MCSE, MCSA & CCNA

kuulla. Minkähän sortin juttuja pitäis olla että työpaikka irtoaa? A ? C ?

... kirjoitti:

kuulla. Minkähän sortin juttuja pitäis olla että työpaikka irtoaa? A ? C ?

Tommoisen koulun kun ystäväsi käväsee, niin rupeaa töitä löytymään http://www.it.lut.fi/opiskelu/hakijat/inc_etusivu.html

Tota koulutusta saa toki muualtakin kuin Lappeenrannasta, esim Epsoosta tai Oulusta tai vaikka Stockholmista

Jos työkokemusta MCSE,CCNA sertit niin kyllä töitä löytyy.

diplomi-insinööri on aika h... kirjoitti:

Tommoisen koulun kun ystäväsi käväsee, niin rupeaa töitä löytymään http://www.it.lut.fi/opiskelu/hakijat/inc_etusivu.html

Tota koulutusta saa toki muualtakin kuin Lappeenrannasta, esim Epsoosta tai Oulusta tai vaikka Stockholmista

Lue lisää

Tiedän alusta asti tuolta valmistuneita ja vaikka koulutus kova niin toiset ei tajua käytännön töistä yhtään mitään. Niistä tuleekin johtajia tai muita päällikköpellejä sitten.
Mutta kyllä toi paperi painaa työnhaussa kuin jotkus certifikaatit vaikka se certi tyyppi on hyvin todennäköisesti työntekijä eikä vaan muodollisesti pätevä.

Noilla MCSE ja CCNA serteillä ei käytännössä tee enää mitään. Molemmat jo vanhentuneita. Yleensäkin sertit ovat Yliarvostettuja. Ne vanhenevät nopeasti, jos ei uusi, ja käytännössä eivät kerro mitään todellisesta käytännön ammattiosaamisesta. Itselläni on pari serttiä, mutta en ole niitä uusinut, koska en ole huomannut, että niistä olisi todellista käytännön hyötyä oikeassa elämässä.
Jotkut työnantajat noita laittavat ilmoituksiinsa, ymmärtämättä sen kummemmin, mitä ne edes pitävät sisällään. Kuulostaa vaan niin hienolta.

pelkkä pisneshän tuo sertifikaattien myyminen myyjilleen on

noita sertejä perse hiessä suorittaneelle kypsä homma kun useammankin viikon urakan "hyöty" on lyhytkestoinen, ehkä vain parin kolmen vuoden hyöty

merkonomin tutkintokin lienee noita arvokkaampi, se ei sentään liukene alta pois yhdessä yössä

kyllä noi pitäis lailla kieltää

rahat pois pöljiltä kirjoitti:

pelkkä pisneshän tuo sertifikaattien myyminen myyjilleen on

noita sertejä perse hiessä suorittaneelle kypsä homma kun useammankin viikon urakan "hyöty" on lyhytkestoinen, ehkä vain parin kolmen vuoden hyöty

merkonomin tutkintokin lienee noita arvokkaampi, se ei sentään liukene alta pois yhdessä yössä

kyllä noi pitäis lailla kieltää

Lue lisää

Ei ne mihinkään vanhene taikka liu'u pois alta. Tälläkin hetkellä tehdään vielä MCSA 2003 Server tutkintoja, jotka eivät näillä näkymin vanhene. Se että on Server 2008 ei tarkoita sitä että aikaisempi tutkinto vanhenisi. Ei se merkonomin tutkintokaan sen pahempi ole jos se on suoritettu vuonna 1970 taikka 2008.

Lisätietoa löytyy tuolta: http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcsa/windows2003/default.mspx

zepetuc kirjoitti:

Ei ne mihinkään vanhene taikka liu'u pois alta. Tälläkin hetkellä tehdään vielä MCSA 2003 Server tutkintoja, jotka eivät näillä näkymin vanhene. Se että on Server 2008 ei tarkoita sitä että aikaisempi tutkinto vanhenisi. Ei se merkonomin tutkintokaan sen pahempi ole jos se on suoritettu vuonna 1970 taikka 2008.

Lisätietoa löytyy tuolta: http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcsa/windows2003/default.mspx

Lue lisää

Itsellä on tuo MCSE Win2003:sta. Työskentelen isossa IT-yrityksessä. Keskiasteen IT-koulutus muuten minulla. Peruspalkkani on 3900 e/kk, päivystyslisät noistavat sen summaan 5500 e/kk.
Kaikki kollegani eivät puhua suomea, jote kyllä uskon ulkomaalaisenkin töitä täältä saavan.

