AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

 /   /  / Led Lenser ja saksalaista logiikkaa...

Led Lenser ja saksalaista logiikkaa...

215 Vastausta 33 626 Lukukertaa
Minua on pidenmään aikaa vituttanut Led Lenser -niminen Saksalainen valaisinvalmistajan toiminta.
Niin suosittu ja arvostettu kun se onkin, niin näin taskulamppuharrastelijana (CPF)
ja jonkin asteen asiantuntijana ärsyttää se, että heidän tuotteiden toiminnasta ja teknisistä ominaisuuksista ei ole tarvittavaa tietoa saatavilla
a) Usan sivuilta, b) Europpan sivuilta, c) Suomen sivuilta.
Olennaisen tiedon sijaan nettisivuilta löytyy kyllä mitä mielenkiintoisimpia mainoslauseita, joista LL on CPF:llä on tunnettu, kuten myös siitä että toiminta-aika ilmoitukset on pahasti
vedetty ylämummuun.

Todellinen pommi tuli kun Euroopan nettisivuilla tulin tänne-> http://www.zweibrueder.com/ENG/technologie/energietank.php?id=know_energie

Eli tämä maailman johtava käsivalaisinten valmistaja kertoo siellä miksi aa-alkaaliparistot ovat parempia kuin CR123-lithiumparistot.
Perusteluna tälle he esittävät, että P14 mallinsa sisältämät 4xAA paristoa sisältävät enemmän sähköenergiaa (wattitunteja) kuin 2xCR123 paristoa Surefiren mallissa E2L.

Lainaus LL sivulta:
"Surefire E2L:
2 x CR 123 x 1300 mAh x 3,0 Volt = 7,8 watt hours

LED LENSER P14:
4 x AA x 2800 mAh x 1,5 Volt = 16,8 watt hours"

Tottahan se on. 4xAA paristoa sarjaankytkettynä sisältää enemmän sähköenergiaa mitä 2xCR123 sarjaankytkettynä.
Jos asioista tietämätön lukija vielä erehtyy katsomaan em. valaisimien valotehoa, niin tämä harhaanjohtava, virheellinen tai jopa valheellinen "mainoslausekikkailu" menee täydestä.

Kyllähän auton 100 litran polttoainetankki sisältää 2 kertaa enemmän polttoainetta kuin 50 litran tankki, mutta jos tämä 100 litraa onkin mopon bensaa niin ei paljoa anna iloa auton tankissa.

P14 antaa valotehoa enemmän mitä E2L, koska se on tehty tehokkammaksi. Suurteholedit on juuri niin valotehokkaita, kuin mille tasolle ne asetetaan virtaa eli ampeeria tunnissa "säätämällä". Tuon LedLens esittämän sähköteknisesti pätevän laskukaavan taakse ja suurenman yleisön tietämättömiin jää taas kerran se tosiasia, että alkaaliparistojen suorituskyky ei ole
lithiumparistojen tasolla. Ei lähelläkään.

Joku sähkötekniikan paremmin tunteva voi esittää mitä hienompia laskukaavoja tai muita terminologisesti korrekteja lauseita, mutta minä puolestani havainnollistan väittämäni
yksinkertaisilla grafiikoilla http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Fenix%20L2D%20CE/Fenix%20L2D%20CE%20-%20max.png
Eli Fenix L2D erinlaisilla paristoyhdistelmillä: on AA-lithiumparistoa, ladattavaa nimh-akkua ja Lenserin suosimaa alkaaliparistoa.

Alkaaliparistot on siis sinisellä grafiikalla, eikä vaadi kummoista sisälukua taitoa ymmärtämään että: "helvetti, tuohan on kaikkein huonoin vaihtoehto"

Tuo alkaaliparistojen surkeus johtuu ties mistä "sisäisestä energiahukasta" tai muusta sähkötermeistä, mutta itse puhun yksinkertaisesti että alkaaliparistojen suorituskyky on
huomattavasti huonompi kuin lithiumparistojen, ja asian esitän yksinkertaisilla grafiikoilla.

Minulla ei ole heittää vastaavia grafiikoita, jotka suoraan näyttää kusetukseksi tuon Ledlenserin laskukaavat, mutta seuraava lähes suoraan verrannollinen on.

Vähennetään tuosta Ledlenserin 4xAA vs. 2xCR123 esimerkistä molempien paristomäärästä puolet pois, eli 2xAA ja 1xCR123.
Molempia paristoyhdistelmiä ajetaan suurinpiirtein 1 ampeerin virralla. Valoteho on molemmissa käytännössä sama,:
2xAA: http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Fenix%20L2D%20CE/Fenix%20L2D%20CE%20-%20max.png eli alkaalit SINISELLÄ KÄYRÄLLÄ, kestoaika hikisesti 40 minuuttia.
1xCR123: http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Fenix%20P2D/Fenix%20P2D%20-%20max.png eli PUNAINEN käyrä, vajaan tunnin verran eli välttämättä ei ajallisesti paljoa enempää, mutta
suorituskyvyllisesti sitäkin enemmän. Sillä alkaaliparistoissa ei riitä potku (=virranantokyky), niin että Fenixen säädinvirtapiiri pystyisi pitämään valoa tasaisena tuolla teholla.

(led lensereissä ei tunnetusti ole tätä nykyaikaisen led-valaisimen ehkä tärkeintä ominaisuutta eli säädinvirtapiiri pitämään valotehon tasaisena koko virtalähteen toiminta-ajan. Eipä sillä että alkaaliparistoilla ei siitäkää ole paljon hyötyä tässä tapauksessa)

Okei, ollaan reiluja: sanotaan että tässä tapauksessa yhden CR123 pariston suorituskyky on "vain" hieman parempi kuin kahden sarjaankytketyn AA-alkaalipariston. Siis vähän parempi,
mutta kuitenkin jotain. Laskekaa sähköteknikot ja inssinöörit wattituntinne jos kiinnostaa, minua ei.

Palataan takaisin Ledlenserin P14 vs. SF E2L vertailuun. Tuplataan molemissa paristomäärä: kun paristoyhdistelmien suhdeluku pysyy kuitenkin samana niin tuskinpa ne 4xAA:ta menee
suorituskyvyssä 2xCR123 lithiumeiden ohi.
Sovitaan reilusti taas, että kaksi sarjaankytkettyä CR123 paristoa on "vain" vähän suorituskykyisempi mitä neljä sarjaankytkettyä AA-alkaalia.

Kysymys kuuluu: MITÄ vittua LEDLENSERIN LASKEMILLA HUIMILLA WATTITUNTI LUKEMILLA ON TEKEMISTÄ ALKAALIPARISTOJEN SUORITUSKYVYN KANSSA
Ja näin ollen valaisimen tuottaman valon ja sen keston kanssa?

Minä vastaan: ei mitään, kyseessä on tätä virheellistä, harhaanjohtavaa tai jopa valheellista markkinointikikkailua.

Suositulla T7 mallilla on käytössä 4xAAA paristoa, jossa yhdessä on vain jotain 1100mah. Eli Ledlenserin logiikalla T7 mallissa on saman verran wattitunteja kuin 2xCR123:lla joten
suorituskyky jää vielä huonommaksi mitä edellä esitin 4xAA versiosta.

Tottakai lisäämällä alkaaleja mennään jossain vaiheessa lithiumeiden ohi, mutta tähän tarvitaan vähintään 6xAA paristoa, ja ne ei enää ihan taskukokoiseen tilaan mene.
Itse asiassa tämä P14 on yli 20 cm pitkä, kun vertailun Surefire vain 14cm... joten vähän on epäreiluu verrata kun toiseen saadaan enemmän energiaa sisään.
Vähän sama jos verrataan jonkun HID-valaisimen ja Ledlenser P14:ta watteja ja lumeneita. Kun ne sattuu nyt olemaan kaksi eri käyttötarkoituksen valaisinta niin ei siinä paljoa watit paina.

Toisin sanoen 2xCR123:lla saadaan puolta pienemmällä sähköenergia määrällä parempi suorituskyky kuin 4xAA alkaaleilla. Eikös se olekkin hyvä asia.

Taskulamppujen perinmäinen tarkoitus on tuottaa valotehoa (lumenia, luxeja) ja mitä pienemmällä sähköteholla (watteja, wattitunteja) siihen päästään sen parempi.
Voimalaitosten tarkoitus puolestaan on tuottaa tarvittavasti sähköenergiaa (watteja) kotitalouksien ja teollisuuden käyttöön ja mitä enemmän (mega)wattitunteja on käytössä, niin sen
paremmin sorvit ja ompelukoneet ja tietokoneet ja muut vehkeet pyörii.

Eri asia on sitten se, että AA-LITHIUM tai AA-NIMH akut ovat suorituskyvyltään aivan toista tasoa kuin alkaalit, mutta nyt ei ole siitä kyse, koska saksalaiset ylistävät nimenomaan
alkaaleja !!!

Lainaus LL sivulta:
"The zinc-carbon battery was invented by the German chemist Bunsen in 1841.
Alkaline batteries are somewhat more expensive than zinc-carbon batteries, however, they come up favourably measured against the energy reservoir they
contain. Their storage capacity is very good, they can be stored for between 5 and 7 years, and also perform well at moderate minus temperatures. They are
available at very low prices at discount supermarkets. Always look for the term “alkaline” when purchasing!"

Että siiskö ihan oikestikko tämä maailman johtava metallirunkoisten käsivalaisinten valmistaja kertoo alkaaliparistojen ylivomasta verrattuna johonkin helvetin kivikautiseen sinkki-carbon paristoon ?!?!?!?!?!?!?!?!
Me tuolla taskulamppuilevassa maailmassa (www.candlepowerforums.com) ollaan yhtä mieltä siitä että lithium-paristot (AA/AAA/CR123), li-ion ja nimh-akut ovat suorituskyvyltään
ylivoimaiset verrattuna alkaaliparistoihin. Ja johan ne linkittämäni grafiikat asian osoittaa selvästi, eikä siihen tarvita sähköopin peruskaavoja.
Led lenser on voittanut useita desing/muotoilupalkintoja vuosia sitten.
Se mikä desingissa voitetaan, se tekniikassa hävitään. Näköjään.

Hankin eilen ensinmäisen ja viimeiseni ledlenserin: 1 x AA P5 mallin. Valmistaja ilmoittaa 65 lumenia ja toiminta-ajaksi 6 tuntia.
Silmämääräiset ja oman testilaitteen avulla tekemäni vertailut osoittaa että 65 lumenia on uudella paristolla hyvin lähelle totuutta. Tämä testilaite on lähes 1:1 replica esikuvasta ->
http://www.flashlightreviews.com/features/lightbox_output.htm

Sitten se toiminta-aika:
- 15 minuuttia yhtäjaksoista polttoa, niin valoteho oli tippunut 59%:iin lähtötehosta.
- 30 minuutin kohdalla valoteho 50% lähtötehosta.
...
- tunnin kohdalla 37%
- kahden tunnin kohdalla 20%
...
ja kolmen tunnin yhtäjaksoisen polton jälkeen Led Lenser P5 antaa valotehoa reilusti alle prosentin lähtötehosta. Tämä on saksalaisen käsitys 6:sta tunnista.

Testin suoritin neljä kertaa. 2 kertaa uudella Duracell AA pariston sekä molemmilla pakkauksessa tulleilla LL "omilla paristoilla".

Lithium ja nimh paristolla saisi varmasti paremman keston, mutta kun LL epäsuoraan kieltää ladattavien akkujen käytön valaisimissaan, niin en käytä ja periaatteen vuoksi kun kerta
ylistävät alkaaleja niin olkoot. Pitäkööt paskansa.

Kun alkaaliparistojen kulutus on tuota luokkaa eikä valmistaja salli nimh-akkujen käyttöä, niin eikö tämä ole ympäristön tuhoamista pahimmasta päästä ?
On jäänyt greenpeacen miehiltä ja naisilta desing palkintojen varjoon saksalainen ympäristö hirviö.

Hankin ko. P5:n siksi että se on yksinkertainen ja helppo myydä eteenpäin jos en siitä pidä. Ja näin kävi.

Kyllähän P5 kuten muut lenserit ovat varmasti muuten laadukkaita valaisimia, mutta tietäkää se, että ne eivät anna sitä mitä valmistaja niiltä antaa odottaa.
Minkään taskulamppu valmistajan teknisiin tietoihin ei pidä sokeasti luottaa, mutta ei ole pelkästään minun mielipide että ledlenser vetää todella pahasti ylämummuun.

Suurteholedeissä ensinnäkin ledille tarvitsee syöttää riittävästi jännitettä eli voltteja yleensä noin. 4 volttia. Kun tämä täyttyy, niin valoteho on sillä tasolla millä valaisimen käyttämä virta eli ampeeria tunnissa on. Asiaan vaikuttaa toki mikä ledi on käytössä ja muutama muu asia (regulointi), mutta näillä tiedoilla voidaan laskea suurinpiirteinen toiminta-aika kun tiedetään virtalähteen sisältämä kapasiteetti eli ampeeritunti tai yleisimmin käytetty sen tuhannesosia eli milliampeeritunti.

Jokainen tämän asian vähääkään ymmärtävä tietää ettei ledlenserin päälle sadan tunnin toiminta-ajoilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Onnea valitsemalleen tielle kaikille ledlenser-omistajille, mutta minun arvostukseni ja mielenkiintoni ko. putiikkia kohtaan loppui nyt.
Kyllähän kaikkien valmistajien valaisimien teknisistä tiedoista löytyisi pientä naputettavaa, mutta väitän että Surefiren ja Fenixen speksit on suurinmaksi osaksi tästä maailmasta.
CPF:ää myöten voin todeta että ledlenser vetää pahasti omiaan. Johtuisiko siitä että lähimmät kilpailijat löytyy Usan ja Aasian mantereelta. Kannattaisi saksalaisten vähän seurata
valaisevaa maailmaa, ja tajuisivat miten pahasti metsään mm. alkaali vs. lithium vertailu menee. Ja keskittyä olennaiseen eikä sähköopin teoriatietoon, koska se käytäntö täällä
taskulamppujen muottiin valettuna ei ole aina ihan sitä mitä oppikirjoissa.

Esimerkki hyvästä valaisin ilmoituksesta: http://www.fenixlight.com/viewnproduct.asp?id=27
Toki siitäkin löytyy silmäähiveleviä kuvia, mutta myös kaikkein oleellinen informaatio. Muunmuassa kaikkia witun watteja ja wattitunteja tärkeämpi informaatio eli valoteho / toiminta-aika
taulukko josta näkee laitteen todellisen suorituskyvyn ilmoitetuilla virtalähteillä.
Noiden tietojen perusteella voi sitten tehdä valintoja että onko ko. valaisin hyvä juuri minulle.
Toinen vaihtoehto on sitten ajaa näihin Ledlenserin miinoihin...

Olen puhunut.
"Auf wiedersehen, sanoi lapinpolttaja" sanoi puolestaan Heikki Silvennoinen roolissaan Jaakko Parantainen aikanaan kummelissa :)

Ps. Ehkäpä saatan vielä myöhemmin kertoa niistä hyvistä asioista mitä ajattelen LL:stä, mutta nyt huonot vei voiton..

Ledlenserin paristot jne

Et nyt ymmärtänyt noita paristoja. 4 kpl 1,5V patterissa on todellakin tuplamäärä energiaa, mutta vie ne kolme kertaa enemmän tilaa ja painoa.

Jos laitetaan fyysisesti samankoikoiset patterit , vaikka D-koko, on
Alkalissa noin 15Ah X 1,5V = 22,5Wh
Lithiumissa 10Ah X 4V = 40Wh.

Mainitsemassasi esimerkissä oli käytetty samaa valaisinta ja todennäköisesti ulkoisilta mitoiltaan samankokoista virtalähdettä.

Lyhyt esimerkki, että tiedät mistä kaikki johtuu.

Jos lampussa on esim CREE Q5 led, jonka ottama teho on noin 4W, se palaa niillä lithiumeilla vajaan 2h, ja alkaleilla noin 4h.

Ei se sen kummempaa ole. Sarjaankytkennällä ei ole mitään tekemistä tehon(W) kanssa, sillä saadaan vain jännite nostettua helpommin sopivalle tasolle.

Ei tuossa mainonnassa mitään virheellistä ole, LL tuntuu vain käyttävän hyvin wanhaa tekniikkaa, kun 4W nykyledeillä päästään jo 250lm valotehoihin.

...

"Et nyt ymmärtänyt noita paristoja. 4 kpl 1,5V patterissa on todellakin tuplamäärä energiaa, "

Jos luit viestini KOKONAAN, niin tuo kommenttisi olisi jäänyt tekemättä.

"Mainitsemassasi esimerkissä oli käytetty samaa valaisinta ja todennäköisesti ulkoisilta mitoiltaan samankokoista virtalähdettä. "

Minulla oli useampikin esimerkki koko viestissä, joten mitähän mahdat tarkoittaa. Mielestäni jokaisessa esimerkissä tuli kyllä esille minkä kokoista ja minkä virtalähteen omaavasta laitteesta on kyse.

"Ei tuossa mainonnassa mitään virheellistä ole, LL tuntuu vain käyttävän hyvin wanhaa tekniikkaa, kun 4W nykyledeillä päästään jo 250lm valotehoihin. "

En minä sanonut että LL:n laskukaavassa olisi mitään virheellistä, vaan että on virheellistä, harhaanjohtavaa TAI jopa valheellista heittää kysymys:
"onko lithium paristot todellakin parempia kuin alkaalit"

ja seuraavaksi esittää laskukaava:
"Surefire E2L:
2 x CR 123 x 1300 mAh x 3,0 Volt = 7,8 watt hours

LED LENSER P14:
4 x AA x 2800 mAh x 1,5 Volt = 16,8 watt hours"

Eli kysymys ja "vastaus" ei liity välttämättä toisiinsa ollenkaan?

Tottakai 4xAA paristoa sisältää wattitunteja enemmän kuin 2xCR123 paristoa, mutta näistä sähkötekniikan laskukaavoista on vielä pitkä matka sinne miten taskulamput oikesti tuottavat valoa ulos ja kuinka kauan.

Muunmuassa regulointi tai sen puute, sekä virtalähteiden suorituskyky tekee mielestäni kaikki wattitunti laskelmat tarpeettomiksi.

Se on eri asia jos lasketaan verkkovirtaa käyttävän laitteen wattitunteja, koska siinä on virtaa antamassa valtakunnan kantaverkko ja siinä ei ihan pienet ampeerit aiheuta suorituskyvyn laskua.

Johan minä avauksessani vertasin tätä siihen että kyllähän 100 litran tankkiin menee bensaa enemmän kuin 50 litran tankkiin. Onko se 100 litran tankki jotenkin parempi kuin 50 litran tankki?

Sitähän LL peräänkuuluttaa että parempi paristo.

Sitäpaitsi

"LL tuntuu vain käyttävän hyvin wanhaa tekniikkaa, kun 4W nykyledeillä päästään jo 250lm valotehoihin."

LL käyttää uusissa malleissaan Cree-lediä, ja luultavasti Q5 versiota (?), jolla kyllä saadaan enemmänkin valotehoa, mitä 170 lumenia, mutta tämä saadaan aikaan virtaa kasvattamalla, jolloin alkaaliparistojen suorituskyky heikkenee entisestään.

LL tekee lamppunsa nimenomaan alkaaliparistojen ehdoille ja tämä "ei-ihan-maksimi" valotehon käyttö on ihan järkevää.

Sinä(kin) voit olla sähkötekniikasta paremmin perillä, mutta minä olen taskulampuista :)

Ja jos nyt...

...kuitenkin pysyttäisiin tämän maailman virtalähteissä eikä lähdettäisi jossittelemaan mitään kuten:

"Jos laitetaan fyysisesti samankoikoiset patterit , vaikka D-koko, on
Alkalissa noin 15Ah X 1,5V = 22,5Wh
Lithiumissa 10Ah X 4V = 40Wh. "

Häh

kyseessä on tämän maailman virtalähteet.

No joo...

Näköjään C ja D kokoisia lithiumparistoja jostain indokiinasta löytyy, mutta jos pysytään aloitusviestissä mainituissa virtalähteissä.

Akut

No joo, löytyyhän noita vaikka mistä. Vertailun vuoksi siinä oli vain fyysisiltä mitoiltaan samankokoisia akkuja. http://lights.chevrofreak.com/runtimes/ linkki oli mielenkiintoinen, joku oli todella nähnyt vaivaa testatessaan eri vaihtoehtoja.

Ei niin Wanhaa

Ei LL käytä Wanhaa tekniikkaa. Nuo uudet mallit sisältävät pääosin Creen Q4 tai tehokkaampia ledejä.(jos ne ovat mielestäsi wanhaa tekniikkaa, katsopa mitä esim. Surefire käyttää ;) Tuo valoteho on varmasti katsottu sopivaksi kompromissiksi pariston keston ja lämmöntuoton kannalta, aina ei ole kannattavaa ottaa ledistä sitä maksimaalista tehoa irti.

P14 suorituskyky...

Selvennystä 4xAA mallin P14 suorituskykyyn löytyy täältä. http://translate.google.com/translate?u=http://www.torch.pl/forum/index.php/topic,56054.0.html

Sivun puolivälin paikkeilla on taulukko, mutta googlen suomentamat tekstit kannattaa jättää lukematta oman mielenterveyden kannalta :)

Eli AA-lithium paristot antaa vajaan viiden tunnin toiminta-ajan, nimh-akut vajaan neljän tunnin, mutta hieman heikommalla valoteholla.

LL:n ylistämien alkaaliparistojen toiminta-aika jää mysteeriksi, mutta on selvää että se ei ole edes nimh-akkujen tasolla.

Tuolla valoteholla uskoisin että 2xCR123 kestää parisen tuntia, riippuen reguloinnista. Perustelut löytyy täältä http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Fenix%20P3D/Fenix%20P3D%20-%20max.png

Vaikka 4xAA antaisikin valoa nelisen tuntia, niin sehän on vähintä mitä kaksinkertaisella sähköenergialla voi saada aikaan.

Eli se ledlenserin wattituntilaskelma-mainoskikkailun pointti jää täysin epäselväksi.

Enkä edelleenkään usko alkaalien potkivan 2-3 tuntia enempää.

Entäs todelliset toiminta-ajat vs. mainostetut.
http://www.messerforum.net/showpost.php?p=504265&postcount=13
4xAAA mallin eli P7 suorituskykyä sivulta löytyvästä toisesta taulukosta jossa sitä vertailtu Fenix L2D:en.

Taulukot osoitti että valoteho on melkolailla nollissa siellä parin tunnin kieppeillä. Toki ne alkaalit sykkii siellä pohjamudissa vielä tuntikaupalla, mutta onko tästä valotehosta jotain käytännön hyötyä??
130 tunnin toiminta-ajalla viitataan varmaan sen 15%:n valotehon toiminta-aikaan. Kun taulukossa on testattu 100% valotehoa, josta 15%:ia on noin yksi seitsämäsosa niin eikö 15% valoteholla pitäisi päästä siis seitsemän kertaa pidempään kestoon mitä 100% teholla?

Lasketaan ensin tuon alkaaliparistojen hyödyllisen keston eli puolentoista tunnin mukaan: 1,5 x 7 = 10,5 tuntia...

Tai sitten taulukossa olevan 6 tunnin mukaan (jolla alkaalit vielä sykkii jotain olemattomia lumenin kymmenes osia): 6 x 7 = 42 tuntia.

Että tuota kun luvattiin kestoksi 130 tuntia, niin noilla laskutavoilla ei jää kun sellaisen sata tuntia löysiä jonnekkin... Täytyy kyllä nostaa hattua että tollasia lukuja kehtaa ilmoittaa.

Ei mikään ihme että joissain LL:n suomen jälleenmyyjien nettisivuilla ei mainita enää toiminta-aika lukemia...

Hienosäätöö tietoihin

Hyvää tekstiä. Ei kyl harrastaja mee lenserin vipuun, mutta joku tollo niitäkin ostaa. Ku laittaa MTE:n valaisimien monta kertaa kalliimman ll:n viereen, niin näkee, että vanhanaikaista skeidaa se on. Mut mainoskikat on mitä on. Eihän ne ketään kuseta, pitää tajuu et eri lamppujaha noi o. laadullisestihan ne on hiton hyvii, eikä mte siinä pärjää, mut muuteltavuus useemmalle akulle pistää kyl hyvin kampoihin ns laatumerkeille.

Miks sitte LL ei anna laittaa akkuja valaisimiinsa, voi johtua siitä, että neljän akun paketissa jännite laskee jo 1,2V, ja se saattaa olla lampulle ihan liian vähän. jos käyttää kolmee patteria niin voi olla ettei lamppu syty ollenkaan.

Mut toi http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Fenix%20L2D%20CE/Fenix%20L2D%20CE%20-%20max.png käppyrä ei nyt ihan pidä paikkaansa, mitä lie kiinalaisia paska-alkaleja käyttäny. Joissain valoissa ollaan huomattu, että patterimerkistä riippuen voi tehonkestoissa olla monikertaisia eroja.

ku taas http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Streamlight%20ProPolymer%202AA%20LED.png kertoo paremmin totuuden. Hyvä Alkali hakkaa vielä Nimh-akun oli se miten hyvä tahansa jos ihan tehoa vertaillaan, mut lithium menee kirkkaasti senkin yli. Toi bensatankkivertaus ny vähä ontuu, kun patterimaailmassa samaan 50 litran tankkiin menee energiaa (bensaa) 10-300l akusta riippuen. heheh. Onhan noissa sitten vielä ne painokysymykset, jotka lithium voittaa kirkkaasti.

Na strovje, ja aloittaa berliinin miinottamisen

Kyllä

Mutta ota huomioon, että Fenix L2D:een linkissä paristoja ajetaan 1 ampeerin virralla. Kun taas SL propolymeerin linkissä huomattavasti pienemmällä virralla kerta yhden vuorokauden kestävät..

Sitä paitsi kyseisissä nimh-akuissa (sanyo eneloop) on 2000 mah kun taas alkaaleissa on luultavasti yli 2000 mah. Löytyyhän noita vaikka mitä vertailuja paristoista http://lights.chevrofreak.com/runtimes/AA%20cells.png

Mutta, mitä suuremmalla virralla siellä "ajellaan" niin sitä enemmän ne alkaali hyytyy.
Nimh-akuissa voi olla jotain muuta vikaa, mutta kyllä ne virranantokyvyssä voittaa alkaalit.

Että hienosäätöä puolin ja toisin :)

"Toi bensatankkivertaus ny vähä ontuu, kun patterimaailmassa samaan 50 litran tankkiin menee energiaa (bensaa) 10-300l akusta riippuen."

LUKEKAA NYT MITÄ MINÄ SANOIN JA YMMÄRTÄKÄÄ SE!

Minä sanoin: "Kyllähän auton 100 litran polttoainetankki sisältää 2 kertaa enemmän polttoainetta kuin 50 litran tankki, mutta jos tämä 100 litraa onkin mopon bensaa niin ei paljoa anna iloa auton tankissa. "

Tällä tarkoitin sitä kun LL on sitä mieltä, että alkaaliparistot ovat lithiumeita parempia SILLÄ PERUSTEELLA ETTÄ 4xAA sisältää enemmän sähköenergiaa (=polttoainetta) kuin 2xCR123.

Puhumatta ollenkaan alkaaliparistojen suorituskyvystä verrattuna lithiumeihin.

P5:n toiminta-aika...

...löytyy yksinkertaisena kaaviona täällä: http://www.torch.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=55899.0;attach=1076;image

Myyntipakkaus kertoo "more than 10 hours" ja korostan että ENEMMÄN kuin 10 tuntia...

Tutkimaton on saksalaisveljesten ajantaju...

Led Lenserin lippulaiva X21

Minun arvioni ja laskelmani X21 järkäleestä
http://www.zweibrueder.com/ENG/produkte/html_highperformance/html_Xserie/x21.php?id=x_21

Ensinnäkin, kuten avausviestissäni kerroin:
"Suurteholedeissä ensinnäkin ledille tarvitsee syöttää riittävästi jännitettä eli voltteja yleensä noin 4 volttia. Kun tämä täyttyy, niin valoteho on sillä tasolla millä valaisimen käyttämä virta eli ampeeria tunnissa on. Asiaan vaikuttaa toki mikä ledi on käytössä ja muutama muu asia (regulointi), mutta näillä tiedoilla voidaan laskea suurinpiirteinen toiminta-aika kun tiedetään virtalähteen sisältämä kapasiteetti eli ampeeritunti tai yleisimmin käytetty sen tuhannesosia eli milliampeeritunti. "

X21 käyttää Cree-lediä, kuten Fenix, Surefiren jotkut mallit, ja kaikki muutkinLedlenserit uudet mallit ym.
Cree Q5 ledillä (kynnysjännitteen täyttyessä) 1A virralla saadaan aikaan vähän päälle 200 lumenin valoteho.
X21:lle luvataan Suomen maahantuojan mukaan 1050 lumenia, se jaettuna 7:lle ledille tekee 150 lumenia per ledi.
Eli jotta yksittäisellä ledillä saadaan 150 lumenin valoteho, sitä ei tarvitse "ajaa" tällä 1A virralla vaan vähän pienempikin virta riittää, sovitaan vaikka 0.7A.
Kerrotaan 0.7A 7:llä ledillä, joten X21:n kokonais virrankäytöksi saadaan 4.9A.

Katsokaapa täältä http://www.flashlightreviews.com/reviews/maglite_3d.htm miten 3D magliten valoteho laskee tuntien kuluessa. En tiedä kuinka paljon 3D magin virta on, mutta varmasti reilusti vähemmän kuin 4.9A. Toki X21:lla on yksi paristo enemmän, mutta käytetty virta huomattavasti enemmän.
Jos yhdessä D-paristossa on 19 ampeerituntia ja virtaa siis käytetään 4.9A, niin siitä voi laskea että täyden tehon toiminta-aika on korkeintaan neljä tuntia, ja sinäkin aikana valoteho laskee koko ajan. Ledlensereissä ei ole säädinvirtapiirä joten valoteho tippuu kokoajan varsinkin alkaaliparistoilla.

Onko tämä nyt sitten niin hirveän hyvä kun laitteella on hintaa päälle 300 euroa, pituutta 40 cm ja painoa puolisentoista kiloa?

Entäs 300 tunnin luvattu toiminta-aika? Jos sillä viitataan 15% valotehon toiminta-aikaan, niin kuten sanoin että kun suurteholed valaisimen kynnysjännite ylittyy, niin valotehoa "säädellään" virran käytöllä.

15% on 1/7 -osa. Eli eikö 15% valoteholla toiminta-aika ole 7-kertainen mitä täydellä teholla? Lasketaan 7 x 4 tuntia = 28 tuntia.

Nämä laskelmani ovat vain suurinpiirteisiä ja sisältävät paljon tulkinnan varaa, mutta tällä raa-alla laskelmallani sanon että ledlenserin ilmoittamasta 300 tunnin toiminta-ajasta jää yli 200 tuntia löysiä jonnekkin. Näillä löysillä lukemilla on LL sitten tahkonut euroja ja saksan markkoja jo kymmenen vuotta.

Tehkää sitten omia päätelmiä että onko se sittenkään niin hyvä lamppu, mitä valmistaja antaa odottaa.

Jos valaisimen käyttämä virta onkin suurempi mitä itse arvioin, niin sitten toiminta-aika on sitäkin lyhyempi.
Jos virta on puolestaan pienempi, niin toiminta-aika on toki hieman pidempi, mutta silloin jäädään luvatuista valotehoista reilusti.
Luultavasti niin jäädään joka tapauksessa.

Henkilökohtaisesti jos itselläni olisi tarvetta tuollaisille valotehoille, niin valinta menisi HID-käsivalaisinten markkinoille ja niitä sentään käytetään lithium-ion akuilla, eikä lussu alkaaleilla.

Väännetäänpä vielä...

...puukkoa haavassa:
Jotta 19 ampeeritunnin paristokapasiteetti kestää valmistajan lupaamat 300 tuntia, täytyy käytetty virta olla 0.06A eli 19 jaettuna 300 on 0,06.

Jos laskemani 100% valotehon virta on se 4.9A, niin 0.06A on siitä 0,01 eli yksi prosentti.

Eli jotta 19ah paristo kestää 300 tuntia, pitää valotehon olla 1% tuosta maksimitehosta.
Yksi prosentti Suomen maahantuojan lupaamasta 1050 lumenista on 10,5 lumenia.
Se on aika pieni valoteho kantaa metsässä tai muualla 40 cm ja 1,5 kg laitetta matkassa, kun sama valaisu hoituisi pienemmälläkin laitteella ja riittävän pitkällä toiminta-ajalla ihan ilman kolmea sataa tuntia.

Ledlenser kuitenkin ilmoittaa että valoteho on 15% eli 1050:sta se on 157 lumenia.

Omissa laskelmissani on varmasti tulkinnanvaraa ja virhe marginaalia, mutta laskemani 10,5 lumenia on 1/15 -osa tuosta mitä valmistaja antaa ymmärtää.

Kumpi on lähempänä totuutta... sehän selviää kokeilemalla. Reilu 300 euroa tiskiin ja kokeillaan miten se laite oikeasti suoriutuu valaisutehtävistään.

Ainiin. Ledlenserin Euroopan sivulla X21 valotehoksi ilmoitetaan 950 lumenia ja Suomen sivuilla 1050 lumenia.
Miten ihmeessä siihen samaan laitteeseen tulee 100 lumenia lisää valotehoa kun se tuodaan tänne roudan ja lumen maahan?
Mutta, jos sillä tarkoitetaankin että sen 130% toiminnon valoteho on 1050 lumenia ja 100% toiminnon 950 lumenia.
Mutta kun 950:en ja 1050:en ero on vain 10%, eikä 30% mitä valmistaja antaa ymmärtää.

Että kyllä on uskomattomia lukemia saksalaisveljekset loihtineet.

