siirtyneestä firmasta."
Eli jos naapurit olisivat ostaneet Älvärin, niin firma ei olisi siirtynyt Kiinaan. Niinkö?

Jeh

Niin.

Älä viitsi

Ihanko oikeasti älvarissasi ei olekaan esim. patterilämmitystä, tuulensuojakangasta, suoraan räppänöistä tulevaa korvausilmaa, levyrakenteisia pesutiloja??

Ihan oikeeati

mutta ei ole.

Mekin päädyimme Älväriin

Niin mekin päädyimme Älväriin - jäi rahaa yli - hankimme kakkosasunnon Lapista. Elämänlaatu on muutakin kuin asumista.

Vaurastuitteko hankkimalla älvärin?

Moni tuntuu rikastuneen hankkimalla älvärin. Jos ennen ei ole ollut varaa uuteen toyotaan ja haaparannan matkaan niin velkaälvärin hankkimisen jälkeen tilanne on yleensä korjaantunut. On se vaan kumma että kansanosa jolla olisi taloudelliset mahdollisuudet parempaankin taloon hankkii älvärin. Siis vaikka samalla rahalla olisi saanut suomalaisen talon.

Pienemmät

rikkaampi elämä.

KILPAILIJAN MORKKAUSTA

Tuo lista vaikuttaa erään Älvsbyn kilpailijan katkeralta vuodatukselta, kun kilpailevat talofirmat Älvsbyn tapaan hiihtävät ohi oikealta ja vasemmalta.

Älvsby on menestynyt kansainvälinen talotoimittaja. Pystyttää laatua nopeasti ja vastaa tekemisistään.

Miten kukin

"Tuo lista vaikuttaa erään Älvsbyn kilpailijan katkeralta vuodatukselta, kun kilpailevat talofirmat Älvsbyn tapaan hiihtävät ohi oikealta ja vasemmalta."
Avaa silmäs.
Ei se Älväri taida kuitenkaan oikein tätä päivää olla. paremminkin 70-lukulaisuutta.
Mutta saa sen älvärin mun puolestani ostaa, mutta silti pitää katsoa totuutta silmiin.

"Älvsby on menestynyt kansainvälinen talotoimittaja. Pystyttää laatua nopeasti ja vastaa tekemisistään."
No, laatu on mitä on ja vastaavat mitä vastaavat. Ei ihan parhaassa maineessa kuitenkaan tilaajiensa mielestä.

Kattopellit

Näinkö oikein kun naapurin älvärin peltikatto tehtiin lyhyistä pätkistä. Kolme peltiä peräkkäin ja sitten vasta ylsi pellit räystäälle. Eikös normaalisti yksi pelti ole harjalta räystäälle asti > vähemmän saumoja ja ruostuvaa reunaa? Myös kattoläpiviennit tuli ihmeen alas, varmaan lähtee irti kunhan lumikuorma vähän painasee niitä? Rakennusmääräyksissä käsketään laittaa läpiviennit lähelle harjaa ja niiden tulee olla vähintään 700mm korkeat. Älvärin läpiviennit vaikuttaa n 40cm mittaisilta.

takaterassi on hauska, kolme lautaa kulmarautojen päällä, salli mun nauraa :)

EI VASTANNUT

EI VASTANNUT TEKEMISISTÄÄN. EIKÄ OLLU IHAN PIKKUVIILAUS. NIIN, ETTÄ TUO EI VALITETTAVASTI PIDÄ PAIKKAANSA1

Niin

Voi olla joo.

cvxcxcv

Paskan marjat.

Kylläpä on taas lapsellinen listaus :)

mitä ihmeen etua joku saa tällaisista listauksista missä listan suurin osa on täysin pelkkää saivartelua makuasioilla.

Ei lapsellista

Ihan hyvä vaan että nuo kootaan yhteen listaan tiedoksi. Varsinkin kun ovat ihan tosiasioita.

kerropas...

millä ihmeen kriteereillä yleistät esim huonekorkeuden negatiiviseksi listaan? Katsos kun toiset eivät halua korkeita hallitiloja lämmitettäväkseen. Tai millä perusteella väität että kun sun mielestä talo on parakkimainen niin se on sitten faktaa? Todella lapsellista touhua. Tervemenoa hiekkalaatikolle!

Tosi hyvä lista!

Erittäin hyvä ja kattava lista! Jos noista olisin edes 1/3 tiennyt tilaushetkellä olisin jättänyt tilasamatta. Nyt ei enää voi ja talo on tuloillaan jo ensi kesäksi.

JEPPP

Hölmo ostaa mitä vaan kun halvalla saa.

Lisäyksiä

Muistaisiko joku alapohjan rakenteista tarkemmin. Niissä on liian harvalla jaotuksella palkit Ja oliko niin, että alapohjan palkit eivät ole edes kertopuuta. Onko alapohjassa tuulensuojalevyä?
Samoin kattoristikot taisi olla aika harvalla välillä. Sitten ulkoverhouslaudat taisi olla jotain tosi ohutta puuta?
Sähköistyksessä oli myös jotain... ainakin pistorasioita tosi vähän. Mutta myös sulakkeet eivät tahdo riittää?
Ja vesijohdot... oliko niin ettei ne ole suojaputkessa tai jotain muuta erikoista?

Oisko jollain tarkempaa faktaa (koska faktoja tähän kerätään)?

Fakta lisäyksiä

- Alapohjassa ei ole tuulensuojalevyä vaan ohut kovalevy ja tuulensuojapaperi
- Alajuoksut eivät ole kertopuuta
- Alapohja on 60cm välein koko alueella, myös pesuhuoneessa (siksi ei saa laatoittaa, tehtaan myyntimiehen antama kielto)
- Sulakkeet etenkin alakerrassa vakiona riittämättömät. Keittiön ryhmään on liitetty myös eteinen, wc, toinen makuuhuone ja vaatehuone
Mikron ja kahvinkeittimen samaan aikaan päällä olo laukaisee sulakkeen ja valot pimenee
- kattotuolit liian harvassa ja ohutta materiaalia (eivät kestä esimm. tiilikaton painoa
- katto tehdään pienistä pellinkappaleista (3,5 peltiä harjalta räystäälle)
- katon läpiviennit eivät ole hyvän rakennustavan mukaisesti tiiviiksi, kondensoimattomaksi tehtyjä
- Ulkoverhous on rakennustavan vuoksi liian lyhyt (ei suojaa alajuoksupuita) ja verhouksen tuuletuksessa vakavia puutteita, etenkin ikkunien ja ovien alla ja päällä sekä talon päädyissä.
- Alajuoksupuut ja harvalaudoitukset eivät ole painekyllästettyä
- Käyttövesiputket kuparia ja kulkevat paikoin lähes suojaamattomina alapohjarakenteissa ja lämpimän veden tulo etenkin pakkaskaudella kestää luvattoman kauan

ei!

meillä kyllä voi olla pyykikone, pyykinkuivausrumpu ja uuni yhtä aikaa päällä ja mikrokin saattaa käväistä eikä ole imurikaan sammunut... mitä tuo on Ei meillä ole tommosta ollut!!!!

En kirjoittanuut pesukoneesta, kuivurista, jne

Mutta kokeilepa laittaa mikro, vedenkeitin ja valoja keittiöön ja - naps.

Huh huh

Nimenomaan. Tosi hyvät tänä keväänä kun nämä lumimassa sulavat. Varmaan jokaikisessä Ä:ssä vesivahinkoja alapohjassa.

sulakkeet&sähköt

kävin kerran katsomassa mallitaloa, kalevatar. Sähkökeskus on URHO TUOMISEN kaappi, jossa on tilaa laajentaa sulakkeilla kun yläkretaa tehdään. Eli ei mitään ongelmaa.