Kaivostyöntekijä kirjoitti:

Itsellä on tuo MCSE Win2003:sta. Työskentelen isossa IT-yrityksessä. Keskiasteen IT-koulutus muuten minulla. Peruspalkkani on 3900 e/kk, päivystyslisät noistavat sen summaan 5500 e/kk.
Kaikki kollegani eivät puhua suomea, jote kyllä uskon ulkomaalaisenkin töitä täältä saavan.

Lue lisää

Kuten sanottu, MS sertifikaatit eivät virallisesti vanhene, mutta aiempi kommentoija tarkoitti ehkä käytännön hyötyä tai arvostusta?

Niin tai näin niin asia ei ole noin yksiselitteinen. MCSA ja MCSE ovat brändinä niin paljon tunnetumpia kuin MCITP: Enterprise support, MCITP: Server Administrator tai MCITP: Enterprise Administrator että siinä on edelleenkin järkeä suorittaa 2003 Server versioiden sertifikaatit ja ehkä sen jälkeen käyttää ns. päivityspolkua saadakseen vaikkapa sen MCITP: Enterprise Administrator tutkinnon.

Itse aloitin IT alan opiskelun lähes tyhjältä pöydältä 2005, ilman työkokemusta ollen vain "tehokäyttäjä".
Kävin ensin tietokoneasentajan ammattitutkinnon tavoitteena saada tehdä "vain jotain" alan töitä.

Virallinen tutkinto ei tuonut kumminkaan edes kutsuja työhaastatteluihin. Mieleen jäävä yksityiskohta siltä ajalta oli että koko ajan näkyi -näkyy edelleenkin- ilmoituksia joissa haetaan datanomia tai insinööriä. :D

Eli ammattitutkinnon perustutkinto voitti sisartutkinnon täyden ammattitutkinnon 6-0 mitä tuli kysyntään työmarkkinoilla.

Ensimmäiseen työhaastatteluun satuin pääsemään vasta sen jälkeen kun olin suorittanut 70-270 sertifikaatin. En saanut paikkaa.

Jatkoin opiskelua ja muutaman lisäsertin jälkeen sain jo ensimmäisen alan työpaikan.

Mitä olen tässä prosessissa oppinut on se että suomessa sertifikaatit eivät ole läheskään tarpeeksi arvostettuja -eli asia on täysin päinvastoin kuin mitä joku selitti niiden yliarvostuksesta.

Eli jos on ulkomaalainen ja haluaa suomeen alan töihin niin suosittelen muitakin keinoja kuin sertifikaatit osaamisen näytöksi..

Esim. joku voisi luoda oman monipuolisen infran vaikkapa virtuaalikoneilla ja dokumentoida sen toiminnan niin että siitä käy ilmi kaikki roolit jne.
Dokumentointi on kuulemma niin monessa paikassa täysin retuperällä että jo se että voi näyttää osaavansa tehdä sellaisia voisi riittää hyvässä tapauksessa. :D

Sertifikaattien vaativuudesta verrattuna esim. alan insinöörien osaamiseen en osaa sanoa mutta veikkaan että insonöörejä sapettaa se että jo pääsykokeisiin joutuu pänttäämään matematiikkaa ym. varsinaisesti IT-alaan kuulumatonta ja että koulutus kestää vuosikaupalla.

Itselläni MCSA:n suoritus kesti sekin kyllä 1,5-2 vuotta ja sen päivitys eteenpäin on vaiheessa.
Joku vankan työkokemuksen omaava voisi ehkä käydä vain tekaisemassa sertikokeet, varsinkin kun työnantajilla on tapana paitsi maksaa kokeet niin usein palkita läpi menneistä kokeista muutenkin.

Se miksi jengi on aika nuivaa sertikokeita kohtaan selittynee osaksi myös sillä että he kokevat olevansa guruja jo ennestään ja kun ei pääse sertikokeista läpi niin se iso kolaus itsetunnolle. Varsinkin jos on insinööri. ;)

Koulutuksissa on tullut vastaan enempikin alantyökokemusta omaavia isoegoisia tyyppejä -oikeita euroopan omistajia- jotka eivät sitten ole päässeet yhdestäkään kokeesta läpi.

Työkokemus se on jota suomessa yliarvostetaan ja paljon. Eihän se takaa mitään muuta kuin että on ollut alalla tekemässä "jotain".

Mahdollisesti järjestään väärin koska niin on tehty ennenkin. Asiat voi tehdä väärin myös niin että systeemit näyttävät jotenkin jopa toimivankin.

Itse en ottaisi ketään sertifioimatonta alalle töihin. Mutta ehkä itsekään pelkkiin serteihin tuijottaisi, tottahan se on että sekä alan tehtävissä kunnostautunut että sertifioitunut henkilö olisi se paras vaihtoehto.

BTW. Olen pari kertaa vilkaissut kansainvälisiä rekry foorumeita ja siellä vilisee sertifikaattivaatimuksia työpaikkailmoituksissa joten suomi ei ole kaverille se paras kohdemaa jos haluaa niitä suorittaa.