Ps. Kun X21 matkaa rapakon yli Usa:n markkinoille niin siihen tulee vielä pieni siivu valotehoa lisää eli Usan edustaja ilmoittaa 1068 lumenia...

Ei voi olla totta !

Siis kerrankin S24:n sivuilla jotain järkevää teksitä, joka on vieläpä perusteltu ? Eikä kukaan savolainen tuolta metsästypuolelta ole edes omiaan höpöttämässä.. ? Ruksi seinään.

Itsehän en moisiin merkkituotteisiin ole lähtenyt ;) Vaan tuolta kaukoidästä (DX) tilannut huomattavasti halvemmalla ledi fikkarit... Toki halvalla ei saa koskaan parasta, mutta tuollainen creen Q2 ledillä varustettu lamppu joka nielee 2xcr123 tai yhden 18680 (nimellisesti 4,2 v 2500 mah) akun maksaa vain 20 amerikan taalaa kotiin kannettuna, on mielestäni halapa. Vertailtaessa sitä kaverin 4D magliteen jossa on vielä alkuperäinen ledi päivitys ollaan melko samalla viivalla , tosin tuo pieni lamppu antaa enemmän hajavaloa...

Tosin, nyt kun on "asiantuntija" paikalla, niin tekeekö noilla pidemmän päälle mitään ? toistaiseksi toiminut, ja tyytyväinen olen, mutta mitenkä tuolla foorumeilla, mitä mieltä niistä siellä ollaan ? vai pitääkö pistää 60 E haisemaan johonkin "kunnon vehkeeseen ? katselin että sieltä kaikoidästä saisi myös tuollaisen Q5 ledillä varustetun fikkarin 24 taalaan.. pitäisikös päivittää ?

...

"Siis kerrankin S24:n sivuilla jotain järkevää teksitä, joka on vieläpä perusteltu ?"

Kiitos :)

Muistakaa nyt, että minä en ole vielä sanallakaan sanonut, että onko LL valaisimet minusta hyviä tai huonoja tai laadukkaita tai ei.
Vaan olen kritisoinut valmistajan tapaa niitä mainostaa ym.

LL:ssä on yksi hyvä etu kilpailijoihin nähden ja tästä kirjottelin tuon zygämään nimimerkin vastaukseen, mutta tämän nimimerkin kyseinen viesti on jostain syystä kadonnut ja sen myötä minun vastaukseni. En katso aiheelliseksi toistaa itseäni joten tämän LL:n hyvyyden arviointi jää tuonnemaksi...;)

"Vaan tuolta kaukoidästä (DX) tilannut huomattavasti halvemmalla ledi fikkarit...

Tosin, nyt kun on "asiantuntija" paikalla, niin tekeekö noilla pidemmän päälle mitään ? toistaiseksi toiminut, ja tyytyväinen olen, mutta mitenkä tuolla foorumeilla, mitä mieltä niistä siellä ollaan ?"

Noh, sehän sinulle selviää sitten ajan kanssa :)
Eli nimenomaan halvalla ei saa hyvää ja tämä dx kuten myös kaidomain tekee halpaa tavaraa, jonka laatu vaihtelee erinomaisesta täysin surkeaan.

Ongelma on siinä että kun tuotetta tilaa ei tiedä miten laatu-arvonta osui kohdalleen :)

Pientä vinkkiä löytyy osoitteesta http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=209354

Ja tämän taulukon mukaan minä valitsisin KD/DX osastolta tuotteen, jos siis valitsisin :)

Tähän asti minulle on riittänyt LAATUvalmistajien tuotteet kaukoidästä eli: Fenix, Wolf-Eyes, Pila, Dereelight. Sekä Surefire ameriikasta.
Eli omasta kokemuksesta en voi DX/KD tuotteista puhua.

"Vertailtaessa sitä kaverin 4D magliteen jossa on vielä alkuperäinen ledi päivitys ollaan melko samalla viivalla , tosin tuo pieni lamppu antaa enemmän hajavaloa..."

Noh maglite vertailua itsekkin jonkin verran käytän, mutta varsinkin xenon/krypton/halogeeni polttimoiset magit, kuten kaikki muutkin ko. polttimoita käyttävät ja varsinkin alkaaliparistoilla toimivat lamput on jo niin museokamaa että vertailukin jo vähän jäänyt ajastaan :)

Kenties näin

LED LENSER mainitsee todellakin, että X21 tuottaa 950 lumenia ja vastaavasti Suomessa se on 1050 lumenia. Kuitenkin alun perin he mainitsevat virhemarginaaliksi 15 % johtuen sirusta ja paristoista. Näin ollen esimerkin X21 voi tuottaa 807,5 - 1092,5 lumenia mikä vuorostaan selittää erot eri maiden välillä.

Olen harkinnut hieman uuden, hieman laadukkaamman, taskulampun hankintaa kun vanhat on jo ajan mittaan kuluneita. Mitä olen ymmärtänyt, ellei hintaa oteta huomioon, parhaat taskulamput tulee Surefireltä. Hinta-laatusuhde otettaessa huomioon taas olisi Surefire ja Fenix muiden muassa kärkipäässä (Fenix kai hieman heikompi lähimatkoilla?), mutta kai edullisempiakin löytyy lähes samalla luotettavuudella ja tehokkuudella. Nimittäin 100-500 euroa tuntuu suhteellisen kovalta hinnalta taskulampulle. Toisaalta se on pienempi jos ko. laite kestää lähes ikuisesti lamppua ja paristoja lukuun ottamatta, kun taas Maglite tai jokin parin euron taskulamppu voi mennä rikki hyvinkin nopeasti.

Joo.

Voi ollakkin, mutta tuskinpa muuttaa asian ydintä ja kokonaisuutta olennaisesti.

Sitäpaitsi on sekin uskomatonta että virhemarginaaleista huolimatta ilmoitetaan eri valotehoja eri maissa.
Eikö ne kuitenkin toimi valmistajien ohjeilla/määräyksillä nämä maahantuojat.

Varsinkaan kun lumenien mittaaminen, mitattujen tuloksien tulkitseminen ja tuloksien julkaiseminen on sitten kokonaan eri sirkus...

Mitä tulee tuohon sinun taskulampun hankinta ajatelmiin, niin sanonpa vaan sinulle ja muillekkin, että älkää miettikö mikä taskulamppu valmistaja on paras ja mikä on hintalaatu suhteeltaan paras.

Vaan mieti mihin itse sitä tarvitset?
Pelkästään kotiin sähkökatkon varalle vai johonkin työ- tai harrastuskäyttöön:

-Kuinka paljon valotehoa haluat ja minkälaisia toiminta-aikoja ajattelet tarvitsevasi kerrallaan?
Nämä kaksi asiaa menevät vähän niinku epäsuorassa suhteessa toisiinsa.

-Entä minkä kokoista: farkkujen etutasku vai takin taskukokoista? Vyökotelokantoon. Riittävän isoa ettei ole koko ajan hukassa.?

-Kantomatka: 10m, 50m, 150m, 300m

-Virtalähde: AA-paristot, CR123:t, mahdolliset ladattavat sovellukset.

Siinä vain muutamia asioita mainitakseni mitä kannattaa miettiä. Vähän sama kuin auto valmistajissa. On olemassa arvostettuja merkkejä ja vähemmän arvostettuja. Kalliita ja vähemmän kalliita.
Mikä on paras riippuu käyttäjästä itsestään.
Ja mielipiteitä on laidasta laitaan. Samaa paskaa ne on kuitenkin kaikki, eri paketissa vaan :)

Mielipiteiden sijaan tulee tietää valmistajista/valaisimista faktat sekä omat tarpeet.

Surefire tulee ameriikasta ja Fenix kiinasta.
Tuotteiden hintaan vaikuttaa ensinmäisenä asiana tuotanto kustannukset. Halvemmat Fenixet ei välttämättä ole huonompia, eikä kalliimmat Surefiret välttämättä parempia.

Muutamia laadukkaita amerikkalaisia merkkejä:
-Surefire
-Inova
-Streamlight
-Pelican
-Underwater kinetics (kai se on jenkki?)
-Maglite (uudet ledi versiot on ihan ok..)

Kiinalaisia laatuvalmistajia:
-Fenix
-Dereelight
-Lumapower
-Wolf-Eyes
-Pila

ja sitten se näiden välissä muuan ledlenser.

Fenix on minulla eniten käytetyin ja luotetuin mutta en silti sano että se on paras kun en tiedä mikä on parhaan kriteerit.
Huipulla se kyllä on ;) Ja hinta-laatusuhde on kyllä korkealla.

En silti suostu vastaamaan sinun kysymykseen parhaasta merkistä/mallista, mutta jos haluat suosituksia niin laita maililla viestiä ja kerro mitä itse haluat niin eiköhän niille vaatimuksille jotain katetta saa..

Ja myönnetään että kyllä suosituksissa helposti sitä Fenixeä löytyy... ei siksi että se on Fenix vaan kun se on niin hyvä :)
Sinun tarpeesi huomioiden luonnollisesti.

Osoitteeni pitäisi olla käyttäjä tiedoissa ja jos ei niin lisään sen sinne.

Ps. On muuten huutonetissä led lenser p5 myynnissä... ei ketää kiinnostais.. ;)

Juuri tilasin Fenixin Suomesta

kiitoksia vinkista. Lisäksi pari polkupyörään menevää kiinnikettä. Lamppu mallia LD20. Ladattavia AA-koon akkuja on itselläni odottamassa käyttöä.

Niinpäniin

Eikös tuo oltu todettu jo heti ensimmäisessä viestissä ettei noihin Led Lenserin ilmoittamiin toiminta aikoihin kannata liikaa luottaa,joten miksi nähdä näin paljon vaivaa todistaakseen että ne eivät pidä paikkaansa ko. mallin kohdalla? Onko sinulla jotakin henkilökohtaista hampaankolossa Led Lenseriä vastaan kun tuotat aiheesta tekstiä enemmän kuin muut jaksavat lukea? :D

Ja jos tosiaan haluat vielä laskeskella näitä, kannattaa tarkistaa se Cree ledien kynnysjännite, koska tuo 4V on lähempänä maksimijännitettä kuin kynnysjännitettä.

Apuja laskelmien tekemiseen

Tässä voisi olla ihan hyödyllinen linkki noiden laskelmien tekemiseen:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=2174287&postcount=29

Eli et tarvitse 4V ja 700mA jotta Cree Q5 ledistä irtoaisi tuo 150lumenia. 3.32V ja 550mA pitäisi riittää ko. valotehon tuottamiseen.

Korjauksia

"15% on 1/7 -osa. Eli eikö 15% valoteholla toiminta-aika ole 7-kertainen mitä täydellä teholla?"

Ei ole. Teholedejen valo-teho suhde kasvaa moninkertaiseksi pienillä virroilla. Laitoin johonkin vastaukseeni jo aiemmin linkin taulukkoon josta ko. fakta käy ilmi.

"..voi laskea että täyden tehon toiminta-aika on korkeintaan neljä tuntia, ja sinäkin aikana valoteho laskee koko ajan"

CPF:ää tutkiessani satuin huomaamaan ko. laskelman vääräksi. Siellä oli jo joku käynyt ostamassa tuon X21/X5:n ja raportoi että oli käyttänyt valaisintaan sen mukana tulleilla alkali paristoilla jo yli 10 tuntia, tosin siinä vaiheessa oli jo huomattavissa pientä valotehon tippumista.

,,,

"" Siellä oli jo joku käynyt ostamassa tuon X21/X5:n ja raportoi että oli käyttänyt valaisintaan sen mukana tulleilla alkali paristoilla jo yli 10 tuntia, tosin siinä vaiheessa oli jo huomattavissa pientä valotehon tippumista. ""

Huomasin saman. 1000 lumenin valotehossa voi teho tippua aika reilusti että valo ei olisi "käyttökelpoista" toisin kuin 170 lumenin tehoilla.

Mutta se ei silti kestä 1000 lumenia 300 tuntia

Led lenser hoccus foccus pokkus..

..vai miten se nyt kirjotetaankaan?
Eli otetaan hampaisiin tämä sinänsä ihan mainio 3xAAA peli.

Jokin aikaa sitten pääsin testailemaan sen todellista toimintaa eli ostin kaupasta erikseen uudet Duracellin eli laatuvalmistajan AAA-paristot ja testasin todellista suorituskykyä seuraavin tuloksiin:
Valoteho testin alussa siis 100%,
15 minuutin yhtäjaksoisen polton jälkeen valoteho 65% lähtötehosta
30 min: 59%
45 min: 51%
60 min: 43%
75 min: 34%
90 min: 30%
105 min: 25%
120 min 20%...

Tämän pidemmälle en testiä jatkanut, ja vaikka se vielä jonkun tunnin potkisi, niin sillä teholla ei tee mitään siinä käyttötarkoituksessa missä sitä käytettiin ensinmäisen tunnin aikan.

Ei siinä mittään, kun Suomen jälleenmyyjät ilmoittaa toiminta-ajaksi yhden tunnin, mutta maahantuojan sivulta tämä tieto JOSTAIN KUMMAN SYYSTÄ PUUTTUU.

No mitäs Euroopan sivusta tähän sanoo:
http://www.zweibrueder.com/ENG/produkte/html_highperformance/html_Tserie/hokusfocus.php?id=hokusfocus

"Burning life: 70 h"

HUH HUH! Kyllä se minun mittaamastani kahdesta tunnista vielä muutaman tunnin voi sätkiä olematonta valotehoa, mutta että siihen vielä 68 tuntia päälle niin ei ei ei ei ei...

LL tuotteiden teknisissä tiedoissa on sillä kuuluisalla * merkillä viitattu että
"Average values. May vary +/- 15% depending on type of chip and batteries."

Edes 15%:n toleranssilla ei tuollaisia suuruudenhulluja lukemia perustella.
Taitaa olla suuruudenhulluus saksalaisilla periytyvää.

Ja mitäs muuta sen hokkuspokkuksen teknical data kertoo:
"LED     Power Chip
Length     128,5 mm
Weight     138 g
Luminous flux     80 lm
Batteries     3 x AAA
Energy tank     5,4 Wh
Burning life     70 h"

Eli ledinä on käytetty "voima sirua". Mikäs se on?
Ja tuollakin on tuo helv "energia tankki"..

Led Lenser

Pari vuotta sitten tuli hankittua kyseinen lamppu ja tottahan se on, että valoteho tippuu lampussa todella nopeasti. Tunnin käytön jälkeen lampun valoteholla ei enää oikeastaan tee mitään. Asia voisi korjautua paremmaksi jos käyttäisi akkuparistoja, mutta valmistaja kieltää niiden käyttämisen. Litiumparistojen käytöstä ei ole mitään mainintaa, mutta voisiko niiden käyttämisestä olla mitään haittaa lampulle, sillä litiumparisto hakkaa mennen tullen alkaalipariston?

Joo ja ei

"Litiumparistojen käytöstä ei ole mitään mainintaa, mutta voisiko niiden käyttämisestä olla mitään haittaa lampulle,"

Voi koska litiumin alkujännite, siis uuden pariston ilman kuormaa on 1.7 volttia ja alkaalilla 1.5 v.
Kun näitä lykätään se kolme Focukseen niin tämä teettää 0.6 voltin eli 12%:n ylijännitteen laitteelle.

Maalaisjärjellä ja sähkötekniikan perustuntemuksella tämä ei kuulosta paljolta, mutta se on täysin valmistajasta kiinni että onko mahdolliset ylijännitteet otettu huomioon kun lamppu ja sen virtapiirit on tehty.

Eli en ossoo sannoo mittää tuohon :)

Fenixellä saa käyttää alkaalia, nimhiä ja litiumia koska niiden virtapiirit on tehty niin ettei ongelmia tule.

Mutta periaatteen vuoksi minä en tohon P5:een työnnä nimhiä enkä litiumia kun kerta kieltävät.

Joskushan nämä kiellot on samaa kun:
"toyotassa saa käyttää vain toyotan omia alkuperäisvaraosia" vaikka nissanin sytytystulpat ihan samalta alivalmistajlta tulisivatkin.

Mutta joskus kielloissa on ihan perusteet.

Led Lenser david 19 (ladattava malli)

Ladattava david 19 on varmasti mainio valaisin: tehokas/kirkas, pieni, telineessä ladattava.
Mutta kuten kaikissa lampuissa, niin myös tässäkin on omat heikkoutensa.

Se käyttää li-ion akkua jota harrastelija piireissä kutsutaan 14500 -kokoiseksi. 14 = halkaisija (mm), 50 = pituus, viimeinen nolla kertoo että kyseessä "sauva" -muotoinen akku.
Tämä on siis samankokoinen kuin AA-paristo. AA-paristo sisältää 1,5v ja reilu 2200mah.

Li-ion akuissa on tunnetusti se 3,7v joten suurteholedin kynnysjännite ylittyy helposti tai ainakin hyvin lähelle. Toisin kuin 1,5v AA-paristolla/akulla.
Sen sijaan tässä 14500-kokoisessa akussa on vain 750mah...

Se että mihin tällä tekstillä edes pyrin, niin en tiedä sitä itsekkään tai itseasiassa tiedän eli virtalähteen todellisen keston ja valmistajan ilmoittaman keston vertailuun.

Tämän vertailu pyrkimykseni tekee tyhjäksi se, että en löydä mistään kyseisen mallin ilmoitettua toiminta-aikaa.
En Suomen jälleenmyyjiltä, en maahantuojalta, enkä Euroopan sivustolta.
Sen sijaan LL Euroopan sivulta löytyy seuraavaa tekstiä:
"Even light experts are baffled by this lamp! Weighing 68 grams and measuring 11 cm, this lamp provides up to twice as much luminance as big, heavy electric torches.** With the collaboration of Prof. Dr. Ries, Dr. Timinger, and Rainer Jetter (OEC), the leading European reflector experts, Harald and Rainer Opolka developed the Advanced Focus System, which generates continuously adjustable light domes. And the lamp’s high-performance lithium-ion battery tunes its High Power Gallium Chip to more than 3 watt!"

Mitä kertoo valmistajasta se, että olennaisen tiedon sijaan kerrotaan jotain olematonta paskaa, mitäänsanomatonta hölynpölyä tai muuten vaan asiaan liittymätöntä tietoa.
Tossakin on joku Korkea Voima Gallium Zippi tuottamassa enemmän kuin 3 wattia.

Tai jos tarkasti luetaan niin se "li-ion akku virittää (=tunes) tämän Galilean Kalkkuna Zipin yli 3:een wattiin"

Sekoittuikohan herroilla Rainer ja Harald & co. sähkötekniikka ja musiikki-instrumentin sävel-viritys jotenkin keskenään.?

Euroopan sivustolla on teksti "creating new worlds of light"

Täytyy sanoa olen samaa mieltä. Aivan uusissa ja omissa (fantasia) maailmoissaan nämä taskulamput valaisevat.
LL antaa ymmärtää, että nämä tuotteet ovat jotain avaruustekniikka verrattuna kilpailijoihin.

Mutta kun eivät ole.
Uudemmat LL mallit käyttää Cree-lediä aivan kuten oma suokkini Fenix TK11.
TK11:a on Q5 versio kyseisestä ledistä, LL versiota en tiedä, mutta yhteistä molemmille on että samoilla sähköteknisillä määreillä ne sitten sitä valotehoa sieltä loihtivat eli ensisijaisesti volteilla ja ampeereilla.

Voi siis sanoa että valotekniikaltaan nämä kaksi on samasta puusta veistetty.

Itse suosin kyllä myös lithium-ion akkuja, kokoluokkaa 18650 (2200 mah) ja 17670 (1600mah). Suurempaa akkua Fenix TK11:ssa ja pienempää Surefiren G2 rungoissa, joissa sitten on Dereelightin Cree-led moduli ja valotehosta (eli käytetystä virrasta) riippuen päästään 1-3 tunnin toiminta-aikaan. Hienoa näissä on vielä se, että näissä yhdistelmissä on CR123 paristojen käyttömahdollisuus (jännitealue 3,7v-6v). Toisin kuin david 19:ssa jossa kun akku loppu kesken kaiken niin se loppuu ja jos ei laturia ole lähellä niin sitten kökitään pimeässä.

Käytän myös pienempiä 16340 koon akkua, jossa on myös 750mah. Kaksi tämmöistä menee Fenix P3D valaisimessa, jossa on luonnollisesti myös CR123 käyttömahdollisuus.

Ps. Viitsisikö joku David 19 (ladattava malli) omistaja kertoa minulle mitä siinä myyntipakkauksessa tai käyttöohjeessa ilmoitetaan valaisimen toiminta-ajaksi..
Olisin kovin kiitollinen tästä tiedosta.

High Power Gallium Chip:n valonloihtimiskyky vs. allekirjoittaneen suurinpiirteiset arviot

Ei tarvinnut kuin kolmella foorumilla kysyä David 19R:lle luvattua toiminta-aikaa ennenkuin sain vastauksen: 6 tuntia...

Joku miettii, että helppohan se nyt on sanoa, mutta kun edellisessä viestissäni pyörittelin mielessäni 3.7 volttia sekä 750 mah:ia ja valaisimelle luvattua (lähteestä riippuen!) 65-80 lumenin valotehoa ja (oletettavasti) käytössä olevaa "edellisen sukupolven" Luxeon lediä, niin varovasti arvioin mielessäni ko. akun antaman hyödyllisen toiminta-ajan olevan 40-90 minuutin luokkaa.

Samaisesta lähteestä (kuin toiminta-ajan) sain myös erittäin hyvää kuvamateriaalia, jossa testattu David 19R:n toiminta-aikaa:

Ensinmäisessä kuvassa testin alkusekunnit:
http://www.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2008/11/02/8143010478544896837orig.jpg

Vasemmalla ja keskellä David 19R täysillä akuilla ja oikealla joku prisman halpis lamppu.

Testissä keskimmäistä poltettu kokoajan ja vasenta ja oikeaa vain kuvanotto hetkellä, jotta voi verrata että mistä lähdettiin ja missä mennään..

Tunnin polton jälkeen: http://www.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2008/11/02/8143010478544896842orig.jpg

Ja puolitoista tuntia:
http://www.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2008/11/02/8143010478544896845orig.jpg
Aika himmeeä on tässä vaiheessa. Tarina kertoo, että valoa kesti luvatut 6 tuntia, mutta teho nyt on ollut jotain..jotain..

Tämä lienee ensinmäinen näissä kirjoituksissa mainittu Lensseri joka palaa luvatun ajan.
Mutta siinä piileekin se mikä minua huolestuttaa..

Eli noin pitkään kun se akku antaa vielä valoa, niin saa minut miettimään, että toivottavasti kyseinen li-ion akku on suojausvirtapiirillä (protection) varustettu jottei akkukennon jännite laskee liian alas eli alle n. 2.8 volttia.

Jos se niin tekee, niin akun elinikä lyhenee ja saattaa jopa mennä käyttö(=lataus ja purku)kelvottomaksi.
Ja jos tällaista akkua ladataan, niin seuraukset voivat olla katastrofaaliset...

Arvioissani päädyin korkeintaan 90 minuutin kestoon juuri siksi, että akun suojavirtapiirit pysäyttää virran tulon kuitenkin jossain vaiheessa vaikka jännitettä olisikin jäljellä.
Toisin kuin kertakäyttöiset paristot jotka ajetaan sinne ihan maanrakoon asti.

Tämä viesti sitten tuo esille kääntöpuolen siitä mitä erä-lehti (4/2007) kommentoi:
"Kokoonsa nähden aivan uskomaton valoteho. Hakkaa mennen tullen isommatkin valaisimet!!!!
Talven HITTITUOTE!!! Led Lenser David 19 R, saavutti Erä -lehden (14-2007) valaisintestissä 5 tähteä"

Tällä lenserin ainoalla li-ion käyttöisellä tuotteella olisi muuten parhaat lähtökohdat olla valmistajan suorituskykyisin yksilö.

Koska suurteholedin kynnysjännite on (edelleen..ei ole muuttunu vielä mihinkään viikon aikana) reilu 4 volttia, joten tuosta akusta saadaan helposti tämä raja ylitettyä jännitteennostopiirin avulla tai välttämättä ei edes tarvitse nostaa, koska 3.7 voltilla saa jo suoraan ihan mukavaa valotehoa, toisin kuin jos olisi 1,5 volttia käytössä.

Mutta kun on valittu käyttöön sekä fyysisesti että kapasiteetiltaan lähes pienin mahdollinen akkukoko, niin tässä on tulos.
Pituuteen 3 millimetriä ja halkaisijaan 17 millimeriä lisää niin olisi käytössä 1600 mah eli tuplat ja valaisimen koko pysyisi kuitenkin vielä pienenä vaikka pientä lisäystä tulisi.

Mutta valintansa tekivät. Toisaalta en tiedä milloin kyseinen malli tuli markkinoille, että mitä olisikaan ollut vaihtoehtoina.

Latautuuhan se toki helposti aina kun laittaa laturiin, mutta sitten kun akku loppuu kesken käytön, verkkovirran ja latauslaitteen ulottumattomissa niin ei se ehkä sittenkään ole niin hitti..Tämmöinen tilanne saattaa hyvinkin helposti tulla eteen koska tuon kokoisen tuotteen ottaa mieluusti taskuun, toisin kuin jotain magchargerin tai stingerin kokoisia halkoja.

Olikohan tuo "kritiikki" ihan aiheellista?

Anteeksi vain, mutta tuo David 19 alkaa olla jo vanhahko malli, eikä se ole Led Lenserin ainoa Lithium-Ion akkua käyttävä valaisin. Et varmaan ole kuullut uudemmasta P5-R mallista?
Lisäksi yleisimpien suurteholedien kynnysjännite on lähempänä 3.3V kuin tuota mainitsemaasi 4V. Kysyisin myös, että eikö valitun paristo koon avosteleminen ole turhaa hommaa, vai ihmettelitkö samalla tavoin myös sitä, miksi minimaglite ei käytä C-koon paristoja? Toki valaisimen voi varustaa vaikka auton akulla, mutta jotkut arvostavat myös pientä kokoa eivätkä tarvitse 24h toiminta aikaa.

Ihme valitusta

Sinäpä olet ihme valittaja. Onnistuit vääntämään kilometrin pituisen valitusviestin parin mainoslauseen vuoksi. Toki Led Lenserien toiminta ajat ovat liioiteltuja, mutta eikai kukaan järkevä ihminen oletakaan saavansa tasaista 100+lumenin valoa 100+ tuntia muutamien paristojen voimalla?

Eivät nuo uudet Led Lenserit niin huonoja ole kuin annat ymmärtää. Niiden säädettävät optiikat ovat aivan eri luokkaa kuin muiden valmistajien nykyiset heijastin/optiikka ratkaisut. Niiden ansiosta näet samalla valaisimella hyvin lähelle ja kauas. Jos kilpailijan tuotteella haluat vastaavaa monimuotoisuutta joudut ostamaan kaksi eri valaisinta tai puolet tehokkaamman, joka tarkoittaa puolet suurempaa kokoa tai puolet pienempää toiminta aikaa - eikä sekään poista sitä ongelmaa että liian kirkas "hotspot" häikäisee lähelle katsottaessa (tätä ongelmaa ei ole Led Lensereillä).

Niin, ja sitten siihen AINOAAN oikeaan "puutteelliseen ominaisuuteen" jonka kyseisistä valaisimista keksit, eli regulaatio.. tässä muutamia ajatuksia siitä:
-Toki tasainen kirkkaus koko paristojen keston ajan on mukavaa niin kauan kuin sitä riittää, mutta se kuluttaa myös paristoja vähintään 10% nopeammin. Huonoilla piireillä tai alkaliparistoilla vielä paljon enemmän.
-Kyseinen piirilevy on heikko kohta, joka aiheuttaa vikaantumisia(esim. monilla paremmin Fenixin valaisimiin tutustuneella tuntuu olevan moisesta kokemusta, vaikka se kuuluukin näihin ns. "parempiin" kiina-merkkeihin).
-Käytettäessä alkali paristoja regulaatiosta ei hyödy ellei valaisinta pidetä yhtäjaksoisesti pitkiä aikoja päällä. Sammutettaessa paristot taas "lepäävät" ja antavat taas seuraavalla kerralla lähes yhtä kirkkaan valon, elleivät ole jo loppuun kuluneet - tämä ominaisuus ei käy ilmi purkauskäyristä koska niitä tehtäessä paristot kulutetaan kerralla loppuun, mutta kuinka moni oikeassa elämässä näin tekee?
-Käyttämällä Led Lensereissä NIMH akkuja saadaan riittävän tasainen purkauskäyrä ilman elektronisen reguloinnin haittapuolia, mikäli pidetään sitä tärkeänä ettei valaisin himmenny paristojen kuluessa.

Osa 1: Kynnysjännite teoria vs. käytäntö.

Ensinnäkin kiitos asiantuntevasta ja perustellusta kritiikistä. Tässähän luulee melkein olevansa asiat paremmin tietävä mitä itse asiassa onkaan kun ei mitään vastalauseita ilmaannu :)

Vastalauseita saa ja pitääkin esittää perusteluineen. Jos jotain kritiikkiä annatte niin muistakaa ettette nyt jumalauta poista niitä viestejänne !!
Eräs nimimerkki kirjoitti näkemyksiään melko alkuvaiheessa tätä savottaa mutta meni sitten seuraavana päivänä poistamaan viestinsä..

Tämän seurauksella lähti sen siliän tiliän oma vastaukseni jossa mm. kerrottiin hyviäkin näkemyksiäni. No se oli mennyttä kamaa enkä jaksanut heti naputtaa samaa uudelleen.
Tämänkin kirjoituksen aloitan "uudelle riville" joten täten turvaan oman selustani kaikilta selkäänpuukottajilta, takinkääntäjiltä ja muilta vastaavilta.

Nyt saamani kritiikin ja palautteen perusteella kirjoittelen omat vastaukseni tänne, jotka jaan alustavasti 4 eri viestiin. Kärkkäimmät kriitikot jos malttavat odottaa kaikkien julkaisua.

Kun en kaikkea täydellisesti tiedä ja sähkötekniikastakin vain sen mikä taskulamppuihin käytännön tasolla liittyy, niin on selvää että virheitä ja tulkinnanvaraa teksteissäni on ja olisi huolestuttavaa jos ei viikon ja lähes 2000 viestin jälkeenkään kukaan perustelusti minua kritisoisi.

Palautteesta huolimatta tai ehkä siitä juuri johtuen oma käsitykseni vahvistui siitä, että sähkötekniikan ja edes led-tekniikan perus ja teoriaopit eivät aina päde ihan 100%:ti kun tullaan käytännön toimintaan. Sillä:

"..Lisäksi yleisimpien suurteholedien kynnysjännite on lähempänä 3.3V kuin tuota mainitsemaasi 4V
Ja jos tosiaan haluat vielä laskeskella näitä, kannattaa tarkistaa se Cree ledien kynnysjännite, koska tuo 4V on lähempänä maksimijännitettä kuin kynnysjännitettä..."

Paljon mahdollista ja jossain mielestäni olen nähnyt sen olevan niinkin korkea kuin 4.5v?

Käytin "noin neljää" volttia siksi koska omien havaintojen ja kokemuksien mukaan hyvin useassa tapauksessa yhdellä 3.7v li-ion akulla ei saada täysin tasaista regulointia toisin kuin jos samaisella valaisimella/polttimolla käytetään jännitettä joka reilusti ylittää vähimmäisvaatimuksen eli 6 voltilla. Esimerkit löytyy Fenix TK11, Wolf-Eyesin Q5 ja Dereelightin Q5 moduleilla, joissa molemmissa max. 6v voltage range.

Miksi 3.7v ei anna yhtä tasaista valotehoa kuin 6v, vaikka täyteen ladattu (4.2v) li-ion tulisi täyttää kynnysjännitteen tarpeen helposti?
Tippuuko akun jännite 1A kuormassa/virrassa niin alas, että syy on siinä?
Vai onko käytetty jotenkin "huonoja" boost virtapiirejä, jotka eivät hoida hommiaan asianmukaisesti?
Vai onko ledin tarvitsema jännite sittenkin enemmän mitä 3.3v?
Vai onko sittenkin käytössä step-down circuit, joka tiputtaakin jännitettä alaspäin 4.2->3.3v? Jos näin olisi niin sitten monen muun minuakin paremmin tuntevien tahojen CPF "oppaat" on päin persettä. HUOM: Tarkastin eräästä oppaasta, että TK11 nimenomaan käyttäisi step-down circuitia, vaikka väittäisin että aiemmin siellä on mainittu step-up. No miksi siinä tapauksessa valoteho ei ole tasainen kun jännitettä on riittävästi?

Suurteholedin lämpö ei ole syynä tähän.
Vai onko sittenkin, koska eikö step-up circuitilla puuttuvan jännitteen "nosto" tapahdu virtaa kasvattamalla? Ja kasvanut virta puolestaan lisää lämpöä?

Toinen syy "noin neljään" volttiin on se, että ei ehkä ei juuri LL yhteydessä mutta muualla, olen enemmän ja vähemmän tekemisissä yhtä akkua käyttävien valaisimien kanssa ja aiheuttaisi minulle myöhemmin suurempaa vaivaa ja selityksiä, että miksi se max. 4.2v ei riitä antamaan täysin tasaista valotehoa vaikka 3.3v vaaditaan, jos siis oisin käyttänyt luultavasti korrektia 3.3v:tä

Kolmas syy "noin neljään" volttiin on se, että asioista minua vähemmän tietävät ymmärtävät että jännitteen kasvattaminen ei välttämättä lisää valotehoa. Eli nyt lenserin tapauksissa yli 6 volttia ei ole käytössä, mutta yleisesti ottaen vaikka 9v tai 12v ei lisää valotehoa, koska sen kynnysjännitteen saavuttaminen riittää.

Syvimmät pahoitteluni jos levitin "väärää tietoa", mutta onko se 3.3v absoluuttinen totuus?
Jos on, niin mitkä on syyt niihin kysymyksiin mitä esitin koskien 3.7v akun "ongelmiin" koskien tasaista valotehoa?