Listan päivitys

Rakenteelliset viat ja puutteet:
- alapohjan eristysvahvuus (190 mm) ei täytä energiamääräyksiä
- ulkoverhouksen alla ei ole tuuletusväliä koolauksella, vain urat
- seinissä ei tuulensuojalevyä, vaan ”tuulensuojakangas”
- kattovesirännit eivät ylety tarpeeksi alas
- ulkoverhous ei yllä tarpeeksi alas sokkelin päälle (ei suojaa alajuoksupuita)
- pesuhuone on levyrakenteinen, ilman vaadittavia kallistuksia lattiassa, sekä ilman vedeneristystä (matto toimii ainoana vedeneristyksenä)
- elementtisaumojen kohdat/ naulojen kannat erottuvat lattiamattojen alta kohoumana
- ikkunoissa saattaa olla korkeuseroja toisiinsa verrattuna
- alaohjauspuut kyllästämättömiä, samoin harvalaudoitukset alapohjassa
- sokkelin kosteuskatko 0,4 mm rikkoontuu usein asennettaessa
- vesikaton läpivienneissä ei kauluksia
- vesikaton alta puuttuu tuuletusrimat
- talon päätyverhous rakennettu pussiksi
- ph:n märkätapetilla ei VTT:n hyväksyntää
- saunan ilmanvaihtojärjestely nurinkurinen
- Alapohjassa ei ole tuulensuojalevyä vaan ohut kovalevy ja tuulensuojapaperi
- Alajuoksut eivät ole kertopuuta
- Alapohja on 60cm välein koko alueella, myös pesuhuoneessa (siksi ei saa laatoittaa, tehtaan myyntimiehen antama kielto)
- Sulakkeet etenkin alakerrassa vakiona riittämättömät. Keittiön ryhmään on liitetty myös eteinen, wc, toinen makuuhuone ja vaatehuone. Mikron ja kahvinkeittimen samaan aikaan päällä olo laukaisee sulakkeen ja valot pimenee
- kattotuolit liian harvassa ja ohutta materiaalia (eivät kestä esimm. tiilikaton painoa
- katto tehdään pienistä pellinkappaleista (3,5 peltiä harjalta räystäälle)
- Käyttövesiputket kuparia ja kulkevat paikoin lähes suojaamattomina alapohjarakenteissa ja lämpimän veden tulo etenkin pakkaskaudella kestää luvattoman kauan

Asumisviihtyvyyteen liittyvät viat ja puutteet:
- ilmanvaihdossa tuloilma tulee ilman esilämmitystä suoraan räppänöistä ulkoa
- väliseiniä ei ole äänieristetty
- lämmitys hoituu pattereilla, ei lattialämmitystä
- lattiat narisevat, kumisevat ja notkuvat
- korvausilmaventtiileistä kantautuu äänet ulkoa
- ulko-ovien lukkoja ei ole sarjoitettu samalle avaimelle (khh:n oveen eri avain kuin pääoveen)

Esteettiset viat ja puutteet:
- keittiökalusteet ovat vanhanaikaisia
- kodinhoitohuoneessa on ruma pesuallas (kuin siivouskomerossa) ja vesimittari sekä ulos menevä vesiputki näkösällä
- huonekorkeus on vain 240 cm
- olohuone on kapea ja huonosti kalustettava
- ikkunat ovat pieniä
- tapetit repeilevät ja asennetaan limisaumoin
- parakkimainen
- valkoiset reunapellit katossa

Muita vikoja ja puutteita:
- ikkunoissa lasit ovat kaikki samassa puitteessa, josta syystä joskus sälekaihtimien asentaminen saattaa rikkoa ikkunan
- muunneltavuus vaikeaa
- talon jälleenmyyntiarvo on alhainen
- takuu ei toimi
- kaappien levyt ohuempaa kuin normimateriaali
- kaappien yläpuolella ei sisäkattolevyjä

mitä mitä?

Mistä h*vetistä sä olet noi sun "faktat" repinyt?

Nämä faktat

Älvarissa asuvilta, älvaria valvomassa olleilta vastaavilta mestareilta, kuntien rakennustarkastajilta sekä älvareihin itse tutustuneilta henkilöiltä.

Ihan yhtäpitäviähän nuo havainnot tuntuvat kaikilla olevan.

joopa joo

Paitsi että puolet väitteistäsi on tuulesta temmattuja...

Niinkuin

Kerropa mitkä väitteet ovat tuulesta temmattuja ja perustele seikkaperäisesti miten oikein mielestäsi on?

toinen ehti ensin

Katso
Mielenkiintoista
Kirjoittanut: äskeinen 25.2.2008 klo 22.54

plus monta muuta "faktaa" jotka ovat olemassa vain mielikuvituksessasi. Johan sulta esim kerran kysyttiin tuulensuojakankaan ja -levyn erosta etkä siihenkään osannut vastata...

HÖPÖ HÖPÖ

Asuttu Älvärissä ja tullaan asumaankin. Listat ihan höpöjä - kumma, että se perisuomalainen kateus jyllää niin tässäkin asiassa......
Meillä on hyvä talo, ei mitenkään parakki ja toimiva. Miksi pitäs maksaa tuplasti enemmän suomalaisesta, joka on kompromissi sekin... kaikki on.

Ootteko niin kateellisia, kun toiset älyää hankkia toimivaa ja halvemmalla? Kaikki ei halua ylikorkeita tiloja tai tiilitaloja tai ylikalliita erkkereita tms.
Hahhaa, kateuskortti vedetty esiin. Syyttömiä me siihen ollaan ettei teillä ole varaa kunnon taloon.

Näin se on

Köyhällä ei ole varaa kunnon taloon.

Jokainen tietää

Jokainenhan nämä faktat tietää.

Jännityksellä

Mietin tuossa, että milloinhan talotehtaat alkavat ottaa lakiteitse kantaa näihin kirjoitteluihin. Luulisi, että tällaisten juttujen ilmoittaminen "faktoina" saattaa vaikuttaa myyntiin ja sitä kautta aiheuttaa taloudellista haittaa. Kirjoittaja olisi periaatteessa jäljitettävissä.. en tosin tiedä mitä laki sanoo tällaisesta.

Tämä koskee siis myös muita talomerkkiä kuin Älvsbyä.

Tuossakin listassa on monta kohtaa, jotka ovat suoraan sanottuna täyttä potaskaa.

Tehtailla eri asia kuin vanhasella

Tehtailla ei ole mitään sanomista kirjoitteluihin, etenkään jos ne ovat asiaperäisiä. Jos taas netissä esim. yksityishenkilöä vaikkapa tehtaan huoltomiestä nimeltä arvostelee on kunnianloukkauskorvaus mahdollinen.

Kyllä vaan pitää kestää

Julkinen keskustelu oikeudellisista kysymyksistä kuten esimerkiksi talopakettien yleisistä virheistä on sinänsä myönteinen asia.
Keskustelua on syytä ja suotavaa käydä myös ajankohtaisista kysymyksistä.
Myös virkamiesten osallistumista tällaiseen keskusteluun on pidetty hyväksyttävänä. Esimerkiksi oikeudenkäynnit. Median tehtävä oikeudenkäyntien seuraamisessa ja niiden
uutisoimisessa on erittäin tärkeää. Käytännössä oikeuskäsittelyjen,
tuomioiden ja päätösten laajempi seuraaminen ei ole mahdollista ilman
median apua. Medialla on merkittävä tehtävä oikeussalien tapahtumien
kertomisessa ja välittämisessä suurelle yleisölle. Tätä kautta voidaan toteuttaa
myös oikeudenkäynnin julkisuutta.

Samalla on kuitenkin syntynyt toinen ilmiö, jota ei aina voida pitää pelkästään
myönteisenä. Oikeudenkäyntiä on alettu käydä myös oikeussalin ja
varsinaisen oikeudenkäynnin ulkopuolella, mediassa. On tapauksia, joissa
jompikumpi tai joku oikeudenkäynnin osapuolista on pyrkinyt hyödyntämään
mediaa ja näin jopa vaikuttamaan vastapuolen, syyttäjän tai tuomioistuimen
toimiin. Virkamiesten osallistumista tällaiseen mediassa tapahtuvaan
oikeudenkäyntiin on pidetty kielteisenä jopa silloin kun virkamies on ollut
oikeudenkäynnin osapuoli. Esimerkiksi syyttäjät ovat yleensä pidättyneet
lähtemästä mukaan julkiseen keskusteluun oikeudenkäynnin aikana. Syyttäjät
ovat yleensä tyytyneet esittämään näkemyksensä itse oikeudenkäynnissä.
Haastattelujen antaminen oikeudenkäynnin tapahtumista on tietenkin heidän
harkinnassaan.

ihan pätevää pohdintaa

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että oikein mediassa esille tuotuna oikeudenkäynnit voivat parantaa esim. talopakettien laatua parhaassa tapauksessa (huono julkisuus -> korjaustoimenpiteet jne).

Otin vaan kantaa lähinnä siihen, että täällä esitetään FAKTOINA asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Kuitenkin pahimmillaan tällaiset huhut voivat aiheuttaa jopa taloudellista menetystä tehtaille. Missä kulkee kirjoittajan vastuu tekstistään?

Mielenkiintoista

Olen samaa mieltä, tehtailla ei ole mitään sanomista, JOS ne ovat asiaperäisiä.

Mutta ongelma on, että täällä suu vaahdossa annetaan ihan väärää tietoa. Esimerkiksi:

>- ilman vaadittavia kallistuksia lattiassa, sekä ilman vedeneristystä (matto toimii ainoana vedeneristyksenä).
Menee läpi rakennusvalvonnassa ja toimii käytännössä. Kuka määrää mikä on vaadittava, jos ei rakennusvalvontaviranomainen?

