Pieksämällä kasvattaminen

Raamatussa lasten kasvatustapana pidetään pieksämistä ja se lapsi jota ei isä ole piessyt on äpärä.

Hepr. 12:7 ja 8 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.

Mitenkä tuo kasvatusmenetelmä soveltuu nykyiseen luterilaisuuteen, sillä pitäähän luterilaiset Raamattua Jumalansa sanana ja sen oppien toteuttamista taivaaseen pääsynsä ehtona?

Nykyisinhän Suomessa kyseinen kasvatusmenetelmä on paha rikos josta seuraa tuomio ja lapsien huostaanottaminen.
Jos lasta pieksää se tarkoittaa sitä että, kasvatus on ollut väärä, joten eikös pikemminkin se pieksäjä pitäisi pieksää, ennemmin kuin syyttään huonon kasvatuksen uhriksi joutunut pieni lapsi.

Raamatussa kerrotaan isän olevan vielä se, joka kasvattaa ja Jumala sanotaan kasvattavan isää samalla menetelmällä, johon tuossakin Hebrealaiskirjeen kohdassa mainitaan.

35

338

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • väännetty

      Hyvin ymmärsit väärin ja vääräksi tahallasi väänsit.
      Kun ihminen vänkää Jumalaa vastaan niin Jumala vastaa.

      Kasvatukselle ja Raamatulle on omat palstansa.

      Keskustelu päättyy tähän.

    • on muitakin

      tulkintatapoja kuin sen kirjaimellinen tulkinta. Tässä muutamia Raamatun tulkintatapoja: 1 ) Allegorinen eli vertauskuvallinen tulkinta 2) Fundamentalistinen tulkinta, 3 ) Konservatiivinen tulkinta, 4 ) Pelastuhistoriallinen tulkinta, 5 ) Eksistentialistinen tulkinta, 6 ) Feministinen tulkinta, 7 ) Vapautuksen teologian tulkinta

      http://www.peda.net/veraja/leppavirta/lukio/ue/1/2/8

      Tiedät varmaan tämän, mutta sanotaan kuitenkin, kun kysyt, että kaikkien suomalaisten tulee noudattaa Suomen lakia.

      • on luterilaisen kirkon tekemä tulkinta, jonka ovat Raamattuunsa kirjoittaneet.

        Mainitsemasi monet eri tulkintamuodot kumoavatkin mahdollisen Jumalan olemassaolon, tekemällä siitä tulkintakysymyksen.


      • Komorra

        "Nykyään Raamattuja tai sen osia on käännetty n. 2100 kielelle. Arviolta 98 % kansoista voi lukea sitä omalla kielellään."

        http://koti.phnet.fi/elohim/viimeiset_paivat4

        "An encyclopedic reference work cataloging all of the world’s 6,909 known living languages"

        Maailmassa on n. 6912 kieltä joista kirjoitusasuun on saatu vasta murto-osa.


      • muu kelpaa
        Pe.ku kirjoitti:

        on luterilaisen kirkon tekemä tulkinta, jonka ovat Raamattuunsa kirjoittaneet.

        Mainitsemasi monet eri tulkintamuodot kumoavatkin mahdollisen Jumalan olemassaolon, tekemällä siitä tulkintakysymyksen.

        sinulle kuin oma käsityksesi. Olisit edes lukenut noista Raamatun eri tulkintatavoista. Mitä oikein tarkoitat tällä:" Mainitsin sen mikä on luterilaisen kirkon tekemä tulkinta, minkä ovat Raamattuunsa kirjoittaneet"? Eihän Raamattuun ole luterilainen kirkko kirjoittanut mitään tulkintaa. En ymmärrä, mitä tarkoitat tälläkään:" Mainitsemasi monet eri tulkintamuodot kumoavat mahdollisen Jumalan olemassaolon, tekemällä siitä tulkintakysymyksen." Eiväthän Raamatun eri tulkintatavat kumoa mitenkään Jumalan olemassaoloa. Mitä oikein ajat takaa? Kyllä sinun pitäisi pystyä lukemaan tuon linkin tekstiä, kun se on tarkoitettu lukiolaisille tai lukiolaisten tasoisille. Siitä saisit tietää enemmän ko. asiasta.