Kysyn sen mitä peräänkuulutin viesteissä: Päteekö sähkötekniikan ja/tai led-tekniikan tekniset yksityiskohdat ja perusopit aina 100%:sti, kun tullaan tänne käytännön puolelle ja valaisimien suorituskyvyn arviointin. Minun mielestäni ei.

Koska jos pitäisi, niin silloin minunkaan ei olisi ikinä tarvinnut alkaa miettimään että miksi em. TK11, W-E, Deree valaisimissa valoteho EI ole yhdellä akulla yhtä tasainen mitä 2xCR123:lla, niinkuin asia valmistajien ilmoituksesta ja teoriassa on.
Se on sitten eri asia kuinka paljon tämä valotehon lievä lasku näkyy käytännössä ihmissilmälle, mutta noin niinkuin periaattena jos valoteho pitäisi olla yhtä tasainen niin miksi ei ole?

Näillä perusteilla annan itselleni anteeksi virheellisen kynnysjännite lukeman käytön, koska minulla on siihen omat perusteeni. Sitä paitsi sanoin NOIN 4 volttia :)

Minä en tiedä sähkötekniikasta muuta kuin sen minkä näihin valaisimiin on välttämätöntä eikä enempi kiinnosta. Sähkötekniikka kuuluu minun mielestä valmistajille sekä niille harrastajille jotka omiaan rakentaa. Kun olen huomannut että omassa suosikissani TK11:a ei ole ihan tasainen valoteho 18650:lla vaikka teoriassa pitäisi olla, niin on ollut pakko miettiä että miksi ?

Eli teoria vs. käytäntö

Myöskään kukaan ei voi heittää sitä korttia että "ota asioista selvää ennenkuin puhut" sillä olen yrittänyt. Olen tuonut W-E ja TK11 toiminnan 3.7v akulla -asian CPF:llä esille ja vastaukset/arviot syihin on löytynyt juurikin forward voltage asiasta? Onko edes sen suomenkielinen vastine edes kynnysjännite?
En katso mitä Cree Q5:n ledin kynnysjännite on mutta kysyn miksi tämä 3.7voltin käyttö on hieman ongelmallinen vähän jokapaikassa. Itse arvioin sen johtuvan siitä kynnysjännite on noin 4 volttia.

Wolf-Eyes tarjoaa led moduleita jännitealueelle: 3.7-6v ja erikseen 3.7v-13v siksi että jälkinmäisellä vaihtoehdolla yksi 3.7v akku ei anna täyttä eikä tasaista valotehoa.
Vaan se toimii kuten grafiikka osoittaa http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Pila%20GL2%20-%20Cree%20-%20lumens.png vaikka eri modulista on kyse.

Kysymys kuuluu ? Jos Cree Q5 ledin kynnysjännite on 3.3v niin miksi näin ? Jos Cree Q5 ledin kynnysjännite on jotain muuta kuin 3.3v, niin miksi minulle näin kerrottiin ?
Ainakaan ledin muuttuminen ei muuta tätä "3.7v ongelmaa". Näin on Pila:n led-moduleilla ollut aina ammoisista luxeon:sta viimeisimpään Cree Q5 asti.
Ja jos sitä sähkö- ja/tai ledtekniikan tuntemusta täältä löytyy, niin miksi tämän voltage rangen ylärajan nostaminen 6 volttista ylöspäin pahentaa tätä nk. "3.7v akun ongelmaa", vaikka ledin kynnysjännite on reilusti alempana?

Itseäni ei totta puhuen vähempää voisi kiinnosta todellinen kynnysjännite sen enempää kuin mikään mukaan nippelitieto, sillä mikään ei muuta sitä tosiasiaa että yhden 3.7v akun käyttö on enemmän tai vähemmän ongelmallista täysin tasaisen valotehon kannalta.
Tämän vuoksi Dereelight tarjoaa modulia 3.7v-4.2v. Jos Cree Q5:n kynnysjännite on 3.3v niin miksi he ovat näin tehneet?
Ja jos väärän kynnysjännite tiedon käyttäminen on jonkin mielestä harmillista, niin miten olisi että: "suurteholedin tarvitsema jännite on käytännössä neljän voltin pinnassa".

Koska KÄYTÄNNÖSSÄ SE SITÄ ON ! Käytäntöä ei muuta mitkään sähkötekniset yksityiskohdat.
Jos joku kuitenkin tietää syyn tälle "3.7v ongelmalle" ja ennen kaikkea miten sen voi korjata, niin patentoikaa se tieto ja ruvetkaa tekemään sillä rahaa.
Näköjään sitä jo yrittäneet eivät vielä ole siinä onnistuneet.

Jos joku tarvitsee ihan tarkkaa tietoa mikä on mikäkin kynnys ym jännite eli toisin sanoen se joka rakentelee omaa taskulamppua tai muuta vempainta, niin toivon mukaan etsii tarvitsemansa tiedon ao. lähteistä, eikä luota sokeasti sellaisen tekstiin joka kuitenkin myöntää ettei kaikkea täydellisesti tunne.
Mutta tavallinen tallaaja, joka vaan työntää niitä paristoja sinne valaisimeen voi elää sen faktan kanssa että laitteen todellinen kynnysjännite onkin jotain muuta kuin mitä luki S24 foorumilta.

Myönnettäköön että kirjoitukseni loppuvaiheessa kävin siellä linkittämässäsi sivulla, jossa minullekkin selvisi se kynnysjännite. Ja se että sehän riippuu virrasta paljon se on. En tästä huolimatta muuta tekstejäni ,vaan seison sen takana mitä jo kirjoitin, toisin kun ehkä eräät...
Tämäkö tieto nyt muuttaa käytännössä jotain? Ei muuta. Eli jos absoluuttisesti todellisesta kynnysjännitteessäkin on vielä tulkinnanvaraa, niin mitä ikinä minä olisin tänne työntänyt niin siitä olisi joku naputtanut joka tapauksessa.

Myönnän että kun teoriatieto ei ole vahvimpia alueita, niin minun täytyy joko ottaa asioista paremmin selvää tai keskittyä enemmän paremmin hallitsemaani käytännön tietoon.
Joskus vaan tarvitseee asioita tutkia pintaa syvemmälle ja aina ei vain ne teorian ja käytännön leegopalikat ihan täsmää. Tai sitten vika on minussa etten vaan ymmärrä..

Lisäys..

Kun pari vuotta sitten hankin Pila GL2:n ja siihen luxeon ledin ja viimeistään tämän arvostelun jälkeen http://www.flashlightreviews.com/reviews/pila_3wled.htm
olen pohtinut kovasti tätä nk. "3.7v akun mysteeriä"...

Vaikka tuota CPF:ää samaisen pari vuotta olen seurannut, niin joko tämän mysteerin vastaus on mennyt kokonaan silmieni ohi ja siinä tapauksessa se on mennyt ohi myös alan kovimmilta osaajilta elikkä lamppuvalmistajilta, koska tuo 3.7v:n regulointi ongelma ei ole muuttunut mihinkään kahdessa vuodessa.

Tai sitten ongelman ydin on jotain vielä ratkaisematonta...

Myönnetään että tämän "3.7v akun käytännön ongelman" -teoriaani häiritse se, että kyllähän 3 voltilla esim. L2D:ssä saadaan tasainen regulointi joten ei ainakaan kynnysjännitteestä pitäisi olla kiinni ?

Eikä akun jännitteen laskusta kuormituksessa, koska uskoisin 18650 li-ion pitävän jännitettä paremmin yllä ~1A virrassa kuin 2xAA nimh..

Mikä lienee syynä? Jos joku tietää niin olen kovin mielissäni tiedosta, jota jo parisen vuotta pohtinut ja harmitellut.

Mutta toisaalta olen oppinut elämään sen kanssa, että näin se nyt sitten vaan on, niin kauan kun joku asian toisin tekee.

Se olisikin helppoa jos itsekkin tuntisin sähkötekniikan perusopit täysin, niin riittäisi vaan että lyö pöytään oppikirjoista numerot ja kirjaimet ja laskukaavat ja se ois siinä.

Niistä ei tarvitsisi keskustella.
Eikä olisi tämmöisiä turhia KÄYTÄNNÖN ongelmia häiritsemässä...

Muistankohan..

Tulee niin paljon tekstiä etten luultavasti muista kaikkeen vastata, mutta yritetään:

Eli eivät nuo sähkötekniikan säännöt mihinkään muutu, mutta kaksi patteria jaksaa pitää jännitteen pidempään tasaisena kuin yksi, oli siinä regulaatio tai ei. Noiden Lithium-Ion akkujen tapauksessa tuo "regulaatio" piiri tarkoittaa varmasti usein juurikin tällaista jännitteen/virran alennus piiriä(esim. jos valaisimen jännitealue on se 6-12 niin se hajoittaisi ledin suoraan kytkettynä.). Yhdellä 3.7V lithium LI-ION kennon jännite tosin on niin lähellä monien ledien hyväksymää jännitealuetta, että sellaisen voi ilman ongelmia kytkeä suoraan lediin kiinni, kunhan pistää vaan sopivan vastuksen väliin. Tätä ratkaisua taitaa aika moni noista kiinalaisista halpis valaisimista käyttääkkin, eikä regulaatiosta tällaisessa ratkaisussa hyödyttäisi koska varsinkin nuo LI-ION kennot jaksavat antaa tasaista virtaa ledille. Yksi syy miksi tuollaisista 1x 3.7V lithium kennoa käyttävistä valaisimista usein löytyy "regulaatio"(alennus tyyppinen) piiri on se, että niihin halutaan useita eri kirkkaus asetuksia, joka sitten toteutetaan tuolla piirillä. Ja noiden ledien kynnysjännitteet kyllä vaihtelevat hieman mallista ja merkistä riippuen. Creen ledit syttyvät jossain 3V:n lähellä ja alkavat vaurioitumaan joskus 4V:n jälkeen. Mutta esim Osramin Golden Dragon+ ledeillä kynnysjännitteet taisivat olla noin 0.2-0.3V korkeammat jos oikein muistelen, enkä ihmettelisi vaikka vanhemmilla ledeillä(luxeon tms) se olisikin ollut juuri tuo 4V.

Sellainen miete vielä tähän, että taidamme väärinkäyttää tätä "kynnysjännite" termiä näissä keskusteluissa, mutta lohdutukseksi voin mainita että onneksi emme ole ainoita. Käsitykseni mukaan sanan oikea merkitys tarkoittaisi vain sitä pienintä jännitettä joka jaksaa ledin sytyttää, mutta usein näissä suomenkielisissä keskusteluissa sitä tulee ehkä hieman virheellisesti käytettyä ilmaisemaan tuota käyttöjännitettä. Tapa saattaa johtua huonoista suomennoksista tms. Englannin Vf (Voltage Forward) olisi siis luultavasti oikein suomennettua käyttöjännite.

Kynnysjännite todellakin väärä termi

Juu kynnysjännite on tässä tapauksessa todellakin väärä termi. Päästösuuntainen jännite lienee suomeksi oikea termi eli tuo jenkkilän forward voltage (Vf).

Nykyisillä suurteholedeillä maksimivirtoihin päästään yleensä lähemmäksi 4V päästösuuntaisella jännitteellä. Esimerkiksi Seoulin P7:n matalin Vf bini käsittääkseni on I eli 3.25V~3.5V ja omien empiiristen tutkimusten mukaan suurin osa I-binin ledeistä ottaa suurimman virtansa lähempänä 3.5V. J bini onkin jo sitten 3.5V~3.75V

Päästösuuntaista jännitettä ledit kyllä kestävät huomattavasti paremmin kuin estosuuntaista jännitettä. Maksimi estosuunnan jännitteet taitavat valkoisilla suurteholedeillä olla luokka 4-5V.

Näköjään.

Näin sitä taas oppii uusia nevöhöörd sähköteknisiä termejä :)
Syvimmät pahoitteluni kaikille jotka nyt ymmärsivät jotakin väärin minun vääristä termeistäni.

"...Se miksi yhdellä Li-ion akulla toteutettu reguloimaton flikkari ei tuota samansuuruista valoa koko aikaa johtuu toisaalta siitä että LiIon akun jännite notkahtaa kuormitettaessa ja osaltaan siitä että ledien maksimivirtaan vaadittava päästösuuntainen jännite sattuu olemaan yleensä siinä 3.5-4V tietämillä.
Mutta jos flikkarissa on täysin reguloitu elektroniikka, muutetaan akun liian suuri/pieni jännite sopivaksi ja näin taas ledin kelpaa tuottaa sitä reguloitua valoa...."

Toisin sanoen syy siihen miksi yhdellä-lionilla ei helposti saada 100% tasaista valotehoa on kyseisen valaisimen valmistaja joka ei ole hoitanut hommiaan kunnolla.

Uusien led-binnien rynniessä markkinoille valaisinvalmistajat eivät ole kiinnittäneet tarpeeksi huomioita virtapiireihin jotta se valoteho pysyisi 100%:ssa tai hyvin lähellä sitä.

Uusista ledeistä ei ole mitään hyötyä jos niiden tukena olevat virtapiirit eivät hyödynnä niitä parhaalla mahdollisella tavalla.
Tuppaa tuo yhden li-ionin regulointi ongelma esiintymään vähän joka paikassa, missä käytössä laajempi voltage range kuin 3.7-4.2v

Fenix TK11 tapauksessa lievä lasku valotehossa ei ole niin merkittävä mitä Olightin tällä mallilla http://light-reviews.com/olight_m20/

Eli uudesta R2 ledistä ei ole mitään iloa jos 18650 akulla lähtöteho on jo 20% muita vaihtoehtoja vähemmän ja suunta on alaspäin kokoajan.

Myös TK11:sta tulee "upgraded R2" versio jossa on huimat 7% kasvua valotehossa, mutta jos virtapiirejä ei ole "upgreidattu" niin suteen menee sekin kasvu.

Mielestäni yhden ison akun käyttö on käytännössä paljon parempi vaihtoehto kuin kahden pienen, niinkun grafiikoista näkee, että kahdella pienellä toki saa 100% valotehon, mutta huomattavasti lyhyemmällä toiminta-ajalla ja valo loppuu kuin seinään sitten kun loppuu.

Siksi itse suosin yhden ison käyttöä ja jostain on vain tingittävä, täydellistä kun ei ole vielä tehty.

Mutta se on niiden valmistajien ongelma tehdä tuotteensa sellaisiksi mitä minä haluan ja ennen ostovalintaani haluan nähdä ulkopuolisen testin valotehon tasaisuudesta ja jos ei se minua miellytä niin sitten äänestän toisin :)

Sitä on tullut kantapään kautta opittua ettei pidä välittää...oikeastaan YHTÄÄN MISTÄÄN mitä valmistajat sanoo :)

Itse kiinnitän regulointiin enemmän huomiota kuin valotehoon tai toiminta-aikaan.

"...Käytätkö TK11:ssä yhtä 18650 li-ion akkua vaiko kahta CR123/R123:sta?. TK11:ssä on pelkkä step down regulointi. Yhtä akkua käytettäessä lamppu tipahtaa jossain vaiheessa tuohon direct drive tilaan..."

Niin eli TK11 piti alunperin ja ihan järjelläkin ajateltuna olla 3.7-6v, mutta kuten käytäntö osoittanut jälkeenpäin että Fenix taisi olla kiireellinen/laiska tätä mallia tuodessaan markkinoille, että virtapiirit on TK10-mallin pohjia (step down) eli siis voltage range tukee myös 2 x RCR123, sen sijaan että yläraja olisi 6v ja virtapiirit olisi tehty "tukemaan" yhtä li-ionia mahdollisimman hyvin.
Nythän 18650 käyttö TK11:ssa on hyvinkin pitkälti pelkkä direct drive.

"...Itse en noihin Fenixeihin ole kauheasti innostunut. Alkuun ostelin Olightin flikkareita (T10, T15, T20), mutta sittemmin olen siirtynyt uuden sukupolven lamppuihin joiden asetukset ovat muutettavissa (Jetbeam, Nitecore, Liteflux jne.) ..."

Niin, toki Jetbeam ym tarjoaa säädeltäviä ominaisuuksia, mutta onko se sitten parempi?
Jetbeamista itsekkin olen kiinnostunut, mutta en ole hyvästä yrityksistä huolimatta löytänyt selkeää selostusta siitä miten ne tasot vaihdetaan.

Tarjonta ja taso on valaisinmarkkinoilla sen verran korkea että haluan tietää tasan tarkkaan sen käyttölogiikan jotta voin arvioida että onko se minun mieleen vai ei.

Jossain valaisimissa nuo vaihtelut on sitten sen verran monimutkikkaita että ei paljon kiinnosta :)

Joskus se yksinkertainen vaan on parempaa. Esim. fenixellä etupään kierrolla saa high/low toiminnon vaihdettua joka on yksinkertaista ja kaksikin valotehoa on jo tarpeeksi monipuolista.
Meikäläiselle ylinmääräinen säädettävyys ja valinnan vapaus tuottaa enemmän haittaa kun hyötyä :)

Mutta kukin mielensä mukaan.

Niinpä

Kaikki tosiaan johtuu valmistajan suunnitteluvaiheen speksailuista. Raja on aina johonkin kustannuksissa vedettävä ja onko kannattavaa lisätä tuotteen valmistukseen liittyviä kustannuksia, monimutkaistamalla elektroniikkaa siksi että promille laitteen ostajista olisi tyytyväisempiä :).

Me nykyajan ihmiset tuppaamme olemaan joissain asioissa turhan vaativia. Eipä esimerkiksi 20-vuotta sitten kukaan osannut vaatia reguloituja taskulamppuja, tuskin kukaan edes tiesi mitä regulointi tässä yhteydessä edes tarkoittaa :).
Aika pitkällä ollaan jo kehityksessä verrattuna esimerkiksi siihen perusmagliteen.

Mutta nyt takaisin asiaan.

Toisaalta suuri tulojännitealue aiheuttaa myös sen että hakkurin keskimääräinen hyötysuhde heikompi kuin kapealle jännitealueelle suunnitellun. Fenixeissä on yleensä ollut kohtalaisen hyvät hyötysuhteet.

Jetbeamissa on yleensä ollut tuo regulointi hyvä, mutta hyötysuhteeltaan eivät ole kuitenkaan ihan Fenixien tasolla.

Jetbeam IBS malleissa tuo tasojen säätö tapahtuu siten että tietyllä tasolla ollessa hipaiset kytkintä nopeasti kolme kertaa peräkkäin. Nyt lamppu on säätömoodissa, josta voit valita halutun tason sammuttamalla lampun sekunniksi. Näin asetus tallentuu kyseiseen tasoon. Mielestäni eräs yksinkertaisimmista säätövalinnoista mitä eteeni on tullut.

...

Eikös Jetbiimeissä ole sitten ne slotit A, B ja C?
Ja miten ne vaihdetaan?

Itse en varsinaisesti kaipaa itse säädettäviä valotasoja, mutta jos ne pysyy haluamillaan asetuksilla, niin ettei niitä helposti räplää sekasin niin sitten ihan ok.

Löytyykö jostain netistä selkeitä ohjeita miten Jetbeamit toimii ja toiminnot vaihdetaan?

Itse en ole löytänyt ja niin kauan kun valaisinvalmistajien omilta sivuilta ei tarpeeksi selkeää tietoa löydy niin minä äänestän omiani :)

Kuten asian laita on tämän viestiketjun alkuperäisaiheessa..

Jetbeam käyttäjälle...

..kysymys.

Eli olen kiinnostunut tässä vaiheessa tästä mallista: http://light-reviews.com/jetbeam_jet-iii_pro_st/

Eli (ilmeisesti) sloteissa A ja B on default high ja low, mutta entäs slot C ?

Entä miten määrätään että mikäkin kirkkaus asetus menee millekkin slotille ?

Itse luultavasti haluaisin slotteihin järjestyksessä kirkkaudet 100%, 50%, 5%.

Onnistuuko helposti ?

Tai sitten pelkästään high ja low jos kolmatta slottia ei ole pakko käyttää.

Ilmeisesti slotit vaihdetaan käyttämällä valaisin lyhyen aikaa off-asennossa, tai muuten se resetoituu ja aloittaa valotehot alusta.

Aivan kuten Fenixen multi-mode valoissa.

Tuo 18650 käyttö on kova sana, mutta en haluaisi olla ilman 2xCR123 käyttöä backupina, kuten Fenixen P3D:ssä jonka korvaajaa tuosta Jetbeamista haeskelen.

Mutta kun tarkkaa selostusta käyttötavoista ja toiminnoista ei löydy mistään niin se jättää niin paljon avoimia kysymyksiä että siksi minä äänestään tyhjää näissä valaisimissa joissa on tuota valinnanvapautta enemmän kuin oma äly-kapasiteetti antaa myöten :)

Käyttöohjeet

Juu noissa IBS malleissa on A, B ja C muistipaikat. Alkuperäisiä asetuksia en nyt tähän hätään muista. Mutta muistipaikkojen asetukset on todella helppo tehdä.

Muistipaikkojen vaihto tapahtuu hipaisemalla kytkintä. Eli valon ollessa päällä A->B->C->A->B->C.

Muistipaikkojen asetuksen pääsee vaihtamaan hipaisemalla kytkintä nopeasti kolme kertaa peräjälkeen. Nyt flikkari välkäyttää pari kertaa sen merkiksi että olet säätötilassa ja kyseessä on pienin mahdollinen valoteho. Tämän jälkeen flikkari lähtee nostamaan valotehoa kunnes saavutaan 50% kohdalle. Valo välkähtää puolivälin kunniaksi kaksi kertaa ja jatkaa valotehon kasvattamista. 100% valotehon kohdalla valo taas välkähtä kaksi kertaa ja aloittaa sekvenssin uudelleen.

Nyt voit tallentaa muistipaikkaan haluamasi tehon sammuttamalla lampun hetkiseksi tai vaihtoehtoisesti siirtyä selaamaan STROBE/SOS asetuksia painamalla kytkintä. STROBE/SOS asetuksissa kerran klikkaamalla siirrytään tehdas resettiin (lamppu näyttää sammuvan, mutta resetointi tapahtuu vasta kun sammutat lampun). Haluttu sääto tosiaan aina tallentuu muistipaikkaan silloin kun sammutat lampun.

Eli kutakuinkin näin..
|=väläytys
.=klikkaus

Olet muistipaikassa A, B tai C.
... TOISTO (||MIN---- ||50%------||100% )
. TOISTO(STROBE MIN----STROBE MAX SOS MIN---SOS MAX)
. TEHDAS RESET

Toivottavasti ymmärsit. Lampun kun saa käteen niin kaikki on heti selvää pässinlihaa.

Fysiikan teoriat pitävät myös käytännössä paikkansa

Kuten tuonne alemmas kirjoitin, kynnysjännite on täysin väärä termi tässä tapauksessa. Valkoisten ledien kynnysjännitteen ovat samaa luokkaa sinisten ledien kanssa eli noin 3V luokkaa(valkoiset ledit ovat oikeasti puolijohteeltaan sinisen värisiä) Fosforilla muutetaan sininen väri valkoiseksi.

Kyllä teoriaopit käyvät täysin yksi yhteen käytännön kanssa. Aivan kuten muussakin fysiikassa.

Päästösuuntainen jännite on se joka määrää ledin läpi kulkevan virran ja täten myös ledistä emittoituvan valon määrän.

Se miksi yhdellä Li-ion akulla toteutettu reguloimaton flikkari ei tuota samansuuruista valoa koko aikaa johtuu toisaalta siitä että LiIon akun jännite notkahtaa kuormitettaessa ja osaltaan siitä että ledien maksimivirtaan vaadittava päästösuuntainen jännite sattuu olemaan yleensä siinä 3.5-4V tietämillä.

Mutta jos flikkarissa on täysin reguloitu elektroniikka, muutetaan akun liian suuri/pieni jännite sopivaksi ja näin taas ledin kelpaa tuottaa sitä reguloitua valoa.

Step Up eli boost regulaattori lisää jännitettä ja Step Down eli buck regulaattori pudottaa jännitettä. Jos lampun elektroniikka sisältää nämä molemmat hakkurikytkennät, pitäisi ledin olla myös hyvin reguloitu. ts. tuottaa tasainen valo läpi pariston/akun varaustilan (jos vain paristo/akku jaksaa luovuttaa riittävän suuren virran).

Monesti lampuissa on kuitenkin pelkästään jompi kumpi näistä kytkennöistä (yleensä Step Down ja akun jännitteen laskiessa maksimivirtaan vaadittavan päästösuuntaisen jännitteen alapuolelle, hakkuri kytketään pois. eli ns direct drive). Kahdella Li-ion akulla varustettu lamppuhan ei koskaan tipahda pois reguloinnista koska LiIon akun jännitettä ei saa päästä tippumaan mielellään alle kolmeen volttiin (eli kahden akun tapauksessa käyttöjännite on vielä siellä 6V tietämillä).

Nykyään on toki myynnissä yhden pariston lamppuja joissa on molemmat hakkuritopologiat käytössä. Nämä vain ovat aina jonkun suhteen kompromisseja. Esimerkiksi Jetbeamin flikkarit ei toimi kauhean hyvin alkaaliparistoilla.

Käytätkö TK11:ssä yhtä 18650 li-ion akkua vaiko kahta CR123/R123:sta?. TK11:ssä on pelkkä step down regulointi. Yhtä akkua käytettäessä lamppu tipahtaa jossain vaiheessa tuohon direct drive tilaan.

Harvan valmistajan lupaamiin arvoihin voi luottaa. Kaikki elektroniikka on aina jonkin suhteen kompromisseja (yleensä hinnan ;)) ja näin esimerkiksi lamppujen kohdalla paristo/akutyypin valinta ratkaisee paljon miten taskulamppu tulee toimimaan.

Muistinkohan TK11:n speksit väärin.

Voi olla että muistin TK11:n speksit väärin.. eli tuo malli ei olekaan kahden akun/pariston versio. Tällöin ledi ottaisi alkuun suoraan virtansa akulta/paristolta ja akun jännitteen tiputtua riittävän alas, siirryttäisiin käyttämään step up konverteria.

Itse en noihin Fenixeihin ole kauheasti innostunut. Alkuun ostelin Olightin flikkareita (T10, T15, T20), mutta sittemmin olen siirtynyt uuden sukupolven lamppuihin joiden asetukset ovat muutettavissa (Jetbeam, Nitecore, Liteflux jne.)

Osa 2: X21:n oma arviointi vs. sähkötekninen korrektius

"Eli et tarvitse 4V ja 700mA jotta Cree Q5 ledistä irtoaisi tuo 150lumenia. 3.32V ja 550mA pitäisi riittää ko. valotehon tuottamiseen. "

Voi olla, mutta jos viitsit laskea tällä omat arviosi siitä kauan X21 kestää heikommalla teholla, niin voimme vertailla laskemiamme tuloksia ja arvioida näiden perusteella LL:n harhaanjohtavuus ja ihmisten kusettamis indeksiä :) Minä heittäisin lonkalta sen indeksin olevan 1:10

Minä en laske enää yhtään sähkökaavaa. Odotan vain grafiikoita jotka kertoo sen lopputuloksen.
Muutamaan kertaan mainitsin että laskelmissani on varmasti tulkinnanvaraa ja virhemarginaaleja.

Kysymys kuuluu: Kuinka paljon lopputulos muuttuu vaikka sinä kaivoit sähkötekniset tiedot pilkulleen oikein tai edes tarkemmin ?
Kuinka paljon lähemmäs luvattua 300 tuntia X21 paristot kestävät millään valoteholla ?

Esitin tämän tulkinnan varaisen laskukaavani myös CPF:llä, jossa 2500:n kirjoitetun viestin ja asiat minua paremmin tunteva henkilö arvioi seuraavaa:
"..If the emitters are Q5/R2 the current to achieve 150L each is more like 450-550a. Let's say a max of 600 if they're Q4's 7 x 600 = 4.2Ah X ~3.5Vf = ~14.7W
Assuming an alkaline D cell is ~19Ah, the light uses 4 cells; 1.5 x 19 x 4 = 114W. Assume a 20% loss for voltage sage/internal resistance and another 15% for efficiency loss and you still have ~77.5W. 77.5W/14.7W = 5.27 Hours.
Okay so there's a lot of assumptions there but I think we can safely assume that the light is not dead flat regulated so it should manage a few (2-3?) hours above 50% then a whole long time under 50%..."

Eli valaisimen käyttämä kokonaisvirta on ~4.2Ah (minä arvioin 4.9), mutta hän arvioi wattituntien ja pariston sisäisen energiahukasta johtuvan tehon häviön perusteella että valoteho pysyy yli 50%:ssa 2-3 tuntia ja tämän jälkeenkin tulee vielä "pitkän aikaa" valoa siellä alle 50%:a lähtötehosta.
Kuitenkin niin että 5.27 tuntia olisi maksimi kesto. Minä arvioin nelisen tuntia.

Muuttuiko nyt käytännön tasolla joku asia olennaisesti, vaikka saimme CPF:ltä ja sinulta sähköteknisesti korrektimpaa tietoa ?

CPF tiedosta huolimatta kirjoitin tänne oman alkuperäislaskelmani ilman että tarkistan yhtään mistään yhtään mitään. Tai muuttamatta omia arvioitani.
Sanoinkin että "sovitaan" että 0.7A per ledi riittää. Jos ei se jollekki riitä tai on liikaa niin senkun muuttaa haluamakseen ja sitten laskee omat tuloksensa.
Oma laskelmani oli vain suurinpiirteinen josta sitten voidaan poiketa suuntaan jos toiseen.
Loppujen lopuksi tuo 0.7 ei mennyt hirveen paljon pieleen.

Jos olisin sähköteknisen korrektisti asiat esittänyt, mutta jättänyt sen 3D maglite jutun näyttämättä, niin olisiko se ollut parempi?
Sähköteknisesti pilkkulleen tarkat laskelmat eivät kerro minulle eikä muille sitä yhtä olennaisimmista asioista mitä toin useasti esille:
Eli jos valotehon huippu on pystyakselilla (Y) ja toiminta-ajan päätepiste vaaka-akselilla (X), niin mitä näiden välissä tapahtuu?

Magliten kestoaika käyrää käytin vertailuna että jos "hehkulamppu" kolmella d-paristolla toimii tuolla tavalla, niin mitenköhän mahtaa X21 neljällä paristolla, mutta paljon suuremmalla virralla toimia? Kauhuskenaarioissani piirtelin silmilläni viivoja, että X21 teho tippuu alle puoleen nopeammin kuin 3D magissa..
Noh, kai ne lenserin inssinöörit sen verran asioista tietää ettei sellaista myyntiin päästäisi ;)
Mutta juuri siksi olikin kova hinku vähän arvioida että mitenköhän asiat on todellisuudessa..

Meinaan vaan että kun LL näitä alkaaleja suosii, niin potentiaalista olisi se että joku tuote olisi yhtä järkyttävä kuin seuraava kun tarkastelee mitä X ja Y pisteiden välillä tapahtuu:
http://www.flashlightreviews.com/reviews/amart_32led3d.htm

"mutta eikai kukaan järkevä ihminen oletakaan saavansa tasaista 100+lumenin valoa 100+ tuntia muutamien paristojen voimalla? "

Noh, en lähde kenenkään järkevän ihmisen yksityisasioita arvostelemaan, mutta itse olisin saattanut olettaa niin vielä 5 vuotta sitten..
Koska jos ei asioista mitään tiedä niin miten voi olettaa jotain muutakaan? Sitten kun vähän asioista suurinpiirtein tietää, niin saattaa jopa epäilläkkin.
Sitten kun ensinmäisen kerran päätyy www.flashlightreviews.com sivulle näkemään näitä elämää yksinkertaisempia kaavioita, niin sitä kyllä valaistuu.
Että noinhan ne hommat menevätkin. Sitä miettii miten tyhmä sitä on joskus ollutkaan.

Helppohan "meidän" on sanoa että eihän kukaan kuvittele jotain asiaa x...
On sitten kyse taskulampuista tai jostain muista paristokäyttöisistä vehkeistä tai muutamasta muusta elämän pienestä tai suuresta asiasta.

Aikanaan kun pääasiassa työkäytössä minimagliten kanssa...meni asiat siihen pisteeseen että olisi tarvetta jollekkin KUNNON lampulle ja Surefire G2 (xenon) oli sitten seuraava, niin ei sitä tullut ajateltua niin, että miten se toimii vaan että G2 on huippu ja minimag on umpisurkea. Sitten kun aikanaan FLR-sivustolle tiensä löysi niin sittenhän sitä vasta ymmärsi että: noinhan noi hommat toimiikin.

Juu

Totta, eipä se tavallinen kaduntallaaja aina osaa valaisimia verratessa muuta katsoa kuin sen kuinka kirkas se on :D

En jaksa itse syventyä noita laskelmia tekemään, mutta usein tuollaisilla pienilläkin desimaali muutoksilla on suuri merkitys lopputulokseen tällaisissa sähköteknisissä laskuissa. Lisäksi sellainen ajatus noihin laskuihin, että nuo Cree ledit antavat suurimman valotehon(Lumen) Wattia kohden juurikin pienillä, muutaman kymmenen milliampeerin virroilla. Eli sen Led Lenserin himmeämmän asetuksen energiatehokkuus saataa olla vielä yli 2x parempi kun sitä käytetään 85%(vai mikä se nyt oli) himmeämpänä. Joten tuollaisia laskuja suoritettaessa pitäisi tuo energiatehokkuuskin vielä huomioida. Ei sillä ettenkö itsekin epäilisi että tuo ilmoitettu aika on mitattu markkinoiden parhailla paristoilla ja että se ledi jaksaisi valoa työntää paljoa taskulampun linssiä kauemmaksi loppuaikoina.
Mutta kyllä minäkin sen verran luotan Led Lenseriin että eivät ne valaisinta tee joka nyt epäkäytännöllisen nopeasti himmenisi.

Osa 3: Led Lenser valaisimien toiminta ja ominaisuudet minun näkökulmastani.

"Niiden säädettävät optiikat ovat aivan eri luokkaa kuin muiden valmistajien nykyiset heijastin/optiikka ratkaisut."