>katto tehdään pienistä pellinkappaleista (3,5 peltiä harjalta räystäälle)
Ei pidä paikkaansa. Katto tehdään kahdesta palasta, ainakin 1.5 kerroksisissa.

>ph:n märkätapetilla ei VTT:n hyväksyntää
Mutta on ruotsin GVK:n hyväksyntä.

>alaohjauspuut kyllästämättömiä, samoin harvalaudoitukset alapohjassa
Ovat kyllästettyjä, tosin kylläste ei ole samaa kuin Suomessa.

>Käyttövesiputket kuparia ja kulkevat paikoin lähes suojaamattomina alapohjarakenteissa ja lämpimän veden tulo etenkin pakkaskaudella kestää luvattoman kauan
Ovat suojaputkessa.

Sulakkeet etenkin alakerrassa vakiona riittämättömät. Keittiön ryhmään on liitetty myös eteinen, wc, toinen makuuhuone ja vaatehuone. Mikron ja kahvinkeittimen samaan aikaan päällä olo laukaisee sulakkeen ja valot pimenee
Miten on mahdollista, että ainakaan meillä (vm 07) näin ei ole kertaakaan tapahtunut?

>kattotuolit liian harvassa ja ohutta materiaalia
Katolla on rakennetakuu. Tuolit on mitoitettu asianmukaisesti (todistukset talopaketin mukana)

Lisäksi tuossa äskeisessä viestissä on paljon ns. mutukohtia tyyliin "ei ole tarpeeksi blaa blaa", enkä ota niihin mitään kantaa.

Ei kai näihin provoihin pitäisi tarttua, mutta harmittaa niiden puolesta, jotka saattavat etsiä täältä oikeaakin tietoa.

Vastaväitteitä

PH:n laattikaato oli meillä riittämätön. Itse mittasin. Vaadittiin toimenpiteitä, ei saatu mitään. Vesi seisoo edelleen. Kunnan lopputarkastus pitämättä, tosin muista syistä.

Rakennusviranomainen ei valvo juuri mitään. Kaikki valvonta on ulkoistettu rakentajan/rakennuttajan vastaavien valvonnaksi. => kukaan ei valvo.

Kukaan ei ole pystynyt koskaan osoittamaan mikä taho Suomessa on tyyppihyväksynyt Ä-talon tuotteet. 0,2 mm märkätapetilla ei suomalaista hyväksyntää. Cassis de Dijon ei sovellu tässä noudatettavaksi takautuvasti. Voimassa olevan lainsäädännön mukaan GVK:n hyväksynnän ei pitäisi riittää Suomessa.

Alaohjauspuiden kyllästystä on tutkitettu ja ainakin yhdessä tapauksessa tulos oli; ei kyllästettä. Ei edes sitä väitettyä Propikonatsolia, jota muuten ei saa käyttää a) kuusipuulle b) kyllästeluokkaan AB. Selvä rimanalitus. Vaaditaan luokka AB, joka edellyttää mäntyä. Käytetty kuusta. Kuusie ei hyväksytty kyllästettäväksi eikä varsinkaan Propikonatsolilla luokkaa AB.

Katon takuuväite on mielenkiintoinen. Meillä mm kattopeltejä on irti. Vaadittu kattiopeltien kiinnittämistä, mutta mitään ei tapahdu. Kaksi vuotta odotettu. Takuuhuollossa vaadittu toimenpiteitä. Mitään ei saatu. Kattotuolijako 1-krs talossa on 1275-1425. Harvempaa jakoa ei ole kellään muulla talotehtaalla.

Antiprovoilijat voisivat seuraavaksi tehdä selkoa Älvsbytalon takuusta ja takuun toiminnasta. Tarkastelun voisi aloittaa PH:n lattiakaadosta, katon takuuta voisi tarkastella, sekä esitellä ne menettelytavat joiden avulla tehtaan huoltomies saadaan korjaamaan viat takuiden piikkiin.

perustelua

Jos kaadot eivät vastaa tehtaan toleransseja, ehdottomasti sinulle kuuluu saada asia korjattua. Esim. meillä lattiassa (ei pesuhuone) oli toleranssin ylittäviä heittoja yhdessä kohdassa, ja ne korjattiin. Kannattaa tukeutua korjauspyynnöissä tehtaiden toleranssiin ja/tai rakennusmääräyksiin. Eli takuuasiassa kannattaa siis pysyä tiukasti asialinjalla ja olla "topakkana".

>Voimassa olevan lainsäädännön mukaan GVK:n hyväksynnän ei pitäisi riittää Suomessa.
Jos tuote on hyväksytty jossakin EU-maassa, se pitää hyväksyä myös toisessa. Laki tarkentui juuri vuoden alussa, periaate on ollut olemassa jo pitkään. Tietoa esim:

Linkki
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-02-22,104:2:520737,1:0:0:0:0:0:

Ja sitä paitsi, luuletko, että Ruotsin määräykset ovat ainakaan löysemmät kuin Suomessa?

Riippumatta talotoimittajasta, kannattaa

Voitko pistää linkin tuosta tutkimustuloksesta (ei kyllästettä).

Toleranssit

Topakkana on pysytty ja taustatukea on vähintään riittävästi. Ongelmana se että korjauksen saa vain oikeudesta 40,000 euron hintalapulla varustettuna. Oikeudenkäynnissä olemassa lisäksi kuluriski. Jos oikeus määrää kosapuolet maksamaan itse kulunsa kolmen tonnin vialle saattaa tulla hinnaksi 60.000. Talolla ja materiaaleilla on perävalotakuu ja rakennevastuu joka on vain kaunis sana, ei muuta. Vai tietyääkö joku yhdenkin tapauksen jossa tehdas olisi ilman oikeudenkäyntiä korjannut rakenteellista vikaa yli 2-vuotiaasta talosta?

Älvärin pysyväisongelmana on että tehdas ei noudata kansallisia RIL, RYL, RUL, RAL, RT- yms normeja ja ohjeita. Keskustelupalstoilla on valiteltu mm jopa 10 cm korkeuseroja lattioissa ja vierekkäisissä ikkunoissa ilman että tehdas tekee mitään. Meillä pikkuvessassa seinät ovat 1,5 cm vinossa 1,4 m matkalla. Kolmen millin ylityksiä löytyy joka ikisestä seinästä. Lattiasta löytyy 5 mm höpöhöpö-korjausten (venytysten) jälkeen. Tuolit keikkuu, hyllyt keikkuu, lattiat nirisee ja narisee ja rusahtelee. Laminaattia tai parkettia ei voi asentaa koska epätasaisuudet liian isoja. Uuden talon lattiat pitäisi peruskorjata ennen varustelua.

Tuota tusarissa mainittua uutta EU-lakia ei voi soveltaa takautuvasti. Ennen lakia on ollut vain Dijon-periaate, jota ei ole noudatettu missään EU-maassa. Ruotsin määräykset ovat jossain kohti tiukempia kuin suomessa mutta jossain väljempiä. Esim tämä 0,2 mm märkätapetti ei ole hyväksytty Suomessa. Kts hyväksytyt VTT:n sivuilta. Hyväksymättömyys johtaa vahingon tullen mm siihen että vakuutusyhtiö nostaa kädet ylös. Nomancando. Tehdas ei korjaa ja artisti maksaa kun materiaalit eivät ole hyväksyttyjä. Artisti maksa vakuutuksesta joka ei tosipaikan tulle korvaa.

Alaohjauspuiden VTT:n laboratoriossa todetusta tutkimustulos on yksityisesti hankittu ja soveltuu sellaisenaan vain kyseiseen tapaukseen. Siis tätä propikonatsolia ei löytynyt edes pinnasta. Jos yhdeltä puuttuu, niin todennäköisesti puuttuu muiltakin. Tuskimpa tehdas tekee jäynää vain yhdelle. Säästöjä siinä on haettu asiakkaan kustannuksella. Ainakin sokkelin ja elementin välissä alaohjauspuu on kantava rakenneosa joka on sään vaikutuksilta suojaamaton, väärää materiaalia (kuusi), sekä asiaankuuluvalla tavalla ei-kyllästetty.

Lisäksi se musta paperi

Hyvän rakennustavan mukaista määritelmää.
Musta kosteudeneristyskaistale sokkelinpäällä rikkoontuu etenkin ilman kallista tilaajan itsensä kustantamaa nosturipurkua. Lisäksi siinä on jo tehtaalta valmiina n. 60cm välein tuplasti naila reikiä...

Kaikissa muissa tietämissäni taloissa tuo ohut paperikaistale onkin n. 2-3mm paksua bitumikaistahuopaa...

kotimaisissa paremmin?