Kaivostyöntekijä kirjoitti:

Itsellä on tuo MCSE Win2003:sta. Työskentelen isossa IT-yrityksessä. Keskiasteen IT-koulutus muuten minulla. Peruspalkkani on 3900 e/kk, päivystyslisät noistavat sen summaan 5500 e/kk.
Kaikki kollegani eivät puhua suomea, jote kyllä uskon ulkomaalaisenkin töitä täältä saavan.

Lue lisää

"Peruspalkkani on 3900 e/kk, päivystyslisät noistavat sen summaan 5500 e/kk."

Tulikohan nyt pikkaisen liioiteltua tuo palkka?

Sattumoisin pitkästä kokemuksesta tiedän, että pelkästään ylläpitopuolella keskiasteen koulutuksella ei tuollaisiin palkkoihin pääse, vaikka olisi mitkä clusterit ylläpidettävänä.

Työtön MCSA kirjoitti:

Kuten sanottu, MS sertifikaatit eivät virallisesti vanhene, mutta aiempi kommentoija tarkoitti ehkä käytännön hyötyä tai arvostusta?

Niin tai näin niin asia ei ole noin yksiselitteinen. MCSA ja MCSE ovat brändinä niin paljon tunnetumpia kuin MCITP: Enterprise support, MCITP: Server Administrator tai MCITP: Enterprise Administrator että siinä on edelleenkin järkeä suorittaa 2003 Server versioiden sertifikaatit ja ehkä sen jälkeen käyttää ns. päivityspolkua saadakseen vaikkapa sen MCITP: Enterprise Administrator tutkinnon.

Itse aloitin IT alan opiskelun lähes tyhjältä pöydältä 2005, ilman työkokemusta ollen vain "tehokäyttäjä".
Kävin ensin tietokoneasentajan ammattitutkinnon tavoitteena saada tehdä "vain jotain" alan töitä.

Virallinen tutkinto ei tuonut kumminkaan edes kutsuja työhaastatteluihin. Mieleen jäävä yksityiskohta siltä ajalta oli että koko ajan näkyi -näkyy edelleenkin- ilmoituksia joissa haetaan datanomia tai insinööriä. :D

Eli ammattitutkinnon perustutkinto voitti sisartutkinnon täyden ammattitutkinnon 6-0 mitä tuli kysyntään työmarkkinoilla.

Ensimmäiseen työhaastatteluun satuin pääsemään vasta sen jälkeen kun olin suorittanut 70-270 sertifikaatin. En saanut paikkaa.

Jatkoin opiskelua ja muutaman lisäsertin jälkeen sain jo ensimmäisen alan työpaikan.

Mitä olen tässä prosessissa oppinut on se että suomessa sertifikaatit eivät ole läheskään tarpeeksi arvostettuja -eli asia on täysin päinvastoin kuin mitä joku selitti niiden yliarvostuksesta.

Eli jos on ulkomaalainen ja haluaa suomeen alan töihin niin suosittelen muitakin keinoja kuin sertifikaatit osaamisen näytöksi..

Esim. joku voisi luoda oman monipuolisen infran vaikkapa virtuaalikoneilla ja dokumentoida sen toiminnan niin että siitä käy ilmi kaikki roolit jne.
Dokumentointi on kuulemma niin monessa paikassa täysin retuperällä että jo se että voi näyttää osaavansa tehdä sellaisia voisi riittää hyvässä tapauksessa. :D

Sertifikaattien vaativuudesta verrattuna esim. alan insinöörien osaamiseen en osaa sanoa mutta veikkaan että insonöörejä sapettaa se että jo pääsykokeisiin joutuu pänttäämään matematiikkaa ym. varsinaisesti IT-alaan kuulumatonta ja että koulutus kestää vuosikaupalla.

Itselläni MCSA:n suoritus kesti sekin kyllä 1,5-2 vuotta ja sen päivitys eteenpäin on vaiheessa.
Joku vankan työkokemuksen omaava voisi ehkä käydä vain tekaisemassa sertikokeet, varsinkin kun työnantajilla on tapana paitsi maksaa kokeet niin usein palkita läpi menneistä kokeista muutenkin.

Se miksi jengi on aika nuivaa sertikokeita kohtaan selittynee osaksi myös sillä että he kokevat olevansa guruja jo ennestään ja kun ei pääse sertikokeista läpi niin se iso kolaus itsetunnolle. Varsinkin jos on insinööri. ;)

Koulutuksissa on tullut vastaan enempikin alantyökokemusta omaavia isoegoisia tyyppejä -oikeita euroopan omistajia- jotka eivät sitten ole päässeet yhdestäkään kokeesta läpi.