Kyllä. Alunperin vastasin zygämänin toiseen viestiin jossa kerroin omia näkemyksiäni LL HYVISTÄ asioista, mutta hän poisti viestinsä jolloin poistui minunkin vastaukseni.
Jos se olisi säilynyt, niin nyt olisi luultavasti vähemmän seliteltävää.

Nimenomaan tämä optiikka on se miksi LL on oikeasti "advanced". Itseasiassa Surefirellä ja Inovalla on joissain mallissa se TIR-linssi (=Total Internal Reflection tms.), joka on luultavasti samaa kamaa LL juttujen kanssa mutta ilman säädettävyyttä.
Tämä optiikka on SE asia mikä minua LL:ssä kiinnostaa/kiinnosti. Eli se että keskelle saadaan suurin osa valosta ja laidoille jää vain "minimimäärä valoa".
Kuten arvon kriitikko totesi suurinpiirtein saman asian että: tällaisella optiikalla saa ihmissilmän luulemaan että valo on tehokkaampi mitä joku oikeasti valotehokkaampi "perinteisellä heijastinkartiolla" varustettu valaisin.
Siellä jossain linkissä oli Fenix L2D ja LL P7 vertailua, eli L2D on valotehokkaampi, mutta P7 luo reilusti enemmän valoa keskipisteeseen, toisin kuin L2D jossa valoa on reilusti myös "hajavalossa" eli laidoilla.

Eli hyvin todnäk P7:n keskipiste on jopa kirkkaampi mitä L2D.

Ihmissilmä ei ole luotettava valomittari, mutta toisinpäin ajateltuna ihmissilmähän se on PARAS mittari. Sillä mikä on sinun mielestä kirkkaampi, tehokkaampi ja parempi niin se sillon on juuri sitä. Sitä ei kumoa edes minun melko yksiselitteiset graafiset esityksenikään :)
Näin ollen erittäin hyvät grafiikatkaan ei kerro absoluuttista totuutta.

Sitten on maku asia kummasta valokeila tyypistä tykkää enemmän: olen lukenut näkemyksiä molemmin puolin.
Itse olen sitä mieltä ettei LL optiikka ole missään nimessä huono. Ei vaan se on hyvä.

Mutta omasta mielestäni huonoa on juurikin tämä uusi "pikasäätö", sillä koska se on helppo ja nopea säätää, niin se on myös helposti ja nopeasti säädettävissä vahingossa vääräksi.
Voihan sen taas säätää takaisin, mutta tietyistä henkkohtasista syistä tykkään itse siitä että valokeila on aina samalla asetuksella.
Tietysti jos ko. asetus ei alunperinkään ole mieleiseni niin sitten se...valaisin vaihtaa omistajaa. Eräässä Surefiren valaisimessa on asiat näin, mutta ei siitä sen enempää.

Yksi syy myös miksi en tästä "pikasäädöstä" tykkää on se, että minulla on paha tapa tiputella kaikenlaisia tavaroita.
Enemmin ja myöhemmin nämä LL huimat "innovaatiot" sitten kohtaisivat Newtonin ym fysiikan lait joten minun tapauksessa on parempi pysytellä tuotteessa jossa on vähemmän liikuvia osia :)

Jos säädettävän valokeilan haluan, niin sen täytyy olla perinteistä "hidassäätöä" eli pyörittämistä, kuten Fenix E20.

Henkkohtaisesti suosin kantavaa valokeilaa, mutta niin että lähimatkallakin pärjää eli käytännössä laidalla reilusti valoa mutta ei liikaa.
Juurikin tämä LL optiikka on kantavampi kuin perinteiset heijastimet keskimäärin eli sopisi minulle hyvin.
Mutta pikasäädöstä riippumatta suurempi ongelma on se, että minun käyttöä vastaava Lenseri olisi vähintään tuo P7 -malli.

Sinänsä hyvä optinen systeemi ei ole JUURI NYT, niin hyvä että minä alan kantamaan kauppojen uusiin paristojen kierrätyslaatikoihin vähintään neljää AA tai AAA paristoa ympäristöä kuormittaamaan 1-2 viikon välein. Ei sillä että olisin "vihreä" vaan siksi, että tykkään etupäässä ladattavista sovelluksista. Tämä on melkeinpä ykkös prioriteetti mitä tahansa valaisinta hankkiessani.
Asiat paremmin tuntevat voivat sitten arvioida tämän LL:n akkumulaattori (!?) kiellon syitä ja seurauksia ja perusteita, mutta minä en periaatteen vuoksi ala käyttämään nimh-akkuja LL:ssä.
Periaatteet ei aina ole järkevä tapa erottaa oikea ja väärä tai hyvä ja huono, mutta ladattavat tarpeeni tyydyttyy edelleen itselleni parhaiten yhden ison li-ion akun käytöllä kuin neljän pienen nimh:n käytöllä.

"Niin, ja sitten siihen AINOAAN oikeaan "puutteelliseen ominaisuuteen" jonka kyseisistä valaisimista keksit, eli regulaatio.. "

Niin, regulaatio on puute, mutta sanoinko sitä huonoudeksi ? Annoin ymmärtää että itse suosin sitä mutta sanoinko sen puuttumista suoranaisesti huonoudeksi?
LL valmistaa valaisimensa vain ja ainoastaan alkaaliparisto käyttöisiksi eli ne tehdään alkaalien ehdoille.
Siinäkin yksi syy reguloinnin puutteelle, ehkä ? Eli ei yritetä saada niiltä sellaista suoritusta johon ne eivät virtalähteensä puolesta pysty eli antamaan tasaista valotehoa.
Mitä tasaisempi regulointi niin sitä vähemmän toiminta-aikaa, tämän sanoin jossain.
Totta on sekin että regulointi ja kaikki muukin "ylinmääräinen" virtapiiri ym. hässäkkä lisää vikaantumisriskejä. Kuten myös liikkuvat osat kuten pikasäätö.

Joskus kauan kauan sitten luin CPF:ltä että "valaisin on juuri niin hyvä kuin sen virtalähde on". Tätä mietelmää aina silloin tällöin pohtineena olen nyt tullut tulokseen että näin se asia on. Tasainen valoteho on ehdottomasti hyvä asia. Mutta koska ihmissilmä ei näe valotehon laskua tai eroja kuten mittarit, niin käytännössä vaikkapa 20% lasku ei välttämättä näy missään.

Eli tasaisen valotehon perusta ei ole edes säädinvirtapiirissä vaan virtalähteessä. Litiumparistot, li-ion ja nimh akut antavat kaikki enemmän ja vähemmän suhteellisen tasaista valotehoa, ilman "regulaattoriakin". Toki alkaaleillakin saa tasaista tehoa, mutta siihen vaaditaan lensserin käyttämät neljän pariston mallit, jotta se surullisenkuuluisa kynnysjännite täyttyy.

Kun suurinpiirtein katselee grafiikoista (ei wattitunneista) Fenix L2D:n ja LL P7 suoritusta nimenomaan alkaaleilla molemmissa, niin kyllähän P7 antaa korkeimmalla teholla valoa kauemmin mitä L2D max tehollaan. Koska P7 ei pyri parempaan suoritukseen kuin mitä sen virtalähde mahdollistaa. Toisin kuin L2D joka pyrkii parempaan koska se on tehty parempia virtalähteitä ajatellen.
P7:n 4 alkaalia antaa parempaa suoritusta kuin L2D 2 alkaalia.

Mutta sittenkun L2D:n "energia tankkiin" tankataan hyvää poltoainetta (nimh, lithium) ja P7 jätetään märehtimään valmistajan ainoan energialähteen pariin niin erot on jotain aivan muuta.

Vastaillaan :D

Joo, kuten siinä linkin Fenix L2D ja LL P7 vertailussa oli mainittukin, LL P7 antaa kohdistettuna yli 2x kirkkaamman(mitattuna luxeissa) ja suuremman keskipisteen. Ja kyllä nuo uudet Led Lenserit ovat tarinoiden mukaan melko kestäviä, eli ei sen säätömekanismin kestosta kannata huolehtia. Eri asia toki on tuo, että sen mekanismin käyttö tekee valaisimen operoinnista astetta "työläämpää".. ei sillä että se vaikeaa olisi, mutta lisää "työtä" kuitenkin jos joutuu vähänväliä vaihtamaan asetusta. Itse kyllä käytän tuota "pikasäätöä" paljon mieluummin kuin ruuvailen valaisimen päätä useita kierroksia, mutta se on vain mielipide kysymys.
Ja onneksi muutkin valmistajat alkavat vähitellen rakentelemaan säädettävällä optiikalla toimivia valaisimiaan, esim Surefireltä pitäisi tulla "Optimus" ensivuoden puolella noin 300dollarin hintaan.

Lisäksi olen kuullut että monet käyttävät noissa uusissa LL:n valaisimissaan ladattavia paristoja ilman mitään ongelmia, eikä niistä teoriassakaan pitäisi haittaa olla. Eli pistä vaan roheasti NIMH akut sisään jos käyttömukavuus alkali paristoista kärsii.

Totta, ihmissilmä ei huomaa välttämättä kovin herkästi tuota valotehon vaihtelua.. varsinkin jos olet oikeasti pimeässä valaisimesi kanssa, niin silmät ehtivät sopeutua valotehon muutokseen sitä mukaa kun valaisin himmenee. Tällaisessa tapauksessa pitäisin siis pientä himmenemistä jopa suotavana. Eräs tuttavani jopa kieltäytyy käyttämästä NIMH akkuja valaisimessaan tuollaisessa käytössä juurikin siitä syystä, koska kokee että ei voi ennakoida valaisimen sammumista tarpeeksi ajoissa. Toisaalta jos kävelet esim. valaistua katua ja valaiset sieltä esim. talojen pihoja, voi valaisimen himmeneminen puolestaan olla helpommin huomattavissa ja haitallista ko. tilanteessa. Eli se tarvitseeko valaisimen tuottaa tasaista valoa riippuu melko paljon myös siitä käyttötilanteesta.

Eikä sitä linkin "vertailua" kannata liian tarkkaan katsella, koska valaisimissa oli eri määrä eri kokoisia paristoja ja nekin olivat eri valmistajien ja hieman eri kemiaa käyttäviä NIMH akkuja.

Tulee kirjoiteltua niin paljon etten ehdi tarkistamaan tekstejäni, anteeksi jos kirjoitusvirheitä tai muita outouksia tekstissä ilmenee

Osa 4: Asian ytimen ymmärtäminen...

"Eivät nuo uudet Led Lenserit niin huonoja ole kuin annat ymmärtää."

Jos olen antanut ymmärtää näin, niin kuka on näin ymmärtänyt?
Viikon verran ja lähes parin tuhannen katselu kerran jälkeen vasta nyt joku kritisoi perustellusti kirjoituksiani.
Eli joko kaikki muut lähes 1999 ovat ymmärtäneet että LL ovat täysin huonoja tai sitten he ovat lukeneet tekstiäni objektiivisesti ja rauhallisesti erottaen mitä minä sanon ja mitä minä annan ehkä ymmärtää.

Mielestäni LL valaisimet eivät ole huonoja. Ne ovat "ihan hyviä", mutta ne eivät sisällä niin paljon hyviä asioita enemmän, kuin minun huonoksi katsomiani asioita. Reguloinnin puute ei ole merkittävä puute, mutta akku-kielto on + muut pienemmät asiat. Jos teksteihini nyt on muutama sellainen ruma sana sisältynyt niin kyllähän aikuisen ihmisen tulee osata erottaa se asian yhteydestä :)

Valaisin markkinoilla on sen verran kova taso ja kilpailu, että minunkin rima on sen verran korkealla että täytyy ehdokkaan ominaisuudet vastata lähes täydellisesti omia kriteerejä.
LL:t eivät niitä täytä.
Mistä näissä kirjoituksissani on alun perin kyse?
Ei LL tuotteista itsestään vaan valmistajan puheista alkaaliparistojen paremmuudesta väärin perustein, aivan tähtitieteellisistä toiminta-ajoista, uskomattoman mielikuvituksellisista termeistä, olennaisen teknisen ja käytännön tiedon puutteesta, jälleenmyyjien vielä puutteellisimmista tiedoista.

"Eikös tuo oltu todettu jo heti ensimmäisessä viestissä ettei noihin Led Lenserin ilmoittamiin toiminta aikoihin kannata liikaa luottaa,"

Joo ja vähän muutakin...

"joten miksi nähdä näin paljon vaivaa todistaakseen että ne eivät pidä paikkaansa ko. mallin kohdalla?"

Sekin käy ilmi sen vee-sanan sisältämän lauseen sisällä siellä ensinmäisen viestin alussa.

"Onko sinulla jotakin henkilökohtaista hampaankolossa Led Lenseriä vastaan "

On. Ja täysin perustelluista syistä. Ledlenser malleihin olen kiinnittänyt jonkin asteen mielenkiintoa ja huomiota keväästä lähtien eli uusien Cree mallien myötä.
Noin 5kk jälkeen minä en vieläkään tiedä ihan tarkkaan että miten esim. P7 valotehot vaihdetaan. Syynä tälle pidän edelleen valmistajan, maahantuojan ja jälleenmyyjien epäolennaista tiedotusta. Nyt saattaa jostain kaivamalla kaivaen saada toimintatapa ohjeet. Mutta vasta nyt kun minua ei enää kiinnosta.
Ensimäisten esim P7 mallien tulon myötä nettisivuilla puhuttiin yli 150 tuntia toiminta-ajoista: Jo silloin hammasta hieman purren mietin että niinköhän vaan.
No meni joku aika kun tuli nettiin tieto, että niissä on useampi valoteho. Se selittääkin ko. toiminta-aikaa, mutta silti on se aika huimaava.

Erinlaisia useamman valotason valaisimia alkaa tosiaan olemaan joka nurkassa ja puodissa, ja ne toki tuo monipuolisuutta mutta itse arvostan käytön yksinkertaisuutta eli toimintojen määrään sijaan että miten ne vaihdetaan? Oma rima on sen verran korkealla että en kelpuuta ihan mitä tahansa käyttölogiikkaa omaan käyttöarsenaaliin.

Toiminta-tapojen lisäksi puuttuu se olennainen tieto eli eri tasojen toiminta-ajat. Ei sillä ole väliä että ne on LL tapauksessa joka tapauksessa mitä sattuu, vaan sillä että jos mahdollisena ostajana haluan saada haluamani tiedon niin miksi minulle ei sitä kerrota suoraan ? Noin niinkun muutamia poikkeuksia lukuunottamatta sanoisin että maailman suurimman osan muiden valmistajien haluamistani tiedoista olen saanut minuuttien ehkä korkeintaan tuntien sisällä tiedon etsimisen aloittamisesta.

Tämä 5 kk kestänyt LL tutustumisjaksoni on ollut tuskallista ja hermoja välillä kiristävää. Minä ymmärrän vielä totuudenvastaiset toiminta-aika lukemat sekä mitä mielenkiintoisimmat termit yksinkertaisista asioista, mutta mikä sen pommin laukaisi? Se että olennaisen tiedon sijaan nettisivuillaan yritetään kääntää yhtä taskulamppualan lähes absoluuttista totuutta toisin päin sähköteknisillä laskelmilla. Toki niissä alkaaliparistoissa on jotain hyviäkin puolia verrattuna litiumeihin, mutta jos ollaan sitä mieltä että alkaalit ovat litiumeita parempia niin sitten perustellaan se oikein eikä väärin.
Ei nämä maailman vakavimpia asioita ole mutta minulle jonkin asteen kunnianloukkaus LL toiminta-tapa. Aivan sama kuin jollekkin itseään kunnioittavalle sähkö-alan ammattilaiselle on kunnianloukkaus minun pienet sähkötekniset virheeni ja hän vaatii niihin korjausta. Tai jollekkin joka menee ostamaan tupakka-askia loppuneen tilalle juuri kaupan tai huoltsikan sulkuaikaan, jolloin henkkunta lyö ovet hänen nenänsä edestä kiinni ja tästä hermostuneena tämä tupakka-alan edustaja sitten rikkoo ikkunan tai jotenkin muuten purkaa turhautumistaan.
Että mikä se on kenellekkin sitten se tärkeää?

"Anteeksi vain, mutta tuo David 19 alkaa olla jo vanhahko malli,"

Niinhän minä arvioinkin.

"eikä se ole Led Lenserin ainoa Lithium-Ion akkua käyttävä valaisin. Et varmaan ole kuullut uudemmasta P5-R mallista?"

Kyllä näiden galliumi zippien ja sinkkicarboonien ja wattituntien ja accumulaattoreiden ja muiden järjettömyyksien seassa kahlatessani pisti silmään mainitsemasi malli mutta ei voinut silloin eikä nytkään vähempää kiinnostaa ottaa selvää mikä se on.

"ihmettelitkö samalla tavoin myös sitä, miksi minimaglite ei käytä C-koon paristoja? "

En koska lähes 70-luvun tekniikkaan perustuva minimag sisältää 2 x AA paristoa, jotka on itsessään ihan mukava energialähde toisin kuin tämän päivän näkökulmasta katsoen 3.7v 750mah akku. Eri asia sitten että "hehkulamppu" ja alkaaliparisto yhdistelmä on huonoin mahdollinen mitä taskulamppu maailma tuntee. Vai löytyyko vielä jokin huonompi?

"Toki valaisimen voi varustaa vaikka auton akulla, mutta jotkut arvostavat myös pientä kokoa eivätkä tarvitse 24h toiminta aikaa. "

Minä henkkohtaisesti arvostan valaisimen OMISTAJALTA sitä ominaisuutta että hän tietää käyttämänsä valaisimen tai minkä tahana muun varusteen edes suurinpiirteisen todellisen toiminnan. Koska jos ko. tuote on muussa kuin hyllynpölytyksessä eli siis jossain työ tai harrastuskäytössä oleellinen väline, niin tähän tuoteeseen täytyy voida luottaa.
Luottamisen perusteena on käytännön kokemuksen lisäksi tieto laitteen todellisesta toiminnasta sen päätarkoitukseen eli tässä tapauksessa valon tuottamiseen.
Onko luottamisen perusteena olevan tietopuolen lähteenä mahdollisesti minun asiantuntemus tai arviot laitteen todellisesta toiminnasta, valmistajan pahasti harhaanjohtavat tekniset tiedot vai jälleenmyyjien parhaimillaan täydellisesti puuttuvat olennaiset tiedot. Sitä voi jokainen miettiä mikä on parasta ja mikä ei ?

"tuotat aiheesta tekstiä enemmän kuin muut jaksavat lukea?"

Se on se ihmisen valinnan vapaus että mitä jaksaa ja mitä ei...

Minäkään en jaksa enää asiasta "valittaa" vaan äänestän valaisinasioissa lompakollani ja niinkuin tähänkin asti, tätä pientä LL P5 harhailuani lukuunottamatta, tulevat investoinnit tulevat Usan ja Kiinan lampputehtailta.

Voi voi kun nämä maailmanpoliittiset (?) ja taloudelliset kiistakumppanit lähentäisivät yhteistyötään tällä saralla. Kun molempien ammattitaito ja vahvuudet laitetaan samaan pakettiin niin saisimme suhteellisen kovaa kamaa. Siinä voi sitten sakemannit seurata sivussa että minkälaista rahan tahkoamistavaraa syntyy kun keskitytään olennaiseen.

Lopputerveisiä maahantuojalle ja jälleenmyyjille jos tätä lukevat: kyllä tästä kakusta teillekkin siivu lohkaistaan aikanaan...

Vielä vähän

"Jos olen antanut ymmärtää näin, niin kuka on näin ymmärtänyt?"
Suuri yleisö ymmärtää tekstejä helposti väärin, eivätkä viitsi kyseenalaistaa väittämiä tai oletuksia. Esim Jussi Halla-ahon tekstejä (http://www.halla-aho.com/scripta/) lukevat erehtyvät usein jostakin syystä päättelemään että hän olisi rasisti :D

"Noin 5kk jälkeen minä en vieläkään tiedä ihan tarkkaan että miten esim. P7 valotehot vaihdetaan."
Led Lenserin USA sivuilta ainakin löytyy ihan hyvä flash härpäke joka esittelee eri toimintojen käyttöä.

Itseänikin kyllä kiinnostaisi kauanko esim. tuo LL P7 sillä himmeämmällä asetuksella toimii, mutta valitettavasti kukaan ei ole sitä jaksanut testata :D

Ja lähinnä sitä vaan noilla paristovertailuillani yritin tuoda esiin, ettei siinä 14500 Li-Ion kennossa mitään vikaa ole, eikä se sattumaa ole että suuri osa valaisimista valitsee juuri tuon koon. Toki sekin on totta että 18650 kennoja hyödyntäville malleille saattaisi olla ostajia tarjolla, mutta se on ihan käyttäjästä kiinni.

"Eri asia sitten että "hehkulamppu" ja alkaaliparisto yhdistelmä on huonoin mahdollinen mitä taskulamppu maailma tuntee. Vai löytyyko vielä jokin huonompi? "
Toki huonompiakin aina löytyy, esim hehkulamppu+ruskokivi paristo. Ja hehkulampuissakin on paljon eroja.

Osa 5: Noin 4:n voltin mysteeri suurteholedeissä.

"kaksi patteria jaksaa pitää jännitteen pidempään tasaisena kuin yksi, oli siinä regulaatio tai ei."

Mutta jos on yksi li-ion (3.7v) vs. 2xAA (3v), niin... :)

Täytyy tarkentaa, että omat näkemykseni koko ledien jänniteasioista ei pohjaudu itseasiassa ollenkaan siihen mitä itse led-sirun asiat on, vaan nimenomaan näihin valmiisiin led-moduleihin sekä valaisimiin, joissa käytetään sekä li-ion:ia että cr123:a. Näin ollen se mitä led-valmistajan speksit kertovat eivät välttämättä päde lopputulokseen riippuen täysin siitä miten tämän valaisimen tai modulin valmistaja on sitten sen virtapiiriviidakon siihen ledin ja virtalähteen välille luonut.

"Yhdellä 3.7V lithium LI-ION kennon jännite tosin on niin lähellä monien ledien hyväksymää jännitealuetta, että sellaisen voi ilman ongelmia kytkeä suoraan lediin kiinni, kunhan pistää vaan sopivan vastuksen väliin. Tätä ratkaisua taitaa aika moni noista kiinalaisista halpis valaisimista käyttääkkin, eikä regulaatiosta tällaisessa ratkaisussa hyödyttäisi koska varsinkin nuo LI-ION kennot jaksavat antaa tasaista virtaa ledille."

Joku rajapinta tuossa 4:n voltin pinnassa menee, sillä jos se sama halpa tai kallis (makuasia) kiinalainen Fenix loihtii L2D:n 3v:llä tasaista valotehoa, samoin P3D:n 6voltilla, mutta mikä siinä on, että TK11:ta 3.7v:llä ei sitä saada?

Edellä esittämäsi näkemys, että 3.7v:lla ajetaan lediä "suoraan" eli ns. direct drive ilman jännitteen nostoa (tai laskua) kuulostaa hyvinkin järkevältä.
Se myös näyttää järkevältä kun katsoo esim. tämän grafiikoita http://light-reviews.com/olight_t20-m/
Eli toinen kaavio (valotaso level 3) ja siellä punaisella viivalla 3.7v eli 17670, sinisellä 6v (2xCR123) ja keltaisella 7.4v (2x16340)
Ihan selvästi tämä 3.7v ei aja lediä ns. "regulated" vaan enemmänkin "direct drive".
Ja 6v ja 7.4v puolestaan pysyvät säädinvirtapiirin ansiosta täysin tasaisena, ja koska niiden antamaa jännitettä pitää joka tapauksessa laskea alaspäin ledille sopivaksi, niin silloin myös regulointi tulee mukaan.

Miksi kuitenkaan ei ole tehty regulointia myös 3.7v:lle...? Koska jossain tapauksissa 3.7v "aliteho" on merkittävämpi.

Kiinalaisia halpa tai kallis valmistajia on turha mennä moittimaan, koska on nimenomaan heidän ansiota, että näitä käsivalaisimiin käytettäviä li-ion akkuja on ylipäätänsä käytössä eli ko. tarkoitukseen soveltuvat cr123 korvaajat tulevat valmistajilta Pila, Wolf-Eyes ja AW.

Myöskin näissä "minun edustamissani" kiinalaisissa valaisin ja moduli malleissa on otettu huomioon yleensäkkin li-ionien käyttö ja erityisesti yhden ison akun käyttö.
Kahden CR123:n korvaajaksi soveltuu 1 x 3.7v 1600mah tai 2 x 3.7v 750mah ja vaikka sähkötekniikan oppikirjojen mukaiset sähköenergia eli wattitunnit aika samoja molemmissa on, niin muutamastakin käytännön syystä yksi iso on kahta pientä parempi. Johan tuo em. Olightin grafiikka puhuu selvää kieltä.

Kun em. akut tulevat kiinanmaalta, niin sitä voi jokainen miettiä miksi sitten niiden käyttöä ei "tueta" tai oteta huomioon arvostetuimmissa ja kalliimmissa Usa-valmisteisissa valaisimissa ja moduleissa. Kuitenkin alkuperämaasta huolimatta tämä ledien vaatima/tarvitsema jännite on sama kaikille eli amerikkalaisten 6v tai 9v valaisimissa pitää myöskin se jännite laskea ledille sopivaksi.
Tai sitten toisissa tapauksissa päinvastoin se jännite pitää nostaa ledille sopivaksi. Joka tapauksessa joskus ameriikkalaiseen tuotteeseen tulee kaupan päälle ns. "li-ion tuki" vaikka valmistaja ei sitä suoraan tue.

Mutta jenkkivehkeissä tämän paremman vaihtoehdon eli yhden 3.7v akun käyttö on hieman ongelmallisempaa, tai eihän alijännitteestä haittaakaan ole mutta jos haluaa että saman tasaisen valotehon saa 3.7v akulla kuin 2xCR123:lla niin voi jäädää haaveeksi.

Esimerkkinä Usalainen luultavasti kallein, mutta ainakin arvostetuin led-moduli valmistaja eli Malkoff http://www.malkoffdevices.com/shop2/index.php?main_page =product_info&cPath=1_8&products_id=7&zenid=r90dsqdma24 2esebb1nvo7n3rjg0k8m5
Ja siellähän lukee että: "The input voltage is 3.8 - 9 volts. Below 3.8 volts it will drop out of regulation and run direct drive. "

Eli periaatteessa sen pitäisi antaa tasainen valoteho myös yhdellä li-ionilla, niin kauan kun tämän jännite on yli 3.8v eli X-aikaa valaisun alusta, mutta melkeen voisin lyödä vetoa että yhdellä akulla ko. modulin toiminta on samankaltainen kuin Pila:n ledeillä: http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Pila%20GL2%20-%2 0Cree%20-%20lumens.png

Tämä veikkaukseni perustuu siihen käytännön kokemukseen ja näppituntumaan mikä minulla näistä li-ion ja cr123 käyttöisistä laitteista on.
Tai sitten jos tuo valmistajan teksti pitää paikkansa, niin sitten amerikkalaiset osaa tehdä jotain kiinalaisia paremmin.
Jos ko. tuote ei maksaisi posteineen 85 us-dollaria niin nyt olisi taas vähemmän arvailuja ja enemmän raakaa tietoa.

Tosin se Olightin grafiikka tukee tuota malkoffin lausetta eli juuri sen alun se on regulated ja sitten mennään suoraa ajoa. Ja molemmissa on jännitealue max 9v

Mutta eräs toinen saman hintaluokan usalaisen moduli valmistajan voltage rangen alaraja on 4.5, että siltä pohjalta sanoisin ettei siihen 2-3 kertaiseen hintaankaan välttämättä ole asioita paremmin tehty. Tai osattu tai haluttu tehdä. Usa-moduleissa on sitten tuo voltage range max 9v, joka mahdollistaa 3xCR123 käytön. Tämän ansiosta siinä voi käyttää myös kahta CR123 kokoista 3.7v akkua. Näin on asian laita myös Surefiren P60Led modulissa ja uusissa G2L ja 6PL malleissa...että vinkki vinkki...

Mitä tulee sitten li-ionien käyttöön Surfiren ja muiden jenkkien muissa cr123 käyttöisiä valaisimissa, niin vanhaa muistaakseni veikkauksen tv-mainosta lainatakseni: "..arpa kohtalon on aina arvaamaton..." ;)
SF kuten muutkin valmistajat luonnollisesti kieltävät li-ionien käytön. Sanoisin että toisin kuin nimh-kielloissa, niin li-ion kielloissa on enemmän syytä tämän jännite-eron vuoksi.
Muuutta sehän on standardi että kaikki valmistajat kieltävät aina kaiken mahdollisen mikä on heidän tuloksestaan pois :)

Ehkä taas vähän lipsuttiin aiheen ytimestä, mutta tällaista arpomista ja säätämistä se teettää kun se mitä teoria tieto antaa ymmärtää, ei täsmää ihan 100%:sti käytäntöön.
Tai sitten tämmöinen käytännön mies ei vaan ymmärrä.

Loppuun vielä että tekemäni karkea jaottelu Usa vs. Kiina näistä li-ion yhteensopivuuksista ei ole absoluuttinen totuus vaan käytännön elämässä havaittu eli alkuperämaa ei 100% takaa sitä että li-ion tuki on tai ei ole olemassa. Eli dealextreme/kaidomain/ebay tuotoksissa ei välttämättä ole yhden 3.7v li-ionin tukea. Riippuu siitä voltage rangesta ym.

Tuo esille tuodun Pila GL2:n toiminta on muuten juuri tuon grafiikan mukainen vaikka valmistaja antaa ymmärtää jotain muuta...
Eli tuodaan tasapuolisuuden nimissä sitten esille vähän muidenkin kuin Ledlensserien "tulkinnanvaraisia" teknisiä tietoja.

Osa 6: Nauloja arkkuun...

...mutta kenen?

"usein tuollaisilla pienilläkin desimaali muutoksilla on suuri merkitys lopputulokseen tällaisissa sähköteknisissä laskuissa."
"Eli sen Led Lenserin himmeämmän asetuksen energiatehokkuus saataa olla vielä yli 2x parempi kun sitä käytetään 85%(vai mikä se nyt oli) himmeämpänä. "

Minä kun laskeskelin varovasti ~30 tuntia maksimi toiminta-ajaksi (X21) ja 300 tuntia olisi tavoite, niin varaa on vielä pienillekkin desimaali muutoksille ;)

"Ja onneksi muutkin valmistajat alkavat vähitellen rakentelemaan säädettävällä optiikalla toimivia valaisimiaan, esim Surefireltä pitäisi tulla "Optimus" ensivuoden puolella noin 300dollarin hintaan. "

Kuten sanoin henkkohtaisena mieltymyksenä kiinteään valokeilaan eli kun sen tekee kerralla ja kunnolla niin ei siinä säätöä kaipaa ;)
Esimerkkinä tuossa SF E1B backupissani on juurikin mainittu TIR-linssi ja se on erinomainen valokeilan loihtismishommissa..

Ja Optimuksen suhteen niin Surefiren kuluvan vuoden kataloogi asian tiivistää hyvin "Not everybody needs, or wants, spot-to-flood capability"
Eli kyllä minä noissa konstruktioissa valokeilan säädettävyyden treidaan SSC P7 lediin.
Mutta kummassakin tapauksessa pätee tämä kalliiden amerikkalaisten laatumerkkien heikkous elikkä li-ionien käytön suunnaton vaikeus.

"Lisäksi olen kuullut että monet käyttävät noissa uusissa LL:n valaisimissaan ladattavia paristoja ilman mitään ongelmia, "

Tottakai koska kukapa niitä käyttöohjeita lukee.

"Eli pistä vaan roheasti NIMH akut sisään jos käyttömukavuus alkali paristoista kärsii. "

Enpäs pistä kun omaan paremmatkin lelut :)

Kai se tuo (tiettyjen muidenkin elektroniikkalaitteiden) nimh-kiellon perusta ei ole akuissa itsessään, vaan siinä että olisi tärkeää että varsinkin neljän akun sarjassa kaikki ovat samalla varaustasolla eli ei olisi yhtä muita heikompaa joukossa, koska se sitten aiheuttaa tiettyjä onkkelmia..

Ja koska nimh:t tehdään "markettimyyntiin" niin niiden täytyy täyttää tietyt yleismaailmalliset toleranssit niin ulkoisesti kuin teknisesti. Toisin kuin li-ionit jota ei vielä ihan hetkeen tule kauppojen hyllylle. Eikä vähiten siksi ettei 3.7v:eet mihinkään kävisikään.

Mutta kaikkien kieltojen tai ylistysten sijaan nämä lamppufirmat alansa parhaimpina asiantuntijoina voisivat vaikka kertoa kuluttajille tosiasioita.
Tästä hyötyisi kassakoneen molemmanpuoliset tahot. Mutta tällainen avoimuuden ja todellisen tiedon puute on osa kilpailua, kun annetaan ymmärtää olevansa jotain tähtitiedettä muihin verrattuna.

http://www.zweibrueder.com/ENG/technologie/batterieverbrauch.php?id=know_verbrauch
LL kertoo, että vuosittain saksanmaalla käytetään noin 1 biljoonaa (!) paristoa.
Hieman alempana kerrotaan, että saman valotehon tuottamiseen perinteisellä polttimolla vaaditaan 13 kertainen määrä paristoja, kuin ledillä..!?!?!?!?
Toisella alasivulla kerrotaan, että tyhjät JA ladattavat paristot ovat vaarallista jätettä (totta!), mutta kun he vihdoin löysivät saksa-englanti sanakirjasta "accumulator" -sanalle sopivan englanninkielen vastineen, niin olisikohan siitä voinut ymmärtää että sen voi ladata uudelleen (re-charge).