Sillä nyt käytetyllä mustalla ohuella polyeteenikaistaleella on myös se huono puoli, että sokkelin saumakohta ei tule täysin tiiviksi. Sokellin yläpintahan on varsin rosoinen
ja ohut muovi vain myötäilee kohoumien yläpintoja. Jos olisi paksumpaa bitumikaistaa yhdistettynä tuulensuojaan, niin se myötäilisi ja tiivistäisi myös niitä rosokohtia.

Ilmavuotoa, tuulta, kosteutta jne pääsee siis alapohjaan. Vaikka eristät sokkelin sisäpinnan se ei tule tiiviiksi.

Isola tuotteita käyttämällä tilanne olisi toinen:

Sokkelin tiivistyskaistassa on erillinen kumibitumilla päällystetty polyeteenikaistale. Tiivistyskaista asetetaan paikoilleen siten, että kumibitumilla päällystetty puoli tulee perustusta vasten.

Tiivistyskaistalle on useita hyviä puolia
• perustuksen ja seinän välinen liitoskohta saadaan ehdottoman tiiviiksi
• se tarttuu alustaansa
• se tasaa painetta
• seinän alasidepuu ei joudu kosteudelle alttiiksi
• repäisylujuus on erittäin hyvä
• mahdollistaa sen, että tuulensuojaliitokset päästävät kosteuden pois rakenteista

Tekniset tiedot
• kumibitumi, polyeteenikaista, suojakalvo
• koko 320 mm x 17 m ja 650 mm x 17 m
• kumibitumipinnan leveys 145 mm ja 250 mm
• kumibitumin paksuus 4 mm

http://www.isola.fi/fi/apps/isolareddll/showproda6f7.html?EXPAND=4,4001&ID=247

Bituminauhakauppiaalle

Mitä ihmeen merkitystä on bituminauhan tiiviydellä ilmavuotoihin TUULETTUVASSA alapohjassa. Ilma saattaa kiertää alapohjaan mm. kissanluukun kautta.

Elvikselle

Saattaa jo vanhemmissa taloissa tai niissä joissa kuivuri on laitettu autotalliin taikka myyty naapurille.., mutta nykyisissä talon takuuehdoissa määrätään laittamaan kuivuri päälle ja luukut kiinni.

Muuten hyvä, mutta kuivurin lämpötila alue on +5c - +35c. Itseasiassa +15 olisi paras. Lämpötila jää kyllä reippaasti sen alle ja laite jäätyy kuten allaolevan linkin kuvastakin on nähtävissä.

Kuivuri on myös suunniteltu käyttöalueelle 10-50m2 max 100m2. 120m2 talossa näitä pitäisi olla 2-3 kpl.

Tässä ruotsinmaalta peräisin olevaa keskustelua aiheesta:

Avfuktaren som ingår i husköpet och är tänkt att hålla torrt i krypgrunden är inte avsedd för ändamålet och bör inte användas i utrymme där det är under 15 grader plus. Mer om ämnet kan ni läsa här:

http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about388.html

Nimim. Köpt älvsbyhus och flyttat in augusti 2005 men det har varit mycket problem.

hmm...

sata neliötä huonetilaa toi kapasiteetti, käsitteleehän vehje kuitenkin 500 kuutiota tunnissa ilmaa...

Meillä talon alle jäi runsaasti kosteutta johtuen pystytysajankohdasta joten annoin kuivaimen jauhaa yötä päivää koko talven. Jäätä tuli vasta kun lämpö laski kahteen talon alla. Nyt kun pihatäytöt on tehty ei lämpö ole laskenut niinkään alas vaikka luukut ovat olleet osittain auki.

Mulla jäätymisongelmaan auttoi kun laitoin lämpöpuhaltimen "esilämmittämään" ilmaa. Normaali elämässä jäätyminen ei paljoa elämää haittaisi sillä niissä lämpötiloissa ei home tms. voi kovinkaan hyvin.

Luulot sikseen, tässä tieto

http://www.tesscandinavia.se/produkt/avfuktare/ds15.htm

Max 100 m2. Suositeltu työskentelyalue 10-50 m2. Kuivauskyky +5-asteessa arvatenkin lähes nolla. Vrt +35 asteessa vs. +20 asteessa ja päättele itse. Joka tapauksessa 1-krs talossa pohjan ala on 120 m2. Johtopäätös?

kerta vielä

se ero onko huonetilaa (korkeus normaalisti 295 cm) vai älvärin rossipohja (<60 cm) aiheuttaa "pienen" eron kuivatettavan tilan tilavuuteen. Siksi toi 500 kuutiota tunnissa on parempi verrokki mietittäessä tehokkuuta.

Eri juttu sitten on kiertääkö ilma tasaisesti suljetussa rossipohjassa.

lukuarvot ovat ehdottoman oikeat sillä ne ovat poimittu s24 palstalta ja valmistajan sivustolta ;)

johtopäätös???

Olin väärässä, myönnän

Tulkitsin valmistajan tarkoittavan asiaa kun valmistaja toteaa pinta-alasuosituksensa samoin kuin sen että 100 m2 suuremmalle ryömintätilalle pitäisi valita tehokkaampi malli.

Skulle däremot krypgrunden vara större än 100m² eller uppdelad i flera sektioner så att luften har svårt att cirkulera så rekommenderar vi TDR36 istället.

DS15 on erityisen tehokas ja muutenkin ominaisuuksiensa puolesta sopiva laite puolet vuodesta nollan tienoilla olevaan rossipohjaan. Ihme ettei muut valmistajat ole kopioineet näin hyvää ideaa. Ilmankos älvärissä on talvella sisällä niin kuivaa (RH 15 %) kun kuivain ryömintätilassa on niin tehokas. Älvärin erinomaisuutta ja laatua tämäkin. Älväri on edelläkävijä! Älväri on ykkönen. Älväri! Älväri! Älväri!

Onneksi on keskustelijoita jotka tietää laitteesta paremmin kuin valmistaja itse.

voivoi

Valmistaja puhuu rakennusalasta, ei rossipohjan alasta. Sataneliötä huonetilaa on 250 kuutiota, sataneliötä rossipohjaa taasen 100 kuutiota ilmaa. Toisessa tilavuus kierrätetään 2xtunnissa ja toisessa 5xtunnissa kuivurin läpi.

"Onneksi on keskustelijoita jotka tietää laitteesta paremmin kuin valmistaja itse."

Kysy vaan, täältä vastataan :)

Käyttökokemuksia

Käyttökokemuksina sen verran että ainakaan meillä kone ei riitä pitämään ryömintätilan kosteutta loitolla muutoin kuin kesäaikana. Automaattisesta sulatustoiminnosta huolimatta kone jäätyy umpijäähän.

Ryömintätilan kosteuden nosteuden noustessa yli 55 % noin viikon ajaksi lattiapalkit pullistuvat ylöspäin ja lattiat on talon päästä päähän yhtä aaltoa. Tämä 55 % kosteus sinänsä olisi hometurvallinen kosteustaso mutta lattioiden suorana pysyminen vaatii meillä 50 % tai vähemmän. Vastapystytettynä (talvipystytys)lattiat olivat suorat. Aaltoutuminen tapahtui 3 kk asumisen jälkeen.

Minun lukioruotsin perusteella tuon linkin tiedoissa ei puhuttu rakennusalasta. Sana 'krypgrund' (=ryömintätila) toistuu tuotetiedossa 9 kertaa. Tekstissä mainitaan että sopii myös (ryömintätilan ohella) kellariin, autotalliin ja vintille. Läpivirtauskapasiteetiksi tosiaan mainitaan tuo 520 m3/h mutta jäätymisen vuoksi virtauksen määrästä huolimatta kosteuden poistamiskyky ryömintätilan talvilämpötilassa on heikko.

Joku mainitsi laittaneensa lämpöpuhaltimen lämmittämään kuivaimelle menevää ilmaa. Lämminilmapuhaltimella lämmittäminen taitaa maksaa sähkökuluina 2 kertaa sen mitä asuintilojen lämmittäminen ja käyttösähkö yhteensä.

Se lisälämmittäjä

Mulla oli alle kuukauden se lämppäri puhaltamassa, pistorasian jälkeen oli ajastinkello ja muistaakseni ajastin siihen 8 vartin jaksoa vuorokaudessa.

2000 watin teholla toi tekee 4 KWh/vrk joten ei se ihan perikatoon vienyt...

Jos toi krypgrund tarkoittaa ryömintätilaa niin sitten seison korjattuna :)
Meillä on luukut olleet auki koko talven ja kosteusprosentti vaihdellut alapohjassa parillakymmenellä jopa vuorokauden sisällä, meillä lattia ei kuitenkaan elä suuntaan tai toiseen.