      • ilman linkkiä,
        muu kelpaa kirjoitti:

        sinulle kuin oma käsityksesi. Olisit edes lukenut noista Raamatun eri tulkintatavoista. Mitä oikein tarkoitat tällä:" Mainitsin sen mikä on luterilaisen kirkon tekemä tulkinta, minkä ovat Raamattuunsa kirjoittaneet"? Eihän Raamattuun ole luterilainen kirkko kirjoittanut mitään tulkintaa. En ymmärrä, mitä tarkoitat tälläkään:" Mainitsemasi monet eri tulkintamuodot kumoavat mahdollisen Jumalan olemassaolon, tekemällä siitä tulkintakysymyksen." Eiväthän Raamatun eri tulkintatavat kumoa mitenkään Jumalan olemassaoloa. Mitä oikein ajat takaa? Kyllä sinun pitäisi pystyä lukemaan tuon linkin tekstiä, kun se on tarkoitettu lukiolaisille tai lukiolaisten tasoisille. Siitä saisit tietää enemmän ko. asiasta.

        miten tulkitaan ruumiin ylösnousemus.


      • tulkitsija

        että Luoja tarkoittaa allegorisen tulkintatavan mukaan evoluutitota ja taivaaseen pääsy tarkoittaa maatumista haudassa?


      • muu kelpaa kirjoitti:

        sinulle kuin oma käsityksesi. Olisit edes lukenut noista Raamatun eri tulkintatavoista. Mitä oikein tarkoitat tällä:" Mainitsin sen mikä on luterilaisen kirkon tekemä tulkinta, minkä ovat Raamattuunsa kirjoittaneet"? Eihän Raamattuun ole luterilainen kirkko kirjoittanut mitään tulkintaa. En ymmärrä, mitä tarkoitat tälläkään:" Mainitsemasi monet eri tulkintamuodot kumoavat mahdollisen Jumalan olemassaolon, tekemällä siitä tulkintakysymyksen." Eiväthän Raamatun eri tulkintatavat kumoa mitenkään Jumalan olemassaoloa. Mitä oikein ajat takaa? Kyllä sinun pitäisi pystyä lukemaan tuon linkin tekstiä, kun se on tarkoitettu lukiolaisille tai lukiolaisten tasoisille. Siitä saisit tietää enemmän ko. asiasta.

        ovat luterilaisen kirkon tekeleitä ja sieltä lainasin avauksessa olevan tekstin kirjaimellisesti, joten se on luterilaisen kirkon tulkinta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanha_kirkkoraamattu

        Muita tulkintoja ei edes voi tehdä vaihtamatta sanoja Raamattuun ja jos vaihtaa niin minkä tahansa Raamatunkohdan sanat voi vaihtaa, jolloin Jumalan olemassaolon mahdollisuuskin kumoutuu kun koko Raamattu on pelkkää tulkintakysymystä.

        Kirjoitettua tekstiä voi sanoja vaihtamatta tulkita vain kirjaimellisesti ja jos yrittää tulkita sitä toisin sanoja vaihtamatta,, niin sitä sanotaan mielikuvitukseksi, joka on jokaisella ihmisellä omansa.

        Huomasin kyllä että tarkoitat erilaisilla tulkintavaihtoehdoilla ihmisten mielikuvitusta, joka ei ole totta ja sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen asian kansa.


      • tarkoittaa
        tulkitsija kirjoitti:

        että Luoja tarkoittaa allegorisen tulkintatavan mukaan evoluutitota ja taivaaseen pääsy tarkoittaa maatumista haudassa?

        mitään tuommoista.


      • sanoessasi
        Pe.ku kirjoitti:

        ovat luterilaisen kirkon tekeleitä ja sieltä lainasin avauksessa olevan tekstin kirjaimellisesti, joten se on luterilaisen kirkon tulkinta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanha_kirkkoraamattu

        Muita tulkintoja ei edes voi tehdä vaihtamatta sanoja Raamattuun ja jos vaihtaa niin minkä tahansa Raamatunkohdan sanat voi vaihtaa, jolloin Jumalan olemassaolon mahdollisuuskin kumoutuu kun koko Raamattu on pelkkää tulkintakysymystä.