No joo, voisinhan minä vääntää vaikka kuinka paljon hjuumoria näistä LL älyttömyyksistä, mutta ehkäpä pointtini on tullut jo selväksi ja yleisen edun ja informatiivisen kirjoittamisen kannalta keskityn jatkossa sellaisen tiedon tuottamiseen, josta toivon mukaan on iloa näistä asioista minua vähemmän tietäville :)
Uskoisin niitä olevan enemmän mitä sitä toista osastoa.

"Eräs tuttavani jopa kieltäytyy käyttämästä NIMH akkuja valaisimessaan tuollaisessa käytössä juurikin siitä syystä, koska kokee että ei voi ennakoida valaisimen sammumista tarpeeksi ajoissa."

Näin kaikilla asioilla on puolensa. Itse en tasaisemman valotehonkaan puolesta käyttäisi TK11:ta kahta 3.7v akkua, koska huomattavasti lyhyemmän toiminta-ajan lisäksi akut loppuvat suojausvirtapiiriensä vuoksi kuin seinään, sitten kun loppuvat. Sama ilmiö on toki P3D:ssä, mutta suojausvirtapiireillä varustettuja akkuja en vaihtaisi suojaamattomiin niiden mukana tulevien riskien vuoksi.

Korostan taas sitä laitteen toiminnan edes suurinpiirteistä tuntemista.
Muutaman kerran olen kuullut sanottavan: "tässä lampussa on jotain vikaa" kun tosiasiassa paristot ovat loppuneet.

Tai itseasiassa LL David 19R:n liittyen omistaja arveli että "lamppu jää taskussa/vyökotelossa vahingossa päälle koska akku tyhjenee nopeasti"

No tästä en totuutta tiedä, mutta laitteen todellisen toiminnan tuntemattomuus aiheuttaa juurikin tällaisia käytännön pieniä ongelmia.
Ja nämä nyt oli vain lievimmästä päästä.

Ihmiset jotenkin ajattelee, että ne paristot ovat jotain uusiutuvia energialähteitä mutta kun ei ole.
Ladattavissa akuissakin on se ikävä käytännön hankaluus, että pitäähän niitäkin ladata.
Luulisi muutaman miljoonan kännykän omistavat suomalaaset tämän ymmärtävän.

"Led Lenserin USA sivuilta ainakin löytyy ihan hyvä flash härpäke joka esittelee eri toimintojen käyttöä."

Siellähän se onkin mistä mainitsin mutta ei ollut silloin kun minä oisin tietoja kaivannut. Ja jos oli niin en sitä löytänyt. Eikä löydä nytkään se joka etsii sieltä mistä suomalaanen ensisijaisesti etsii.
Tai on sanallista tietoa, mutta kun näitä erinlaisia tehonvaihtamisia on miljoonaa, niin itselleni se jättää vielä avoimia kysymyksiä.

Asiaa parhaiten auttoi paikkakunnan LL edustajan liikkeessä lyhyt P7 roplaaminen, mutta ei täydellisesti.
Tiedosta huolimatta en pidä ko. tavasta vaihtaa tasoja ;)

"Itseänikin kyllä kiinnostaisi kauanko esim. tuo LL P7 sillä himmeämmällä asetuksella toimii, mutta valitettavasti kukaan ei ole sitä jaksanut testata"

Eiköhän se asia aikanaan intternetin mielenkiintoiseen maailmaan päädy. Sitä ennen voidaan pitää voittajavetoa pystyssä siitä, että kuka arvaa lähimmäks :)

"Toki huonompiakin aina löytyy, esim hehkulamppu+ruskokivi paristo"

Eli alkaalejakin matalammaksi voidaan virtalähteiden hierarkiassa mennä. Asia kunnossa.
Muuten, kukas tietää/muistaa milloin viimeksi on ollut niitä sinkki-carbon paristoja kauppojen hyllyllä..?

Aivan, juuri niin paljon on ajastaan jäänyt tämä Ledlenserin alkaali vs. zinc-carbon vertailu.

Jos nyt joku on ymmärtänyt ledlenserin huonoudeksi kaikkien kirjoituksieni perusteella, niin sanoisin sen olevan pientä verrattuna mitä LL itse antaa ymmärtää omista tuotteistaan ja miten tuo asiat esille.

Minulla sentään on tiettyjä sananvapauteen liittyviä oikeuksia, mutta tämän 5 kk kestäneen LL tutustumisjaksoni loppupuolella piti käydä ihan kuluttajan oikeuksia valvovan viraston nettisivuilla lukemassa mitä siellä puhutaan harhaanjohtavasta ja totuudenvastaisesta mainonnasta/markkinoinnista.

Loppukevennykseksi mainittakoon että pitäisiköhän itsekkin alkaa puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä...?
Kun kuulemma suomenkielessä ei ole sanaa lithium, vaan litium.

lammpusi

Mikä lamppu sinulla Jaunolorti on? Itse olen hankkimassa varmaan Led Lenserin P7. Onko sinulla parempia ehdotuksia tuohon hintaluokkaan? Olen kuullut vain hyvää p-seiskasta.

Kiitos...

...kysymästä, minulla on kymmenkunta eri käsivalaisinta joten en tiedä mitä tarkoitat :)
Enkä osaa sanoa parempia ehdotuksia juuri sinulle, kun en tiedä mitkä on sinun vaatimukset ja intressit taskulamppuja kohtaan.

Hankkiessaan valaisinta ja kysymällä "mikä on paras lamppu" on erittäin hyvät mahdollisuudet saada omiin käyttötarkoituksiin nähden VÄÄRÄ valaisin.

Tämä pätee luonnollisesti ihan minkä tahansa muun artikkelin hankintaan.

jaaha

Olitko kunallisvaaleissa minkä puolueen listoilla, ku noin poliitikkomaisesti puhut :) Satuin vaan kysymään mikä SINUN mielestäsi on "paras" tuossa hintaluokassa, jossa p7 on. Tietysti voi myös olettaa kysymyksestäni, etten mitään otsalamppuja haeskele, vaan suunnilleen ominaisuuuksiltaan samantyyppistä lamppua kuin tuo P7.

En...

..ollut, mutta pitäisi varmaan ryhtyä. Paljon puhetta mutta mitä ei tapahdu :)

Fenix TK11, P3D, Surefire G2 eri ledeillä, SF E1B..
Niistä se oma "paras" pitäisi valita.
Riippuu edelleen siitä käyttötarkoituksesta.

Jos vaikka joutuu autiolle saarelle vain yksi valo mukanaan, niin sitten valinta olisi luultavasti toinen mitä arkisemmassa käytössä on :)

Mutta jos sille P7:lle kilpailijaa etsit niin tutustu tähän TK11:
http://light-reviews.com/fenix_tk11/

okk

Joo, tuossa on vakava kilpailija jonka suurimpana etuna on tuo, että on mahdollista laittaa ladattavat sisään. Kyllä ttuo P7 silti ainakin minunkäyttöö vahvempi valinta, johtuen valokeilan säädöstä jota Tk11:ssa ei ole.

...

"Kyllä ttuo P7 silti ainakin minunkäyttöö vahvempi valinta, johtuen valokeilan säädöstä jota Tk11:ssa ei ole. "

No itse itseäni lainaten että: "kun valokeila on kohdistettu kerralla ja kunnolla, niin ei sitä siitä tarvitse mihinkään säätää" :)

Ylinmääräiset liikkuvat osat tuo vain käytännön harmeja tämmöiselle käytännön miehelle ja lisäävät rikkoutumisvaaraa.

???

No minkä tyyppinen tuo valokeila siinä sitten on? Ei se voi samaan aikaan olla sekä laaja, että pistemäinen kauasnäyttävä :) Ja jos on reuna-alueet ovat tosi himmeät?

Voipas...

"Ei se voi samaan aikaan olla sekä laaja, että pistemäinen kauasnäyttävä :) "

Sanotaanko että se on samaan aikaan hyvä sekä muutaman metrin lähietäisyydellä, että kauempana.

En nyt heitä myyntimies -tyyliin mitään maksimi kantamaa mutta sanotaanko nyt että semmoisella alle satasen metrin matkoilla.

Edelleen tämä testi http://light-reviews.com/fenix_tk11/
näyttää niitä valokeilakuvia siinä yläoikealla ja siitä klikkaat nextiä, niin kauan että taulussa lukee 7/7 joka näyttää valokeilan kokonaisuutena. Valoa on reilusti laidalla että näkee lähimatkalla ja kirkas keskipistee kantaa mukavasti.

kyllä

Kyllä, mutta P7:n etuna onkin, että valokeilan saa säädettyä semmoiseksi, että nuo reunaalueetkin ovat kirkkaat eikä tuommoiset hailakat ;)

Niinpä

Kyllä. Itse itseäni lainaten: "jos sitä tarvitsee ja haluaa.."

Sitä säädettävyyttä siis

saako

Saakohan tuossa LL P7 käytettyä ladattavia pattereita?

Saahan...

...niitä käytettyä mutta niitä ei saa käyttää.
Tämän kieltää valmistaja.
Syytä siihen älä kysy minulta.
Olen kyllä arvailuja siihen esittänyt tässä viimeisen parin viikon aikana...

arvailusi

No kerrohan ne arvailusi. Kestävätkö ladattavat patterit sitten kauemmin kuin tavalliset?

ohhoh...

Itse itseäni kopioiden eräästä aiemmasta viestistä:

"...Kai se tuo (tiettyjen muidenkin elektroniikkalaitteiden) nimh-kiellon perusta ei ole akuissa itsessään, vaan siinä että olisi tärkeää että varsinkin neljän akun sarjassa kaikki ovat samalla varaustasolla eli ei olisi yhtä muita heikompaa joukossa, koska se sitten aiheuttaa tiettyjä onkkelmia..

Ja koska nimh:t tehdään "markettimyyntiin" niin niiden täytyy täyttää tietyt yleismaailmalliset toleranssit niin ulkoisesti kuin teknisesti. Toisin kuin li-ionit jota ei vielä ihan hetkeen tule kauppojen hyllylle. Eikä vähiten siksi ettei 3.7v:eet mihinkään kävisikään. "

Että suurempi ongelma on niiden akkujen käyttäjä eli ihminen, eikä akut.

Tottakai ne akut kestää pidempään. Sekin asia on muutamaankin kertaan tullut esille...

LL:n ehkä suosituin P7 malli...

LL Usan sivustolta saamieni tietojen mukaan suoritin tässä wintoussin vakiolaskimella hieman kalkulointeja.
http://www.ledlenserusa.com/product_info.php?modelNum=8407
Olennaiset tiedot:
4.45 wattia.
130 tuntia paristojen kesto.
4xAAA paristot.

Valaisimen käyttämä virta saadaan laskemalla teho (watti) jaettuna jännite (voltti), eli 4.45w / 6v = 0.74A
Valaisin käyttää (oletuksena 100% valoteholla)siis 0.74A virtaa ja neljän AAA pariston sarjassa kapasiteettia on max 1100 mah eli 1.1Ah.

Suurteholedin "forward voltage" tarve (~4v) tulee täytettyä reilusti (6v) ja täten käytetty virta lienee laskettua pienempi, mutta toisaalta ottaen huomioon paristojen sisäinen energiahukka ym, niin sanoisin että arvioitu toiminta-aika, 1.1Ah jaettuna 0.74A = 1,48 tuntia, menee erittäin hyvin yksiin testattujen tulosten kanssa:
http://www.messerforum.net/showpost.php?p=504265&postcount=13
Eli sieltä sivun loppupuolelta se TOINEN taulukko ja sieltä vihreällä käyrällä alkaaliparistojen hyödyllinen toiminta-aika korkeintaan 90 minuuttia.

Kuka P7 valaisimen omistaja kertoo mitä käyttöohjeessa ilmoitetaan 100% valotehon toiminta-ajaksi ?
Annas ku mää arvaan: ei mitään !?!?

Arvioidaan 15% valotehon toiminta-aika seuraavalla Euroopan sivustolta saamani tiedon mukaan: http://www.zweibrueder.com/ENG/technologie/dynamicswitch.php?id=konst_dynamic
"put the lamp into economy mode. It now produces about 15% brigness with a power consumption of only 9%"

Eli 15% valoteholla valaisin kuluttaa vain 9% virtaa, ilmeisesti siis verrattuna 100% valotehon virrankulutukseen.
Tämä 9% on ihan mahdollista kun kaikkihan me sen tiedämme, että tuotettu valoteho suhteessa virrankulutukseen on suurempi mitä pienemmällä virralla ajetaan eli ns. lumenia per watti on suurempi.

9% on 1/11 -osa. Eli 15% valoteholla ja 9% virrankulutuksella paristojen antama toiminta-aika (90 minuuttia kertaa 11 on 990 minuuttia) on 16,5 tuntia.

Että kyllä tekee tiukkaa, että päästäisiin "satasen paremmalle puolelle" joka ei tarkoita (lähellekkään) 100 tunnin kesto-aikaa vaan yli 20 tunnin aikaa, niin että sinne Ledlenserin myyntikatteisiin jäisi "vain" alle 100 tuntia löysiä...

Ja kommenttiin siitä että: "luulenko oikeasti että kukaan järkevä ihminen kuvittelee paristojen antavan valoa 170 lumenia 120 tunnin ajan" sanon että suurin osa ihmisistä ei katso mitään
muuta, kuin sitä ilmoitettua valotehoa, jonka paikkansa pitäävyydestä ei ole pienintäkään käsitystä.
Ei se tule ajatelleeksi että millähän tasolla se valoteho sitten pysyy toiminnan ajan. Miten se voi sellaista ajatella jos ei tiedä.

Juuri tätä asiaa olen aloitusviestistä lähtien pyrkinyt tuomaan esille yleisesti ottaen taskulamppuihin liittyen ihan valmistajasta riippumatta.
Eli jos valotehon huippu on pystyakseli ja maksimi toiminta-aika vaaka-akseli, niin mitä tällä välillä tapahtuu?

LL P7 voi olla ihan hyväkin valaisin, mutta jos ostopäätös on tehty perusteilla 170 lumenia ja 120 tuntia, niin mahtaa olla kova pettymys kun tosiasiat tulevat ilmi.
Varsinkaan jos ko. tuote on hankittu vähääkään vaativaan työ- tai harrastekäyttöön (eli muuhun kuin lasten leikkiin), ja jos siinä tarvitaan oikeasti 170 lumenia sanotaanko nyt useita tunteja tai kymmeniä tunteja tai jopa yli sata tuntia, niin pettymys saattaa olla moninkertainen.

Jos ostopäätöksen perusteet on pelkkä 170 lumenia, niin pettymys voi olla moninkertainen kertaa X.
Nimittäin, tein tässä pientä tutkimusta siitä mitä kotimaiset jälleenmyyjät kertovat tuotteesta:
Tein googlella pikahaun "led lenser p7" ja katsoin viiden ensinmäisen ruutuun tulleen jälleenmyyjän (ei maahantuojan) sivulta mikä on ilmoitettu toiminta-aika seuraavin tuloksin:

Jälleenmyyjä A: 72 tuntia.
B: Ei ilmoitettu
C: Noin 120 tuntia
D: Ei ilmoitettu
E: Ei ilmoitettu
Mahdollisia linkkejä ties minne saksankielisille sivuilla en katsonut, koska tieto pitää olla juuri siinä missä se pitää olla.

Riippumatta täysin siitä minkälaisia ledlenser valaisimet ovat, minä en periaatteesta "tue" eli suosi tai suosittele niitä kenellekkään, niin kauan kuin niiden valmistaja, maahantuoja ja
jälleenmyyjät toimivat tavalla jota olen tuonut esille lukuisia kertoja.

Jos joku on tyytyväinen ledlenser valaisimeensa ja sen TODELLISEEN toimintaan, niin hyvä niin.
Mutta jos ostoperusteet on 170 lumenia ja 120 tuntia, niin mitä muutakaan se on kuin "harhaanjohtavaa tai jopa totuudenvastaista markkinointia".
Parantaako asiaa vielä kyseisten harhaanjohtavien tai totuudenvastaisten tietojen puuttuminen ?

Se ei ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa, eli niin kauan ihmiset eivät tiedä mistä maksavat niin ei em. tahoilla ole syytäkään katsoa peiliin.
Toistaiseksi olen tyytynyt tähän erinnäisillä ihmisten tiedotuskanavilla suorittamaani asiallisten ja perusteltujen näkemyksieni esille tuomiseen...

Vieläkin :D

Jaksat näköjään vieläkin suorittaa noita arvailujasi. :D
Nuo LOW tason laskelmasi vaan kusevat pahasti kun et edelleenkään huomioi sitä ledin valo-teho suhdetta joka kasvaa moninkertaiseksi pienillä virroilla.

"Jos ostopäätöksen perusteet on pelkkä 170 lumenia, niin pettymys voi olla moninkertainen kertaa X"

Epäilen että kirkkauden puolesta pettymystä ei kuitenkaan tule. Jos tavallinen tallaaja sattuu LL P7:n ostamaan ja vertaa sitä esim. kaverinsa "180 lumenin" Fenix L2D Q5:n, niin hän on varmasti sitä mieltä että tuo LL P7 on kirkkaampi vaikka paristot olisivat hieman ehtineet kuluakin.

Vielä yhen jaksoin...

"Nuo LOW tason laskelmasi vaan kusevat pahasti kun et edelleenkään huomioi sitä ledin valo-teho suhdetta joka kasvaa moninkertaiseksi pienillä virroilla. "

En niin, mutta vähemmällä arpomisella pääsee kun eka laskee "pohjan" ja sitten väittelee et mihin sitä sitten säätää :)
Parempia tietoja odotellessa... Ne ilmoitetut kestot on niin pitkiä ettei niitä kukaan jaksa edes mitata..

Sitäpaitsi minä laskin sen valmistajan ilmoituksilla: 9% virrankulutus.

http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Fenix%20L2D%20CE/Fenix%20L2D%20CE%20-%20low.png

Tuossa L2D kestää low taso alkaaleilla 60 tuntia.
Low taso on noin 6%. Ja P7:n low tasolle laskin 16,5 tuntia, muta valoteho 15%.
Ja tavoite oli siellä 120 tuntia...

Että löysiä on :)

"Epäilen että kirkkauden puolesta pettymystä ei kuitenkaan tule. Jos tavallinen tallaaja sattuu LL P7:n ostamaan ja vertaa sitä esim. kaverinsa "180 lumenin" Fenix L2D Q5:n, niin hän on varmasti sitä mieltä että tuo LL P7 on kirkkaampi vaikka paristot olisivat hieman ehtineet kuluakin. "

No ei kirkkauden puolesta vaan sen kirkkauden säilymisen puolesta. P7 keskipiste on nimenomaan kirkkaampi kuin L2D vastaava. Ja täten kuvitellaan P7:n olevan paras. Ajattelematta yhtään että millä tasolla ja se kirkkaus säilyy ja kuinka kauan..

jatketaan

Mistä/minkä valmistajan sivuilta löysit ilmoitetun 9% määritelmän?
Tuo "laskemasi" 16,5 tuntia vaan johtaa monia harhaan, koska he eivät jaksa tai osaa kyseenalaistaa laskelmiasi. Varsinkin kun ko. toiminta-aika on todellisuudessa moninkertainen tulokseesi verrattuna.

"No ei kirkkauden puolesta vaan sen kirkkauden säilymisen puolesta. P7 keskipiste on nimenomaan kirkkaampi kuin L2D vastaava. Ja täten kuvitellaan P7:n olevan paras. Ajattelematta yhtään että millä tasolla ja se kirkkaus säilyy ja kuinka kauan"

Totta, kyseinen vertailutapa ei sovellu lumen arvojen vertaamiseen. Mutta lux määriä sillä voi karkeasti vertailla. Lisäksi vertailu toimii ihan käytännössäkin kun mietitään kuinka hyvin ko. valaisimilla saadaan valaistua hieman kauempana olevia kohteita. Lisäksi tuo keskipisteiden kirkkausero on melko suuri. LL P7:n keskipiste taisi olla reilusti yli 8000lux high asetuksella ja yli 10000lux kun nappi painettiin puoleen väliin. Kun vertaa niitä L2D:n noin 3300lux:iin, niin on siinä hieman varaa himmentyäkin ennen kuin L2D:llä näkee pidemmälle.
Eli epäilisin että jos joku ko. valaisimia vertaillessa pettyy, se on L2D:n omistaja, joka olettaa 180lumenin valaisimensa olevan kirkkaampi.

xxx

""Mistä/minkä valmistajan sivuilta löysit ilmoitetun 9% määritelmän? ""

Sieltä mistä minä sen linkitin jo alkuperäisessä viestissäni: http://www.zweibrueder.com/ENG/technologie/dynamicswitch.php?id=konst_dynamic

"Press the switch vigorously to put the lamp into
economy mode. It now produces about 15%
brigness with a power consumption of only 9%."

""Tuo "laskemasi" 16,5 tuntia vaan johtaa monia harhaan, koska he eivät jaksa tai osaa kyseenalaistaa laskelmiasi. Varsinkin kun ko. toiminta-aika on todellisuudessa moninkertainen tulokseesi verrattuna""

Voi olla moninkertainen, mutta valoteho on sitä heikompi mitä moninkertaisemmaksi päästään.
Ja siltikään ei olla lähelläkään 120 tuntia.

16,5 tuntia on laskettu 9% virrankulutuksella siitä 100% valotehon (arvioidusta) virrasta.
Se on matematiikkaa.

170 lumenia ja 120 tuntia on harhaanjohtamista, koska 170 lumenin teho kestää korkeintaan 1,5 tuntia. 120 tunnin kestolla ei voida viitata edes 15% tehoon koska asia pitää sitten ilmaista niin.

Edelleenkään kukaan ei ole kertonut paristakin pyynnöstä huolimatta, että mitä P7 manuaali/myyntipakkaus ilmoittaa kunkin valotehon toiminta-ajaksi.

Herää kysymys että onko niitä tietoja siellä ollenkaan?

10 euroa voisin maksaa + toimituskulut molempiin suuntiin jotta testaisin itse tämän P7:lla ja loppuisi tää arpominen.

""...Mutta lux määriä sillä voi karkeasti vertailla..."

Joo mutta mikä se tässä nyt on se ydin?
Ledlenserin toiminta tavat.
Mitä kertoo valmistajasta, maahantuojasta ja jälleenmyyjistä se että me täällä nettifoorumeilla nyt arvotaan miten nää vehkeet suoriutuu valotehtävistään.

[x]

Ai, enpä ollut moista % määritelmää huomannut, mutta täytyy tunnustaa että nyt sinulla oli ihan ok perustelut laskelmallesi, vaikka siltikin epäilenkin laskutoimituksen ja tuon % lukeman oikeellisuutta. :D

Ja ainakaan omassa valaisimessani ei tullut mukana mitään manuaalia jossa olisi toiminta-aikoja kerrottu.
Eikä tuossa LedLenserin suoriutumisessa minusta paljoakaan arvottavaa ole, toiminta-ajat olivat ainoat epäselvät, ja niistäkin high asetuksen toiminnasta on jo ihan testi tietoa.
Ja sehän on ihan normaalia arpoa valaisimien suoriutumista foorumeilla, CPF on täynnä arvauksia kaikkien eri merkkien toiminnasta ja ominaisuuksista. Sinä olet vaan tavallista innokkaampi arvailemaan LL toimintaa vaikka oletkin jo selvästi päättänyt ettet sellaista halua ;)

...

"..Ja sehän on ihan normaalia arpoa valaisimien suoriutumista foorumeilla, CPF on täynnä arvauksia kaikkien eri merkkien toiminnasta ja ominaisuuksista. Sinä olet vaan tavallista innokkaampi arvailemaan LL toimintaa vaikka oletkin jo selvästi päättänyt ettet sellaista halua ;) .."

On huomattavasti helpompi tarkastella testattuja tuloksia valmistajan ilmoituksiin niissä tapauksissa missä valmistaja ne yksityiskohtaisesti ilmoittaa. Kuten suurin osa ammattimaisesti toimivista lamppufirmoista tekee.

Ja sitten mussuttaa pienistäkin epäkohdista.

Sen sijaan LL tapauksessa valmistaja piiloutuu tähtitieteellisten toiminta-aika lukemien, epämääräisten virransäästö prosenttien (9%) ja mystisten gallium chippien verhoon, eikä kerro miten ja millä perusteilla ovat tähtitiedettä hipoviin lukemiin päässet.

Siksi minä olen lähtenyt tälle linjalle ja esittänyt osittain virheellisiä ja tulkinnanvaraisia laskelmia.
Nämä virheet voidaan pistää inhimillisten virheiden ja / tai tulkintatavoista johtuvien erojen piikkiin.

Mutta niin kauan kun ledlenser takoo rahaa epämääräisillä lauseilla ja termeillä, eikä LL:n virallinen edustus kerro perusteita toiminta-aika lukemille, niin minä tuomitsen ledlenserin harhaanjohtavaksi kusetusfirmaksi näkemäni ja kokemani perusteella.

Eikä sitä näkemystä paljoa viralliset selitykset muuta, sillä aika fakiiri saa olla joka taikoo MINUN ITSE TESTAAMISTANI P5 ja hocusfocus malleista sen toiminta-ajan mitä valmistaja ilmoittaa.

Mikään ei muutu niin kauan kun ihmiset maksavat siitä että heitä kusetetaan.

Suurkiitos Jauski

Tuttu osti LL:n hokkuspokkuksen, ja siitä innostuinkin kovasti tutkimaan aihetta, jossain vaiheessa törmäsin sitten kirjoituksiisi...

Täytyy myöntää että en olisi uskonut merkkituotteesta, kehtaavatkin pyytää näistä taskulampuista samoja summia mitä fenix, olight, jetbeam jne jne maksavat.

Nyt olisikin sitten hakusessa taskulamppu, sellainen laadukas, tehokas ja pieni.

Vaatimukset:
-AA paristot
-min toiminta-aika 6h
-max pituus 15cm
-min IPX7

Näillä kriteereillä kun olen nyt foorumeita ja arvosteluita penkonut viikonlopun, tässä itseäni eniten kiinnostavat vaihtoehdot mitä löysin:

Fenix LD10 Q5
Fenix LD20 Q5
Olight T15 Q5 (2008 Model)
Olight T25 Tactical

Näistä kiinnostavin olisi olight T15, sille kun kelpaavat myös CR15400 ladattavat litiumit.
Saatavuus tosin on heikohkoa, joten helpoin oston ja kenties takuunkin kannalta olisi Fenix LD10.

Menikö oikein vai olisko hyviä ideoita?

Kiitos kiitos...

...ja ei tosiaan uskoisi minun esille tuomiani asioita 10 vuotta alalla mainetta ja arvostusta (ja rahaa!) niittäneeltä yritykseltä.
Joltain kaukoidästä tulleelta halpasarjalaisesta voisi kuvitella, mutta että ihan eurooppalainen..

Mutta mutta, sanoit että AA paristoilla 6 tuntia, mutta et sanonut että minkähän moisella valoteholla pitäisi 6 tuntia jaksaa, sillä kuten sanottu mitä enemmän valotehoa sitä vähemmän toiminta-aikaa ja päinvastoin.

Jos et jo ole tutustunut niin melkolailla helevetin hyvän kuvan eri valoteho/toiminta-aika kombinaatioista saa tästä Fenix L1D/L2D arvostelusta. http://www.flashlightreviews.com/reviews/fenix_l1dce-l2dce.htm

Vaikka se onkin rungollisesti vanhempi malli ja käytössä ei ole uudempi Cree Q5 vaan Cree P4 niin erot ei ole niin suuret etteikö tuota voisi käyttää esimerkkinä.

Taas kerran peräänkuulutan paristojen merkitystä, noista grafiikoista se selviää parhaiten.
Ei ne formula autotkaan ihan 95 oktaanisella bensalla kulje, eikä huippu-urheilijat yllä huippu suorituksiin hampurilaisaterioilla.

Olightia saa yhtä mallia suomesta ja näinä vaikeina talousaikoina kannattaa toki suosia suomalaasta. Siitä on apua myös mahdollisissa takuuasioissa vaikka kyllähän nämä laadukkaat tuotteet myös kestävät.

Neuvoisin tutustumaan miten kussakin harkinnassa olevassa valaisimessa eri valotehot ja muut toiminnot vaihdetaan.
Kun käytössä on yksi käyttökytkin ja tämän lisäksi ehkä etupään kiertäminen, niin on selvää että jotain 6 eri toimintoa käyttämään tarvitaan jos jonkinmoista näppäilytekniikkaa.

Useat eri valotehot saattavat tuntua erinomaiselta, mutta joskus yksinkertainen voi olla parempaa.
Näinpä heitän vielä soppaan muutaman Fenix mallin:
L1T v2.0 (1xAA)
L2T v2.0 (2xAA)
TK20 (2xAA)

Yhteistä näille on käytön pyhä yksinkertaisuus.
Kaikissa on kaksi valotehoa (high ja low), jotka vaihdetaan yksinkertaisesti etupäätä kiertämällä ja näin ollen toisessa päässä oleva käyttökytkin on täysin itsenäinen eikä vaihda toimintoja.
Vahingossakaan.
Nimittäin tietyissä elämän- tai työtilanteissa voi valotasojen sekoilu olla kiusallista ja jopa vaarallista.

"CR15400 ladattavat litiumit."

Ilmeisesti tarkoitat 14500 kokoista lithium-ion akkua. Yleisesti ottaen suosittelen unohtamaan li-ion akut JOS EI TIEDÄ MINKÄLAISTEN ASIOIDEN KANSSA ON TEKEMISISSÄ.

Tuohan on AA pariston kokoinen, mutta jännitettä on lähes kolminkertainen määrä (3.7v vs. 1.5v)

Eli pienempään tilaan menee enemmän valotehoa, mutta tämän kääntöpuoli on ainakin korkeimmalla valoteholla lyhyt käyttöaika http://light-reviews.com/olight_t15_2008/
Kyseisen arvostelun grafiikat asian osoittaa parhaiten.

14500 litium-ion akkuja voi käyttää VAIN jos valaisin on tehty tukemaan niitä. Linkitetty olight näin tekee, mutta Fenixet ei ilman että virtapiirien ja ledin elinikä on olisi uhattu ja ilman että menettäisi matalampia valotehoja.

Eli suosittelen tutustumaan puhtaasti AA käyttöön ja muista vielä että niillä alkaaliparistoilla ei pitkälle pötkitä :)
Lithium-AA:t ja nimh-akut on sitten sitä kunnon polttoainetta näihin huippulaitteisiin.

jep

Se vähintään 6+ tunnin toiminta-aika olisi vain hyvä olla olemassa, vaikkakin pienellä valoteholla, parempi olla hämärässä entä pimeässä jos hätä tulee. ;)

6+ toimintoa ei haittaa minua, ne "on-off" fikkarit on omiaan niille jotka ei osaa tehdä kahta asiaa samaan aikaan...

Yritin ajatella järjellä, ja siksi suosikikseni nousi Olight T15 Q5 2008.
Siihen kun kelpaa myös 15400 li-ion akku, ja toiminta-aika sekä valoteho verrattuna nimh-akkuihin ja AA-paristoihin on aivan eri luokkaa.(joo ei tietenkään maksimitehoa ja maksimitunteja samaan aikaan, en ole ääliö)
Harmi vain että kyseistä mallia en ole löytänyt suomesta, 15400 li-ion akut ja laturit tuntuvat myös olevan kiven alla. :P

Pakko vissiin sitten "tyytyä" Fenixin LD10 Premium Q5 malliin, joka tuntuisi olevan helpoiten saatavilla, ja jonka ominaisuuksista löytyy ihan tutkittuakin tietoa.
Ja mikä tärkeintä, se on omaan käyttööni sopiva.
-riittävä valoteho tarvittaessa
-tarvittaessa myös pitkä toiminta-aika
-ja jotain tältä väliltäkin ;)
-oikeasti taskukokoinen
-Suomalainen jälleenmyyjä
-AA-paristojen/akkujen erittäin hyvä saatavuus

...

"..Se vähintään 6+ tunnin toiminta-aika olisi vain hyvä olla olemassa, vaikkakin pienellä valoteholla, parempi olla hämärässä entä pimeässä jos hätä tulee. ;).."

Nimenomaan.

"ne "on-off" fikkarit on omiaan niille jotka ei osaa tehdä kahta asiaa samaan aikaan..."

Nooh, ihan miten vaan, mutta ne aa-akut on niitä varten jotka eivät osaa lukea eivätkä tiedä mitä tekevät...

Eli vieläkään ei 15400 akkua ole olemassa :)

Ja siinä missä 14500 volteissa voittaa, häviää se sitten kapasiteetissa eli siinä 14500:ssa on n.750mah vastaan nimh-aa:n päälle 2000.

Mutta suurin etu on se, että sillä saa saman valotehon pienemmässä tilassa mihin muuten vaadittaisiin vähintään kaksi aa paristoa.

Kuten se Olight testi näytti että muilla tasoilla menee valoteho/toiminta-aika melko lailla yksi yhteen nimh-aa:han nähden.

"joo ei tietenkään maksimitehoa ja maksimitunteja samaan aikaan, en ole ääliö"

Piti vaan varmistaa kun jotkut on..;)

"15400 li-ion akut ja laturit tuntuvat myös olevan kiven alla. :P"

Niinpä ja sitten ihmiset tilailevat kaikenmaaliman DX/KD/Ebay osastolta tavaraa mistä eivät edes itse tiedä mitään.

Sanoisin että litium-ionit ovat aivan eri maailma verrattuna aa-paristoihin ja akkuihin.

Ps. se 14500 termi tulee siitä että sen halkaisija on 14 mm ja pituus 50 mm, aivan kuten on asioiden laita AA-paristoissa/akuissa. ja viimeinen nolla kertoo että kyseessä sauva/sylinteri -mallinen akkua.

Ihan vaan sarjassamme hyvä tietää ;)

10045

ups..., niin tietenki 14500, typo-lukiviki-näköhärö.

Olipas muuten tuoki löytämisessä, että mikä ihmeen 14500 li-ion, maallikolle kun sanoo että CR14500 niin löytyy googlellakin jotain. ;)
Eli CR14500 akkujen sekä latureiden löytäminen suomesta ompi hankalaa, ainakin tällä hetkellä.