Aatteleppa vähäsen

Rossipohjan ideana on nimenomaan että tuletustila TUULETTUU. Jos se on ummessa niin SE EI OLE TUULETTUVA TILA =)
Ajatelkaapa tyhmät Älväri-asujat nyt vähän aivoillanne. Aivot sijaitsee siellä hintelän Älväri-asujan hartioiden yläpuolella jos ette tienneet.

Eikö ole kohtuullisen kahelia hommaa käydä lämmittämään ja kuivaamaan talon perustuksia koneellisesti? Siis tyhmät hei : TE SIIS LÄMMITÄTTE ENSIN ASUINTILOJA JA SITTEN VIELÄ SEN TALON PERUSTUKSIA ETTEI SE POHJASSA OLEVA LASTULEVY MENISI HOMEESEEN. No kattokaas hei : se kuivauskone vie varmaan yhtä paljon energiaa kuin SEN KOKO ROSKATALON LÄMMITTÄMINEN!

Ja jos joku nyt on jopa vielä niin tyhmä että luulee että sen MAAPERÄN saa sillä koneella jotenkin LOPULLISESTI KUIVATTUA niin MITEN SE OLISI MAHDOLLISTA? Jos se maaperä on märkä niin se on sitä AINA, nyt ja IANKAIKKISESTI. Eli joudut käyttämään sitä kuivainta AINA.

EIKÖ OLISI OLLUT JÄRKEVÄMPÄÄ TEHDÄ OIKEA PERUSTUS EIKÄ LASTULEVYKYHÄELMÄÄ JOSTA KUKAAN JÄRKEVÄ EI TEKISI POHJAA EDES LEIKKIMÖKKIIN!

Jos ette tienneet niin betonista tehtynä koko perustus ja alapohja EI TARVITSE MITÄÄN KUIVAINTA KOSKAAN IKINÄ EIKÄ MILLOINKAAN. Siellä ei myöskään tarvitse RAMPATA JOKA TOINEN PÄIVÄ MITTAAMASSA KOSTEUKSIA. Betonista tehtynä rossipohjassa on tuuletusaukot jotka TUULETTAA SEN PERUSTUKSEN POISTAEN RADONIT ja kunnolla eristettynä SE EI JÄÄDY EIKÄ SIELLÄ OLE MITÄÄN ONGELMIA NYT EIKÄ KOSKAAN.

Tässä teille umpityhmät laskelmia paljon teillä menee rahaa PERUSTUKSIEN KUIVATTAMISEEN JA KOSTEUDENPOISTOON jos se laite on edes puolet päivästä toiminnassa :

2kW/h x 10 c/kWh x12h = 2,40e/päivä

365 x 2,40 = 876e/vuosi

20 vuotta x 876 = 17520 euroa

40 vuotta x 876 = 35040 euroa

60 vuotta x 876 = 52560 euroa

TOSI EDULLISTA? Mitä tosta tyhmät opitte? SEN, että kunnolla tehty OLISI TULLUT TÖRKEÄN PALJON HALVEMMAKSI!
Sähkön hinta EI TULE PYSYMÄÄN ARVIOIDUSSA 10c/kWH vaan SE TULEE NOUSEMAAN joten toi 60:n vuoden kustannus on vähintään tuplasti = yli 100 000 euroa!
Lisäkustannuksia tulee siitä, että se laite kestää ehkä 5-10 vuotta jolloin JOUDUTTE OSTAMAAN UUDEN! LISÄKSI se pohjassa oleva lastulevy kestää ehkä korkeintaan 20 vuotta joten kustannuksiin voitte lisätä KOKO ALAPOHJAN UUSIMISEN.

KUTEN HÖLMÖT HUOMAATTE, kunnolla rakentaminen KANNATTAA AINA, mutta huonosti rakentaminen EI KANNATA KOSKAAN ja tulee TÖRKEÄN KALLIIKSI.

Ohessa vertailupohjana kokonaan betonirakenteisen rossipohjan kustannukset samalta ajalta :

0kW/h x 10 c/kWh x0h = 0 e/päivä

365 x 0 = 0 e/vuosi

20 vuotta x 0= 0 euroa

40 vuotta x 0= 0euroa

60 vuotta x 0= 0euroa

60 vuoden ajanjaksolla perutuksiin EI TARVITSE TEHDÄ YHTÄÄN MITÄÄN. Perustukset KESTÄVÄT PIDEMPÄÄN KUIN SEN PÄÄLLE RAKENNETTU TALO.

Laskelma väärin

Kuivain ottaa 150 W tehon päällä ollessaan. Itse mitattu WattiWahdilla. Vuoden kuivaaminen 24/7/365 maksaa 131 euroa. Kuivainta käytettäessä radonit ei tuuletu minnekään.

...

Tämä sokkelipahvi on surkuhupaisuuden huippu.

Sokkelipahvi korvaa puuttuvan betonin

Oiva tapa säästää. On vain ajan kysymys kunnes betoniset perustuselementit jäävät historiaan ja yhden talomerkin perustukset tehdään jätepahvin varaan.

Ruotsi toleranssie maa

Ruotsissa on tunnetusti suuret toleranssit. Sama homma taloissa ja autoissa.

totta

olisipa hyvä lista! Antakaa tulla! Meillä ei takuu pelaa! Ja ei ole mitään provoilua!

mutta silti

Taloa myydessä Älvärin rakennuttanut saa omansa pois poikeuksetta.
Näin onnelliseti ei käy aina muiden pakettien kokoajilla.

Myytäessä?

talon tekee myydäkseen.
Eikös enimmäkseen talo rakenneta asumista varten?

Mutta jos haluaa myydä tai asua 70-lukulaisittain niin...mikä ettei Älväri.

Retrotalo

Saapa nähdä koska älväreitä ruvetaan mainostamaan retrotaloina. Haluatko matkailla ajassa taaksepäin? Hyppää suoraan 70-luvulle! Materiaalit aitoa kitschiä!

Kitschin määritelmästä kts. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kitsch

EU-n

Ranennusmääräyskokoelmaan on lisätty EU aikakaudella uusi yhdenvertaisuus direktiivi jonka perusteella Suomen rakennusmääräykset ovat yhdenvertaiset toisen EU maan kanssa ja vastoinpäin. Eli jos Älväri kyhäelmä on hyväksytty joskus 70-luvulla Ruotsissa niin se on hyväksyttävä myös toisessa EU-maassa. Siksi Älväri ei voi tulla nykyaikaan uusilla malleilla kun pitäisi hankkia uudet hyväksynnät ja niiden saaminen voisi olla kiven takana. Tunnen muutamia rakennustarkastajia ja esim. LVI-tarkastajat eteläisessä suomessa sanovat että Älsbytalon kanssa on sanoinkuvaamattomia vaikeuksia verrattuna suomalaisiin talotehtaisiin. Älvärissä laitetaan putkiin ihan kylmästi liittimiä alapohjan rakenteisiin mikä on suomessa ollut maailman sivu kiellettyä. Esim Salossa rakennusviranomaiset eivät enää antaneet rakennuslupaa Älvärille mutta mahtoivat hävitä asian tämän EU yhdenvertaisuusdirektiivin edessä.

Jokainen voi kokeilla Älvärin kuvilla hakea suomalaisvalmisteiselle talolle lupaa, ei saa lupaa ihan varmasti.

Muistutukseksi ja opetukseksi

ja osin vanhan kertaukseksi:

Salossa olevan talon tarkastuksessa on havaittu seuraavat puutteet:

– Ehdotettu kvv - työnjohtaja ei täytä Suomen kelpoisuusehtoja.

– Hyväksyttäviä suunnitelmia ei ole toimitettu.

– Rakenteiden sisällä olevia vesijohtoja ei voida helposti vaihtaa.

– Kuuman käyttöveden lämpötilaa rajoittava sekoitusventtiili puuttuu.

– Saunan lattiakaivo tulee vaihtaa kuivakaivoksi

– Vaatehuoneen rakenteet kastuvat ennen kuin vuotovesi tulee näkyviin.

vastaväite tehtaalta:
Sekoitusventtiili tehtaan käsityksen mukaan ei ole tarpeen!

Mitä sanoo asetukset:
Kiinteistöjen vesi- ja viemärilaitteistoja koskevien rakentamismääräysten D 1 kohdan 2.3.3 määräysten mukaan lämminvesikalusteista tulee saada sopivan lämpöistä vettä ilman haitallista odotusaikaa. Lämminvesijärjestelmä on tehtävä sellaiseksi, että vältytään liian korkean vedenlämpötilan aiheuttamilta tapaturmilta. Henkilökohtaiseen puhtaanapitoon tarkoitetuista lämminvesikalusteista saatavan veden lämpötila ei saa olla korkeampi kuin 65 celsiusastetta. Ohjeessa todetaan, että lämpötila rajoitetaan vedenlämmittimen yhteydessä automaattisin säätölaittein. Rajoittimeksi ei hyväksytä sähköisen vedenlämmittimen, öljypolttimen tms. käyttötermostaattia.