Työkokemus se on jota suomessa yliarvostetaan ja paljon. Eihän se takaa mitään muuta kuin että on ollut alalla tekemässä "jotain".

Mahdollisesti järjestään väärin koska niin on tehty ennenkin. Asiat voi tehdä väärin myös niin että systeemit näyttävät jotenkin jopa toimivankin.

Itse en ottaisi ketään sertifioimatonta alalle töihin. Mutta ehkä itsekään pelkkiin serteihin tuijottaisi, tottahan se on että sekä alan tehtävissä kunnostautunut että sertifioitunut henkilö olisi se paras vaihtoehto.

BTW. Olen pari kertaa vilkaissut kansainvälisiä rekry foorumeita ja siellä vilisee sertifikaattivaatimuksia työpaikkailmoituksissa joten suomi ei ole kaverille se paras kohdemaa jos haluaa niitä suorittaa.

Lue lisää

Sen verran voisi vielä lisätä että ainakin MS-sertikokeet ovat olleet MCDST-kokeita lukuunottamatta kaikki vaikeampia kuin yksikään ammattitutkinnon näyttökoe mitä olen käynyt.

MCDST testitkin voivat tuottaa ongelmia jos englannin kielen lukunopeus ei riitä, kokeessa voi aika loppua kesken.

Ja muissa MS testeissä mitä taas olen käynyt ovat toiset luonnollisesti vaikeampia kuin toiset.. työläimmästä päästä toistaiseksi löytyvät 70-291 ja 70-299.

Kun 291 on pakollinen MCSA-testi niin sijoittaisin MCSA-tutkinnon viralliseen koulutushierarkiaan rinnastettuna jonnekin selkeästi ammattitutkinnon yläpuolelle, ehkäpä erikoisammattitutkintojen tietämille.

Tulla "pikkaisen" kirjoitti:

"Peruspalkkani on 3900 e/kk, päivystyslisät noistavat sen summaan 5500 e/kk."

Tulikohan nyt pikkaisen liioiteltua tuo palkka?

Sattumoisin pitkästä kokemuksesta tiedän, että pelkästään ylläpitopuolella keskiasteen koulutuksella ei tuollaisiin palkkoihin pääse, vaikka olisi mitkä clusterit ylläpidettävänä.

Lue lisää

Sama kävi mielessä.. mutta jos on vaikka jonkun IT-ulkoistuksia hoitavan firman keskeisin hahmo, se über guru jolta muut asiantuntijat pyytävät neuvoa kun omat taidot eivät riitä ja koko firman toiminta on riippuvainen siitä henkilöstä niin miksei?
Toisaalta ala on kilpailutettu niin tiukoille että sekin kuulostaa hiukka epätodennäköiseltä.

Ja mitä sillä sillä rahalla? Se ei ole ainakaan mua eteenpäin ajava voima tässä asiassa.

Miten VOI olla esim. koko 2003 verkkoinfrastruktuurin ymmärtäminen ja hallinta vanhentunut?

A. Veikkaanpa että suurin osa käyttää edelleen 2003 AD:ta vielä pitkään.
B. Uusi pohjautuu vanhaan -ei sitä AD:takaan nollista ole lähdetty tekemään uusiksi, siinä on vain pieniä parannuksia ja esim. 2008 FFL ei tuo mitään uudistuksia kun 2008 DFL taas tuo. Joka tapauksessa 99% samaa. Itse käytin 2008 kirjaa valmistautuessani 2003 AD testiin.
C. Pohjalla oleva tietoliikennepuoli ja sen lainalaisuudet pysyvät samoina. Suurin osa server rooleista toimii täysin samoin ja joissain on taas niitä pieniä parannuksia. Security best practices etc? Jotain parannuksia mutta vanhat periaatteet pitävät paikkansa edelleen.
D. Entäs se CCNA sitten? Kaikki on vielä tarkemmin juuri niin kuin ennenkin. Mihinkä CISCO:n IOS on muka kadonnut? Entä onko käytettävät komennot ehkä salaa vaihdettu johonkin?

MCSE 2003 matskuilla pääsee pitkälle jopa 2008 testejäkin ajatellen. Kun pohja on hyvin hallussa niin uudet ominaisuudetkin aukeavat ihan eri tavalla.
Lisäksi on vielä se että MCSE brändin tunnistettavuus on parempi verrattuna MCITP sertifiointeihin. Myös upgradepath mahdollisuus kannattaa ottaa huomioon.
On ihan perusteltua käydä edelleenkin MCSA ja MCSE sertifioinnit loppuun jos ne ovat vähän kesken ja sitten päivittää MCITP aikakaudelle. Lopputuloksena saa sitten molemmat. Tai siis saa jos rahkeet riittää.. . .