On mutta...

...kun tuon (ties mistä keksimäsi) CR etuliitteen korvaat liitteellä AW eli vaikka "aw 14500" niin alat pääsemään jäljille jos sitä haluat ;)

Ja kun myönsit maallikko olevasi, niin muista AINA ja EHDOTTOMASTI että akuissa tulee olla suojausvirtapiirit eli niiden täytyy olla protected malli. EI UNprotected...

hitsin pimpula sentään

Ties mistä keksin sen CR-etuliitteen... en tiennyt että se AW-etuliite olisi "se oikea", mistä se etuliite oikein tulee?

Entä mitä eroa niillä CR14500 ja AW14500 oikein on?

http://www.batteryjunction.com/protected-14500-lithium.html

http://www.lighthound.com//AW-14500-Protected-Rechargeable-Lithium-Battery_p_6-96.html

Erona...

...on jonkinlainen alkuperäistä valmistajaa ilmaiseva lyhenne. Taskulamppuilevan maailman suosituimmat, luotetuimmat ja turvallisimmat akut ovat tämän AW valmistajan tekemiä.
Toiset suosittelemani akut on Pila ja Wolf-Eyes merkkisiä, joita muuten saa suomestakin..

Linkittämäsi toinen yksilö on sitten sitä dealextreme/kaidomain osastoa (tosin tässä tapauksessa usalaiselta jälleenmyyjältä) jota itse suosin välttämään, siitäkin huolimatta että monella ja monella on niistä hyviäkin kokemuksia, mutta kun aina ei voi olla varma..

se CR viittaa enemmänkin CR123 paristoihin josta sitten jostani syystä haluttu ottaa etuliite CR mukaan.

Sitäpaitsi...

...se olightin testi sanoo: "The battery tube can accommodate both protected and unprotected 14500 cells. However, protected 14500 cells seem to be a little to long for the T15 and switching of levels via head twists is not possible."

Eli turvallisempi suojausvirtapiirillä varustettu akku ei oikein hyvin toimi tuossa eli se vaatii suojaamattoman akun käyttöä ja se tuo omat riskinsä ja käytännön ongelmansa.

Juuri tätä tarkoitin kun sanoin että asioista tietämättömän kannattaa unohtaa li-ionien käytön jos ei tiedä minkä asioiden kanssa on tekemisissä.

Ja jos haluaa ko. tuotteita käyttää niin etsii tietoa ennenkuin tuotteet hankkii.

joo-o

Joo sitä tietoahan tässä juuri imetään, mistä niitä AW14500 saa sitten suomesta, urlia kehiin pliis.

Ja kyllähän tuo testi tuli luettua moneenkin kertaan.
Asioista tietämätön oppii kantapään kautta, vaikka henki menis, siinä ei asiantuntijan mielipiteet käytännön riskeistä paljoa paina ku mennään nuoruuden innolla!

Pääseehän autonkin rattiin vaikkei osaa ajaa, riittää että pääsee inssistä läpi.
Tietokoneen käyttäjinäkin on kaikenmaailman veikkoja joilla menee sormi suuhun wintoosan rekisteriä puukottaessa.
Ei nämä Matit ja Maijat kulje bussilla, vaan ajaa karauttavat giganttiin ostamaan peeceen ku pitäähän sitä nettiin päästä laskuja maksamaan, niin ja gigatavuja pitää olla ainaki montakymmentä!

Mutta asiaan, hieman hassusti kyllä kehut kuinka paljon parempi li-ion on, ja heti perään sanot että parempi pysyä erossa niistä ku et tiiä mikä se ees on.
Rohkaisevaa.

Räjähdys...

Ymmärsitköhän nyt mitä viimeiseksi lainasin Olight testistä... että siinä EI mahdollisesti voi käyttää turvallista akkua !?!?

"Mutta asiaan, hieman hassusti kyllä kehut kuinka paljon parempi li-ion on, ja heti perään sanot että parempi pysyä erossa niistä ku et tiiä mikä se ees on.
Rohkaisevaa. "

Pointti on se, että li-ionit sisältävät enemmän sähköenergiaa josta saadaan enemmän iloa valotehon muodossa. Mutta jos jotain menee pieleen, niin tämä samainen sähköenergia sitten suuntautuu ikäviin asioihin. Vaikkapa oikosulun jälkeiseen räjähdykseen/tulipaloon.

Eli isompi ilotulituspaukku tekee ikävämpää jälkeä, kuin pienempi jos se räjähtää kädessä, koska isompi sisältää enemmän ruutia.

Minä nimenomaan rohkaisen ihmisiä olla tekemättä jotain mitä ei täysin tunne !!!
Joku toinen laittaisi linkkejä ties minne josta voisit ostaa ties mitä.

Jossain niistä tuotteista voisi käydä niinkuin tässä videossa, jossa on luotu li-ion akulle sellaiset olosuhteet, että seurauksena on räjähdys ja tulipalo. En tiedä tarkkaan mitä ovat tehneet mutta näin voi käydä suojaamattomilla li-ion akuilla


14500 akkuja voi kysellä Suomen Wolf-Eyes valaisinten maahantuojalta, koska W-E tekee myös tuon kokoisia akkuja mutta en usko että ihan heti löytyy suomen hyllystä. Sekään ei välttämättä toimi siinä missä haluaisit sitä käyttää.

ehm

Mjooh ymmärsin, englanti kyllä sujuu ihan sujuvasti.
Fenixiin en tosiaankaan ole mitään li-ionia tunkemassa, eihän niissä ole regulointia joka handlaisi sen 3,7V.(joo suojaamattomissa yli 4,2V, rajoita vähän)
Ja Olightiin olisin tunkemassa sitä suojattua.(pakko olisi kokeilla, vaikka testissä suojattu akku osoittautui himpun verran isoksi ja sitte se kiertokytkinzysteemi ei enää pelannutkaan)

Mutta antaa olla, sulta löytyy mahtavan paljon tietoa, älä kuitenkaan oleta että kaikki muut on ihan idiootteja asian suhteen.

Ostan siis Fenixin ja olen onnellinen koska en sortunut Led Lenseriin.

Näihin kuviin, näihin tunnelmiin, täältä tähän, peace.

Li-ion suojattu vs. suojaamaton..

"Mutta antaa olla, sulta löytyy mahtavan paljon tietoa, älä kuitenkaan oleta että kaikki muut on ihan idiootteja asian suhteen. "

Kiitos ja en oleta, mutta kun tämä li-ion asia on sellainen että.. vähän sama kuin järkevä moottoripyörän omistaja ei anna prätkäänsä kaverille kokeiltavaksi, jos hän (omistaja) epäilee tämän (kaverinsa) kykyä hallita kyseisiä voimia.
Koska nekin vehkeet on melko tappovehkeitä väärissä käsissä.

Suojaamattoman li-ion akun turvallinen käyttö on mahdollista, mutta se vaatii jatkuvaa akun jännitteen mittaamista ettei se laske alle noin 3.5v (tieto vaihtelee lähteestä) tai nouse yli 4.2v.

Turvallisuusriskien lisäksi sen käyttö on hankalaa. Eli kun sinä nuoruuden innolla käytät uutta lamppuasi ekan kerran ja luultavasti niin pitkälle että tämä suojaamaton akku loppuu, niin se akku on jo silloin käyttökelvoton. Koska jännite on laskenut alle sallitun rajan.

Ei siinä vielä mitään mutta tämän käyttökelvottoman akun lataaminen aiheuttaa kohtalaisella todennäköisyydellä aiemmin nähdyn videon kaltaista toimintaa :)

Puolestaan ladatessa pitää jatkuvasti vahtia ettei jännite nouse yli sallitun rajan.. seuraukset on jossain vaiheessa kuten ko. videossa näimme.

Suojatussa akussa on erillinen suojavirtapiiri joka katkaisee virran tulon tai menon jos ei olla enää hyvillä kantimilla.

Tämä jännite asia on vähä sama asia kuin vaikka auton tai tietokone prosessorin ylikuumeneminen eli ylikuumentuminen käräyttää vehkeet, ellei siinä ole jotain suojausta joka siitä varoittaa tai sammuttaa vehkeen.

Suojaamattoman akun käyttö ei ole sen arvoista kun asiat voi hoitaa myös turvallisemmin.

Jos suojaamaton akku olisi johonkin käyttöön ehdoton valinta kaikkine riskeineen, niin sitä ei käytännössä saa muualta kuin nettikaupoista pitkin maailman sivua.

Jos jotain menisi pieleen ja tulisi omaisuus ja/tai henkilövahinkoja, niin kuka olisi vastuussa?
Jos joku sinun lisäksi kärsisi vahinkoja ja hän haluaisi päitä vadille, niin ketä lähtisitte haastamaan käräjille?

Globaalissa maailmassa nettikauppa jostain usasta tai kauko-idästä on vähän huono haastettava..

Tottakai myös nimh-akuissa voi käydä köpelösti, mutta myös käräjäoikeus-prosessikin on helpompaa kun tuotteelle löytyy edustaja ja jälleenmyyjä suomesta :)

Onhan niitä ollut jossain uutisissa että kännykkä on räjähtänyt ja ihminen loukkaantunut tai jopa kuollut. En tiedä tarkempia tietoja, mutta heittäisin vitosen vetoa että kyseisessä kännykässä on käytetty mitä-lie akkua mistä-lie hankittuna, jossa ei tarvittavat turHallisuusasiat ole (olleet) kunnossa...

Näiden valaisin ym. käyttöön soveltuvien li-ion akkujen kysyntä, tarve ja saatavuus (ulkomailta) kasvaa kokoajan mutta valitettavasti tieto tulee vasta perässäpäin...

lol

Oletat vieläkin :D

Hienoa että nyt tulee taas faktaa niille jotka eivät ole lukeneet noita foorumeita.

"Suojaamattoman li-ion akun turvallinen käyttö on mahdollista, mutta se vaatii jatkuvaa akun jännitteen mittaamista ettei se laske alle noin 3.5v (tieto vaihtelee lähteestä) tai nouse yli 4.2v."

-Tiedän.

"Turvallisuusriskien lisäksi sen käyttö on hankalaa. Eli kun sinä nuoruuden innolla käytät uutta lamppuasi ekan kerran ja luultavasti niin pitkälle että tämä suojaamaton akku loppuu, niin se akku on jo silloin käyttökelvoton. Koska jännite on laskenut alle sallitun rajan. "

-Ostan kuitenkin Fenix LD10 Premium Q5:n ja käytän normi(alkali)pattereita, taisin mainitakin tämän. ;)

"Ei siinä vielä mitään mutta tämän käyttökelvottoman akun lataaminen aiheuttaa kohtalaisella todennäköisyydellä aiemmin nähdyn videon kaltaista toimintaa :)"

-Öh, joo, mutta miksi ladata sitä jos se akku on jo kuollut? Voin kertoa että ei kannata, siinä kun voi käydä huonosti.

"Puolestaan ladatessa pitää jatkuvasti vahtia ettei jännite nouse yli sallitun rajan.. seuraukset on jossain vaiheessa kuten ko. videossa näimme."

-Tiedän

"Suojatussa akussa on erillinen suojavirtapiiri joka katkaisee virran tulon tai menon jos ei olla enää hyvillä kantimilla."

-Tieeeedän!

"Jos jotain menisi pieleen ja tulisi omaisuus ja/tai henkilövahinkoja, niin kuka olisi vastuussa?
Jos joku sinun lisäksi kärsisi vahinkoja ja hän haluaisi päitä vadille, niin ketä lähtisitte haastamaan käräjille?"

-Taidat olla niitä jotka ajattelevat että käsiase tappaa, ei se joka liipasinta painaa?
Tai jos kanniaalio ostaa auton autoliikkeestä, ja ajaa sillä uudenkarhealla ooppelilla satasta kirkuvaan väkijoukkoon, syytät varmaan autokauppiasta?(tai ooppelia, se kun on paholaisen luomus)

HALOOOOO!

Huomaa..

"-Ostan kuitenkin Fenix LD10 Premium Q5:n ja käytän normi(alkali)pattereita, taisin mainitakin tämän. ;)"

Kannattaa huomioida, ettei ko. valaisin jaksa toimia täydellä (turbo) teholla tuon yhden alkali pariston voimin. Tai saattaahan se syttyä, mutta patteri hyytyy varmaan alle 10minuutissa. Eli jos haluat käyttää ko. valaisinta maksimiteholla joudut käyttämään ladattavia akkuja. (Nimh/lion)

Just

Et ole tainnut lukea tätä:
http://www.light-reviews.com/fenix_l1d_ce_q5/

"Eli jos haluat käyttää ko. valaisinta maksimiteholla joudut käyttämään ladattavia akkuja. (Nimh/lion) "

Tiedän, tosin jos niitä 3,7V lioneja tunkee siihen niin voipi olla yllätys kun ne pienimmät tasot katoaa, ja pysyvästi.

[X]

Ai, enpä ole kuullut että pysyvästi menisivät rikki, väliaikaisista vioista olen tainnut ohimennen lukea. Mutta eikös niiden LI-ION:ienkin pitäisi jo toimia ihan hyvin noissa uusissa malleissa kun jälleenmyyjätkin ne listaavat tuettujen paristojen joukkoon? Ainakin takuun pitäisi toimia jos rikki menee. ;) Tosin onhan niillä LI-ION:eilla tietysti se paha tapa räjähdelläkin, joten taitaa NIMH akku olla paras vaihtoehto ko. valaisimelle.

Litium

Litium paristot (1.7v) ja litium-ion akut (3.7v) on kaksi eri asiaa.

Jaa

"Öh, joo, mutta miksi ladata sitä jos se akku on jo kuollut? Voin kertoa että ei kannata, siinä kun voi käydä huonosti. "

Siksi että käyttäjä ei sitä tiedä.
Joku näistäkin jutuista voi saada kiinnostuksen ko. asioita kohtaan ja hyvä on jos hänellekkin selviää muitakin, kuin vain se suoraan valotehoon vaikuttava lähes kolminkertainen jännite.
Ihmiset tuijottaa sitä valotehoa/kirkkautta ja lähes kirjaimellisesti sokeutuvat siitä, niin etteivät mistään muusta tiedä.

Jos sinä tiedät kertomani asiat niin hyvä niin.
Veikkaan että suurin osa ei tiedä.

"Taidat olla niitä jotka ajattelevat että käsiase tappaa, ei se joka liipasinta painaa?
Tai jos kanniaalio ostaa auton autoliikkeestä, ja ajaa sillä uudenkarhealla ooppelilla satasta kirkuvaan väkijoukkoon, syytät varmaan autokauppiasta?(tai ooppelia, se kun on paholaisen luomus) "

No tota..vaikka nyt S24:llä ollaan niin en jaksa enkä aio kovin paljoa jauhaa paskaa, mutta sen moottoripyörä vertauksen pohjana oli elävä esimerkki (en tiedä totuudenperää) että pyöräliikkeen myyjä kieltäytyi myymästä jollekkin "nuorelle jannulle" prätkää juuri sen takia että se on liian tehokas ko. henkilön käyttöön.

Tämä innokas nuori mies sai sitten ostettua vastaavan pyörän jostain muusta liikkeestä ja kuulemma sitten melko nopeasti lähti mopo käsistä ja jätkä joko sairaalaan tai hautaan.

Eli jos minä olen nyt sen pyöräliikkeen myyjän asemassa, niin minä en "myy" tai suosittele jotain tuotetta mikä voi olla vaarallista.

Eihän se minun syy ole jos sinä sillä itsesi räjäytät, mutta niinkun tiedämme "muista yhteyksistä" että jos jotain ikävää sattuu niin syyllisiä haetaan vaikka joka paikasta.

Ja jos sinä tiedät sen mitä annoit ymmärtää niin luulisi sitten tarvittavat tuotteetkin löytyvän..?

Ja sen kun ihmiset ostatte mitä tahansa mistä vaan, mutta minä suosin ja mainitsen vain turvallista tavaraa. Enkä aio toimia "välikätenä" siinä mitä en sellaiseksi katso.

Aika pitkä

oli sun Fenix fikkarimainokses . Onko myynti lisääntynyt yhtään ? Näkyipä siellä Fenix linkissäkin olevan sama käyrä , kuin esimerkissäsi.

Kysy myyjiltä...

Minä en tiedä heidän liikeasioistaan.

Fikkari

Näiden pakinoiden perusteella tuskin suuret massat ostaa Fenixiä, tai jättää ostamatta Led Lensereitä.
Onhan se kuitenkin kiva tietää jos ostaa 50€ taskulampun, että pitääkö ne valmistajan ilmoittamat tiedot paikkaansa.

Näinpä...

...tai sitten tämä kaikki on kuin politiikkaa: paljon puheita, väitteitä ja vastaväitteitä, mutta mikään ei koskaan muutu :)

testattua

Tulipas tuossa oikein testattua alkaliparistojen ja nimh-akkujen ero led-taskulampussa.

Testilamppuna oli Fenixin halpismalli E20, hintaa oli 28€+pk.
Tavallisilla halpis-alkalipattereilla valo pysyi tasaisen kirkkaana tunnin, sitten valo himmeni kuin sormia napsauttamalla sen verran että sen kyllä huomasi. Tuosta notkahduksesta noin tuntia myöhemmin valoa oli kyllä, mutta lähinnä se riitti siihen että sen valossa sai etsittyä uudet patterit.
Eli noin siis toimii se regulointipiiri jota ei suinkaan ole kaikissa uusissa valaisimissa, ei edes kaikissa 50€ maksavissa.

Mutta mutta, sitten kaivoin laatikosta vartan, energizerin ja gp:n nimh-akut.
Vartan akut ovat 1700mAh, energizerit 1850mAh ja gp:t 2500mAh, ikää niillä on noin 4-6 vuotta ja niitä on käytetty gps:n, taskulamppujen, partakoneen, langattoman näppäimistön ja hiiren virtalähteinä.
Laturina on ja on ollut vartan yön yli lataava malli joka on tarkoitettu 2100mAh akuille, eli se antaa 260mAh/per kenno ja ajastin siirtää laturin ylläpitotilaan 12 tunnin latauksen jälkeen.
2-4 akkua on siis säilytetty laturissa ylläpitotilassa melkein aina.
Joku siellä takarivissä huokailee ja puistelee päätänsä, kyseinen laturin toiminta ja käyttö ylläpitotilassa ei ainakaan paranna akkujen toimintaa, päinvastoin.
Mutta ei se haittaa kun sen tietää.

Niin se testi, halpis alkaliparistoilla siis reilu tunti kirkasta valoa.
Vartan 1700mAh ja energizerin 1850mAh akuilla aika tarkkaan tunti ennen notkahdusta.
GP:n 2500mAh akuilla 2 tuntia 10 minuuttia.
Vartan ja energizerin akkuja latasin sen 12 tuntia, GP:n akkuja 15 tuntia.

Joku siellä eturivissä nyt kysyy että miksi ladata 2500mAh akkua 15 tuntia jos laturi antaa 260mAh?
Siksi koska ainakin näissä halvoissa yön yli lataavissa latureissa akkuun pitää ladata 1,5 kertaa se määrä mikä on akun kapasiteetti, että akku täyttyisi.

Mutta siis se pointti oli että jopa vanhoilla ja huonolla laturilla ja lataustavoilla pilatuilla 1700mAh nimh-akuilla päästään samaan kuin tavallisilla pattereilla.
Tai siis ainakin tässä tapauksessa kun taskulampussa on se regulointipiiri.

Seuraavaksi taidan ostaa sanyon eneloop 2000mAh nimh-akkuja, niillä taidan sitten päästä valmistajan lupaamaan 3,3 tunnin käyttöaikaan.
Ja nyt siellä joku on että WTF!
Miksi 2000mAh eneloop olisi muka parempi entä joku 2700mAh tavallinen nimh?

Siksi koska joissakin asioissa ratkaisee vääntö, ei hevosvoimat.

Niinno...

...E20:n kuten kaikkien muidenkin Fenixen aa-mallien toiminta-ajat on ilmoitettu ~2500mah akuilla, joten Sanyo Eneloopeilla ei päästä kuin 2,5 tuntiin.

Paitsi että Sanyo eneloopien ilmoitettu kapasiteetti (2000mah) on hyvin lähellä totuutta. Toisin kuin muissa akuissa joissa kylkeen painettulla mah-lukemalla ei ole välttämättä mitään tekemistä totuuden kanssa. Varsinkaan kuluneilla akuilla.

Mutta E20:n toiminta-ajat on hyvin lähellä todellisia kuten sinun testien sekä tämän kanssa: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=205501
että tämän: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=207982

Testit ovat hyvin lähellä Fenixen omia julkaisemia grafiikoita: http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=81

Ainahan niistä pientä tulkinnanvaraa löytyy, mutta jos verrataan Ledlensserien virhemarginaaleja niin voidaan sanoa että Fenix jopa puhuu totta.

no hups

Olipas hyvä kun sanoit, eli siellä Fenixin vertailutaulukossakin mainittu 3,3h/197min ei siis ihan pidä paikkaansa, koska käppyrän mukaan 160 minuutin jälkeen valoteho tippuu 10 minuutissa kirkkaasta ledlenseriksi.

"...E20:n kuten kaikkien muidenkin Fenixen aa-mallien toiminta-ajat on ilmoitettu ~2500mah akuilla, joten Sanyo Eneloopeilla ei päästä kuin 2,5 tuntiin."

Siinä Fenixin omassa käppyrässä on kyllä että eneloop(eli 2000mAh), eikä 2500mAh nimh.

Nyt vielä teen sen että jätän nuo GP:n akut laatikkoon kahdeksi viikoksi ja koitan sitten mitä niistä irtoaa.

Näköjään...

...on Eneloopit Fenixen käppyröissä.

Nooh, niinkun sanoin että pientä heittoa aina on, mutta vain pientä verrattuna saksalaisiin :)

Sitäpaitsi mielestäni jossain vaiheessa oli myös 2500 mah eneloopit vaikka enää ei ole saatavilla (?) eli jos ne onkin niillä testanneet.

Mutta kun katsoo niitä CPF-linkkien käyröjä niin Eneloopeilla (2000mah) saa 2,5 tuntia ja 2500 mah akuilla kolmisen tuntia.

Se on sitten eri asia että miten nämä täyteen ahdatut yli 2200 mah akut yleensä kestävät sitten ajan hammasta. Mikäli ne edes ovat luvatun kapasiteetin omaavia.

oltiin molemmat oikeassa

http://www.fenixtorch.co.uk/led_torches/fenix_LD10.html

"Fenix LD10 Specifications

Cree Premium Q5 LED with a life of 50,000 hours

2 modes with 6 types of output.

General mode - 9 lumens (34 hours) - 47 lumens (6 hours)
- 94 lumens (2.2 hours) - SOS signaling.
Turbo mode - 120 lumens constant (1.5 hours) - strobe.
All figures using 2500 mah Ni-mh battery"

Näin...

..muistelinkin jostain lukeneeni että fenixen toiminta-ajat on ilmoitettu 2500mah akuilla, niissä malleissa missä nimh-akkuja voi käyttää.

stantarteja

Olis kyllä mukava jos nuo kaikki ilmoitetut lukemat olis tosin mallia CPF, eli mitataan kesto siihen kun valoteho tippuu 50% maksimista.

Kyllä...

..ja kaikkein paras olisi kun kaikki valoteho, toiminta-aika ja regulointi mittaukset olisi tasan yhden ulkopuolisen instituution suorittamia joilla ei olisi mitään taloudellisia intressejä ko. valaisimia kohtaan.

Niin kauan kun asiat ei näin ole niin valmistajien ilmoituksista ei kannata paljoakaan välittää :)

pitkä postaus..

Jauno, suurkiitos valaisevista kommenteistasi.
Olin jo haksahtaa hokkuspokkuksiin ja peeseiskoihin.

Ja nyt Fenix valaisimia tutkittuani päätin että joku niistä voisi kelvata korvaamaan
moni vuotisen lamppuni. (yli 8v jokapäivä taskussa kulkenut UK 4aa xenon.)

UK on ollut sopivan kevyt (n150g), tehokas (ainakin aikanaan oli muihin verrattuna, esim maglitet jäi kakkoseksi minulla), lähes sopivan kokoinen että voi aina pitää taskussa. nyrkkiin ja suuhun sopiva muotoilu (155mm*40*27).
(usein kädet tekevät töitä ja valo helpoimmin
oikeassa kohdassa jos se on suussa :)

Eli etsin yleislamppua joka sopii vähän kaikkeen.
1.Tarpeeksi tehoa metsälle, vartiontikeikkoihin ns."kauko-vi*tuilijan" tueksi.
2.säädettävä valoteho lähityöskentelyyn. ja siis hajavalokin on hyödyksi.
3.pitkä paloaika on hyvä asia (ok, UK on vain noin tunti. eli kaikki sen voittaa)
4.sopiva koko ja muotoilu että viitsii aina pitää mukanaan. taskussakin.
5.ei liian lyhyt. (nyrkkikoko eikä sormenpäillä pidettävä.)
6.keveys plussaa.

esimerkiksi LedLenserin P7 joka kiinnosti ennenkuin kokeilin sitä käteen.
se on liian lyhyt ja paksu. tuntui epämukavalta kädessä. kokoajan tuntui että siitä on "pidettävä" kiinni ettei se putoaisi.
ainoat plussat: zoomi toiminto.
ja sillä hetkellä vielä pidin AA paristoja hyvänä asiana. tottumis kysymys.

sitten luin tätä viestiketjua.

Ja löysin Fenixit. ja valinnanvaikeudet lisääntyivät.

ensin alkoi kiinnostamaan LD20 ja L2T.
ne AA patterit, mutta sitten tuo parempi akkutekniikka alkoi voittamaan, saahan niitäkin ladattua. ja paremmat käyttöajat niillä.

Joten. koko vaatimuksien takia jäljellä kaksi:

TK11: tehokas ja tarpeeksi pitkällä toiminta-ajalla jopa maksimiteholla (vrt 4aa).
malliston "huippu" aina kiinnostaa.

kysymyksiä: onko jotain sivustoa jossa olisi lampun mitat näkyvillä.
siis lampun kohdalta mitattuna ja rungon kohdalta. kuvissa runko ohuempi kuin valaisin osa.
Ja mainitaan että halkaisija on 34mm -kädensija vai valaisin osa? (jso kädensija niin olisi vielä epämukavampi kuin LL p7 29mm)
Jollet tiedä linkkiä sellaiselle sivulle niin
voisitko mitata vaikka omastasi kädensijan halkaisijan ja pituuden (sen kapeamman osuuden)

Entä paljonko tk11 painaa akulla/akuilla?

PD30 :tehokas, monilla eri valomoodeilla mahdollisuus pitkäkestoiseenkin valaisuun.
erittäin kevyt. 49g? eli huomattavasti kevyempi kuin tk11.
Mutta! lyhyen kuuloinen. alle 12cm.

Millainen valokuvio näillä kahdella on. hajavalo pääosin kiinnostaa. kumpi on levittävämpi?
100m päähän harvemmin tarvetta katsella kuin 5m päähän.

luultavasti pd30 on valintani mutta vielä on aikaa miettiä ennen joulua. kumpi parempi? vai onko jollain joku vielä parempi lamppu tiedossa samaan hintaluokkaan?

...

Terve.

Eli tarkempia kuvia ja tietoja löytyy Fenixen kotisivuilta http://www.fenixlight.com/product.asp?classid=4

Sekä tältä testi sivulta: http://light-reviews.com/reviews.html

Siellä kannattaa tutustua mainitsemiisi malleihin sekä Fenix TK20:een. (jos vain kielitaitoa löytyy)

Valokuvio kaikissa Fenixeissä on samankaltainen mitä suurimmassa osassa muissakin "normaalia" heijastinkartiota käyttävissä valaisimissa eli kirkkaan keskipisteen lisäksi hajavaloa on reilusti.

Ledlenserit on asia erikseen koska niissä on nimensä mukaan se linssi kohdistamassa valo haluttuun kohtaan.

Sun kriteeriesi perusteella suosittelisin TK11:ta mutta älä unohda ottaa huomioon sen 2xAA vastinetta eli TK20.

P3D on toki hyvä ja monipuolinen 4:llä valoteholla, mutta joskus se yksinkertainen on parempaa.

TK11 ja TK20:n matala taso kestää vajaan kymmenen tuntia, joten silläkin ajaa sen pitkäkestoisemman valon tarpeen. Ainakin TK11 matala taso on erittäin riittävä "peruskäyttöön".

P3D:ssä on myös eri käyttökytkin joka ei välttämättä ole kaikkien mieleen.

P3D:ssä voi toki käyttää kahta rcr123 akkua, mutta valoteho loppuu kuin seinään kun akut loppuvat ja toiminta-aika puolet siitä mitä CR123 paristoilla.

Toisin kuin TK11 joka on 18650-akulla pitkäkestoisempi.

Kaikki Fenixet ovat ohuempia kuin LL P7 eli esim. TK11 rungon halkaisija 25mm, etupää 34mm.

Painoa 18650 akun kanssa on 170 grammaa (lunttasin tuolta linkittämästäni testisivulta.)

Että tältä pohjalta :)

Löytänet tarvitsemasi yksityskohdat mainitsemistani sivuilta, mutta jos vielä jotain jää epäselväksi niin kysy pois.

Olisihan sitä muitakin merkkejä mitä suositella mutta se onkin sitten kokonaan toinen urakka :)

Jos joku muu suosittelee muita merkkejä/malleja, niin vinkkinä sanon että kannattaa tutustua tarkkaan miten ko. lampussa eri valotehot vaihdetaan, siis jos kyseessä useamman valotehon lamppu.

Koska eri toiminnot sitten vaativat mitä mielenkiintoisimpia näppäinyhdistelmiä, jotka voivat syödä lampun käyttömukavuutta huomattavasti.

KISS eli Keep It Stupid Simple.

Niinkun tammisen jussi sanoi aikanaan..

Vai olikse ny Simple Stupid... ;)

selväh..tai siis..

Ok. kävi tutkimassa sivustoja. kiitokset mitoista. 25mm on jo kätevämpi. ja tuonhan sikari-rinkulan saa pois.

en tiennyt (tai unohdin lukemani) että noiden ladattavien 123 akkujen keston olevan noin paljon heikompi vrt normaali cr123 patteri.
sen tiesin että valo loppuu kerralla.. (negatiivinen juttu kun on tottunut hitaasti himmenevään tuikkuun)

mutta toisaalta onhan tuon UKn kanssa tottunut jo kantamaan 4kpl patteria varalla. ja näiden valojen kanssa pärjäisi jo 1 tai 2kappaleen kanssa. :)

muista valoista, juu en oikeastaan pidä tuosta ajatuksesta että pitää painella sitä käynnistys nappulaa "vähän miten sattuu" että saa eri moodit käyttöön. vaatii harjoittelua ja opettelua että tulee luontaisesti. etenkin huono asia jos lampun lainaa toiselle. "hei tää juttu alkoi vaan vilkkumaan ja vaikka sammutan sen niin se alkaa silti vaan vilkkumaan" kyllä se yksinkertainen "käännä päästä ja paina tosta" on paras vaihtoehto.

pidin mitä tuosta Olight m20 valosta kerrotaan. eli varoittaa välähdyksillä kun virta vähenee. siinä on vaan liian kova hinta tällä hetkellä.

tk20: valon väri kiinnostaa. mutta arvion mukaan siinä on erittäin tiukka spotti ja vähän hajavaloa eli lähityöskentelyssä huono. metsällä tuo luontainen valo etenkin sumussa voi olla hyvä asia.

mutta luulen silti että vaihtoehtoina on PD30 ja TK11.

tk11:
suurin etu minusta vrt pd30, 18650 akun käyttö.
suurin miinus, paino vrt pd30.

PD30:
suurin plussa vrt tk11, pienempi ja kevyempi.
lisäksi nuo valo moodit.

onko näissä lampuissa tuo energian loppumis varoitus? jossain luki että tk10ssä olisi ollut sellainen toiminto?

...

Kyllä siinä TK20:ssä pitäisi hajavaloa olla riittävästi lähikäyttöön.

Kuten sanoin, kaikissa Fenixeissä on samankaltainen valokeila eli pienehkö ja kirkas (=kauaskantoinen) keskipiste mutta myös reilusti valoa laidalla (=lähikäyttöön).

TK10:ssä on low battery warning mutta se toimii kahdella cr123/rcr123-akulla.

TK11:ssä ei ole, mutta varsinkaan 18650 akulla valo ei lopu kuin seinään niinkuin voi nähdä täältä:
http://light-reviews.com/fenix_tk11/

Edelleen kallistuisin TK11 puoleen.

Jos sitten kaipaat jatkossa pienempää lamppua (kuten P3D) niin ota huomioon sellainen malli kuin L1T v2.0. Fenix siis.

Käyttää yhtä AA:ta ja käyttötapa on sama eli high-low taso vaihdetaan etupään pyöräytyksellä.

Vaikka se käyttääkin eri paristoja niin joskus voi elämässä tulla eteen tilanne että akut on loppu, varaparistot on loppu ja ainoa mitä jostain voi tilalle saada on aa-paristot.

Ja on mukavan pieni kulkemaan varalamppuna vyökotelossa tai taskussa.

Alhaisen paristojännitteen ilmaisin

Onkohan PD30:ssa alhaisen paristojännitteen ilmaisin? Tilasin tuollaisen juuri netistä ja kaupan spekseissä sanottiin tuon ominaisuuden olevan lampussa (Riistamaa). Maahantuojan sivuilla tästä ei kuitenkaan ollut mainintaa. Kumpikohan on oikeassa?

101% varmuudella...

..voin sanoa että sen edeltävässä mallissa eli P3D:ssä on low battery warning ja tässä uudistetussa mallissa EI PITÄISI olla mitään muita muutoksia kuin ulkomuodolliset runkotekniset asiat :)

Eli jos virtapiirejä ei ole muutettu niin pitäisi löytyä ko. "tyhjien paristojen varoitin", mutta en ole varma.

Maahantuojan vertailutaulukossa asia kyllä mainitaan.