        Kirjoitettua tekstiä voi sanoja vaihtamatta tulkita vain kirjaimellisesti ja jos yrittää tulkita sitä toisin sanoja vaihtamatta,, niin sitä sanotaan mielikuvitukseksi, joka on jokaisella ihmisellä omansa.

        Huomasin kyllä että tarkoitat erilaisilla tulkintavaihtoehdoilla ihmisten mielikuvitusta, joka ei ole totta ja sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen asian kansa.

        väärässä:" Huomasin kyllä että tarkoitit erilaisilla tulkintavaihtoehdoilla ihmisten mielikuvitusta, joka ei ole totta ja sillä ei ole mitäään tekemistä alkuperäisen asian kanssa."

        Ymmärsit väärin. En tarkoittanut ihmisten mielikuvitusta. Jos olisit viitsinyt katsoa antamastani linkistä, niin tuokin asia olisi selvinnyt. Voisit katsoa. Kyllähän me kaikki tänne kirjoittavat ymmärrämme lukiolaisille tarkoitettuja tekstejä ilman muuta.


    • lastaan rakasta...

      Joosef ei ainakaan koskaan piessyt Jeesus-lasta

      • heh

        Oliko joosef jeesuksen isä?

        Mistä muuten tiedät, mitä joosef teki tai ei tehnyt?


      • siitä koska
        heh kirjoitti:

        Oliko joosef jeesuksen isä?

        Mistä muuten tiedät, mitä joosef teki tai ei tehnyt?

        Jeesus Nasaretilaisen sukupuitten mukaan Joosef oli Jeesuksen isä.

        Et kai sä tosissas usko "kristittyjen kaikkihyvän kaikkivaltiaan" saaneen selkäsaunoja ilkeilystä isältään.


      • eri tulkintatavoista,
        heh kirjoitti:

        Oliko joosef jeesuksen isä?

        Mistä muuten tiedät, mitä joosef teki tai ei tehnyt?

        oliko Joosef Jeesuksen isä, poika, naapuri, täti vai lemmikkikoira.


      • Raamatusta
        eri tulkintatavoista, kirjoitti:

        oliko Joosef Jeesuksen isä, poika, naapuri, täti vai lemmikkikoira.

        on eri tulkintatapoja tarkoita sitä, että kukin voi puhua Raamatusta, mitä sylki suuhun tuo. No, tuon asian varmaan ymmärsitkin. Kunpahan puhut tahallasi huviksesi täyttä potaskaa.


    • f.e.s.

      Mitä tarkasti ottaen tarkoitat tuolla 'Raamattu Jumalan sanana'? Että Jumala olisi sanellut jokaisen sanan? Peräti kirjoittanut?

      • pidä Raamattua kokonaisuudessaan Jumalan sanana.

        Laitan tuohon kopion luterilaisen kirkon sanastosta:

        "Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Katekismuksen mukaan Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta"
        http://www.evl.fi/sanasto/

        Ellei uskovainen luterilainen pidä kokonaan Raamattua Jumalan sanana, niin eipä kukaan ole tehnyt mitään määritelmää muustakaan, eli ei ole määritelty mikä siellä ei olisi Jumalan sanaa tai mikä on.


      • f.e.s.
        Pe.ku kirjoitti:

        pidä Raamattua kokonaisuudessaan Jumalan sanana.

        Laitan tuohon kopion luterilaisen kirkon sanastosta:

        "Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Katekismuksen mukaan Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta"
        http://www.evl.fi/sanasto/

        Ellei uskovainen luterilainen pidä kokonaan Raamattua Jumalan sanana, niin eipä kukaan ole tehnyt mitään määritelmää muustakaan, eli ei ole määritelty mikä siellä ei olisi Jumalan sanaa tai mikä on.

        Tuon mukaan olisin vääräuskoinen, sillä minusta Raamattu on ihan ihmisten kirjoittama ja siinä heijastuu aikansa kultturi yms. Käsittääkseni kuka tahansa hieman omatoimista ajattelukykyä omaava ymmärtää sen, ettei Raamattu ole Jumala ja sitä tulee lukea huomioiden kirjoitusaika. Tarkoittaa sitä, että esim. noita kasvatusohjeita ei tarvitse huomioida.