.ja kirjoitti:

Miten VOI olla esim. koko 2003 verkkoinfrastruktuurin ymmärtäminen ja hallinta vanhentunut?

A. Veikkaanpa että suurin osa käyttää edelleen 2003 AD:ta vielä pitkään.
B. Uusi pohjautuu vanhaan -ei sitä AD:takaan nollista ole lähdetty tekemään uusiksi, siinä on vain pieniä parannuksia ja esim. 2008 FFL ei tuo mitään uudistuksia kun 2008 DFL taas tuo. Joka tapauksessa 99% samaa. Itse käytin 2008 kirjaa valmistautuessani 2003 AD testiin.
C. Pohjalla oleva tietoliikennepuoli ja sen lainalaisuudet pysyvät samoina. Suurin osa server rooleista toimii täysin samoin ja joissain on taas niitä pieniä parannuksia. Security best practices etc? Jotain parannuksia mutta vanhat periaatteet pitävät paikkansa edelleen.
D. Entäs se CCNA sitten? Kaikki on vielä tarkemmin juuri niin kuin ennenkin. Mihinkä CISCO:n IOS on muka kadonnut? Entä onko käytettävät komennot ehkä salaa vaihdettu johonkin?

MCSE 2003 matskuilla pääsee pitkälle jopa 2008 testejäkin ajatellen. Kun pohja on hyvin hallussa niin uudet ominaisuudetkin aukeavat ihan eri tavalla.
Lisäksi on vielä se että MCSE brändin tunnistettavuus on parempi verrattuna MCITP sertifiointeihin. Myös upgradepath mahdollisuus kannattaa ottaa huomioon.
On ihan perusteltua käydä edelleenkin MCSA ja MCSE sertifioinnit loppuun jos ne ovat vähän kesken ja sitten päivittää MCITP aikakaudelle. Lopputuloksena saa sitten molemmat. Tai siis saa jos rahkeet riittää.. . .

Lue lisää

Pitää perustella vielä tuota viimeistä kommenttia että "MCSE 2003 matskuilla pääsee pitkälle jopa 2008 testejäkin ajatellen".
Se perustuu siihen että jotkut perusasiat mitkä eivät ole muuttuneet juuri mihinkään on osattava hyvin perusteellisesti, esim. DNS.
Siitä on paljon kysymyksiä sekä 640 että 642 testeissä. Niitä muuttumattomia perusasioita ei vain voi jättää pois koska ne ovat niin olennaisia.
Sitten jos haluaa jättää kertaamiset väliin ja päästä vähemmällä määrällä kokeita niin on ne upgrade path testit missä keskitytään enemmän juuri muuttuneisiin asioihin.

Mites jos on käynyt Yliopiston, insinöörin koulun -80 luvulla niin eikö sekin ole vanhentunut?
Sen ajan tietotekniikalla ei tee mitään

Paljon merkitystä kirjoitti:

Noilla MCSE ja CCNA serteillä ei käytännössä tee enää mitään. Molemmat jo vanhentuneita. Yleensäkin sertit ovat Yliarvostettuja. Ne vanhenevät nopeasti, jos ei uusi, ja käytännössä eivät kerro mitään todellisesta käytännön ammattiosaamisesta. Itselläni on pari serttiä, mutta en ole niitä uusinut, koska en ole huomannut, että niistä olisi todellista käytännön hyötyä oikeassa elämässä.
Jotkut työnantajat noita laittavat ilmoituksiinsa, ymmärtämättä sen kummemmin, mitä ne edes pitävät sisällään. Kuulostaa vaan niin hienolta.

Lue lisää

Vanhenevat heti kun käyttöjärjestelmä vanhenee ja uutta käyttistä pukkaa.

Käytännön kokemusta arvostetaan enemmän kuin teoreettista serttiä.

"Peruspalkkani on 3900 e/kk, päivystyslisät noistavat sen summaan 5500 e/kk."

En kyllä liioitellut, potuttaa muutenkin että monet ammattilaiset polkevat palkkoja. Olen yrittänyt saada nyt työpaikkaa vaihdettua, mutta työnantajat saavat tällä hetkellä aika halpaa työvoimaa.

Peruspalkkani on nyt vähän noussut, enää ei ole 3900 e/kk, vaan vähän vajaa 4100 e/kk. Koulutus edelleen se keskiasteen tutkinto Pyysin äskettäin 400 e/kk lisää, en saanut.

Muuten olen päivittämässä sertifikaattiani MCSE 2003:sta MCITP 2008 Enterprise Adminiin.

Palkasta: Vuoden 2008 ansiotuloni olivat 68 000 euroa ja vuoden 2009 ansiotulot 75 000 euroa. Eli keskikuukausiansioni lisien kanssa oli viime vuonna yli 6000 e/kk. Lisäksi jonkin verran tulee päivärahoja ja km-korvauksia.