LedLenser

elikkä ostin tossa muutama kk sitten kyseisen ledlenser p14 käsivalaisimen! aluksihan tuo oli kirkas ja yllättävän kauan kesti paristot! mutta ei todellakaan valmistajan 150h kestävää! tokihan se saattaisi kestää mutta huomattavasti heikommalla valoteholla! itse kaipaan käsivalaisimessa valotehoa + mah. pitkää käyttöikää.
paljonkohan tuo valoteho tippuu prosentuaalisesti 50h käytön jälkeen? (valmistaja lupaa 150h)

ja siis onko niin että mitkä paristot on kyseiseen lamppuun hommannu vaikuttaa asiaan? jos näin on mitkä olisi hyviä paristoja? (kalleimmat mitä kaupasta saa?)

Hyvät vs. huonot paristot.

Alkaaliparistot ovat käytännössä yhtä huonoja kaikki, hinnasta riippumatta.

Nimh-akut ja litium-paristot ovat hyvää polttoainetta nykyaikaisille tehokkaille led-valaisimille.

Eri asia on se että ledlenser kieltää nimh-akkujen käytön valaisimissaan.
Syytä en tiedä.

Paristoasiat olen tiivistänyt täällä:
http://kotisivuni.org/sites/jauno/index.php?pid=3

Päätös tehty.

Eli päätän hankkia tuon TK11. pääsyy on ihan vain sen paremman ladattavan akun takia. osasyynä uskon valotehon & kuvion olevan parempi kuin pd30ssä.

-maanantaina tilataan joten mieli voi vielä muuttua mutta tuskinpa.

-kärsitään sitten painosta jos kärsitään. (ei aina uskoisi että yli 100kg äijä huomaa 50-100g painonlisäyksen tavaroissa.. mutta niin se vain on :(

lisäksi tilasin tuollaisen halvan Ultrafire tr803 pikkulampun "taskunpohjalle". jos se ei ole niin hyvä kuin sitä on kehuttu. tai jos tosiaan tarvitsen pienempiä valotehomoodeja jatkuvasti niin sitten voin hankkia jonkun pienen fenix lampun sen tilalle.

näin minulla olisi silti joku "tehokas" minilamppu taskussa silloinkin, kun luulee ettei todellakaan tarvitse ottaa tehokkaampaa ja isompaa valaisinta mukaan.

osasyy miksi tuo tr803 tuli tilattua oli se että kävin dealextreme sivustolla ja näin halvalla 3000mah AA-akkuja. eli tilasin uudet tehokkaat akut UK 4AA:han, ja se saa olla autossa varalla siis, esim sähköhommia varten (sähkö ja kipinäsuojattu jne) -tulipa sieltä samalla tilattua cr123 pattereita ja muistikortti ym.

akkulaturin ja 18650 akut voi sitten tilata joskus joulun jälkeen jos nuo toiset tavarat tulevat ehjänä perille. nämä siis varalle. (luultavammin ostan suomesta ihan laatu akun tk11:lle)

CR123 paristoista

Kannattaa olla varovainen noiden halpojen CR123 paristojen kanssa (ainakin useampaa paristoa käyttävissä laitteissa).

Noista kun ei tiedä miten varaustila niissä säilyy ja pattereiden välillä saattaa olla suuriakin varauseroja. Kun tuollaiset varaukseltaan erilaiset patterit ottaa käyttöön, voi pahimmassa tapauksessa tuloksena olla tulipalo.

Tällaisia tapauksia on maailmalla valitettavasti yllättävän paljon.

http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=120888

http://www.flashlightreviews.com/features/123burst.htm

Eli suosittelen ostamaan vähintäänkin ZTS testerin varaustilan selvittämiseksi.

http://www.ztsinc.com/

Totta...

...viserrät.
Samaa olen itsekin sanonut. Sitä en tiedä onko ollut vaikutusta... halvalla kun saa...

Hyvä ja halpa

Siellä on muuten GNT:lle ilmestynyt myyntiin Sony Cycle Energy Blue nimh-akkuja 9,40€/4kpl, nehän on siis uudelleenbrändättyjä Sanyo Enelooppeja.

Totta.

ylämummuun menee toiminta-ajan ilmoitus.eikä valotehokaan päätä huimannut.itse en tosin ole harrastaja vaan tarvitsen säiliöauton kuljettajan työssäni valaisinta jonka virtanen ei lopu puolessa tunnissa.usein ok-taloihin vietäessä ovat löpökaivot pihan perimmäisessä nurkassa,vailla minkäänlaista valaistusta.auton omista työvaloista ei ole kuin häikäisemään silmiin esim 50m päässä autosta.no.lenser policeman vaikutti myyntitekstien mukaan hyvältä vaihtoehdolta.toiminta-aikaakin se 6 tuntia.minkä kylläkin arvasin menevän metsään.mutten sentään näin pahasti.15 min lamppu päällä ja valoteho ehkä kolmannes lähdöstä.ja aparaatti kuitenkin maksaa sen 120€ mikä on huomattavasti liikaa,tällaisesta vermeestä joka ei todellakaan ole mitä odotin.no,se siitä ja sen kestosta.te alan gurut,suositelkaapa minulle jotakin valaisinta jossa riittää tehoa ja toiminta-aikaa.kai sellaisia nyt joku tekee!onhan hyvästä toki valmis maksamaankin,kunhan selaite on hintansa arvoinen.

taskulamppua

Valitettavasti kaikki ei ole aina sitä miltä se ulospäin näyttää. Paperilla lenserit näyttävät hyviltä mutta käytäntö on toista.

Yleensä en suosittele li-ion akkuja/primääreitä käyttäviä lamppuja ns. peruskäyttäjälle. Mutta koska lenserisi on myös ladattavaa mallia, uskallan tehdä poikkeuksen ja suosittelen Jetbeam Jet-III M -mallia ja sille kaveriksi AW:n 18650 akkuja ja esimerkiksi Ultrafire WF-139 laturia.

Jetbeamin testi löytyy esim. täältä
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=211631

Halvimmillaan Jetbeami taitaa tulla kustantamaan noin 90$. Tulli ja alvimaksuja tuskin tulee, koska kiinanpoijaat eivät laita oikeita hintoja tullilomakkeisiin.

AW:n akut ja laturin voi tilata esimerkiksi tuolta. Lähettävät tuotteet ilmaiseksi ympäri maailman.
https://www.4sevens.com/

Peruskauraa

Itse lähtisin suosittelemaan alkuperäiselle postaajalle ihan peruskauraa jota löytää lähimarketeista ja paristoja myös
Eli led-versiot joko Mini-maglitesta

http://www.flashlightreviews.com/reviews/maglite_minimagled.htm

tai LED-versio isommista maglitesta
http://www.flashlightreviews.com/reviews/maglite_mag-led.htm

Siis korostan että ehdottomasti LED-versiot, ei perinteisiä hehkulamppuversioita.. ei niillä dinosauruksilla tule kuin paha mieli :)

Tai sitten vaikkapa UKE (vai miten se pitää oikea oppisesti kirjoittaa?)
http://www.flashlightreviews.com/reviews/uk_fire.htm

Tämän kanssa pitää vain olla tarkkana koska myytävänä on samalla rungolla 3 tai 4 eri versiota eri ominaisuuksilla että tulee juuri tämä yksilö.

Tai sitten vastaava mikä itseltäni löytyy autosta (4:n muun lampun lisäksi..) Energizerin litiumeilla täytettynä (luonnollisesti..)
http://www.flashlightreviews.com/reviews/streamlight_propolyluxeon.htm

Kaikki nämä antavat sellaista "keskitason" valotehoa reilulla toiminta-ajalla ja paristoja saa halvalla mistä vaan.

Telineessä ladattavia ei niin hirveästi löydy mutta onhan se magcharger aina valmiina, jos muistaa silloin tällöin syväpurkaa sen akun ettei käy niinkun ko. laitetta käyttävät hyvin tietävät.

Streamlightilta löytyy kyllä muitakin pienempiä telineessä ladattavia, mutta suomen saatavuutta ja hintaa en tiedä, mutta senhän tietää maahantuoja

valintoja..

vähän offtopikkia mutta tulipa kirjoitettua.

Jos työssään tarvitsee valaisinta jatkuvasti on parempi varustautua tosiaankin useammalla valaisimella. vähintään kolmella.

1. iso tehokas. vaikka tuo policeman, autolaturilla. jos tyhjenee niin voi ladata päivän aikana kun käyttää "vara"lamppua sillä välin. (mieluiten kaksi samanlaista tai varapatterit jos ei ole ladattavissa suoraan töpselin päästä)

2 vähän pienempi, "iso" taskulamppu.

3. minimalli taskuun jolla muiden hajotessa/tyhjennyttyä vielä voisi pärjätä. ja jossa on esim kartan lukemista varten myös heikompi valoteho moodi.

tuttu tukkirekka-kuski käyttää pääosin kahta autolaturissa olevaa LL policeman valaisinta. toinen latauksessa ja toinen ovitaskussa käyttövalmiina. (aiemmin oli ladattavat maglitet).

niskatuissa hänellä on otsalamput odottamassa. toisessa punainen linssi (huomiovaloksi).

hanskalokerossa uk 4aa (ladattava sekin.. kallis oisko ollut 150e?)

sekä yksi iso normaali polttimoinen valoheitin kantokahvalla. (sumuisiin päiviin jolloin led yleensä on heikompi valaisin)

ja vielä kaksi taskulamppua taskussa. (inova taisi olla viime vuonna)

Itsellä on autossa
1.halpahallin "miljuunakandela valoheitin". (ladattavissa ja käytettävissä suoraan tupakansytyttimestä ja siinä on jalka jolla saa maahan asetettuna suunnattua valoa hieman.)

2.UK 4AA taskulamppu (xenon polttimolla) hanskalokerossa. ja taitaa samanlainen olla työkalulaatikossakin varapattereineen.

3.halpis otsalamppu vilkkutoiminnolla.

-lisäksi mukana (taskussa) on lähes 10v kulkenut yksi uk4aa ns. jokapaikan taskulamppuna. jos se ei ole riittänyt, on haettu muita avuksi :)

nyt muutoksia tulossa. autoon on harkinnassa tuon miljoona lampun lisäksi vielä kiinasta joku halpa (n50e) tehokas led valo (mte ssc p7 tai vastaava).

taskukäyttöön tulossa Fenix TK11 uk4aa:n tilalle. (uk max 40lumenia, tk11 60lm, korkea taso +200lm)

ja keväämmällä taskulampuksi vaihtuu luultavasti joku vielä pienempi, monivalomoodinen lamppu..
esim fenix mallistosta katsottuna pd20. valmistaja on vielä epävarma, mutta kokoluokka tuo alle 9cm. ja mieluiten sellainen että kaikkiin kolmeen sopii tarvittaessa samat patterit. eli cr123 kameraparistot. ja varallahan autoon jää tuo tuttu UK jolle sopii tavalliset aa sormipatterit joita saa joka kaupasta.

Kyllähän..

..sitä muidenkin kuin meidän lamppufriikkien kannalta on tarpeellista useammalle kuin yhdelle valaisimelle.

Ei ne tuolla työelämässäkään yhdellä työkalulla voi kaikkia hommia hoitaa.

Mutta se led-minimaglite on mielestäni aika hyvä ensinmäinen lamppu peruskäyttäjälle.

Jos käytännössä sen teho osoittautuu riittämättömäksi, niin sitten zuumailemaan tehokkaampaa, mutta se ei tarkoita että led-minimäkkäri jäisi työttömäksi koska sen kokoinen lamppu menee taskuun/vyökoteloon niin helposti ja kyllä sille käyttöä löytyy jos toimii työssää tai harrastuksessa vähääkään pimeyden kanssa.

Valaisu on erittäin aliarvostettu asia tässä kaamoksen maassa.

Peruskäytäjän on muistettava että suurempia valotehoja ei loihdita tyhjästä vaan enemmän valotehoa vaatii myös huomion kiinnittämmistä käytettyyn virtalähteeseen koska "tavallisilla" paristoilla ei pitkälle pärjää..

kokemuksia

Itsellä on muutaman maglitet muutama merkitön valaisin ja pari Fenixiä. Fenix merkkiset on ollu parhaita. Niissä on hyvät led polttimot ja elehtroniikka joka pitää ne vakiokirkkaudella koko ajan. Tehot ja toiminta-ajat vastaa ilmoitettua!

Jos jaksaa latailla paristoja, tai käyttää noin kahden euron kappale hintaisia litium paristoja, niin sitten voi valita vaikkapa fenixin tk20 tai ld20 mallin. Hintaa näillä 50...60 euroa.

Täältä mittaustietoa palo ajoista.
http://www.light-reviews.com/reviews.html

Fenixit ja olightit saa eräliike riistamaalta. Fenixeja saa myös partio aitasta ja nettikaupoista.

Mustana hevosena olisi maglite 4d led. Alkaalipattereilla se palaa joku 30h ;) Uudet patterit maksaa noin 10 eur/kerta. Valoteholtaan jää kuitenkin noille fenixeille...

Maglite vs. Fenix

"...Mustana hevosena olisi maglite 4d led. Alkaalipattereilla se palaa joku 30h ;) Uudet patterit maksaa noin 10 eur/kerta. Valoteholtaan jää kuitenkin noille fenixeille..."

Tottakai jää koska Fenix käyttää uudempaa tekniikkaa (=parempi hyötysuhde), mutta kun maglitet tehdään peruskäyttäjille "tavallisia" paristoja käyttämään niin ei niistä kannatakkaan suurempia valotehoja puristaa ulos.

led lenser vs fenix

led lenseriä en itse ostaisi, mutta saatiin työpaikan puolesta tuollaiset aaa paristoilla toimivat v2;set onhan se nyt hetken ihan valaiseva (60 lumenii) 20 minsa pääst on jo himmentynyt puolella.. itse ostin ton fenix tk11 vakiomoodillakin huomattavasti valaisevampi kuin LL, juu ja kun pistää lisää lumenta kehiin, niin eihän tota v2:sen pistettä ees erota tuolta fenixin valokeilasta, ja kuitenkin puhutaan melko saman hintaisista valaisimista, tk11 on alta 20 euroo kalliimpi.. no akut + laturi 50e

Fenix tuli..

Eli TK11 saapui viime viikolla.. vähän sitä silloin testailin ja tänään kun sen "sai" ottaa virallisesti paketista (joululahja näes) on tullut kaikkia ja kaikkea häikäistyä!

on muuten pirun kirkas tuo 60 luumenta! kattelin öisiä mäntyjä parin talon päässä eikä latvassa näkynyt oravia. HAH. sitten kytkettiin high mode ja katseltiin tienpäässä olevan auton rekkaria hahah.. kiva peli.

ja tuli sitä hieman silmääkin poltettua kun oli siihen ihan pakko katsoa että kuinka kirkas se onkaan! hah

-uhattiin se kyl multa poistaakin jollen lopeta sen valon väläyttelemistä.. kyllä, äiti hah :)

Tuli trustfire (ei ultra niikuin virheellisesti muistin aiemmin) tr803 myös kiinasta (dx ja 11-12päivässä).

kyllä oli pettymys tuohon TK11 verrattuna.

jos TK on 60lumenta pienellä moodilla niin tuo tr803 tuntuisi olevan VAIN ehkä noin 40lm.
(firman mukaan 230lm, my ass!)

Fenixissä erittäin kirkas valkoinen hotspot ja kivan laaja valokehä. hyvä sijoitus minusta nyt jo, taskukokoinen heitin. painoonkin kai tottuu kun tuntuu mukavan tukevalta kädessä.

TrustFire himmeä ja ei niin teräväreunainen. hieman sinertävämpi valo kivan leveä ohivalo rinki. (orangepeel heijastin kai auttaa tässä pehmeässä valokuviossa.

valkoinen seinä 3m päässä testikohteena. kattovalaisu testissäkin tk teurastaa halpiksen.

kummankaan spotissa ei mitään hirveätä "pimeää/mustaa" donitsirinkulaa (asia joka häirinnyt joissain heikommissa ledi valoissa joita minulla ollut.)

jos muut valot fenixillä saman laatuisia niin kelpaavat kyllä muutkin minulle.

Mutta trustfire 803 (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13096). ok ei kallis 17$. mutta valoteho jää kyllä varmasti KAUAS luvatusta (230lum) jos vertaa 60lm fenix tk11.
en kyllä vastaavaa kyllä odottanutkaan kuin fenix (joka lupaa 225lm) odotin että luultavasi valehtelisivat puolet eli Tr803ssa olisi oikeasti noin 100lm eli hieman enemmän kuin TK11 pikkuteholla tai edes sama. mutta ei. himmeä leveä, sumuinen spotti.

epäilen että tuo 40lm arviokin on yläkanttiin koska uk 4aa tuntuisi kirkkaammalta, värisävy tietenkin hieman haittaa vertailua.

annoin sen trustfiren lahjaksi sille joka aina hukkaa lamppunsa ja on tottunut "heikkoihin tuikkuihin" ja hän ei parempaa oikeastaan tarvitsekkaan.

mitens p14...

toi kytkin juttu nyt oikein onkaan,pitäis olla käytössä 3 kirkkautta,mutta pukintuoma lamppu ei pala kun kahdella eri kirkkaudella.Kytkin toimii mielestäni ihan okei,painaa kerran niin valo käy kirkkaalla,mutta kun lasket sormen pois kytkimeltä niin tulee se himmeämpi käyttöön,sitten kun paikat toisenkerran niin valo kirkastuu ja kolmaskerta sammuttaa valon.

3s taso

Kun pidät itse sitä nappia pohjassa valon pitäisi olla kirkkaimmillaan. Ero siihen toiseksikirkkaimpaan ei välttämättä näytä kovinkaan suurelta, ja paristotkin vaikuttavat siihen kuinka suuri se ero on.

...

Sulla kävi pieni tuuri että TK11 valokeila on tasainen koska omassani on:
A) "Cree-rinkula"
B) Ledi hieman epäkeskellä.

Lyhyellä matkalla valkoisia tasaisia seiniä sohotellessa asia on kyllä havaittavissa mutta mitä enemmän valoa käyttää käytännön elämän tehtävissä ja erityisesti ulkotiloissa niin valokeilan "epäpuhtaudet" jäävät kyllä häiritsemättä.
Varsinkin kun TK11 on tehty nimenomaan kantavaksi valoksi.

Muuten kyllä TK11 on samaa laatua kuin muutkin Fenixet että siitä vaan lisää höökiä pesään jos siltä tuntuu :)

Kymppitonni rikki !!!

Eli 10 000:n lukijan raja ylittyi nyt ja olisiko nyt tasan 8 vkoa ensinmäisestä postistani.
Kiitos kaikille osallistuneille. Toivottavasti on ollut valaisevaa luettavaa.
Saksalaisella logiikalla voi siis todeta että tätä viestiketjua on lukenut lähes 100 000 lukijaa :)

Ja jos joku ei jo tiennyt niin lisää valoa kaamokseen löytyy kotisivuiltani:
http://kotisivuni.org/sites/jauno/index.php

lokiikkaa..

hmm mutkun mä ainakin vastaan 30 lukijaa.. vähintää 20kertaa käyny kattomas tätä postia (ja huom. vain tätä postiketjua suomi 24n sivuilla... muut ei kiinnosta! haha)

eli saksalaisen logiikan mukaan se 10 000 onkin se ilmoitettu luku ja todellisuus lähempänä 1000 lukijaa? noh jos vaikka 10 lukijaa uskoisi lukemaansa että ledlenserit eivät ole ainoa vaihtoehto eikä todellakaan paras niin voitollahan silloinkin ollaan! vai?

led lensereissä hyvä juttu tuo aaa paristo keskeisyys (yleinen patteri jota löytää halvallakin lähimarketista.)
ja toi erinomainen idea zoomille. spotista floodi valoksi peukalolla. kevyt ja kätevä käyttää.

taidankin ehkä etsiä jonkin ohjelmoitavan pikkutaskulampun seuraavaksi. siis sellaisen jossa saa erittäin pienenkin valotehon tarvittaessa. aa tai aaa patteri käyttöinen. nitecore d10 tai jetbeam kiinnostavat tällä hetkellä. en tarvitse sos tai stroboa pikkulampussa, ennemminkin tarvetta on diffuuserille, valkoinen ja punainen. eli ohjelmoitava lamppu siksi kätevä että siinä on ne toiminnot vaikka ei tarvitsisikaan niitä aina.

ja kymppitonni on aika kiva suoritus. heh. etenkin jos miettii että on kyse vain "jostain lamppujutusta" hahha.

Jauno perhana

Kuuleppas Jauno. Sulla kun tuota virtaa tuntuu riittävän, niin laitappas suomenkielinen taskulamppufoorumi pystyyn. Olis mukava suomeksikin keskustella asiaa välillä. Ei aina jaksa englaniksi muotoilla hienoja lauseita.

T: s

Kysyntää olisi

Juur näin. Sille olisi käyttöä..

Tämän vuoden aikana yli 80 tuhatta kävijää taskulampputestejäni katsomassa, kertoo myös keskustelufoorumin tarpeesta:
http://www.kuvaboxi.fi/showTag.html?name=@

No perskules...

..poijjaat. Minulla kyllä riittää virtaa (!)lamppuasioihin mutta ei nettifoorumin pystyttämiseen/ylläpitämiseen.
Eikä edes tietotaitoa.

Tuo oma kotisivunikin oli jo minulle suuri saavutus tätä "tietoa nettiin" -asian muodossa.

Mutta jos tuota foorumi hommaa vähän potkii vaikka CPF:n suomi osiolla niin ehkäpä sieltä jotain valmistuu aikanaan :)

Kysyntää kyllä riittää. Tämän viestiketjun tulostaulun päälle 10 000 lukijaa/lukukertaa osoittaa että näille "vain taskulampuille" on kyllä mielenkiintoa tässä kaamoksen maassa.

En tietenkään tiedä miten tämä foorumi rekisteröi nuo lukukerrat eli kuinka paljon 10000+ sisältää "tilastovirhettä", mutta se on silti komia luku.
Ja tiedon sisältö suhteessa suomi24:n keskiverto tasoon.

Toistaiseksi olemme siis useampien foorumien ja näiden yksittäisten herrojen omien kotisivujen varassa.

etsä viitsisitsä??

Jauno! Annappas muutama aloituspotku mainitsemaasi paikkaan. Me kyllä seuraamme perässä..
Tarkoitit varmaan tätä paikkaa?
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=156608
Kaikki sinne vaan kannustamaan lamppufoorumin pystytystä!

No minähän se viitsisin.

Siellä on nyt ladunpätkä vedetty :)

Fenix tuotti pettymyksen

Olen juuri hankkinut Fenixin PD30:n. Päädyin valintaan osittain tämän keskustelupalstan perusteella, koska täällä on lähinnä keskitytty todistamaan Led Lenserin huonoutta.

PD30 vastasi sinänsä odotuksia (toiminnat ja koko OK), mutta valoteho oli totaalinen pettymys. Jos Led Lenser valehtelee käyttöajan, puhuu Fenix täyttä paskaa valotehostaan! Tai sitten olen saanut viallisen yksilön.

Testasin eilen täysin pimeissä olosuhteissa PD30 ja kaverin Led Lenser P7 ja otsavaloa. PD30:lle luvataan 220 lumenia ja yli 200 m kantama. P7:lle 170 lumenia ja otsalampulle 140.

Pakko oli kaverille myöntää, että P7 näyttää kirkkaampaa valoa ja kauemmaksi kuin PD30. Fenixin taso oli jotakuinkin samaa kuin otsalampussa. 150 metrin päässä ollutta ladon seinää ei käytännössä huomannut Fenixillä, P7:lla kyllä. Lisäksi Fenixin pienen pienen kirkkaan alueen keskellä oli ikään kuin musta alue. P7 valaisi kokonaisvaltaisemmin ison alueen.

En tiedä lumeneista mitään, mutta onko näitä fikkareita kukaan testannut käytännön olosuhteissa? Mitataanko niitä vain labrassa valkoista arkkia vasten? Tuo 200 m kantama ei toteudu kyllä Fenixillä alkuunkaan. Mitä kokemuksia muilla on? Onko tämä normaalia vai kannattaako minun palauttaa lamppuni?

Joka tapauksessa olen pettynyt hankintaani. P7 170 lumenin teholla hakkaa PD30:n 220 lumenia mennen tullen.

(Ja viisastelijoille sanottakoon jo nyt, että kyllä lamppu oli siinä tehomoodissa ja patterit ovat uudet).

Sanoisin että...

...asiassa pätee minun lanseeramani asia nimeltä: "Valokeilan merkitys ihmissilmän arvioimaan valotehoon ja kirkkauteen", josta olen kirjoittanut kotisivullani alaotsikossa nro. 5: "http://kotisivuni.org/sites/jauno/index.php?pid=5"

Elikkä lenserin sinänsä mainio optiikka luo suurimman osan valosta siihen keskipisteeseen toisin kuin Fenix kuten suurin osa muistakin normaalilla heijastinkartiolla varustettu valaisin, joka antaa valoa enemmän laidalle.

Kun valoteho eroja ja varsinkin kantamaa vertailee niin olettaisin että suurimmaksi osaksi ihmiset tuijottaa vain keskipistettä.
Tässä tapauksessa kun keskipisteessä on suurin osa valosta niin se on silloin tehokkaampi ja kirkkaampi kun ihmissilmä sitä katselee.

Se on "todistettu" että Fenix LD20 on tehokkaampi kuin LL P7 ja näin ollen PD30 on myös tehokkaampi, mutta lopullisen arvion valotehosta tekee ihmissilmä ja mieli kuten kirjoitin seuraavasti:

"...Lopullisen arvion kirkkaudesta ja tehosta tekee ihmisen silmä ja mieli. Ihmissilmä ei ole luotettava valomittari, koska se ei näe valotehojen eroja tai muutosta (laskua/nousua) samalla tavalla kuin mittarit, mutta ihmissilmähän se on se paras mittari.
Sillä se mikä on sinun mielestä kirkkaampaa, tehokkaampaa ja parempaa, niin se silloin on sitä. Sillä ei ole väliä mitä testitulokset osoittaa.
"

Jos olet pettynyt feenikseesi niin käytä kuluttajan oikeuksiasi joita asiassa on.

Se on totta että kantomatka ilmoitukset kuten kaikki muutkin pyritään vetämään mahdollisimmaan yläkanttiin. Saattaahan se valokeila kantaa 200 metriä mutta ei se kovin tehokas siellä ole.

Minä en ole lamppumaailman mainostekstejä loihtinut joten en voi asialle mitään... muuta kuin olla itse välittämästä niistä sentin vertaa.

Mainitsemasi tumma rengas fenixen valokeilassa on tyypillistä "Cree-ledien rengasta" joka katoaa näkyvistä mitä pidemmälle matkalle valaistaan.

Edelleen LL:n optiikka loihtii tämän asian pois.

Olen se itsekkin tuonut kaiken LL moittimisen keskellä esille että ko. merkin vahvuuksia on tämä optiikka.

Sitä paitsi.. kuinka kauan se P7 on tehokkaampi kuin Fenix ?
Koska lensereillä valoteho on yhtä alamäkeä kokoajan http://www.messerforum.net/showpost.php?p=504265&postcount=13

Vielä...

...kun omistin muutaman viikko LL P5 valaisimen niin uudella paristolla valoteho, kirkkaus ja kantama oli todella hyvä. Parempi kuin useassa Fenixessäni.
Mutta lensereissä se valoteho on yhtä laskua kokoajan, eli parempi valoteho tippuu todella nopeasti.

Uskoisin kertomasi perusteella että PD30 toimii normaalisti, mutta ajattele sitä kokonaisuutta eli lähinnä valotehon tasaisuutta ja että tarvitsetko todella luvattua 220 metrin kantomatkaa?

Sitäpaitsi, Fenixen virallinen sivusto ei puhu mitään kantomatkasta, mutta suomen sivulla on kyseinen 220 metrin kantomatka.

Tämä koskee nyt yleisesti kaikkien merkkien maahantuojia ja jälleenmyyjiä että ne speksit jostain kumman syystä tuppaavat helposti muuttumaan kun ne viralliset tekniset tiedot sitten muutetaan suomenkielelle.
Esimerkkinä löytyykö seuraavilta sivuilta mainintaa kantomatkasta:
https://www.fenix-store.com/product_info.php?cPath=22_65&products_id=358
http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=73

Tuolta löysin että: "...What's more, the Fenix PD30 throws an awesome 220 lumens beam..."

Tuossa ei puhuta 220 METRISTÄ mitään, vaikka asiaa liippaa juurikin valon kantamaa.

Ostetaan halpa ja huono Fenix PD30

Hei Apexi, paljolla myyt sen surkean romufenixin?
Saisko samaan pakettiin myös akkuja ja laturin?

en myy

Enkä sitä paitsi sanonut lamppua surkeaksi saati romuksi. Totesin vain valotehosta sen, minkä omin silmin näin. Ja siihenkin tuli nyt selvyys enkä siis ole lampustani luopumassa.

ei fenixi huono ole..

Miehän vain yritin saada sinut luopumaan siitä halvalla, olisit voinu kato ostaa sen led lenserin sitte ;)

Noissa kirkkausjutuissa varmaan kannattais vertailla luxeja eikä lumenia, ainakin jos sitä kantamaa vertailee.
Vähän sama ku jos yrittäis verrata fenixin LD10(120lumen) ja E20(109lumen) kantamaa, E20 voittaa vaikka siinä onkin vähemmän lumenia.

Tämä selvensi asiaa

Kiitoksia kommenteista, nyt olen vähän viisaampi.

Toisin sanoen Led Lenserin optiikka tekee ihmeitä ja pääsee ihmissilmällä katsottuna tehokkaampaan tulokseen kuin oikeasti tehokkaammat lamput. Oli vaan itselle melkoinen yllätys huomata, että oma 220 lumenia on "himmeämpi" kuin kaverin 170 lumenia.

Totta on, että Led Lenser himmenee nopeasti, sen sanoi kaverikin. Ja pitkälti sen takia en siihen merkkiin itse päätynytkään.

Ja totta on sekin, etten oikeasti tarvitse 220m kantamaa eli en tästä syystä lähde lamppua palauttamaan.

Kyllä.

Ja kuten kotisivuillani totesin että valmistajien lumen ilmoituksia ei pidä ikinä vertailla 1:1 koska vertailijalla ei ole mitään käsitystä miten ko. lukemat on saatu aikaiseksi.

Toisekseen, PD30:n heijastinkartio on reilusti pienempi kuin P7:n optinen linssi eli on selvää että P7 taikoo sitä valoa sieltä enemmän ulos.

Fenix:n TK11 ja TK20 on puolestaan isommalla heijastimella varustettu ja muutenkin valokeila on tehty kantavammaksi, joten ne ovat sitten silmämääräisessä vertailussa "tehokkaampia" kuin PD30 vaikka pelkät numerot ovatkin samaa tasoa.

Led Lenser päihitti Fenixin

"Testasin eilen täysin pimeissä olosuhteissa PD30 ja kaverin Led Lenser P7 ja otsavaloa. PD30:lle luvataan 220 lumenia ja yli 200 m kantama. P7:lle 170 lumenia ja otsalampulle 140.

Pakko oli kaverille myöntää, että P7 näyttää kirkkaampaa valoa ja kauemmaksi kuin PD30. Fenixin taso oli jotakuinkin samaa kuin otsalampussa. 150 metrin päässä ollutta ladon seinää ei käytännössä huomannut Fenixillä, P7:lla kyllä. Lisäksi Fenixin pienen pienen kirkkaan alueen keskellä oli ikään kuin musta alue. P7 valaisi kokonaisvaltaisemmin ison alueen."

Tässä nähdään saksalaisen laatutuotteen ja kiinalaisen halpiksen ero, Led Lenser valaisee paremmin, vaikka Fenix näyttää paperilla paremmalta, mutta todellinen valoteho ratkaisee. Lisäksi Lenserin optiikka on erinomainen. Olen erittäin tyytyväinen Led Lenser valaisimiin, on kokemusta useammastakin mallista.

Paskaa

Ainakaan otsvaloissa ei päde. Omistan letukan H7:an ja Head Firen ja Fenixin HP10:n. Kylläpä tuo Fenix hakkaa kaikilla osa-alueilla saksan paskan. Uusilla paristoilla Lenser lähes pärjää valotehossa, mutta tunnin kuluttua letukan valo on himmeä hönkäys vaan, mutta Fenix palaa samantehoisena. Lisäksi letukoissa (otsavaloissa) ollut myös teknistä vikaa enemmän, mm. nivelen löystyminen. Tosin ei minun lampuissa. Pezlien jälkeen letukat oli tehokkaan tuntuisia, mutta patterit ei kestä niin kuin luvataan.

Mikä ihmeen todellinen valoteho? En pidä tehokkaana lamppua joka palaa kirkkaasti pari minuuttia uusilla paristoilla. Ei edes regulointia ole osattu tehdä. Jos se lisättäisiin letukkaan niin loppuisi haukkumiset ja olisi maineensa veroinen.

18650 akku

tilasin juuri olight m20 warriorin, ja mulla ennestään fenixin tk11 ja siihen wolf eyesin 18650 akku, jonka paketissa lukee että soveltuu ainoastaan tk11:een käytettäväksi... mutta kai sen nyt luulis toimivan myös olightissa?? eikai noissa nyt luulis tollasia eroja olevan...

Toimii se..

..myös Olightissa.
Se tarkoittaa että akku ei toimi missään muussa Fenixessä kuin TK11, koska muut mallit ei ole tehty sitä akkua varten.

Kuten myöskään se ei toimi missään muussa Olightissa kuin M20:ssa.

Toisin sanoen se 18650 akku ei toimi missään muussa kuin sellaisessa valaisimessa joka on tehty sillä toimimaan :)

jep jep

näin vähän ajattelinkin.. mutta hyvä että selvensit asiaa=) huomenna pitäs olighti tulla pääsee vertailemaan fenixeen, ainakin monipuolisemmat toiminnot on,se että tarvinko niitä on eri asia=) omistatkos muuten montaakin käsivalaisinta? eri merkkejä??