Mitä sanoo virkamies:
- Vesihuoltopäällikön mukaan talotehtaan esittämä ratkaisu ei ole riittävä. Taloon tulee jälkikäteen asentaa sekoitusventtiili.

- Vesihuoltopäällikön kannan mukaan vaatehuoneeseen sijoitettuna vesijohtojen mahdollinen vuotoa ei voida säännösten tarkoittamalla tavalla havaita. Nyt kysymyksessä olevassa kohteessa rakenne voidaan suhteellisen vähäisin toimenpitein muuttaa esimerkiksi siten, että mahdollinen vuotovesi valuu WC:n puolelle viemäriin.

– Saunan lattiakaivo tulee korjata siten, että haitallisten hajujen pääsy rakennuksen sisälle estetään.

– Vaatehuoneessa sijaitsevien vesijohtojen mahdollinen vuoto ohjataan sellaiseen kohtaan, että vuoto voidaan havaita.

– Kuuman käyttöveden lämpötilaa rajoittava sekoitusventtiili asennetaan.

Että näin meillä rakennetaan.

Näin Tanskassa ja Ruotsissa

Tanskassa Älvsbyhusilla on ollut laatuongelmia. Helmikuussa yritys tuomittiin eräässä tanskalaisessa oikeusistuimessa maksamaan korvauksia eräälle talonostajalle muun muassa "rypistyneen" sisäkaton vuoksi.

Älvsbyhus haluaisi mieluummin korjata vian ja on valittanut tuomiosta.

Älvsbyhus on päässyt Tanskassa lehtiotsikoihin myös Tanskan muuttuneiden rakennusmääräysten vuoksi. Eräs tanskalainen insinööritoimisto on väittänyt tanskalaisten talonostajien voivan joutua vaikeuksiin Älvsbyhusin varhaisempien, tanskalaismääräysten vastaisten kylpyhuoneiden ja muiden rakenteiden vuoksi.

Yksityisomistuksessa oleva ruotsalainen talontekijäyritys Älvsbyhus on käräjöinyt sekä Ruotsissa että Tanskassa.

Ruotsissa markkinatuomioistuin määräsi vastikään Älvsbyhusin muuttamaan sakon uhalla valmiin talon katsastukseen liittyviä sopimusehtoja.

Ruotsin omakotiasujien etujärjestö Egnahemsägarnas Riksförbund oli protestoinut sitä vastaan, että talotehdas edellytti katsastuksessa sovellettavan talotehtaan omia normeja ja että katsastusmiehinä toimivat talotehtaan omat työntekijät.

Vielä faktoja

Vaikka et oikeesti älväriä harkitsekaan, niin kumoa nyt vielä nää tänkin ketjun viat ja puutteet. Oot kyl aika sitkee provoilija. Go on!

Et sitten muuta keksinyt

Jaa että kitsiä. Kerro lisää talostasi.
Kitsillä ja ä-talolla ei mitään yhteistä.

Koko roska perustuu tohon

Niinpä joo. Tähänhän koko toi Ä-huussi roska perustuu. Rakennutatte sellasen paskan ja myytte sen kahden vuoden kuluttua pois.
Sitten te teette oikean talon.
Mikäpäs siinä mutta sääliksi käy sitä tyhmää joka sen Ä-huusin teiltä sitten ostaa. Se nimittäin tässä on ongelma. Se seuraava ostaja ja sen ongelmat. Ja niitä ongelmiahan vuosien/vuosikymmenien saatossa Ä:ssä tulee riittämään.
Se ostaja tulee varmaan kiittämään alkuperäistä rakennuttajaa.

Mikä on Grynderin unelma mistä se näkee kosteita unia joka yö kova stondari päällä? Ä-huusi vuokratontilla, piha ja piharakennus tekemättä ja välittäjällä kuvan päällä MYYTY.

Älvsbyn

On hauskin talopaketti mitä markkinoilta löytyy.

Hauska ja hauska

Jaa-a, miten se hauskuus nyt sitten käsitetään.

Eikös...

..jo opita, että ei halvalla hyvää saa???? :)

Siihen pitikin sanoa

Jos te, ihmiset, olette niin rikkaita ja laatua vaativia, niin menkää jo ostamaan itsellenne luksusta. Älväri on sitä, älväri on tätä... Ei siellä ketään yritetä huijata. Kaikki sen tietää, että älväri on halpa. Jos sen tehtais huippumateriaaleista, niin ei se varmaan maksais alle 150t€. Luksustalot maksaa ja niitähän saa, jos on rikas tai haluaa maksaa lainaa eläke-ikään saakka. Ne, jotka on köyhempia, eikä niin nirsojakaan, voivat tyytyä perusasumistarpeitä tyydyttävään taloon.

Elbykö talo?

uskaltaa niin väittää. Ettäkö talo, ei kyllä tässä tapauksessa tuon ensimmäisen listan pohjalta se on korvike, talon korvike.

----

Näin voidaan periaatteessa sanoa.

Eikä..

Kallis ole läheskään aina hyvää.. vrt kotimainen tomaatti vs espanjalainen. Esp pesee kotimaisen kalliin sekä hinnassa että laadussa 17-0.

Hyvän takennustavan vastaisia rakenteita.

On hyvien rakennustapojen vastaista laittaa lastulevyä pesuhuoneen seinään märkätila-tapetin alle. Suomessa minimissään EK-kipsilevy. Puu elää ja tapetti voi repeillä ja...

toinen on rakennusmääräysasia. Tuulettuvassa alapohjassa pitäisi pystyä kulkemaan esteettömästi koko pohjan alueella. Älvärissä on luukku keittiön lattiassa, eikä suinkaan pääse yhdestä luukusta koko pohjaa tutkimaan. Kolmanneksi tuuletusaukkoja on minimimäärä.

Eli kosteustekninen taso on arvelluttava. muut puutteet liittyvät lähinnä estettiseen ilmeeseen ja asumismukavuuteen.

Älväri on suolesta

Mutta Juke ei nyt tiedä mistä puhuu. Ensimmäinen ja toinen kappale ovat täyttä huttua. Kolmas kappale asiaa.

suolesta nimenomaan

suolesta nimenomaan; koska se on niin lämmin! Muualla saa olaa villasukat jalassa mutta älvissä ilmalämmitys(rossipohjailma)takaa tasasen viileyden! Me ei jälleenmyyntiarvoa tarvita, koska näin hyvää taloa ei myydä ikinä! Kattolista on perseestä; ne vaihdan ensi kesänä. Ne on liian kapeat ja rumat. Se on meillä ainoa nega. Kaapistot vietiin roskiin ja pantiin omat tilalle. Huonejärjestystä muutettiin ja jää-pakastepaikat vaihdettiin. lämmin kuisti rakennettiin jne... Pikkujutuilla! Kaikki ovat tykänneet ratkaisuistamme.

Taitaa olla tulossa huonouden MM

on jo tekeillä Älvärin kotisivujen mukaan..
Juke puhuu p....a. Yhdestä luukusta pääsee talon alle ja joka paikkaan
KV-arvot on meilläkin päin v...a, aivan hirveä on sähkönkulutus 100m2 talossa, ihan 88 Euroa haluaa sähkölaitos joka kuukausi! ja sisältää sitten ihan kaikki sähköt..
Me olemme tyytyväisiä omaamme!

Avoluukku

Luukusta pääsee kuka vain sisälle milloin vain.

höpsistä

Vikoja löytyy kaikista. Esim. pienet ikkunat ei ole vika. Ei kaikki halua suuria ikkunoita. No jos teillä aikaa ja halua niitä pestä niin siitä vaan. Sulla varmaan oma unelmatalosi ja mulla omani. jos olet kilpailevan firman hommissa, niin kovin on alhainen toimintatapa teillä. Tainnu jäädä koulut käymättä ja työpaikka saatu muin konstein.

Asun sellaisessa

Niinpä vikoja on kaikissa ja jos on tyytäväinen tuollaiseen perus taloon niin voi sanoa että SUOSITTELEN luovutus tarkastus takana viikko sitten ja huoltomies korjasi kaikki ilmoitetut viat/puutteet. Ja yleensä joka tupaa mollaa niin ei tiedä asioista mitään. Yksikin rakentaja mollasi mulle taloa ja lopuksi kysyin et ootko ikinä edes käyny sellaisessa niin vastas että ei. Joku joskus sanonu et seinissä 10cm rakoja sanoin vain että miksei ilmoittanut tehtaalle jotta korjaa. ja ryömintätilaan tein erillisen käynnin ulkopuolelta koska halusin sisälle laminaatit.