En ole tyytyväinen tähän palkkaan. Ja en käsitä miksi jotkut myyvät asiantuntemustaan liian halvalla.

Kaivostyöntekijä kirjoitti:

"Peruspalkkani on 3900 e/kk, päivystyslisät noistavat sen summaan 5500 e/kk."

En kyllä liioitellut, potuttaa muutenkin että monet ammattilaiset polkevat palkkoja. Olen yrittänyt saada nyt työpaikkaa vaihdettua, mutta työnantajat saavat tällä hetkellä aika halpaa työvoimaa.

Peruspalkkani on nyt vähän noussut, enää ei ole 3900 e/kk, vaan vähän vajaa 4100 e/kk. Koulutus edelleen se keskiasteen tutkinto Pyysin äskettäin 400 e/kk lisää, en saanut.

Muuten olen päivittämässä sertifikaattiani MCSE 2003:sta MCITP 2008 Enterprise Adminiin.

Palkasta: Vuoden 2008 ansiotuloni olivat 68 000 euroa ja vuoden 2009 ansiotulot 75 000 euroa. Eli keskikuukausiansioni lisien kanssa oli viime vuonna yli 6000 e/kk. Lisäksi jonkin verran tulee päivärahoja ja km-korvauksia.

En ole tyytyväinen tähän palkkaan. Ja en käsitä miksi jotkut myyvät asiantuntemustaan liian halvalla.

Lue lisää

Eli teet AD ylläpitoa ja infrasuunnittelua ja ylläpidät vielä DNS infraa ja mahdollisesti verkkoakin osittain?

Itse teen tuon lisäksi vielä n 1 asiaa, ja minulle maksetaan 2000e/kk.

En ole sertifioitu, en edes omista ammattia jos totta puhutaan, silti vastaan kansainvälisen konserniyhtiön globaalista infrasta, ja takaan että se infra toimii.

Älä itke paskasta palkasta jos tosiaan saat käteen tuon verran rahaa asiasta jota jokainen "kaapeliapina" osaa halutessaan tehdä.
Tekniikoiden ymmärtäminen vaatii toki omatoimista opiskelua, mutta näitä asioita kun on tehnyt sen 15v niin voinen välttävästi väittää osaavani jotain.

Poljenko sitten palkkoja kun suostun työskentelemään näin paskalla tulolla?
Jos totean että "riittää nyt pois" ja irtisanoudun, tähän työhön tulisi varmasti 200 hakijaa joista 150 suostuisi tätä tekemään tuolla samalla rahalla.

Nytkin meillä on insinöörejä tekemässä ilmaiseksi käytännön töitä työharjotteluna, se kun kuuluu pakollisena osana koulutukseen eikä harjoittelijoille voida mitään järkevää maksaa "taloudellisen tilanteen" takia.
Veikkaan, että noita kavereita vituttaa enemmän kuin minua. Minä sentään saan sen verran rahaa, että saan elinkulut katettua ja jää sen verran käteen että voi vitutukseen aina viskipullon ostaa halutessaan.

A Admin kirjoitti:

Eli teet AD ylläpitoa ja infrasuunnittelua ja ylläpidät vielä DNS infraa ja mahdollisesti verkkoakin osittain?

Itse teen tuon lisäksi vielä n 1 asiaa, ja minulle maksetaan 2000e/kk.

En ole sertifioitu, en edes omista ammattia jos totta puhutaan, silti vastaan kansainvälisen konserniyhtiön globaalista infrasta, ja takaan että se infra toimii.

Älä itke paskasta palkasta jos tosiaan saat käteen tuon verran rahaa asiasta jota jokainen "kaapeliapina" osaa halutessaan tehdä.
Tekniikoiden ymmärtäminen vaatii toki omatoimista opiskelua, mutta näitä asioita kun on tehnyt sen 15v niin voinen välttävästi väittää osaavani jotain.

Poljenko sitten palkkoja kun suostun työskentelemään näin paskalla tulolla?
Jos totean että "riittää nyt pois" ja irtisanoudun, tähän työhön tulisi varmasti 200 hakijaa joista 150 suostuisi tätä tekemään tuolla samalla rahalla.

Nytkin meillä on insinöörejä tekemässä ilmaiseksi käytännön töitä työharjotteluna, se kun kuuluu pakollisena osana koulutukseen eikä harjoittelijoille voida mitään järkevää maksaa "taloudellisen tilanteen" takia.
Veikkaan, että noita kavereita vituttaa enemmän kuin minua. Minä sentään saan sen verran rahaa, että saan elinkulut katettua ja jää sen verran käteen että voi vitutukseen aina viskipullon ostaa halutessaan.