        Jumalan olemassaolon kanssa Raamatulla ei ole tekemistä eikä Raamattua voi käyttää todisteena Jumalan olemassaolosta muuta kuin sellaiselle, joka jo uskoo.

        Lopuksi saat määritelmäni. En ole sitä keksinyt tai ainakaan en ota kunniaa.

        Raamattu on osin kerrontaa siitä, miten uskontoa on eletty. Lisäksi siellä on vertauksellisia kertomuksia (esim. luominen), ilmoituksia ja Uuden testamentin puolella alkaa olla enemmän jo teologiaa. Ihmisten ihmisille kirjoittamaa...


      • maailma ei oppinut
        f.e.s. kirjoitti:

        Tuon mukaan olisin vääräuskoinen, sillä minusta Raamattu on ihan ihmisten kirjoittama ja siinä heijastuu aikansa kultturi yms. Käsittääkseni kuka tahansa hieman omatoimista ajattelukykyä omaava ymmärtää sen, ettei Raamattu ole Jumala ja sitä tulee lukea huomioiden kirjoitusaika. Tarkoittaa sitä, että esim. noita kasvatusohjeita ei tarvitse huomioida.

        Jumalan olemassaolon kanssa Raamatulla ei ole tekemistä eikä Raamattua voi käyttää todisteena Jumalan olemassaolosta muuta kuin sellaiselle, joka jo uskoo.

        Lopuksi saat määritelmäni. En ole sitä keksinyt tai ainakaan en ota kunniaa.

        Raamattu on osin kerrontaa siitä, miten uskontoa on eletty. Lisäksi siellä on vertauksellisia kertomuksia (esim. luominen), ilmoituksia ja Uuden testamentin puolella alkaa olla enemmän jo teologiaa. Ihmisten ihmisille kirjoittamaa...

        viisauden avulla tuntemaan Jumalaa
        niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa
        hullutuksen kautta pelastaa ne,jotka uskovat.
        1Kor.1:21

        Sana rististä on hullutusta niille,jotka
        kadotukseen joutuvat,mutta meille
        jotka pelastumme,se on Jumalan voima.
        1Kor.1:18

        Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna
        kuin mikä pantu on ja se on Jeesus Kristus.
        1Kor.3:11


      • naista,
        maailma ei oppinut kirjoitti:

        viisauden avulla tuntemaan Jumalaa
        niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa
        hullutuksen kautta pelastaa ne,jotka uskovat.
        1Kor.1:21

        Sana rististä on hullutusta niille,jotka
        kadotukseen joutuvat,mutta meille
        jotka pelastumme,se on Jumalan voima.
        1Kor.1:18

        Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna
        kuin mikä pantu on ja se on Jeesus Kristus.
        1Kor.3:11

        Pyhän hengen luomaa erehtymätöntä tekstiä


      • on varmaan
        naista, kirjoitti:

        Pyhän hengen luomaa erehtymätöntä tekstiä

        Sillä pyhällä hengellä on sarvet!


    • Missähän kohti nuissa Raamatunlauseissa viitataan "pieksämiseen"? Kirjoittaja itse tulkitsee kohdat pieksämistä koskevaksi. Jälleen tyyppi esimerkki siitä, kun Raamattua luetaan ei hengellisesti,vastoin Raamatun omaa kehotusta. Ja sitten tehdään vääriä tulkintoja ja ihmetellään.
      Jos kohdan lukee kokonaisuutena huomaa että siinä puhutaan synnistä ja Jumalan nuhtelusta ja kurittamisesta, "pieksämistä" siitä ei sen sijaan löydy.

      • yleensä kasvatusmenetelmää, jossa lasta pahoinpitelemällä tähdätään kasvatuksellisen päämäärän saavuttamiseen fyysisen väkivallan keinoin.

        Raamatuntietämyksesi on kyllä aika heikko, mikäli et ole tuota kasvatusoppia sieltä löytänyt.
        Heikkohan se Raamatun tuntemus saa ollakin, vaan ei silloin kannata alkaa muille väärää tietoa jakamaan.

        Laitan tuohon muutaman esimerkin samasta asiasta:

        Ja tuossa Raamatun kohdassa kuritus tarkoittaa mainitun lapsen kohdalla juuri sitä.

        San. 13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain.

        San. 19:18 Kurita poikaasi, kun vielä on toivoa, varo sentään hengiltä hakkaamasta.

        San. 22:15 Hulluus riippuu nuorukaisen sydämessä, vaan kurituksen vitsa ajaa sen kauvas hänestä.

        San. 23:13,14 Älä lakkaa lasta kurittamasta; sillä jos sinä häntä vitsalla lyöt, niin ei hän kuole.
        Kun annat hänelle keppiä, pelastat hänet tuonelan tieltä.

        San. 29:15 Vitsa ja rangaistus antaa viisauden; vaan itsevaltainen lapsi häpäisee äitinsä.


      • Pe.ku kirjoitti:

        yleensä kasvatusmenetelmää, jossa lasta pahoinpitelemällä tähdätään kasvatuksellisen päämäärän saavuttamiseen fyysisen väkivallan keinoin.

        Raamatuntietämyksesi on kyllä aika heikko, mikäli et ole tuota kasvatusoppia sieltä löytänyt.
        Heikkohan se Raamatun tuntemus saa ollakin, vaan ei silloin kannata alkaa muille väärää tietoa jakamaan.

        Laitan tuohon muutaman esimerkin samasta asiasta:

        Ja tuossa Raamatun kohdassa kuritus tarkoittaa mainitun lapsen kohdalla juuri sitä.

        San. 13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain.

        San. 19:18 Kurita poikaasi, kun vielä on toivoa, varo sentään hengiltä hakkaamasta.

        San. 22:15 Hulluus riippuu nuorukaisen sydämessä, vaan kurituksen vitsa ajaa sen kauvas hänestä.

        San. 23:13,14 Älä lakkaa lasta kurittamasta; sillä jos sinä häntä vitsalla lyöt, niin ei hän kuole.
        Kun annat hänelle keppiä, pelastat hänet tuonelan tieltä.

        San. 29:15 Vitsa ja rangaistus antaa viisauden; vaan itsevaltainen lapsi häpäisee äitinsä.

        Puhut yleisestä kurittamisen käsiteestä ja vertaat sitä Raamatun tarkoittamaan. Näin syrjäytät Raamatun merkityksen kurittamisesta omalla tulkinnallasi. Lisäksi vertaat Vt:n käsitteitä väärin kyseiseen kohtaan. Varmaankin hyvin tyypillistä kun tulkinnasta uupuu se tarvittava hengellinen ulottuvuus.

        Kyseisessä Hebrealaiskirjeen kohdassa käytettään kreikkalaista sanaa,paideia, joka merkitsee myös kasvatusta ja opetusta.

        "Paideuo oli kreikkalaislla tavallisin kasvattamista ja nousevan sukupolven opettamista merkitsevä sana.Paideuo -sana kuvaa varsinkin uskonollisessa merkityksessä Jumalan tapaa kurittaa ja kasvattaa lapsiaan(esim.hebr.12:6,Ilm.3:9). Paideuo-verbiä ei käytetä sovituksena eikä varsinkaan kostona, vaan se tarkoittaa kasvattamista ja jalostamista sekä mielen ja tahdon taivuttamista. Tälläinen kuritus ei ole koskaan osoitus vihasta vihan ilmaisuna, vaan rakastavasta huolenpidosta ja täydellisestä viisaudesta" (lähde:novum osa.5).


        Kuten huomaat kyseisellä kohdalla ei ole mitään tekemistä "pieksämisen" kanssa vaan se on Jumalan rakkaudellista ja viisasta kurillista huolenpitoa rakkaita lapsiaan kohtaan.


      • juhani1965 kirjoitti:

        Puhut yleisestä kurittamisen käsiteestä ja vertaat sitä Raamatun tarkoittamaan. Näin syrjäytät Raamatun merkityksen kurittamisesta omalla tulkinnallasi. Lisäksi vertaat Vt:n käsitteitä väärin kyseiseen kohtaan. Varmaankin hyvin tyypillistä kun tulkinnasta uupuu se tarvittava hengellinen ulottuvuus.

        Kyseisessä Hebrealaiskirjeen kohdassa käytettään kreikkalaista sanaa,paideia, joka merkitsee myös kasvatusta ja opetusta.

        "Paideuo oli kreikkalaislla tavallisin kasvattamista ja nousevan sukupolven opettamista merkitsevä sana.Paideuo -sana kuvaa varsinkin uskonollisessa merkityksessä Jumalan tapaa kurittaa ja kasvattaa lapsiaan(esim.hebr.12:6,Ilm.3:9). Paideuo-verbiä ei käytetä sovituksena eikä varsinkaan kostona, vaan se tarkoittaa kasvattamista ja jalostamista sekä mielen ja tahdon taivuttamista. Tälläinen kuritus ei ole koskaan osoitus vihasta vihan ilmaisuna, vaan rakastavasta huolenpidosta ja täydellisestä viisaudesta" (lähde:novum osa.5).


        Kuten huomaat kyseisellä kohdalla ei ole mitään tekemistä "pieksämisen" kanssa vaan se on Jumalan rakkaudellista ja viisasta kurillista huolenpitoa rakkaita lapsiaan kohtaan.

        luterilaisten Raamatussa käytetään sanaa "kuritus", joka toteutetaan vitsalla kepillä ym. hakkaamalla, eikä sanaakaan mistään kreikankielestä, joten se on luterilaisen kirkon tulkinta.

        Mitä tulee tuhansia vuosia vanhoihin sanontoihin, niiden sanojen alkuperäistä tarkoitusta ei aina edes tiedetä, vaikka samoja sanoja osin vieläkin käytetään.
        Kaikki kielet muuttuu jatkuvasti ja se aiheuttaakin sen että kääntäjät joutuvat usein arvailemaan asioita.

        Hebrealaiskirjettä ei muuten nykyisin edes mainita Paavalin kirjoittamaksi, eikä edes Paavalin koulukunnan kirjoittamaksi.


      • Pe.ku kirjoitti:

        luterilaisten Raamatussa käytetään sanaa "kuritus", joka toteutetaan vitsalla kepillä ym. hakkaamalla, eikä sanaakaan mistään kreikankielestä, joten se on luterilaisen kirkon tulkinta.

        Mitä tulee tuhansia vuosia vanhoihin sanontoihin, niiden sanojen alkuperäistä tarkoitusta ei aina edes tiedetä, vaikka samoja sanoja osin vieläkin käytetään.
        Kaikki kielet muuttuu jatkuvasti ja se aiheuttaakin sen että kääntäjät joutuvat usein arvailemaan asioita.

        Hebrealaiskirjettä ei muuten nykyisin edes mainita Paavalin kirjoittamaksi, eikä edes Paavalin koulukunnan kirjoittamaksi.

        "luterilaisten Raamatussa käytetään sanaa "kuritus", joka toteutetaan vitsalla kepillä ym. hakkaamalla, eikä sanaakaan mistään kreikankielestä, joten se on luterilaisen kirkon tulkinta."


        Kreikankieli on hyvin rikas kieli, huomattavasti rikkaampi kuin suomen kieli. Kyseisessä Hebrealaiskirjeen kohdassa viitataankin enemmänkin hengelliseen "kurittamiseen" ja nuhtelemiseen, siinä kohdassa ei viitatat mihinkään "hakkaamiseen" eikä "pieksämiseen", muuten kuin väärässä tulkinnassa.


        "Mitä tulee tuhansia vuosia vanhoihin sanontoihin, niiden sanojen alkuperäistä tarkoitusta ei aina edes tiedetä, vaikka samoja sanoja osin vieläkin käytetään.
        Kaikki kielet muuttuu jatkuvasti ja se aiheuttaakin sen että kääntäjät joutuvat usein arvailemaan asioita."

        Totta toisaalta, sitä varten onkin tutkijat ja tutkimusmenetelmät ja kielen oma tutkimushaara, "lingvistiikka". Eikä se kääntäjän työ ole "usein arvailemista" vaan perustuu juuri lingvistiikkaan,jota käytetään hyväksi.


        "Hebrealaiskirjettä ei muuten nykyisin edes mainita Paavalin kirjoittamaksi, eikä edes Paavalin koulukunnan kirjoittamaksi."


        Totta, Hebrealaiskirje on ainut UT:n kirjeistä, jonka kirjoittajan hengellisyyttä ei tiedetä. Kirjoittajaksi on esitetty Paavalia,Apollosta tai Barnabasta. Sillä ei ole niin suurta merkitystä kuka kirjeen kirjoitti, sillä taas on että se on kirjoitettu Pyhässä Hengessä ja hyväksytty Ut:n kaanoniin. Kirje ei poikkea Paavalin uskonkäsityksistä. Kirje on osa Ut:ta syystä.


    • mieltä

      että pieksämäellä kasvattaminen ja kasvaminen voi olla vaikeaa, aloittaja lienee todistus siitä.

    • V.-L.

      Verbin kurittaa synonyymejä ovat mm. rankaista, ojentaa ja läksyttää. Saako lapsia mielestäsi koskaan mitenkään rankaista, ojentaa tai läksyttää? Oletko itse vapaan kasvatuksen kannattaja?


      • V.-L.
        Pe.ku kirjoitti:

        mitä kuritus tarkoittaa.

        Se on rikollista toimintaa.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuritus

        Käytämme näköjään eri lähteitä. Minä käytin suomen kielen sanakirjaa ja etsin sanan kuri synonyymejä, sinä käytit Wikipediaa. Kumpikin meistä tietää kuitenkin ilman lähteitäkin, mistä on kysymys. Sanotaan nyt vielä kuitenkin varmuuden vuoksi, että kuritus ja kurittaminen ovat synonyymejä ja että ne tarkoittavat rankaisemista, ojentamista ja läksyttämistä.


      • V.-L. kirjoitti:

        Käytämme näköjään eri lähteitä. Minä käytin suomen kielen sanakirjaa ja etsin sanan kuri synonyymejä, sinä käytit Wikipediaa. Kumpikin meistä tietää kuitenkin ilman lähteitäkin, mistä on kysymys. Sanotaan nyt vielä kuitenkin varmuuden vuoksi, että kuritus ja kurittaminen ovat synonyymejä ja että ne tarkoittavat rankaisemista, ojentamista ja läksyttämistä.

        sanansa ja rikollista toimintaa.

        Synonyymit pitäisi olla lähes samaa tarkoittavia keskenään, mutta synonyymisanakirjassa on täysin eri asioita tarkoittavia sanoja synonyymeinä.

        Mainitsemani pieksäminenkin on siellä kuritusta.
        http://synonyymi.net/index.php?page=1267&kirjain=P#

        Piestä on antaa selkään, hakata, hutkia, höyhentää, kurittaa, löylyttää, mukiloida, pehmittää, peitota, pieksää, piiskata, ruoskia, suomia.


        Raamatun tuntevana tiedän valtavasti kohtia joissa mainitsemani hebrealaiskirjeen kohdan kurituskin viittaa fyysiseen väkivaltaan.


        Noissa jakeissa kuritus tehdään vitsalla

        San. 13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain.
        San. 22:15 Hulluus riippuu nuorukaisen sydämessä, vaan kurituksen vitsa ajaa sen kauvas hänestä.
        San. 23:13 Älä lakkaa lasta kurittamasta; sillä jos sinä häntä vitsalla lyöt, niin ei hän kuole.

        Tuossa jakeessa kuritus on hakkaamista, mutta hengiltä ei saa hakata.

        San. 19:18 Kurita poikaasi, kun vielä on toivoa, varo sentään hengiltä hakkaamasta.


      • ei viittaa
        Pe.ku kirjoitti:

        sanansa ja rikollista toimintaa.

        Synonyymit pitäisi olla lähes samaa tarkoittavia keskenään, mutta synonyymisanakirjassa on täysin eri asioita tarkoittavia sanoja synonyymeinä.

        Mainitsemani pieksäminenkin on siellä kuritusta.
        http://synonyymi.net/index.php?page=1267&kirjain=P#

        Piestä on antaa selkään, hakata, hutkia, höyhentää, kurittaa, löylyttää, mukiloida, pehmittää, peitota, pieksää, piiskata, ruoskia, suomia.


        Raamatun tuntevana tiedän valtavasti kohtia joissa mainitsemani hebrealaiskirjeen kohdan kurituskin viittaa fyysiseen väkivaltaan.


        Noissa jakeissa kuritus tehdään vitsalla

        San. 13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain.
        San. 22:15 Hulluus riippuu nuorukaisen sydämessä, vaan kurituksen vitsa ajaa sen kauvas hänestä.
        San. 23:13 Älä lakkaa lasta kurittamasta; sillä jos sinä häntä vitsalla lyöt, niin ei hän kuole.

        Tuossa jakeessa kuritus on hakkaamista, mutta hengiltä ei saa hakata.

        San. 19:18 Kurita poikaasi, kun vielä on toivoa, varo sentään hengiltä hakkaamasta.

        ruumiilliseen kuritukseen,niinkuin kirjoitat ja tuntuu käsittämättömältä miten
        väität olevasi uskovainen ja tietäväsi asiat-Jumala ei todellakaan ole sitä
        tarkoittanut,että me kurittaisimme lapsiamme hakkaamalla!

        Onko sinulle itsellesi tapahtunut jotain sellaista,jostasyystä näin kirjoitat?


      • kaikki..

        yli 40-vuotiaat uskovaiset ovat saaneet risua uskovaisilta vanhemmiltaan. Turha yrittää harhautttaa, etteivät he pitäneet raamatun tarkoittamaa kuritusta juuri ruumiillisena kurituksena.


      • kannata
        ei viittaa kirjoitti:

        ruumiilliseen kuritukseen,niinkuin kirjoitat ja tuntuu käsittämättömältä miten
        väität olevasi uskovainen ja tietäväsi asiat-Jumala ei todellakaan ole sitä
        tarkoittanut,että me kurittaisimme lapsiamme hakkaamalla!

        Onko sinulle itsellesi tapahtunut jotain sellaista,jostasyystä näin kirjoitat?

        fyysistä kurittamista, minua itseäni ei ole kuritettu enkä ole kurittanut lapsiani. Ojennettu ja neuvottu kyllä on. Jos luulet muuta, olet ymärtänyt väärin.


    • kasvatettu

      Pieksämäelläkin kasvatettu pieksämällä olevan ihmisen sielu on revitty rikki väkivallalla. Väkivallan kohteeksi joutuneista usein kehittyy myös vastoin omaa tahtoa väkivaltaisia.
      Väkivalta synnyttää väkivaltaa, rakkaus rakkautta ja jos rakastaa lähimmäisiään esim. lutherilaisittain syyttömiä lapsiakin tappaen niin se osoittaa sitä rakkauden ja lainkuuliasuuden tasoa jota saatanaa juamlanaan palvelevat omia syyttömiäkin lapsiaan kohtaa osoittavat...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ketä ikävöit?

      Tuntomerkkejä jos täällä oikeat kohtaavat❤️
      Ikävä
      102
      2252
    2. Et saa mua ikinä

      Oma vikasi. Naiselta.
      Ikävä
      129
      1428
    3. Ammuskelua taas

      Keskipohjanmaa tietää kertoa että Yläpubin hujakoilla ammuskeltu lauantain vastaisena yönä.
      Kokkola
      23
      1410
    4. Juniorivalmennus Jokereissa..

      Mitä hittoa siellä seurassa oikein tapahtuu?? Tämän kauden U14 ikäluokkaan on mahdutettu kaksi päävalmentajaa. Tälle kau
      Nuorten jääkiekko
      29
      1338
    5. Päivämääriä

      Minä päivämääränä näit kaivattusi viimeksi?
      Ikävä
      68
      1243
    6. Introverttinä osastolla

      Yhdellä lääkäritapaamisella hoitaja valitti lääkärille etten tee mitään muuta kuin makaan ja ulkoilen. Kävin kuitenkin s
      337
      1068
    7. Toivotko, että

      hän tulisi juttelemaan sinulle, vai lähestytkö mieluummin itse?
      Ikävä
      89
      995
    8. Seksikkäin asu mikä päällä olet nähnyt kaivattusi ?

      Seksikkäin asu mikä yllä olet nähnyt kaivattusi ?
      Ikävä
      56
      944
    9. 122
      821
    10. VIELÄKIN NAURATTAA

      Seurustelua haluais. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
      Ikävä
      82
      796
    Aihe