Höh

Ai että suosittelet vai? Vähän epäilen!

JOS

Kannustalon samaan hintaan niin kannattaa ilman muuta ottaa.. Ootte te tyhmiä

Vähän eroa

On kato vähän eroa laadussa Kannus vs. Ä-hus.

Ryhmäkanne Älvsbytaloa vastaan

Moi,

Kaikissa Älvsbytaloissa on rakenteellinen vika joka on RAKLI:n suositusten vastainen ja tästä asiasta olen ollut yhteydessä Kuluttajansuojavirastoon joka voi halutessaan nostaa kanteen Älvsbytaloa vastaan ja vaatia tuon vian korjaamista. Selkeä vika kaikissa Älvsbytaloissa on se että pystylaudoitus on liian lyhyt eikä yllä sokkelin päälle ja tästä viasta johtuen seinää pitkin tulevat valumisvedet kastelevat alaohjauspuun eli alajuoksun joka puolestaan voi aiheuttaa talon perustuksiin homeongelman. Jos haluat olla mukana tuossa ryhmäkanteessa niin ilmottaudu osoitteessa ryhmakanne@saunalahti.fi

Joo

Jep, toi kannehan on viritteillä nyt.

tiiveys

antaako älväri tiiveystakuun? mikä se on?

http://www.rakennuslehti.fi/forum/viewtopic/?did=385

Ei kovin tiivis

Kaikissa älväreissä on samat lämpövuotokohdat. Kattojen nurkkakohdat. Parvekkeen ovien karmit. Muutamia vaihtelevissa kohdissa olevia eristepummeja per talo. Ulko-ovien karmit. Tuloilmaräppänät takaavat että ilmatiiviys ei ole kovin häävi. Tuloilmaräppänät ovat ongelma etenkin tuulisella säällä. Älväristä voi tulla tuulella ylipaineinen mikä kerryttää kosteutta rakenteisiin.

Muutamia älväreiden lämpökuvausraportteja nähneenä.
Ajankohtainen aihe, nostan

Puolet lisää tohon

Aika hyvä lista.
Tohon vielä puolet lisää niin olla lähellä.

----

Täsmälleen näin.

Suomen eka

Tossahan on hyvä lista Suomen ensimmäisen ryhmäkanteen suunnittelijoille!
En ikipäivänä ostaisi Älväriä. Jos mulla ei olisi rahaa rakentaa muuta taloa (ja elää sen lisäksi), en rakentaisi mitään.
Mun mielestä on tietämättömien kuluttajien huijaamista myydä tuollaisia "taloja". Ihmiset pistävät viimeisetkin rahansa tuollaiseen mökkiin, josta sitten jatkossa ei ole kuin ongelmia.

olen harkitsemassa

Moi. Olen harkitsemassa älväriä haluasin vertailu kohteeksi älvärin alapohjan.
Tällä hetkellä muurametalo on toisena vaihtoehtona ja heidän esiteensä lupaa
näin.
Alapohja
-Lattian pintamateriaali
-Lattiatasoite 30mm
-Lattialämmitysputkisto
-2xPrimer
-Pontattu lastulevy 22mm
-Palkit kp45x300 k600+min.villa300mm
-Homesuojattu vaneri 6,5 mm
-Tukilauta 19x100 k 600(kestopuu)
u=0,13W/m2 K
Mitenkä älvärissä on alapohja sisältä ulospäin toteutettu?
Hinassa on melkein 40 t€ ero kannataako maksaa?

Kaliiksi voi tulla

Jokainen voi tykönään miettiä että miten tälläiset pohjarakenteet kestävät pidemmän päälle. Voipi olla että tulee halvemakkais tehdä kunnon pohja.

Asuttu ollaan

2 vuotta 87" pystytetyssä älvärissä ja paljon on plussaa mutta myös miinusta. Eniten häiritsevät asiat ovat olleet väliseinät joissa ei ole välissä vakiona villaa, toiseksi eniten keittiö joka on alkuperäinen, ruma ja epäkäytännöllinen, kolmanneksi pintojen laatu on surkea, neljänneksi haittaavaksi tulee vasta toi korvausilma joka tulee räppänöistä, nämä kaikki meitä haittaavat asiat pystyy ajan kanssa korjata ja tehdä paremmaksi. maksettiin talosta vähän, tämä on hyvältä alueelta eikä tarvitse stressata joutuuko työttömäksi niin aina silti pystyy pientä lainaa lyhentää, toisin kuin monilla jotka ottavat lainaa 300 000-400 000e maksavat lainojaan 1500-2000e kuussa, mielummin asun tässä halvassa kuin koko ajan paineen alla että jatkuuko työt vai ei.

Älväriman

Rakensimme 4 vuotta sitten älvärin ja ollaan edelleen tyytyväisiä. Olisimme ehkä halunneet kastellin tai muun kalliimman, mutta tämä on vaan niin edukas. Ei tarvinnut todellakaan ottaa 300000€ lainaa. Muutama kriteeri oli ja yksi niistä= ei suoraa sähköä. Ja muutama asia ei ole ok= muovitapetit saunassa ja kylpyhuoneessa, äänieristys. Laitoimme kylpyhuoneeseen kaakelit.

Sähköä menee vähän, alle 13000kw vuodessa. Talvella pari pesää puuta takkaan/pvä.

Mielestämme talo on tyylikäs,kaunis , juuri meille sopiva, en ymmärrä miksi kaikki nämä herralatalolaiset on tällä älvärisivulla möykkäämässä?

Onko kukaan rakentanut älvärin sauna+kylpyhuoneeseen uudet "pohjat"?

Kirjoittaja istuu venesatamassa väijyvuorossa. Klo03.02
11 vuotta asuttu Älvärissä, enkä voi kenellekkään suositella. Talo on kylmä ja kaikki on tehty niin halvalla kuin vain suinkin mahdollista. Tapetit repeytyy ja kupruilee, kun taustat elää kosteuden ja lämpövaihteluiden mukana. Tapetit asennettu suoraan lastulevyjen päälle, eikä niitä ole edes maalattu. Elementin saumat paistavat lattiamaton läpi, keittiökalusteet todella vanhanaikaiset, pesuhuone tehty levyjen päälle, ilman kunnon kosteuseristeitä yms. Älväritalot eivät täytä nykyasukkaan vaatimuksia ja lisäksi tehtaan suhtautuminen korjaustoimenpiteisiin on nuivaa. Jos olette tekemässä elämän mittaista hankintaa ja ostamassa taloa, niin elkää ostako Älvsbyhusia, vaikka se edullinen onkin. Hyvää ei saa halvalla, ei myöskään taloissa.

Me ollaan viihdytty ja selvitty vähin kustannuksin

Olemme asustelleet lähes 15v. älvärissä ja ennakkopelot ei onneksi ole täyttyneet, vaan talo on säilynyt asuttavana ja hyväkuntoisena pienin tuunauksin. Ollaan tapetoitu kauttaaltaan huusholli kertaalleen ja laitettu parkettilattiat joka huoneeseen. Joistain nurkistahan tapetit repeili uutena, mutta tapetteja uusittaessa laitoimme sikaflexin uretaanikittiä nurkkiin, niin eipähän ole tapetit enään repeilleet (hyvä keino).

Keittiökaapit on entiset, mutta vetimet uusittiin alkuperäisen mallisilla vetimillä. Nämä älvärin kaapithan on aina pois muodista, joten niiden uusimista muodin mukaan ei tarvitse kiirehtiä ?! Käyttöominaisuuksilltaan kaapit on mallia 'rintamamiestalon orkkiskaapit' jäykkine laatikoineen, mutta kestäviä ovat, eivätkä haalistu.

Kosteat tilat on olleet laatalla jo uudesta lähtien, eikä ole tullu yllätyksiä, ainoastaan silikonisaumat on uusittu ja saunan lauteet muotolauteiksi, sekä kiuas hetivalmiiksi.

Eihän me toki olla oltu tehtaaseen yhteydessä uusimisista, koska nämähän on kuluvia juttuja, jotka kuuluu uusia käytön mukaan (tapetit, lattiat yms.) Mitään rakenteellista reklaamaatiotarvetta ei ole tehtaan suuntaan ollut meillä, sitten 1. vuoden 'takuusäätöjen' jälkeen, jossa ovien ja ikkunoiden käynti passailtiin.

Voin suositella älväriä tiukan budjetin perheille. Rehellinen perustalo, joka kestää käyttöä.
Mikä on toi Sikaflexin Uretaanikitti? Meillä kulmat rakoilee, vaikka ollaan laitettu: pahvinauha, kittiä ja vielä silikonia päälle? Aina vaan on kulma auki :-)
Pitipä tosiaan muistella kitin nimeä. Sikaflexi on tosiaan minulle yleisnimi vähän niin kuin 'mono' kaikille tököteille, jotka ei ole silikoonia, mutta samanlaisessa putelissa. Tuo nurkkiin laitettu aine on silikonituubin näköisessä putkilossa olevaa Bison Polymax MS-polymeeriä. Reilusti vaan nurkkiin, eikä mitään muuta päälle kuin tapetti, jonka sauma limitetään n. 5mm päällekäin nurkissa (huom! silikonin tapaan tasataan tökötin sauma nurkassa esim. kostutetulla peukalolla). Samaa ainetta myös muihin repeilykohtiin esim. ovien yläpuolen liikuntasaumoihin ja sama 5mm limisaumaus sinnekin.

Parkettien tai laminaatin asennuksien yhteydessä lattia- ja seinälevyjen saumoihin on hyvä laittaa esimerkiksi akryylimassaa, koska se on em. tököttiä huomattavsti halvempaa. Jostakin käsittämättömästä syystä älvärin levyjen saumat on avoimia ja se saattaa aiheuttaa vedon tunnetta lattioissa (jos on tehtaan perusmatot lattioissa).

Näillä tuuningeilla hoidetaan pari perusjuttua kuntoon...
>11 vuotta asuttu Älvärissä, enkä voi kenellekkään suositella.

Vaikea sanoa 11v vanhasta, mutta itse asun 4v. vanhassa ja olemme perheenä aivan tyytyväisiä hinta/laatu suhteeseen, koska siihenhän sitä pitää verrata.

>Talo on kylmä ja kaikki on tehty niin halvalla kuin vain suinkin mahdollista.

Aika outo väittämä sillä lämpöähän saa suuremmalle ja pienemmälle, toki meillä on lisäksi tehty myös takka.

Halpaa ja kallista, niin siihenhän Älvsbytalossa on varustuksien suhteen valittavissa
vaikka minkalaisia varustuksia ja esim. matosta saa hyvityksen jos sen vaihtaa parkettiin tai laminaattiin, mutta itsellämme on ihan kauniit tasokkaat matot, koska meillä on koira ja edellisessä asunnossa se rapsutteli parketit aika huonoon kuntoon.
Keittiökalustuksiin, laatoituksiin,oviin tai levytyksiin voi vaikuttaa, kuten myös siihen vaatiiko jonkun väliseinän väliin äänieristyksen.
Itse toki, kun ei ole peukalo aivan keskellä kämmentä, niin laitoin koristeelliset ääneneristyslevyt makkarimme ja tyttäremme väliseen väliseinään, niin saatin vähän ilmettäkin lisää ja ääneneristys parani heti ratkaisevasti.

> Tapetit repeytyy ja kupruilee, kun taustat elää kosteuden ja lämpövaihteluiden mukana.

Olohuoneen ikkunoiden liitoskohdassa ylhäällä oli hiushalkeamat, jotka korjattiin vuosiremontissa ja "ongelma" ei ole tullut uudelleen. Sama "ongelma" oli edellisessä paljon kalliimmassa talossa, joka ainoan ikkunan kohdalla, nyt vain olohuoneessa.

> Elementin saumat paistavat lattiamaton läpi

Meillä oli naulan kannat lyöty liian pintaan makkarissa ja ne paistoivat auringon valossa maton läpi, mutta vuosikorjauksessa ne korjattiin.

>pesuhuone tehty levyjen päälle, ilman kunnon kosteuseristeitä yms.

Sielä on lainmukaiset kosteuseristykset ja kosteuskartoituksia vuosia tehnyt rak.mest. kertoi, että Älvsbytaloissa on vähiten kosteusvikoja ja jos niitä tulee, niin ne on helppo korjata ryömintätilan kautta särkemättä sisäpuolen lattioita ja kosteus tippuu alapohjaan suoraan, mutta esim. laattapohjassa kosteus leviää todella laajalle alueelle (lue kallis remontti)

>Älväritalot eivät täytä nykyasukkaan vaatimuksia ja lisäksi tehtaan suhtautuminen korjaustoimenpiteisiin on nuivaa.

Siis aivan päinvastaisia kokemuksia itselläni???
Pystytys tapahtui ripeästi ja laskutustapa erittäin inhimillinen.
Vuosiremontti tehtiin erittäin hyvin toki viikon myöhässä, mutta kaikki ja vähän enemmänkin korjattiin, mikä heille olisi edes kuulunut.

>Älväritalot eivät täytä nykyasukkaan vaatimuksia

Tuntuu täyttävän, kun kymmeniä tuhansia tyytyväisiä suomalaisia on valinnut Suomen eniten myydyn talopaketin.
>Jos olette tekemässä elämän mittaista hankintaa ja ostamassa taloa, niin elkää ostako Älvsbyhusia, vaikka se edullinen onkin. Hyvää ei saa halvalla, ei myöskään taloissa.

Alkaa tuntumaan, että kilpailevan talotoimittajan närästys sielä pursuileekin, mutta siitä huolimatta Älvsbykaravaani kulkee ja kilpailijat räksyttävät.

En toki kiellä etteikö jollakin olisi voinut kymmenistä tuhansista olla merkittäviäkin ongelmia, kun niitä on kaikissa kalliimmissakin taloissa, mutta ihmettelen jos niitä vikoja ei ole saatu korjattua? Väitän kuitenkin Älvsbytaloa parhaaksi ratkaisuksi Hinta/laatu suhteessa.

Ohjeeksi antaisin, että käykää Älvsbyn sivulla katsomassa mielestäni kauniita talomalleja ja katsokaa video valmistuksesta.
Käykää katsomassa ihmisten kotona, jotka ovat jo joitakin vuosia asuneet älvärissä
ja kyselkää kaikkea mahdollista ja katselkaa silmillänne vaikkapa myös ryömintätilassa, kuten itse tein kun sovimme tapaamisen neljään älväriin ennenkuin teimme päätöksemme.
Kaikki neljä olivat tyytyväisiä valintaansa ja pienet viat oli myös korjattu vuosikorjauksessa moitteettomasti.

Muistakaa, että takka ei kuulu vakiovarustukseen, joka on kyllä omakotitalossa mielestäni puute ja se myös maksaa, jos ei tee jotakin pientä koristetakkaa.
Myöskin terassit parvekeet, perinnekorotukset ja se "leikkimökki" sielä katolla ei kuulu vakiovarustukseen, vaikka ne esitteissä aina kuvataan.
Vaikka poikkeuksellisesti älväreissä tehdään sinänsä kallis vakioperustus, niin itsekin jouduin ampumaan ja hiekat/sepelit kustansin itse.
Talot ovat myöskin vain pohjamaalissa, mikä hyvä jo sekin.

Jos ette itse ole rakentamisesta perillä, niin kannattaa ehdottomasti käyttää asiantuntija-apua mm. talopakettien sisältöä vertaillessa, sillä niissä viedään välillä vipukelkalla niin että roikaa ymmärtämättömiä.
Asiantuntioiden pitää olla myös jäävejä, sillä jonkin talotehtaan edustaja opastaa varmaankin tiettyyn suuntaan ja löytää vain muista niitä huonoja puolia. Älväreitä tehdään nykyään myös Kauhajoella.

Näiltä sivuilta harvoin totuutta löytyy.
Puhutaan mm. älväreiden huonekorkeudesta ja pienistä ikkunoista, mutta huonekorkeutta ei edes silmällä erota onko se 242cm vai 250cm ja jos sen jostakin huomaa, niin sähkölaskusta(vähemmän kuutioita) ja samaa voi sanoa ikkunoista, joita voi myös lisätä esim. meillä olohuoneeseen ja kylppäriin.

Hauskin väittämä oli täälä kun älväriä syytettiin siitä, kun savupiippu oli kaatunut katolle myrskyssä ja tehnyt tuhojaan?;)
Tiedoksi vaan, että älvärit eivät tee savupiippuja, eikä takkoja, eikä kannata itse yrittää alkaa muurailemaan piippuja ja takkoja, jos ei osaa.
Tässä tuoreessa lehtijutussa Älvsbytalon tj naukuu kuinka myynti ei vedä, koska laatupuutteista on valitettu. TJ myöntää vastustaneensa kaikkia kuluttajalautakunnan suosituksia, kunnes Siperia tuli ja opetti.

http://www.pitea-tidningen.se/alvsbyn/artikel.aspx?ArticleId=6058082

Ja ihan vaan muistutukseksi että Suomilandiassa Älvsbytalo on edelleen vaarassa saada ryhmäkanteen vastaansa. Älvsbytalon tilannetta ei helpota se että Kuluttajavirasto esiintyy uhmakkaasti ja on saanut rahaa ryhmäkanteiden ajamiseen.

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Facebookissa suositeltua

Tietoa mainosten kohdentamisesta