Lue lisää

Siellä on pätevämpiä jamppoja jonossa. "Ei mitään koulutusta". Kaikki joilla ei ole mitään tutkintoa pitäisi välittömästi laittaa alalta pois ja ei sertifioimattoman (70-294, 70-297 tai 70-640) ei pitäisi antaa koskea AD:hen ollenkaan.

>>Olen käynyt kurssit, joiden perusteella olen saanut MCSE, MCSA, CCNA ja CCNP -pätevyyden. Itse sertifikaattikoetta en ole suorittanut. Eli en omista sertifikaattia.

Eli käytännössä et ole vielä yhtään mitään. Jos olet käynyt kurssit, niin tämä on periaattessa sama kuin et osaa kuin perusasiat, jos sitäkään. Käyt tenttimässä nuo tentit, niin sitten olet jo todistanut jollain tasolla osaavasi nämä perusasiat.

Joka ikinen koulussa käynyt Jeppe voi käydä nuo mainitsemasi kurssit ja jos joku luulee kurssien jälkeen oikeasti osaavan jotain, niin kannattaa ehdottamasti menää suorittamaan nuo sertifikaattitentit. Työttömänä ei tartte tämän jälkeen olla päivääkään...

xXXXx123vasdf kirjoitti:

>>Olen käynyt kurssit, joiden perusteella olen saanut MCSE, MCSA, CCNA ja CCNP -pätevyyden. Itse sertifikaattikoetta en ole suorittanut. Eli en omista sertifikaattia.

Eli käytännössä et ole vielä yhtään mitään. Jos olet käynyt kurssit, niin tämä on periaattessa sama kuin et osaa kuin perusasiat, jos sitäkään. Käyt tenttimässä nuo tentit, niin sitten olet jo todistanut jollain tasolla osaavasi nämä perusasiat.

Joka ikinen koulussa käynyt Jeppe voi käydä nuo mainitsemasi kurssit ja jos joku luulee kurssien jälkeen oikeasti osaavan jotain, niin kannattaa ehdottamasti menää suorittamaan nuo sertifikaattitentit. Työttömänä ei tartte tämän jälkeen olla päivääkään...

Lue lisää

Niinno kaikista kursseista olen vitosen vetänyt niin luulis senkin jo kertovan jotain. Koulussa käytettävät testit ovat olleet kuitenkin MS:n ja Ciscon itsensä räätälöimiä.

Ongelma on vähän siinäkin, että kun työhaastatteluun on päässyt niin näistä kursseista/serteistä ei ole kysytty mitään. Ehkä vielä pääsee niinkin pitkälle, että joku oikeesti kysyy, että onko sertifikaattia. Työhaastatteluun pääsyyn sertifikaatit eivät auta sitten pätkän vertaa. Ja toisekseen en tiedä miltä vuodelta sinun tietosi ovat, mutta oikeasti pelkästään näillä sertifikaateilla ei juurikaan mennä töihin. Ne kelpaavat ehkä matalammin palkattuihin atk-tuen tehtäviin, jotka ovat myöskin kiven alla nykyään.

Monesti työilmoituksissa lukee "Eduksi jos on suorittanut CCNx/ MCSE etc. sertifikaatit. Koskaan ne ei ole varsinaisina vaatimuksina (tai toistaiseksi ei ole osunut silmään). Eli jos minulta kysytään niin Unix- ja tietokantaosaaminen on huomattavasti arvokkaampaa ja pelkästään niillä pääsee jo töihin (tai ainakin paikkoja näyttää olevan tarjolla runsaasti).

xXXXx123vasdf kirjoitti:

>>Olen käynyt kurssit, joiden perusteella olen saanut MCSE, MCSA, CCNA ja CCNP -pätevyyden. Itse sertifikaattikoetta en ole suorittanut. Eli en omista sertifikaattia.

Eli käytännössä et ole vielä yhtään mitään. Jos olet käynyt kurssit, niin tämä on periaattessa sama kuin et osaa kuin perusasiat, jos sitäkään. Käyt tenttimässä nuo tentit, niin sitten olet jo todistanut jollain tasolla osaavasi nämä perusasiat.

Joka ikinen koulussa käynyt Jeppe voi käydä nuo mainitsemasi kurssit ja jos joku luulee kurssien jälkeen oikeasti osaavan jotain, niin kannattaa ehdottamasti menää suorittamaan nuo sertifikaattitentit. Työttömänä ei tartte tämän jälkeen olla päivääkään...

Lue lisää

Niinpä.

"Olen käynyt kurssit, joiden perusteella olen saanut MCSE, MCSA, CCNA ja CCNP -pätevyyden"

On HUONO vitsi ja loukkaa kaikkia niitä jotka ovat tankanneet kuukausikaupalla per testi senkin jälkeen kun jo luulee osaavansa aiheen asiat!
Vain siksi että saa testit läpi.

Ero kurssin käyneellä ja testin suorittaneella on kuin yö ja päivä. Samoin testit braindumppien avulla suorittaneen ja rehellisesti opiskelleen välillä.

Serteillä pitäisi päästä töihin mutta siihen että ovatko sertit rehellisesti suoritettuja vaiko ei, pitäisi kiinnittää huomiota.
Ja se onnistuu vain asiantuntevan henkilön tekemässä perinpohjaisessa työhaastattelussa missä tentataan sertifioituja aiheita jotta dumppaajat erottuisivat asiat oikeasti opiskelleista.


Toi "Olen käynyt kurssit, joiden perusteella olen saanut MCSE, MCSA, CCNA ja CCNP -pätevyyden"

kommentti on sikälikin ärsyttävä että kun jotkut sertifikaattien suorittamiseen tähtäävien koulutuksien kävijöistä mainitsevat noita kirjainyhdistelmiä niin asiaa tuntematon maallikko saattaa lokeroida tyypin samaan kategoriaan kuin sertifikaatit oikeasti suorittaneen henkilön.

Desperate-000 kirjoitti:

Niinno kaikista kursseista olen vitosen vetänyt niin luulis senkin jo kertovan jotain. Koulussa käytettävät testit ovat olleet kuitenkin MS:n ja Ciscon itsensä räätälöimiä.

Ongelma on vähän siinäkin, että kun työhaastatteluun on päässyt niin näistä kursseista/serteistä ei ole kysytty mitään. Ehkä vielä pääsee niinkin pitkälle, että joku oikeesti kysyy, että onko sertifikaattia. Työhaastatteluun pääsyyn sertifikaatit eivät auta sitten pätkän vertaa. Ja toisekseen en tiedä miltä vuodelta sinun tietosi ovat, mutta oikeasti pelkästään näillä sertifikaateilla ei juurikaan mennä töihin. Ne kelpaavat ehkä matalammin palkattuihin atk-tuen tehtäviin, jotka ovat myöskin kiven alla nykyään.

Monesti työilmoituksissa lukee "Eduksi jos on suorittanut CCNx/ MCSE etc. sertifikaatit. Koskaan ne ei ole varsinaisina vaatimuksina (tai toistaiseksi ei ole osunut silmään). Eli jos minulta kysytään niin Unix- ja tietokantaosaaminen on huomattavasti arvokkaampaa ja pelkästään niillä pääsee jo töihin (tai ainakin paikkoja näyttää olevan tarjolla runsaasti).

Lue lisää

Matalamman ATK tuen tehtäviin ei vaadita MITÄÄN. Ikävä kyllä.

Ihan liikaa näkee help deskeissä niitä "oikeaan aikaan" ja/tai "oikeassa paikassa" olleita joilla ei ole edes mitään alan tutkintoa.

Ja sitten on niitä "hyviä tyyppejä" tai muuten suhteilla paikkansa saaneita.

Itse olen opiskellut 6 vuotta ja tehnyt siinä välillä samaan aikaan töitä, tietokoneasentajan ammattitutkinto tuli suoritettua heti kärkeen ja sen jälkeen on mennyt useampi vuosi sertifikaatteja suoritellessa.
Sertitestejä on mennyt läpi yhteensä n. 18 kpl. aiheina mm. Microsoft infra ja security.

Olen työtön. Ja nähtävästi jotain aivan muuta kuin "hyvä tyyppi". Ilmeisesti myöskin aina väärään aikaan väärässä paikassa.
Mitenkään muuten tämä naurettavuuksiin asti mennyt ylikouluttautuminen ei oikein selity.

Mutta sen sanon vielä että MCSE sertifioitu ei todellakaan kuulu minnekään "matalammin palkattuihin atk-tuen tehtäviin".

Samoin on kyse CCNA / CCNP sertifioinneista.
Ja näin siis jos on opiskellut rehellisesti ja suorittanut sertikokeet.

Jos on vain käynyt kursseilla tai suorittanut testit dumpeilla niin ehkä sitten. Siinä tapauksessa matskuista olisi todennäköisesti jäänyt kumminkin sen verran päähän että hlö. suoriutuisi alkeellisista IT-alan tehtävistä.

Se että että on suorittanut testin mittaa osaamisen määrää ja laatua.

Vaikka kursseille osallistuminenkin lisääkin kokonaisymmärrystä aiheista niin ne ovat lähinnä uusien ominaisuuksien pikaesittelyjä!

Itse katson niiden olevan noin 1-2% luokkaa suhteessa opiskelun määrään mitä itse testin SUORITTAMINEN vaatii.