Eroja

Kerroppa, onko noissa Olight M20 vs fenix TK11 eroa valotehossa?

Paperilla...

..valoteho ero ei pitäisi olla kovin kummoinen kun tutkii informaatiota näistä:
http://light-reviews.com/fenix_tk11/
http://light-reviews.com/olight_m20/

Mutta antaa ihmissilmän tuomitsemat lausunnot kertoa sitten loput aikanaan :)

Ja aiempaan postiin että tuollainen 10-15 valaisinta kuuluu omistukseen tällä hetkellä.
Pääasiassa Feenixiä sekä Surefire G2:sia (5kpl) eri Dereelightin led-moduleilla.

Sitten muutaama Wolf-Eyes ja Pila jotka tosin jääneet hyllyjen kätköihin.. sattuneista syistä.

no niin

No nyt Olight M20 Premium saapui postissa. Tuntuu varsin laadukkaalta mekaanisesti ja valotehokin on vähintään riittävä. Suosittelen. Tuo on hyvä ominaisuus, että se muistaa tehon, ilman että tarvitsee jatkuvasti "naksutella". Se myös, että virtakytkimen voi lukita, ettei mene taskussa päälle.

LL/UK/Leatherman

Led Lenser / UK / Leatherman valaisintesti alkaa olla loppusuoralla. Yhteensä 21 kpl lamppuja:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2bcy8+vesa-led-lenser-uk-leatherman-testissa.html

x300

Moi

Onko tietoa tai vinkkiä, millä saisi suojattua LL X300:n katkaisijan siten, ettei se esim repussa tavaran painamisesta polttaisi valoa. Eli joku lukitus tai suoja katkaisijan päälle. Muuten saattaa lamppu palaa ihan tyhjää repussa.

Mahtava lamppu muuten.

korjaus

korjaus

Tarkoitin X21:stä

X21

X21:sen tahattomat päällemenot vois vähentyä näin.
Laita yksi mukana tulleista hihnan kiinnitysmuoveista lähelle katkaisijaa ja vielä se hihnan kiinnitysuloke katkaisijan kohtaan. Eiköhän se jotain estä.

LL Rules!

"Lainaus LL sivulta:
"Surefire E2L:
2 x CR 123 x 1300 mAh x 3,0 Volt = 7,8 watt hours

LED LENSER P14:
4 x AA x 2800 mAh x 1,5 Volt = 16,8 watt hours" "

Tämä oli hyvä info. Wattitunti on wattitunti vaikka voissa paistaa. Tämähän vaan sanoo että 4xAA pitää sisällään enemmän tehoa kuin 2xCR123.

Nuo kaikki nappariparistot saisi muutenkin lailla kieltää. Kunnon aa ja aaa on yleistynyt niin kuin mikään voi yleistyä, miksi kukaan haluaa käyttää jotain älyhintaista nappiparistoa missään muualla kuin kellosssa? Ei käsitä.

Valo / hinta suhde on normi paristolla ylivoimainen ja saatavuus aivan omaa luokkaa.

Äly hoi!

CR ei ole nappi!

Mutta juu, lithiumit maksaa liikaa lamppukäyttöön. Kunnon kioski AAA ja AA on normi käytössä parhaita.

Kyllähän...

...se vaatii vähintään raketti-insinöörin tieto-taitoa jotta ymmärtää että suurempi lukema on enemmän kuin pienempi lukema...

Mutta jos otat selville yksittäisen AA-alkaalipariston ja yksittäisen CR123-pariston wattitunnit niin maailma muuttuu kummasti.

Ja tämän jälkeen otat selville asian nimeltä virranantokyky.

Vinkkinä että jälkinmäiseen (sekä koko asiaan) löytyy hyvää tietoa kotisivuiltani:
http://kotisivuni.org/sites/jauno/index.php?pid=3

Kokemuksia

Doddih. on hetken kerinnyt käyttämään tuota Fenix TK11 lamppua ja kyllä pitää kehua peliä valotehonsa ja akkukestonsa takia. millään aiemmalla lampullani ei ole ollut näin pitkää käyttöaikaa ja himmenemättä. kahdesti ottanut akun irti ajatellen että kai tuo nyt jo on tyhjä että on ladattava jo.. ja pah, 3.7v ja 4.01v mittasin flukella. alarajahan on jossain 2.8v kohdilla kai?

tuo pienempi "normaali" asetus riittänyt minulla kaikkeen normaaliin käyttöön ulkona. turbolla sitten katsotaan vielä kauemmas jos pakko. tai hämmästytetään/sokaistaan kavereita. hahah.

plussat: Tukeva,
Tehokas pitkä valokeila.
Pitkään kestävä akku, ei himmene käyttäessä.
Kaunis valokehä ja erittäin siisti ja laaja hajavalo jonka kanssa näkee jo kulkea ja toimia. (kuinkahan hyvä se olisi tiplupinnoitetulla heijastimella?)
Käyttönapissa hyvä jämäkkä tuntuma, minulla kun tuo momentary/väliaikainen toiminto jatkuvasti käytössä.
sikariote rinkula (varauksin ks. alla)

negaa: saisi olla vielä 3.valomoodi, eli erittäin alhainen ettei häikäistyisi lähityöskentelyssä itsekin.

kirkkaan valkoinen värisävy (kai tottumis kysymys henkupolttimoiden jälkeen)

kauheasti tuntuu runko naarmuuntuvan minun normikäytössä. (tottunut muovilamppuun eli uk4aa jossa pienet kolhut ei näy/haittaa) mutta tässä raapaisu ja metallin osuminen toiseen (avaimet taskussa jne) aiheuttaa heti näkyvän jäljen. (taitaa olla kuukaudessa tullut jo 12 naarmua)
-käyttöesineessä ne ei minua sinänsä haittaa mutta mainitsen muille tiedoksi.
painava. (talvitakissa ja vyökotelossa kantaen ei haittaa mutta taskussa jo tuo tuntuu)

taskussa muutenkin tuo muuten hyvä ja kätevä sikariote rinkula on häiritsevä. ilman ei oikein osaa olla ja sen kanssa lamppu ei ole "sulavalinjainen". eikä sovi koteloonkaan mukavasti rinkulan kanssa.. tuntuu hieman ottavan liikaa vastaan. käytön sujuvuus kärsii. rinkulan poistamalla ongelma poistuu. (mutta sikari otteesta tulee hieman horjuva ilman kunnon tukipistettä sormille)

huvittava nega: liian tehokkaalla lampulla näkee kaikkialla leijuvat pölyhiukkaset. ja taskunöyhtää tuntuu kertyvän jatkuvasti linssin päälle (himmeässä tuikussa sitä ei huomaisi)

Lopputulos: hyvä lamppu, hyvä ostos minulle. taskuunkin vielä sopiva pieni kaukovit*uilija.

tarvitsen vielä lisäksi pienemmän kevyemmän ja himmeämmäksi säädettävän lampun tämän lisäksi/korvaajaksi lähityöskentelyyn. (ja kesällä mukavempi kuljettaa taskussa) ja ehkä saisi olla lämpimämpi värisävy tuon kirkkaan valkoisen sijasta/lisäksi.

mitä enemmän luen lampuista (mm. candlepowerforum) sitä enemmän tuntuu että vaatimukseni lisääntyvät ja minulle täydellistä valoa, oikeanlaisella värisävyllä ja kätevällä käyttöohjelmistolla ei ole saatavilla. liteflux ja nitecore ja jetbeam taitavat olla lähimpänä.

Oujee

tuommoinen taskulamppu.
Mukava lukea käyttökokemuksia ihan suomeksi, tuolla http://erankavijat.net/foorumi/viewforum.php?f=62 on muutama testi ja arvostelu, kannattaisiko sinunkin lähettää tuo juttu sinne?

Olight

Minulla on TK11 lisäksi Olight M20 Warrior, jossa maksimi on saman tehoinen, kuin TK11:ssa. Olight:ssa on kolme tehoaluetta ja strobo (jolla ei käyttöä). Mutta Olight:ssa on pienin teho juuri sopiva lähityöskentelyyn ja lamppu pysyy testien mukaan pienimmällä teholla päällä n. 70h. Valon sävy on hieman vihertävä.

Jo vain on..

jo vain. olight on hieno lamppu. kuului harkinnassa oleviin kyllä.

mutta minulla se pääsyy valintaani oli että fenix oli noin 40e halvempi. sillä säästyneellä 40e ostaisi jo jonkun pienen lampun. (fenix pd10?) tai laturin ja akut.

sen jälkeen vasta olen löytänyt ulkomailla myytävien lamppujen mahdollisuudet. esim JetBeam:in valikoimista löytyisi kaikkea kivaa jos kehtaa/voi ulkomailta luottokortilla tilata.

itse tilasin sen tk11 suomesta kivenalla firmasta(halvin silloin ja sai 2 patteria mukaan). tällä hetkellä eräliike riistamaa taitaa olla halvin suomessa.

Valinnan vaikeutta

Olen hankkimassa uutta fikkaria kun palo hermot edellisiin xenon polttimolla varustettuihin lamppuihin mitkä söi pattereista tehot ja vielä polttimot palo. Aluksi meinasin hankkia led lenser p7 mutta nyt mietin tk11 ja M20 warriorin välillä. Onko mainittavaa eroa laadullisesti, molemmissa on käsittääkseni vuoden takuu mutta mitä jos ledit tai jotkut muut piirit kärähtää niin kattaako takuu ne? Led lenseril on sentään 10 vuoden takuu mikä käsittääkseni kattaa myös polttimon.

joo

Tuskin on mainittavia eroja laadullisesti. Ja kyllähän sen takuun pitäisi ledit ja piirit korvata jos ne ennen aikojaan hajoavat normaali käytössä.. mutta tuo tietysti riippuu hieman myyjästä ja ostomaasta. Voi olla hieman vaikeaa lähteä valaisinta itse valmistajalle kiinaan toimittamaan jos myyjä käy hankalaksi.

Led Lenser ja AA paristo vs Lithium

AA paristojen käyttö teholtaan jatkuvasti yli 100 Lumenin valaisimessa tulee kalliimmaksi kuin CR123 Lithium-paristojen jos valaisin tuottaa suuren valotehonsa kauemmin kuin Led Lensereiden 10 - 15 minuuttia. Alkaali paristojen sisäinen vastus on erittäin suuri ja niillä on vaikea tehdä valaisinta, jonka teho on jatkuvasti erittäin suuri.

Led Lenser valasimet ovat AA tai AAA paritoista huolimatta tehokkaita, mutta ne ovat tehokkaita vain pienen hetken. Se ettei Led Lenser lampuissa ole toimivaa jännitteensäätöä ei luultavasti johdu siitä ettei valmistaja osaisi sitä tehdä. Todennäköisesti valittu tekniikka ja toiminta on tietoinen valinta jolla huijataan valaisimen ostajaa uskomaan sitä paremmaksi kuin se todellisuudessa on.

Kun kokeilet valaisinta uusilla paristoilla se vaikuttaa oivalta ja asiakas on tyytyväinen verratessaan Led Lenserin tehoa muihin aivan präniköillä paristoilla. Led Lensereiden nopeasti hiipuvaa valotehoa on vaikea huomata kotona (tai ulkona pimeässä metsässä) kun vertailukohtaa ei ole.

Siteeratekseni valmistajan mainosta: Led Lenser tulee markkinoille liiotellut tehoarvot ja paloajat edellä.

Valonheitin

Uusi 50W HID-valaisin Suomen markkinoille. Tehokkaampi ja edullisempi kuin Polarion PH40.
Testi:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2bn5h+vesa-xevision-valaisin.html

Kaikki testini:
http://www.kuvaboxi.fi/showTag.html?name=@

AAA Paristotesti

AAA paristotesti:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2bkam+vesa-aaa-paristotesti.html
Tutustu miten 23 erilaista paristoa käyttäytyvät 0,5W Led-valaisimessa, huoneenlämpöisessä ja -19 asteen pakkasessa.

hmmm...

tulipa mieleen nostaa tämäkin posti taas pinnalle..

ja tuosta aaa testistä oletko lisännyt sivuillesi jo listan jossa kaikki patterit hintoineen ja tuntimäärineen? en ainakaan silloin sellaista huomannut kun sitä kävin ensimmäistä kertaa tutkimassa.

kiitos paljon muuten noista testeistä.. ovat auttaneet paljon valinnoissa :)

Juu tota..

On ollut hieman tekemistä testirintamalla, joten kysymyksesi on mennyt täysin ohi minulta.

Mä päädyin olla laittamatta mitään listaa. Johtuen siitä että.
Johtopäätöksien tekeminen pelkästään maksimi paloaikojen perusteella on harhaanjohtava. Jokin paristo antaa pienempää tehoa pitkään. Kun taas jokin toinen antaa paljon tehoa, mutta lyhyemmän aikaa. Ensin mainittu on ihan loistava vaikka seinäkellon paristona. Mutta vaikkapa kameran paristona se ei menesty.

Sitten tulee eteen valinta, laitanko listan pakkaskestävyyden mukaan vai minkä.

Aikani mietin järkevää listaus-systeemiä. Mutta kun en sitä keksinyt, päätin tyytyä olla tekemättä mitään listaa.

Jahka nyt saan lähiaikoina kaikki jälkeenpäin tulleetkin paristot testattua, aloitan jonkinmoisen jälkipuinnin testisivun lopppuun. Ilmeisesti laitan muutamia paristoja samaan taulukkoon vertailun helpottamiseksi, tai jotain..
Kiitos ehdotuksesta!
Muitakin vinkkejä ja palautteita vastaanotetaan..

Voin toki listan tehdä, kunhan joku keksii ehdottaa jonkun yleispätevän standardin.

tvee

Taas testiä

5 Fenixin lamppua testissä. Lisää tulee myöhemmin..
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2bzct+vesa-fenix-testi.html

Kenttävalo

Tulisi valaista nurmikenttää tulevana pimeänä talviaikana.
Korvata aikaisempi aggregaatti ja työmaahalogeeni yhdistelmä.
Valaistava alue luokkaa n. kolmasosa jalkapallokentästä.
Kentällä tulisi ihmisen ja koiran kyetä liikkumaan.
Lähtökohtana siis vaativa.

Pitäisi siis olla mielellään luonnollinen ja häikäisemätön valo, sekä laaja valokuvio.
Tarvittava yhtämittainen käyttöaika suhteellisen lyhyt, 20 minuutista max. 1 tuntiin.
Olosuhteisiin voi kuulua satunnaisesti myös tihkusadetta ja sumuakin.
Jos tämän voisi toteuttaa 2-4 "tasku"lampulla esim. n. max 300 euron hintaan (ulkomailta), niin mitä vaihtoehtoja voisi tulla kyseeseen?
Mietin että ostaisko Led Lenser P7 vai Fenix TK11 R2?

Tarvis saada tosi tehokas lamppu mutta kuitenkin sillain että virta ei heti lopu..
hintaakaan ei sais hirveesti olla.. Eli jotain Led Lenser P7 tapasta?
Ehdotuksia? Kiitos
vastauksia vaikke tänne: jviheriakoski@gmail.com

Ostat siis sikatehokkaan TAI sikahalvan ;)

Jos haluat oikeasti kirkkaan ledivalaisimen, se maksaa sen minkä maksaa. Reunaehtoja ei oikein voi asettaa realiteettien vastaisesti tyyliin "haluan 500 lumenia ja 300 metriä kantamaa kympillä".
Elä suutu, kärjistin hiukan. :)

Siitä Led lenseristä olen lukenut, ettei niissä olisi reguloitua virransyöttöä. Jos se pitää paikkaansa, ei sellaista kannata ostaa, koska valoteho laskee jatkuvasti paristojännitteen alentuessa. Ainakin Fenixin malleissa ON reguloitu virransyöttö.

Koska taskulampusta lähetetty valon laatu vaikuttaa siihen mitä näet, kannattanee harkita Fenixin malleista myös TK20 Neutral White:ä, jos se muuten sopii käyttötarkoitukseen. Vaikka lumeneita on vähemmän, valo on neutraalimpaa ja värilämpötilaltaan alempaa, joka näyttää värit paremmin. Siitä lähtee "vain" 150 lumenia, mutta jos valon spektri ja valaisimen peili ovat hyviä, tuo voi olla hyväkin valinta. TK20 näyttää olevan kympin edullisempi kuin TK11 tuolla fenixkaupassa:
http://www.fenixvalaisimet.fi/

Onko akkukäytöstä

"Lithium ja nimh paristolla saisi varmasti paremman keston, mutta kun LL epäsuoraan kieltää ladattavien akkujen käytön valaisimissaan, niin en käytä ja periaatteen vuoksi kun kerta
ylistävät alkaaleja niin olkoot."

Mitens kun yleensä kuitenkin kai joka taskulamppu toimii myös NIMH-akuilla, niin voiko siitä olla jotain haittaa jos käyttää Led Lenseriä niillä akuilla?
Kaikkihan ne toimii myös nimh-akuilla mutta tuskin saksalainen on turhaan niitä kieltänyt.
Asiasta keskusteltu tämän ketjun lisäksi täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/6769534

Lamppuranking

Tästä linkistä löytyy kaikki mittaamani valaisimet tehojärjestyksessä:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2dejn+vesa-lamppuranking.html

Ameriikan malliin

Peli kovenee. Kiinassa tehty LL on kova sana jo euroopassa, mutta kun jenkeissä mainostetaan niin pistetään vielä puolet lisää. 600 (kuusisataa) tuntia ja vähän lisää lumeneita päälle!!!???!!!

http://www.coastportland.com/displayProduct.php?prodid=1034&prodnums=%BF1022%A11023%A11024%A11025%A11026%A11017%A11021%A11018%A1...

Jokuhan tätä osasi joo uumoillakkin täällä.
Tienaako hyvin tuolla Fenix hehkutuksella ja LL haukkumisella ;)

Se, että

...ylipäätänsä puhutaan alkali- ja litiumparistoista kertoo sen, ettei kyseessä ole vakavasti otettava led-valaisin. Siis noin urheiluharrastajan näkökulmasta.

Led-lenserissä muutama sormiakku kestää sairaan kauan niin kuin muissakin halpislampuissa. Led Lenserin teho onkin sadasosa siitä mitä oikeasti tarvitaan vakavassa käytössä.

Esimerkiksi OIKEASTI tehokas led-valaisin vetäisee 2 kpl 7,4 voltin 5 000 mAh:n Lipo-akkuja tyhjäksi reilussa tunnissa. Sitä minä kutsun tehokkaaksi.

Yleisin kusetus on kuitenkin maininta "10 W P7 Led!!!!" ja sitten se led käy oikeasti 0,1 watin teholla (ja virtalähde 0,2 w), että nappiparistot kestäisivät sen x sataa tuntia.

paloaika enintään muutaman tunnin

mitä semmosella tekee vaikka kuviota riittää, oletko ulkona latailemassa/kalliks tulee vaihdella paristoja noin pian. luulen että halvat otsalamput tikka princeton (tarjous) ovat parhaimmat

No katsos kun....

Sitten kun tulet sieltä parin tunnin suunnistus/pyöräilyreissulta, lyödään akku lataukseen ja se on pian taas valmis uuteen seikkailuun. Eikä tarvitse kylvää ongelmajätekeräykseen tavaraa ja mikä tärkeintä: näkee ihan OIKEASTI eikä vain näy.

Fenix

Jos pitää saada otsalamppu joka palaa kohtuullisen kirkkaana pitkään, osta Fenix HP10. Akuilla käyttöaika valon pysyessä 120 lumenen tehoisena 7 tuntia, 50 lumenella jo vuorokausi. Ja valo siis pysyy samantehoisena eikä himmene. Tehoasento 225 lumeneakin toimii 3 minuuttia kerrallaan, samoilla akuilla 2,5 tuntia. Tehoasennolla hieman kirkkaampi kuin Led Lenser H7 täysillä pattereilla, lenserhän hyytyy melko pian. Akkujen hyytyessäkään Fenix ei sammu varoittamatta vaan siirtyy pikkuteholle mikä palaa vielä tunteja. Ja valokuvio on hyvä, hajavaloa sopivasti. Valokeila kantaa yli sadan metrin päähän.

Pezlilläkin on lähes samantehoinen Myo-sarjalainen, mutta hintaa enemmän.

P5 infossa ei virhettä

"Hankin eilen ensinmäisen ja viimeiseni ledlenserin: 1 x AA P5 mallin. Valmistaja ilmoittaa 65 lumenia ja toiminta-ajaksi 6 tuntia."
"ja kolmen tunnin yhtäjaksoisen polton jälkeen Led Lenser P5 antaa valotehoa reilusti alle prosentin lähtötehosta. Tämä on saksalaisen käsitys 6:sta tunnista."

Ostin tänään tuon P5 Led Lenserin ja paketissa lukee kyllä "Burning life 3h", eli tuo kritiikki on aiheeton.

Näköjään...

..kritiikki(ni) on kantautunut viimeisen vuoden aikana myös valmistajalle koska nettisivuillakin totta tosiaan puhuvat burning life kolome tuntia: http://www.zweibrueder.com/ENG/produkte/html_highperformance/html_Pserie/p5.php?id=p5

Toisin oli asiat vuosi sitten...

teeää

Mulle tuo accumyyjä kertoi että kannattaa vältää Li-ion accuja jos vaatii lampulta ominaisuuksia. Eli yli -20pakkasessa li-ion menettää aika äkkiä ominaisuutensa. Ja sitten kun ollaan -30asteessa, niin se on aika kuollut juttu. Sitäpaitsi, itse vaadin lyhdyltä sen että sen paristot löytyy jokaisesta kaupasta.

On tästä ilmaston lämpenemisestä...

...se hyvä puoli että haaveeksi jää 20-30 asteen pakkaset.

Nimimerkillä viidettä talvea li-ion akkuja käyttävänä eikä mitään käytännön ongelmia (eteläsuomen) pakkasilla.

Ei ongelmia täälläkään li-ioneilla

Nytkin muutama päivä sitten n.-25 pakkasta ja tosi kova tuuli. En huomannut mitään muutoksia paloaikoihin.
Käytössä oli 2kpl Polarionia ja 1kpl vilkut.comin HID kardaania.

Edullisia hidejä kävi testissä:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2dvix+vesa-erikoistekniikkacomin-valaisimet.html

Mikä lamppu?

Olen täysin maallikko näissä lamppuasioissa, mutta yritin parhaani saada selvän noista pohdinnoistanne. Olin jo ostamassa Led Lenser P5 ja P14 -lamput, mutta nyt aloin sitten empiä. Eli toinen aina mukana kuleva ja toinen vähän tehokkaampi kaveri. En ole tutustunut yhtään Fenixiin tai Surefiren merkkeihin.

Huomasin yllä olevasta keskustelusta, että olette olleet vähän haluttomia suosittelemaan merkkejä/malleja, mutta voisiko joku ystävällisesti suosittaa jotakin toista, oikeasti hyvää lamppua (jossa voi huoletta käyttää akkuja) tähän osoitteeseen: p.repone@hotmail.com

Kiitos etukäteen!

Hyvät kokemukset

"Olin jo ostamassa Led Lenser P5 ja P14 -lamput, mutta nyt aloin sitten empiä."

On kokemusta noista molemmista ja olen erittäin tyytyväinen. Optiikka on todella hyvä, lähikohteet saa mielyttävästi valaistua hajavalolla ja valoteho riittää hyvin myös pidemmälle. Patterien kesto on ihan normaali tehokkaalle lampulle, joka käyttää alkaalipattereita. Työn laatu on hyvä, kestävä metallirunko.

referenssi lamppua

http://personal.inet.fi/koti/elinajajukka/40W%20led/40W%20led.htm

vaikuttais aika tehokkaalta kuvan mukaan

Mikä lamppu? -osa 2

Eipä tullut juurikaan kommentteja taannoiseen kyselyyni, tuo yllä oleva on ainoa vastaus. Kiitos toki siitäkin!

Katselin Fenix-valaisimia, ja kaksi mallia päätyi pienoisen pyörittelyn jälkeen listan kärkeen: LD10 Q5 ja TK30 MC-E. Olisiko näistä jolla kulla kokemuksia? Ja vielä parempi: olisiko jollain esittää vertailua noihin yllä mainitsemiini LedLenserin tuotteisiin?

Pikkuvalaisimen haluan toimivan alkaliparistoilla tai NiMH-akuilla, joten siksi en edes katsellut SureFiren tuotteita tai Litium-akkuja Fenixiltä. Tuo isompi palikka saa luvan olla Litium-akuilla toimiva.

Kiitokset etukäteen jos jolla kulla on aikaa kommentoida!
Oletko käynyt tutkimassa täällä:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2dejn+vesa-lamppuranking.html
Sieltä löytyy lähes kaikki Fenixinkin mallit.

LL ja kiinansonta

On kyllä leukapielet putoillut täälläkin eräällä hölmöllä.

Aikanaan tuli ostettua LL David. Siihen aikaan tuntui Yybervalolta tehoineen ja ominaisuuksineen.
Hintaa taisi ladattavalla 14500-akulla olevalla LL:llä olla noin 60€.

Aika tyhmäksi tuntee itsensä, kun ostin 10€:n (+ akku + laturi) Kiinan "halpislampun" ja se pieksee LL:n kokolailla kaikessa...

Pienempi, parempi sävyinen valo, reguloitu, huomattavasti enemmän tehoa, tasaisempi valokeila, zoomausta molempiin suuntiin huomattavasti enemmän, Clicky-kytkin _toimii_ eikä meinaa kuten lenserissä.

Loistava aloitusviesti.

LL P6

ostin just päivällä heräteostoksena LL:n P6:n sen enempiä asiaan perehtymättä. päätin sit kuitenkin hakea netistä ja katsella vähän mitä tuli ostettua ja aika tylyltähän tuo vaikuttaa. mutta hinta ei kyllä päätä huimannut (29e) ja kun vertaan omaa tarvettani valolle (satunnaisesti keikoilla vahvitimien yms. persiistä johtoja kytkiessä tms.) siihen että surefire ainakin omassa nettikaupassaan maksaa kevyesti satasia niin tulee ihan hyvä mieli tehdystä ostoksesta. tokihan se surefiren combatlight on tosi tosi herkullisen oloinen/näköinen mut hintaa melkein 10x enemmän kuin mitä itse tarvitsin maksaa P6:sta. en tiedä siitä onko hyvä vai huono, mut kunhan nyt silloin satunnaisesti valoa näyttää niin minulle riittää. uskon toki jos tahtoisin "oikean" lampun kun lähtee metsään niin surefire vaikuttais oikein kivalta vaihtoehdolta.

jokatapauksessa kiitoksia kantaaottavasta ja asiallisesta keskustelusta joka antoi minunlaiselleni maalikolle vähän näkemystä siitä mitä kannattaa miettiä jos tahtoo oikean taskulampun. äänimies olen, eli tunnetusti valosta en tiedä mitään. :D

Fenixfani

Otsikon viittaamaan merkkiin kannattaa ehdottomasti tutustua,jos lamppua havittelee.itse ostin (taas yhden) fenixin,TA21.On hyvä peli.kiertokytkin valotehon säätöön eli asetus ei muuttamatta vaihdu vaikka sammuttais välillä.mukava remonttihommissa kun ei tarvi sokaista itteensä kaikenmaailman stroboilla kun etsii pientä tehoa:)sieltä vaan napsuttelee sopivan.12 eri tehoa,mukaanlukien strobot,saattais mennä hermot (ja näkö) hakea sieltä viimenen jos pitäis kaikki käydä yksitellen läpi,kuten yleensä.Tiukka spotti,ja hyvin hajavaloa eli oikein optimi valokeila esim ulkoiluun.spotti näyttää suunnilleen yhtä kauas kuin LLp7 100%teholla.sekin löytyy niin helppo verrata.Jos jotain parantais,tehoalueiden merkinnät vois jollain fosforitouhulla maalata,näkyis pimeessä..mutta ne oppii hetkessä hakemaan katsomatta,kun pitää vaan samalla asetuksella taskussa.Järveen on pudonnu ja kuormurin lavalta asfalttiin että kaipa tuo jotain kestääkin:) suositella täytyy.

jaaha

kuka idiootti voi harrastaa taskulamppuja....?
Vaikka sinä jos siltä tuntuu.kokeile ihmeessä,vois tehdä hyvää sulleki käydä joskus ulkona edes lampun kanssa ku naista et sinne kuitenkaa saa

joopa

sitä on oikein luettu "eniten vituttaa kaikki "kirjaa

Pysykääs ny

asiassa pahaa oloa puretaan kaljalla tai terapiassa;)
Joo, asiallinen peli.

Fenix TA21 HA-III Cree Q5 12-Mode 230-Lumen LED Flashlight Set (1*18650/2*CR123A)
Price: $74.30
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39194~r.34774240

Pinnan alle

Itse olen enemmän kuin tyytyväinen Ledlenserin Frogman D14 valaisimeen.Polttoaikaa luvataan 50 tuntia joka on huima saavutus kun vertaa Uk:n vastaavaan eLed Q40 valaisimen 5 tuntiin, käytän valaisimia vain snorklatessa lämpöisissä vesissä, että vedenalaiskuvista tulisi enemmän siedettäviä.Kysymys, Uk valaisimessa voi myös käyttää AA lithium paristoja jolloin paloaika nousee n.10 tuntiin.Voiko tuossa Ledlenserissä käyttää lithium paristoja ,en nähnyt manuaalissa kieltoakaan.
Ihan hyvä,mutta ei kannata käyttää kylmissä vesissä,kun lämpimästä autosta menee kylmään veteen supistuu valaisimen metallivaippa ja vesi pääsee polttimolle.

jaaaha

enpä enää olekkaan tyytyväinen 40 päivän noin 2min poltto päivässä ja mitä, himmeni kuin vanha itä arras,no paristot mittaukseen Energ. n.600mV 750mV 800mV 1380mV ja 50 tuntia kelvollista polttoa luvattu.No Duracallit kehiin ja testi päälle.Onneksi 24 kk/takuu.UK vastaavassa ei tuota epätasaista jännitteen pudotusta ole ilmennyt.Mittasin muuten 2viikon polton jälkeen ja jännitteet tasaiset 1430 mV .Jospa nuo Duracellit päihittävät nämä Energitsin patterit.
Mitä näistä suosittelisitte pd30, tk11 vai tk12? Fenixejähän nuo...
Kiinnostais mitä eroa on teksturoidulla ja ei teksturoidulla heijastinkartiolla ja miten noissa säädetään valotilat? Yhtä nappia painelemallako?
Lipo pussit vois auttaa jos on huolissaan li-ioneitten sun muiden turvallisuudesta.
Saavutetaanko noilla 18650 akuilla parempi paloaika kuin kahdella cr123a akulla?
tuoko päivitysrunko tk12 lisää pituutta?
Valotilojen vaihdon sain selville lukemalla lamppujen manuaaleja, joten sitä tietoa en enää tarvitse.
Sama juttu 1650 ja cr123a akkujen käyttöaika erot.

Lortti

on ilmeisen epävarma asioistaan kun sen pitää päästellä kammottavan pitkiä ripuleita . . . .

ewfwef

Lamppu RAGE
Lamppu HOBBY

Tiedote

Nyt on käynyt testipenkissä aikamoinen kasa valaisimia. (15kpl)
Kaikki ovat erikoistekniikka.fi tuotteita.

Ja tiedoksi että, Polarion ja JetBeam maahantuonti on siirtynyt Erikoistekniikka.fi:lle.
Edellinen maahantuoja lopetti valaisimien maahantuonnin kokonaan. Ja keskittyy nyt muihin tuotteisiin tiiviimmin.

Tämä vaihdos on tapahtunut ihan äskettäin, joten erikoistekniikan netisivuilla
ei välttämättä ole kauheasti tietoa siitä vielä, eikä noita testaamiani lamppuja ole kaikkia laitettu sivuille myyntiin, mutta jos on kiinnostunut niin kannattaa soittaa tai sähköpostitella sinne.

Ja testit tietty täällä:
http://vee73.hi.fi/kuvat/LAMPPURANKING/

http://www.taskulamput.fi/tuotteet/kasivalaisimet

http://www.taskulamput.fi/tuotteet/kasivalaisimet

http://www.taskulamput.fi/tuotteet/kasivalaisimet

http://www.taskulamput.fi/tuotteet/kasivalaisimet
Hei ,lisää vielä että räpsii ja tuikkii ja sammuilee .Työkäytössä huoltomies käytössä. Olisi muuten hyvä säädettävä keila ja on hyvä mutta ei vaan ole luotettava ja tosiaankin hyytyy nopeaa uusi patteri. Melkein olisi hyvä.
Princepal Torrent Led sukellusvalaisimessa suositellaan käytettäväksi alkaliparistoja, viileissä vesissä parhaan hyödyn saa lithiumparistoilla (AA 8 kpl).Vaikka Torrent hehkuttaa reguloidun valaisimensa erinomaisuuttaan niin duracellin alk.paristoilla 5min-7min poltolla päivässä 40 päivän ajan kävi seuraavaa. Jänniteet oli neljässä paristossa n.1.45VDC ja neljässä romahtaneet n.1,2VDC se reguloinnista kyseisessä valisimessa, toki valo oli edelleen suhteellisen kirkas mutta kun valmistaja lupaa 30 tuntia polttoa....? ja nyt jo 3-5h alkaa sippaamaan osa paristoista.Olen pilannut yhden lenserin frogman sukellusvalaisimen maratonpoltolla (kokeilu kun lupaavat jopa 50 tuntia paloaikaa 4 AA alkaleilla).Eli kannata testata tuolla tavalla,kuumenevat ja menevät sököksi.
www.lampputalo.fi

nettisivut päivittyvät !

liike sijaitsee lahdessa kärkkäisen myymälässä info pisteen vieressä, suosittelen, Laatu merkit, hyvät takuut ja loistavapalvelu!
 /   /  / Led Lenser ja saksalaista logiikkaa...

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta