Piispa siirtyköön sanoista tekoihin!

Et kai kuvittele, että kukaan piispa voisi toimia yksin? Ei varmastikaan! Jokainen tarvitsee avustajia ja neuvonantajia. Koska edellisen piispan neuvonantajista ei ollut mihinkään, on nyt syytä valita täysin uudet henkilöt siihen tehtävään ja itse sanon, että ainakin osan heistä täytyy edustaa Katkirkkoa ja/tai WAC-liikettä.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Et kai kuvittele, että kukaan piispa voisi toimia yksin? Ei varmastikaan! Jokainen tarvitsee avustajia ja neuvonantajia. Koska edellisen piispan neuvonantajista ei ollut mihinkään, on nyt syytä valita täysin uudet henkilöt siihen tehtävään ja itse sanon, että ainakin osan heistä täytyy edustaa Katkirkkoa ja/tai WAC-liikettä.

Lue lisää

Ei voikaan, onhan hänellä neuvoantajat ja papit joka ovat hänen lähellä, ei netissä. Tuskin meillä maallikoilla on valtaa sanoa, kenen hän ottaa. Olisi tosi jännää, jos minä en saisi palkata työntekijäni itse, vaan se tekisi joku tuntematon henkilö kadulta ja että hän tahtoisi minulla olevan tietyn näköinen työntekijä. Kaiken lisäksi työntekijäni tottelisi kadun henkilöä, joka sanoisi työntekijälle, mitä minun tulisi tehdä.

Annetaan nyt rauha piispa Sipolle tehdä työtä. Et sinä voi sanoa, kuka pappina on, etkä valita katolaisia jäseniä, ellet ole piispa Sippo itse. Piispa itse tekee tästä se kirkon. Hänen on otettava kaikkien näkökulmat huomioon, ei yhden ihmisen, eikä kahden.

Teilipyörä kirjoitti:

Ei voikaan, onhan hänellä neuvoantajat ja papit joka ovat hänen lähellä, ei netissä. Tuskin meillä maallikoilla on valtaa sanoa, kenen hän ottaa. Olisi tosi jännää, jos minä en saisi palkata työntekijäni itse, vaan se tekisi joku tuntematon henkilö kadulta ja että hän tahtoisi minulla olevan tietyn näköinen työntekijä. Kaiken lisäksi työntekijäni tottelisi kadun henkilöä, joka sanoisi työntekijälle, mitä minun tulisi tehdä.

Annetaan nyt rauha piispa Sipolle tehdä työtä. Et sinä voi sanoa, kuka pappina on, etkä valita katolaisia jäseniä, ellet ole piispa Sippo itse. Piispa itse tekee tästä se kirkon. Hänen on otettava kaikkien näkökulmat huomioon, ei yhden ihmisen, eikä kahden.

Lue lisää

Katolinen kirkko ei ole mikään piispojen ja pappien yksityisklubi, vaan ME KAIKKI olemme kirkko. Tämä on Vatikaanin 2. konsiilin opetusta.

Piispat eivät voi vetäytyä kamareihinsa "työrauhaan" vedoten, vaan heidän pitää kuunnella meitä, jotka muodostamme Jumalan kansan.

Piispa Teemu tulee tekemään järkevänä miehenä juuri niinkuin sanomme. Luultavasti hän ei halua kokea edeltäjänsä kohtaloa.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Katolinen kirkko ei ole mikään piispojen ja pappien yksityisklubi, vaan ME KAIKKI olemme kirkko. Tämä on Vatikaanin 2. konsiilin opetusta.

Piispat eivät voi vetäytyä kamareihinsa "työrauhaan" vedoten, vaan heidän pitää kuunnella meitä, jotka muodostamme Jumalan kansan.

Piispa Teemu tulee tekemään järkevänä miehenä juuri niinkuin sanomme. Luultavasti hän ei halua kokea edeltäjänsä kohtaloa.

Lue lisää

Aivan, me kaikki, et sinä yksin. Kiitos kun aloit ajattelemaan vihdoinkin muitakin.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Katolinen kirkko ei ole mikään piispojen ja pappien yksityisklubi, vaan ME KAIKKI olemme kirkko. Tämä on Vatikaanin 2. konsiilin opetusta.

Piispat eivät voi vetäytyä kamareihinsa "työrauhaan" vedoten, vaan heidän pitää kuunnella meitä, jotka muodostamme Jumalan kansan.

Piispa Teemu tulee tekemään järkevänä miehenä juuri niinkuin sanomme. Luultavasti hän ei halua kokea edeltäjänsä kohtaloa.

Lue lisää

Kannatan sitä, että piispa Teemu laitettaisiin säännöllisin määräajoin vastaamaan julkisesti tekemisistään. Sellainen tilaisuus voitaisiin järjestää esim. hiippakuntajuhlan yhteydessä. Tällöin piispa vastaisi läsnäolevien kysymyksiin ja kritiikkiin.

Sellainen olisi edistyksellistä ja mahdollistaisi kauan kaivattua suoraan dialogia piispan ja meidän maallikoiden välillä.

Katkirkon tukija kirjoitti:

Kannatan sitä, että piispa Teemu laitettaisiin säännöllisin määräajoin vastaamaan julkisesti tekemisistään. Sellainen tilaisuus voitaisiin järjestää esim. hiippakuntajuhlan yhteydessä. Tällöin piispa vastaisi läsnäolevien kysymyksiin ja kritiikkiin.

Sellainen olisi edistyksellistä ja mahdollistaisi kauan kaivattua suoraan dialogia piispan ja meidän maallikoiden välillä.

Lue lisää

Kannatan ajatusta, mutta samassa yhteydessä piispa Sipon pitäisi voida pitää joka vuosi ainakin tunnin pituinen esitelmä teologisesta klassikostaan "Erään hiiren rukouksia". Tällä tavalla voisimme ehtiä käydä kirjan syvällisen teologisen sisällön läpi ainakin vuosikymmenessä.

peräti uskonpuhdistusta, että meidän uskomme olisi yhtä puhdasta kuin luterilaisilla ja helluntailaisilla, joiden usko on jo puhdistettu, hallelujaa

Aivan, en lukenut 8. vaatimusta loppuun asti. Ei katolilanen kirkko ole ketään käännyttänyt pakolla täällä sotoihin vuosiin. Luterilaisuuteen on (Toinen katkirkkolainen) turhaan viitata, sillä siihen voi liittyä, jos tuntee luterilaisuus vetoavan. Suomessa on uskonvapaus ja uskonrauha. Minun uskonrauhaa ei saa häiritä "luterilaisuudella", jos minun vakaamus on katolilaisuus. Luterilaisuuteen yksilö voi kääntyä, mutta uskonvapaus ei tarkoita sitä, että yksilöllä olisi oikeus käännyttää katolilainen kirkon luterilaisuuteen. Tehköön piispa viisasti päätökset, sillä yhtenäinen kaikkien huomioon ottava kirkko on kaikkien etu.

Jos kuvittelet, että piispa Teemu tulee olemaan jokin konservatiivinen oikean uskon puolustaja, olet pahasti väärässä ja hyvä niin. Teemu on aina ollut radikaalin keskitien kulkija ja avoin etsimään uusia mahdollisuuksia ja ratkaisuja. Kaikki häntä vähääkään tuntevat tietävät hyvin, että hän ei kannata mitään selibaattia eikä sulje lainkaan pois sitä suurenmoista mahdollisuutta, että lähiaikoina voisimme vihdoinkin lopettaa naisten sortamisen ja hyväksyä heidät papeiksi.

"Piispa valitsee yleisvikaarinsa ihan katkirkosta riippumatta, oman arvostelukykynsä mukaan."

Jos piispa Teemu on järkevä, kuten uskon, hän kyllä kuuntelee toisten näkemyksiä ja mielipiteitä. Nuo sinun ovat taas katkera muistutus Wróbelin ajoista, jolloin tuollaisia iskulauseita viljeltiin kaikenlaisen keskustelun tukahduttamiseksi. Minusta on ihan paikallaan, että piispa kuuntelisia Katkirkkoa ja miksei meitä muitakin.

"Yhteinen ehtoollispöytä protestanttien kanssa ei todennäköisesti toteudu kymmeniin vuosiin, ehkä ei koskaan tässä maailmassa. Se voi toteutua vain, jos kirkon virasta ja sakramenteista päästään yhteiseen oppiin, s.o. katoliseen oppiin. Yhteinen ehtoollispöytä on ekumenian päämäärä, ei väline."

Oletko ihan Jumala tai paavi, kun tuollaisista asioista voit olla noin varma? Olemme ekumeenisesti lähempänä toisiamme kuin koskaan. Ekumenian tarkoitus ei muiden käännyttäminen katoliseen oppiin, vaan yhteisymmärryksen löytäminen kaikista tärkeimmistä asioista. Niin onkin jo suurelta osin tapahtunut ja minun puolestani piispa Teemu voisi hyvinkin sallia yhteisen ehtoollispöydän täällä Suomessa. Siihen tuskin vaaditaan sinun lupaasi.

"Tridentiininen messu on paavin hyväksymä, ja sitä on luvallista viettää jokaisessa hiippakunnassa, itse asiassa sitä on voitava viettää jokaisessa hiippakunnassa, jos vain ihmiset sitä haluavat. Kuten Suomessakin haluavat."

Kaikki mikä on sallittua ei ole hyvää. Piispa Teemu tulee takuuvarmasti laittamaan tiukat rajat tällaiselle vahingolliselle puuhastelulle kirkkomme yhteyden kustannuksella.

"Piispat ovat velvollisia julistamaan kirkon oppia ja moraaliopetusta. Seksuaalimoraali on vain osa tätä moraaliopetusta, mutta siitäkään ei voi missään nimessä vaieta."

Moiset asiat lukevat Katkismuksessa ja melkeinpä veikkaan, ettei piispa Teemu tule tuntemaan mitään tarvetta niiden toistelemiseen. Nyt on aika tullut puhua muusta.

"Piispa päättää tiedotuskeskuksen palkkalaisista, hiippakunnan taloudenhoitajasta ja seurakuntien kirkkoherroista, sinä et voi vaatia mitään."

Mielipiteesi ovat kuin ummehtuneen ilman tuulahdus Wróbelin ajalta.

"Ei katolinen kirkko ole tähänkään asti harjoittanut muiden kristittyjen käännyttämistä."

Kyllä muuten on, mm. Opus Dei ja neokatekumenaalinen tie.

"Piispa Sipon ei vähimmässäkään määrin tarvitse vaatia selibaatin poistamista tai naispappeutta. Jälkimmäisen vaatiminen olisi piispalta täysin älytöntä. Piispa Sippo on Helsingin katolinen piispa, ei reformaattori."

Vaikka Teemu on nyt piispa, hänellä on silti oikeus mielipiteisiinsä. Hän on aina ollut (ihan oikein) selibaattia vastaan. Toivottavasti hän tulee pysymään tässä kannassa. "Takinkäännöt" veisivät pian luottamuksen. Naispappeudesta keskustellaan kaikkialla maailmassa, joten en oikein ymmärrä miksei niin voitaisi tehdä Suomessakin. Avoimen keskustelun salliminen ja edistäminen ei tee piispasta mitään reformaattoria, vaan paimenen.

"Mitä varten WAC:n kanssa pitäisi Suomessa käydä dialogia, kun täällä lienee 2 katolilaista, jotka ovat WAC-aktiiveja?"

Miksi luterilaisten pitäisi käydä kanssamme mitään dialogia, kun meitä on vain se 10.000? Taas kerran mielipiteesi ovat pahasti Wróbelin ajan tuulahduksia.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Jos kuvittelet, että piispa Teemu tulee olemaan jokin konservatiivinen oikean uskon puolustaja, olet pahasti väärässä ja hyvä niin. Teemu on aina ollut radikaalin keskitien kulkija ja avoin etsimään uusia mahdollisuuksia ja ratkaisuja. Kaikki häntä vähääkään tuntevat tietävät hyvin, että hän ei kannata mitään selibaattia eikä sulje lainkaan pois sitä suurenmoista mahdollisuutta, että lähiaikoina voisimme vihdoinkin lopettaa naisten sortamisen ja hyväksyä heidät papeiksi.

Lue lisää

kirjoittelemassa omaa hapatustaan, toisaalta saattaa heitä olla paljon Suomen katolilaisten joukossakin

Tavis vasemmalta kirjoitti:

"Piispa valitsee yleisvikaarinsa ihan katkirkosta riippumatta, oman arvostelukykynsä mukaan."

Jos piispa Teemu on järkevä, kuten uskon, hän kyllä kuuntelee toisten näkemyksiä ja mielipiteitä. Nuo sinun ovat taas katkera muistutus Wróbelin ajoista, jolloin tuollaisia iskulauseita viljeltiin kaikenlaisen keskustelun tukahduttamiseksi. Minusta on ihan paikallaan, että piispa kuuntelisia Katkirkkoa ja miksei meitä muitakin.

"Yhteinen ehtoollispöytä protestanttien kanssa ei todennäköisesti toteudu kymmeniin vuosiin, ehkä ei koskaan tässä maailmassa. Se voi toteutua vain, jos kirkon virasta ja sakramenteista päästään yhteiseen oppiin, s.o. katoliseen oppiin. Yhteinen ehtoollispöytä on ekumenian päämäärä, ei väline."

Oletko ihan Jumala tai paavi, kun tuollaisista asioista voit olla noin varma? Olemme ekumeenisesti lähempänä toisiamme kuin koskaan. Ekumenian tarkoitus ei muiden käännyttäminen katoliseen oppiin, vaan yhteisymmärryksen löytäminen kaikista tärkeimmistä asioista. Niin onkin jo suurelta osin tapahtunut ja minun puolestani piispa Teemu voisi hyvinkin sallia yhteisen ehtoollispöydän täällä Suomessa. Siihen tuskin vaaditaan sinun lupaasi.

"Tridentiininen messu on paavin hyväksymä, ja sitä on luvallista viettää jokaisessa hiippakunnassa, itse asiassa sitä on voitava viettää jokaisessa hiippakunnassa, jos vain ihmiset sitä haluavat. Kuten Suomessakin haluavat."

Kaikki mikä on sallittua ei ole hyvää. Piispa Teemu tulee takuuvarmasti laittamaan tiukat rajat tällaiselle vahingolliselle puuhastelulle kirkkomme yhteyden kustannuksella.

"Piispat ovat velvollisia julistamaan kirkon oppia ja moraaliopetusta. Seksuaalimoraali on vain osa tätä moraaliopetusta, mutta siitäkään ei voi missään nimessä vaieta."

Moiset asiat lukevat Katkismuksessa ja melkeinpä veikkaan, ettei piispa Teemu tule tuntemaan mitään tarvetta niiden toistelemiseen. Nyt on aika tullut puhua muusta.

"Piispa päättää tiedotuskeskuksen palkkalaisista, hiippakunnan taloudenhoitajasta ja seurakuntien kirkkoherroista, sinä et voi vaatia mitään."

Mielipiteesi ovat kuin ummehtuneen ilman tuulahdus Wróbelin ajalta.

"Ei katolinen kirkko ole tähänkään asti harjoittanut muiden kristittyjen käännyttämistä."

Kyllä muuten on, mm. Opus Dei ja neokatekumenaalinen tie.

"Piispa Sipon ei vähimmässäkään määrin tarvitse vaatia selibaatin poistamista tai naispappeutta. Jälkimmäisen vaatiminen olisi piispalta täysin älytöntä. Piispa Sippo on Helsingin katolinen piispa, ei reformaattori."

Vaikka Teemu on nyt piispa, hänellä on silti oikeus mielipiteisiinsä. Hän on aina ollut (ihan oikein) selibaattia vastaan. Toivottavasti hän tulee pysymään tässä kannassa. "Takinkäännöt" veisivät pian luottamuksen. Naispappeudesta keskustellaan kaikkialla maailmassa, joten en oikein ymmärrä miksei niin voitaisi tehdä Suomessakin. Avoimen keskustelun salliminen ja edistäminen ei tee piispasta mitään reformaattoria, vaan paimenen.

"Mitä varten WAC:n kanssa pitäisi Suomessa käydä dialogia, kun täällä lienee 2 katolilaista, jotka ovat WAC-aktiiveja?"

Miksi luterilaisten pitäisi käydä kanssamme mitään dialogia, kun meitä on vain se 10.000? Taas kerran mielipiteesi ovat pahasti Wróbelin ajan tuulahduksia.

Lue lisää

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että piispa Sippo keskustelee hiippakuntalaistensa kanssa, myös niiden kahden WAC-aktiivin kanssa. Epäilemättä hän tulee kuuntelemaan erilaisia näkemyksiä. On kohtuutonta kuitenkin vaat6ia, että hänen tulisi nimenomaan kuunnella WAC:n mielipiteitä mutta torjua vanhaa messua kannattavien toivomukset.
En ymmärrä, miten vanhan messun kieltäminen palvelisi hiippakunnan yhtenäisyyttä. Vanhan messun kannattajajoukossa on ehkä joitakin yksittäisiä kiihkoilijoita (summorum blogspotin sivuilla kirjoittavissa), mutta suurin osa on tavallisia katolilaisia, jotka arvostavat myös uutta messukaavaa ja jotka käyttäytyvät, puhuvat ja kirjoittavat asiallisesti ja maltillisesti.
Kiihkoilijoidenkin kanssa on piispan saatava keskustella, olkoot he kiihkoliberaaleja tai kiihkotraditionalisteja. Erilaisten mielipiteiden ja vaatimusten välillä piispa sitten tasapainoilee. Kenenkään vaatimuksia ei ole syytä suoraan tyrmätä, jos niihin vastaaminen palvelee hiippakunnan ja hiippakuntalaisten hyvää. Vanhan messun kieltäminen ei palvelisi mitään muuta kuin liberaalien itsetyytyväisyyttä ja voimantunnetta.

Minulla ei ole mitään sitäkään vastaan, että piispa Sippo puhuu piispojen kokouksissa hiippakuntapappien selibaattivaatimuksen poistamisen puolesta (sääntökuntapapeilla selibaatti tietenkin säilyy). Ei sitäkään vastaan, että hän keskustelee piispojen kokouksissa naispappeudesta, tai kehottaa Vatikaania etenemään ripeämmin neuvotteluissa luterilaisten kanssa.
On ihan typerää maallikoiden esittää sellaisia vaatimuksia, että tässä hiippakunnassa pitäisi nyt avata ehtoollispöytä kaikille tai että täällä pitäisi pappien saada mennä naimisiin tai että täällä pitäisi vihkiä naispappeja. Kirkossa ei toimita niin, että kahden vuosituhannen perinteet (selibaatin osalta yhden vuosituhannen) muutetaan jossakin hiippakunnassa maallikoiden vaatimuksesta ja paikallisen piispan päätöksellä.
Harhaoppisten kanssa ei koskaan ole ollut ehtoollisyhteyttä. Naispappeutta ei ole koskaan ollut. Tällaiset asiat muuttuvat koko kirkon tasolla tai sitten eivät muutu ollenkaan.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Jos kuvittelet, että piispa Teemu tulee olemaan jokin konservatiivinen oikean uskon puolustaja, olet pahasti väärässä ja hyvä niin. Teemu on aina ollut radikaalin keskitien kulkija ja avoin etsimään uusia mahdollisuuksia ja ratkaisuja. Kaikki häntä vähääkään tuntevat tietävät hyvin, että hän ei kannata mitään selibaattia eikä sulje lainkaan pois sitä suurenmoista mahdollisuutta, että lähiaikoina voisimme vihdoinkin lopettaa naisten sortamisen ja hyväksyä heidät papeiksi.

Lue lisää

Jos "siivojat" saavat neuvoa johtajia niin tässä johtajille neuvo:

Meillä oli autoritaarinen johtaja piispana (Wróbel), joka ei suostunut neuvottelemaan. Hänen aikana ristiriidat syntyivät, jossa myös ryhmien välinen kilpailu alkoi. Tämä ei ole ollut hyväksi kirkolle.

Toivottavasti emme myöskään mene sellaiseen tilanteeseen, jossa johtajamme on piittamaton. Se tarkoittaa käytännössä, ettei johtamista ole. Silloinkin ristiriidat jatkuvat ja ihmisten halu tehdä kirkon hyväksi ei ole lainkaan olemassa. Välipitämättömyys kirkkoa kohtaan lisäntyy.

Toivon, että mennään demokraattista, ryhmien välistä keskustelua kohti. Se luo paremmin yhteistyöilmapiirtä ja luottamusta. Kaikkia kannattaa kuunnella, jotta saamme kaikkia tyydyttävä kirkko.

Lopuksi hieman pohdintaa: Vai että neuvojoantajat siivoavat kirkkoa. Mielenkiintoista, onkohan yrityksissä sama juttu? Siivojat tulevat töihin ja alkavat neuvoa yritysjohtajia miten johtajat tulisi johtaa yritystä. Eikö sitten pitäisi olla jokin ryntäys siivojaksi, jos pystyy vaikuttamaan siivojana yrityksen toimintaan? Mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista. Tätä ilmiötä täytyy lisää tutkia.

mica salis kirjoitti:

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että piispa Sippo keskustelee hiippakuntalaistensa kanssa, myös niiden kahden WAC-aktiivin kanssa. Epäilemättä hän tulee kuuntelemaan erilaisia näkemyksiä. On kohtuutonta kuitenkin vaat6ia, että hänen tulisi nimenomaan kuunnella WAC:n mielipiteitä mutta torjua vanhaa messua kannattavien toivomukset.
En ymmärrä, miten vanhan messun kieltäminen palvelisi hiippakunnan yhtenäisyyttä. Vanhan messun kannattajajoukossa on ehkä joitakin yksittäisiä kiihkoilijoita (summorum blogspotin sivuilla kirjoittavissa), mutta suurin osa on tavallisia katolilaisia, jotka arvostavat myös uutta messukaavaa ja jotka käyttäytyvät, puhuvat ja kirjoittavat asiallisesti ja maltillisesti.
Kiihkoilijoidenkin kanssa on piispan saatava keskustella, olkoot he kiihkoliberaaleja tai kiihkotraditionalisteja. Erilaisten mielipiteiden ja vaatimusten välillä piispa sitten tasapainoilee. Kenenkään vaatimuksia ei ole syytä suoraan tyrmätä, jos niihin vastaaminen palvelee hiippakunnan ja hiippakuntalaisten hyvää. Vanhan messun kieltäminen ei palvelisi mitään muuta kuin liberaalien itsetyytyväisyyttä ja voimantunnetta.

Minulla ei ole mitään sitäkään vastaan, että piispa Sippo puhuu piispojen kokouksissa hiippakuntapappien selibaattivaatimuksen poistamisen puolesta (sääntökuntapapeilla selibaatti tietenkin säilyy). Ei sitäkään vastaan, että hän keskustelee piispojen kokouksissa naispappeudesta, tai kehottaa Vatikaania etenemään ripeämmin neuvotteluissa luterilaisten kanssa.
On ihan typerää maallikoiden esittää sellaisia vaatimuksia, että tässä hiippakunnassa pitäisi nyt avata ehtoollispöytä kaikille tai että täällä pitäisi pappien saada mennä naimisiin tai että täällä pitäisi vihkiä naispappeja. Kirkossa ei toimita niin, että kahden vuosituhannen perinteet (selibaatin osalta yhden vuosituhannen) muutetaan jossakin hiippakunnassa maallikoiden vaatimuksesta ja paikallisen piispan päätöksellä.
Harhaoppisten kanssa ei koskaan ole ollut ehtoollisyhteyttä. Naispappeutta ei ole koskaan ollut. Tällaiset asiat muuttuvat koko kirkon tasolla tai sitten eivät muutu ollenkaan.

Lue lisää

Sinunlaistesi argumentteja on kuultu tähän asti ihan kyllästymiseen asti. Toistelet vain niitä samoja lausahduksia, jolla ihmisiä on väsytetty jo keskiajalta lähtien. Jospa antaisit vaihteeksi Hengen tuulten puhaltaa yli kivettyneiden muotoseikkojen.

Minä voin hyvin kuvitella sellaisen katolisen kirkon, joka on ekumeeninen, jossa naiset otetaan kaikkiin tehtäviin, jossa vaikkapa fransiskaanit, jesuiitat tai dominikaanit voivat yhtä hyvin olla naimisissa tai eronneita, jossa tavalliset seurakuntapapit elävät tavallisten ihmisten tavoin.

"Harhaoppisten kanssa ei ole koskaan ollut ehtoollisyhteyttä" -tyyliset Wrobelin lauseet voit jo rauhassa unohtaa. Kansa vaatii Teemu-piispalta EKUMENIAA ja TODELLISIA TEKOJA sen eteen. Näin emme voin yksinkertaisesti enää jatkaa! Jos isä Robert olisi elossa, hän olisi jo käynyt siellä piispantalossa pitämässä Teemulle puhettelun. Nyt sen me saamme tehdä me. Nykyinen tilanne on skandaali, kun kristityt keksivät välilleen turhia riitoja ja pystyttävät sääntöjen aitoja, jollaisista Jeesus kauhistuisi ja suuttuisi.

Toistan toisen katkirkkolaisen sanoin: Teemun on nyt ryhdyttävä kiireesti tekoihin tai meidän kärsivällisyytemme alkaa mennä.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Sinunlaistesi argumentteja on kuultu tähän asti ihan kyllästymiseen asti. Toistelet vain niitä samoja lausahduksia, jolla ihmisiä on väsytetty jo keskiajalta lähtien. Jospa antaisit vaihteeksi Hengen tuulten puhaltaa yli kivettyneiden muotoseikkojen.

Minä voin hyvin kuvitella sellaisen katolisen kirkon, joka on ekumeeninen, jossa naiset otetaan kaikkiin tehtäviin, jossa vaikkapa fransiskaanit, jesuiitat tai dominikaanit voivat yhtä hyvin olla naimisissa tai eronneita, jossa tavalliset seurakuntapapit elävät tavallisten ihmisten tavoin.

"Harhaoppisten kanssa ei ole koskaan ollut ehtoollisyhteyttä" -tyyliset Wrobelin lauseet voit jo rauhassa unohtaa. Kansa vaatii Teemu-piispalta EKUMENIAA ja TODELLISIA TEKOJA sen eteen. Näin emme voin yksinkertaisesti enää jatkaa! Jos isä Robert olisi elossa, hän olisi jo käynyt siellä piispantalossa pitämässä Teemulle puhettelun. Nyt sen me saamme tehdä me. Nykyinen tilanne on skandaali, kun kristityt keksivät välilleen turhia riitoja ja pystyttävät sääntöjen aitoja, jollaisista Jeesus kauhistuisi ja suuttuisi.

Toistan toisen katkirkkolaisen sanoin: Teemun on nyt ryhdyttävä kiireesti tekoihin tai meidän kärsivällisyytemme alkaa mennä.

Lue lisää

"Toistelet vain niitä samoja lausahduksia, jolla ihmisiä on väsytetty jo keskiajalta lähtien. Jospa antaisit vaihteeksi Hengen tuulten puhaltaa yli kivettyneiden muotoseikkojen."

Eikö noin ajattelevan kannattaisi siirtyä katolisesta kirkosta helluntaiherätykseen? Katolinen kirkko ei ole koskaan toiminut, ei toimi eikä tule toimimaan siltä pohjalta, että unohdetaan kirkon oppi ja traditiot ja "annetaan vain Hengen tuulen puhaltaa".

"Teemun on nyt ryhdyttävä kiireesti tekoihin tai meidän kärsivällisyytemme alkaa mennä."

Mitäs sitten seuraa, kun "teidän" kärsivällisyytenne menee? Siirrytkö trollaamaan jollakin uudella nimimerkillä?

mica salis kirjoitti:

"Toistelet vain niitä samoja lausahduksia, jolla ihmisiä on väsytetty jo keskiajalta lähtien. Jospa antaisit vaihteeksi Hengen tuulten puhaltaa yli kivettyneiden muotoseikkojen."

Eikö noin ajattelevan kannattaisi siirtyä katolisesta kirkosta helluntaiherätykseen? Katolinen kirkko ei ole koskaan toiminut, ei toimi eikä tule toimimaan siltä pohjalta, että unohdetaan kirkon oppi ja traditiot ja "annetaan vain Hengen tuulen puhaltaa".

"Teemun on nyt ryhdyttävä kiireesti tekoihin tai meidän kärsivällisyytemme alkaa mennä."

Mitäs sitten seuraa, kun "teidän" kärsivällisyytenne menee? Siirrytkö trollaamaan jollakin uudella nimimerkillä?

Lue lisää

Muutamat tämän hiippakunnan käännynnäiskonservatiivit eivät näytä tajunneen, että piispana ei enää vaikuta Józef Wróbel, vaan Teemu Sippo.

Uusi aika on tullut ja minä ainakin luotan siihen, että laajamittaisia uudistuksia ja edistymistä tulee tapahtumaan erityisesti ekumenian alalla. Jopa uuden piispan vaakuna viestii ekumeniasta ja sen ehdottomasta tärkeydestä kirkkomme elämässä.

Jospa mica salis tunnustaisi itselleen ja muille, että hän purkaa täällä vain turhautuneisuuttaan siitä, ettei piispaksi tullutkaan jokin konservatiivisista monsignoreistamme.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Muutamat tämän hiippakunnan käännynnäiskonservatiivit eivät näytä tajunneen, että piispana ei enää vaikuta Józef Wróbel, vaan Teemu Sippo.

Uusi aika on tullut ja minä ainakin luotan siihen, että laajamittaisia uudistuksia ja edistymistä tulee tapahtumaan erityisesti ekumenian alalla. Jopa uuden piispan vaakuna viestii ekumeniasta ja sen ehdottomasta tärkeydestä kirkkomme elämässä.

Jospa mica salis tunnustaisi itselleen ja muille, että hän purkaa täällä vain turhautuneisuuttaan siitä, ettei piispaksi tullutkaan jokin konservatiivisista monsignoreistamme.

Lue lisää

Minusta taas vaikuttaa että turhautuneilta vaikuttavat lähinnä katkirkkolaiset tai sellaisina esiintyvät. Mica saliksen tavoin odotan (suuren popcornikulhon kanssa) mitä tapahtuu kun "heidän" kärsivällisyytensä loppuu.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Sinunlaistesi argumentteja on kuultu tähän asti ihan kyllästymiseen asti. Toistelet vain niitä samoja lausahduksia, jolla ihmisiä on väsytetty jo keskiajalta lähtien. Jospa antaisit vaihteeksi Hengen tuulten puhaltaa yli kivettyneiden muotoseikkojen.

Minä voin hyvin kuvitella sellaisen katolisen kirkon, joka on ekumeeninen, jossa naiset otetaan kaikkiin tehtäviin, jossa vaikkapa fransiskaanit, jesuiitat tai dominikaanit voivat yhtä hyvin olla naimisissa tai eronneita, jossa tavalliset seurakuntapapit elävät tavallisten ihmisten tavoin.

"Harhaoppisten kanssa ei ole koskaan ollut ehtoollisyhteyttä" -tyyliset Wrobelin lauseet voit jo rauhassa unohtaa. Kansa vaatii Teemu-piispalta EKUMENIAA ja TODELLISIA TEKOJA sen eteen. Näin emme voin yksinkertaisesti enää jatkaa! Jos isä Robert olisi elossa, hän olisi jo käynyt siellä piispantalossa pitämässä Teemulle puhettelun. Nyt sen me saamme tehdä me. Nykyinen tilanne on skandaali, kun kristityt keksivät välilleen turhia riitoja ja pystyttävät sääntöjen aitoja, jollaisista Jeesus kauhistuisi ja suuttuisi.

Toistan toisen katkirkkolaisen sanoin: Teemun on nyt ryhdyttävä kiireesti tekoihin tai meidän kärsivällisyytemme alkaa mennä.

Lue lisää

Kahden henkilön takia tuskin historiaa muutetaan. Te kaksi ette kunnioita toisten näkemyksiä katolaisuudesta. Sen "toinen katkirkkolainen" sanoi suurin osan katolilaista haluavan teidän kahden asioita. Unohtuiko lisätä, että ne 54000 katolilaista ympäri maailmaa haluavan sellaisen. Entäs me Suomen katolilaiset ja Suomessa asuvat katolilaiset?

Niin, piispamme Sippo saa kyllä puhua asioista, mitä te kaksi vaaditte. Toivottavasti myös keskustelee muiden katolilaisten näkemyksistä. Miksi puhut käyttäen "kansaa" Ketkä? Te kaksiko? Minulta ei olla kysytty mitään. Jos olet luterilainen, ei luterilainen voi sanoa, mitä uskonvapauden tunnustamassa maassa katolilaisen kirkon tulisi tehdä. Taisit olla uskonnontunnit poissa. Teidän kahden kärsivällisyys saa mennäkin. ¡Adios amigos u amigas!

Teilipyörä kirjoitti:

Kahden henkilön takia tuskin historiaa muutetaan. Te kaksi ette kunnioita toisten näkemyksiä katolaisuudesta. Sen "toinen katkirkkolainen" sanoi suurin osan katolilaista haluavan teidän kahden asioita. Unohtuiko lisätä, että ne 54000 katolilaista ympäri maailmaa haluavan sellaisen. Entäs me Suomen katolilaiset ja Suomessa asuvat katolilaiset?

Niin, piispamme Sippo saa kyllä puhua asioista, mitä te kaksi vaaditte. Toivottavasti myös keskustelee muiden katolilaisten näkemyksistä. Miksi puhut käyttäen "kansaa" Ketkä? Te kaksiko? Minulta ei olla kysytty mitään. Jos olet luterilainen, ei luterilainen voi sanoa, mitä uskonvapauden tunnustamassa maassa katolilaisen kirkon tulisi tehdä. Taisit olla uskonnontunnit poissa. Teidän kahden kärsivällisyys saa mennäkin. ¡Adios amigos u amigas!

Lue lisää

Mistä ihmeestä olet keksinyt, että laajempaa ja pitemmälle menevää ekumeniaa olisi vaatimassa vain kaksi ihmistä??? Kyllä sitä vaativat muutkin kuin katkirkkolaiset. Itselläni on luterilainen mies ja on kamalaa, ettemme yhdessä voi osallistua Herran pöytään. Kannatan lämpimästi jokaista askelta, joka tullaan ottamaan ekumenian tiellä.

Lisäksi muistutan siitä, ettei selibaatti ole opillinen, vaan kirkon järjestykseen kuuluva asia. Se voi vielä hävitäkin, kuten muistan silloisen isä Teemu Sipon sanoneen ihan julkisesti jossakin yhteydessä.

En kannata Katkirkkoa, mutta voin hyvin tukea joitakin sen päämääristä. Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä.

Täysikasvuinen katolilainen kirjoitti:

Mistä ihmeestä olet keksinyt, että laajempaa ja pitemmälle menevää ekumeniaa olisi vaatimassa vain kaksi ihmistä??? Kyllä sitä vaativat muutkin kuin katkirkkolaiset. Itselläni on luterilainen mies ja on kamalaa, ettemme yhdessä voi osallistua Herran pöytään. Kannatan lämpimästi jokaista askelta, joka tullaan ottamaan ekumenian tiellä.

Lisäksi muistutan siitä, ettei selibaatti ole opillinen, vaan kirkon järjestykseen kuuluva asia. Se voi vielä hävitäkin, kuten muistan silloisen isä Teemu Sipon sanoneen ihan julkisesti jossakin yhteydessä.

En kannata Katkirkkoa, mutta voin hyvin tukea joitakin sen päämääristä. Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä.

Lue lisää

Päättelin kahdesta äänekästä henkilöstä. Ja jos he puhuvat kansan äänellä, silloin se osoittaa, että kaikkia katolilaisia on kuultu. Onko tästä asiakirjaa? Sillon katkirkkolaiset voivat niin tehdä, jos on valtakirja. Onko kahdella on oikeus kaikkien puolesta ajaa asioita ilman muiden mielipiteitä ottamatta huomioon? Onko tehty kysely, että kaikki haluaa justinsa sitä, mitä katkirkko haluaa? PS: Minulla on luterilaisia ja ortodokseja ystävinä. Pistäisikö ekumenia laajentaa ortodokseihinkin? Miksi pelkästää luterilaisuuteen?

Ne listan vaatimuksista kohta 7. olen jyrkästi sitä mieltä, ettei tällaista voi edes suvaita. Se tarkoittaa sitä, ettei kirkossa saa suvaita muita henkilöitä kuin ekumenialaisia. Alkakaa harrastaa ekumerniaa eli ykseyttä kirkon sisällä ensin.

Teilipyörä kirjoitti:

Päättelin kahdesta äänekästä henkilöstä. Ja jos he puhuvat kansan äänellä, silloin se osoittaa, että kaikkia katolilaisia on kuultu. Onko tästä asiakirjaa? Sillon katkirkkolaiset voivat niin tehdä, jos on valtakirja. Onko kahdella on oikeus kaikkien puolesta ajaa asioita ilman muiden mielipiteitä ottamatta huomioon? Onko tehty kysely, että kaikki haluaa justinsa sitä, mitä katkirkko haluaa? PS: Minulla on luterilaisia ja ortodokseja ystävinä. Pistäisikö ekumenia laajentaa ortodokseihinkin? Miksi pelkästää luterilaisuuteen?

Ne listan vaatimuksista kohta 7. olen jyrkästi sitä mieltä, ettei tällaista voi edes suvaita. Se tarkoittaa sitä, ettei kirkossa saa suvaita muita henkilöitä kuin ekumenialaisia. Alkakaa harrastaa ekumerniaa eli ykseyttä kirkon sisällä ensin.

Lue lisää

Mitä ekumeeninen keskus oli 1970-1980 -luvuilla, sitä koko hiippakuntamme tulee olemaan 2010-luvulla. Tässäkin suhteessa yli kirkkokuntien rajojen suuresti kunnioitettu isä Robert de Caluwé oli todellinen ekumenian uranuurtaja. Hän tajusi jo silloin, että ainoastaan kaste merkitsee ja että kaikki muut erot ovat ihmisten keksintöä. Hän eli ekumenian todeksi jo silloin ja toteutti avoimen ehtoollispöydän. Hän näki ekumenian loistavan tulevaisuuden.

Ekumenia ei ole Katkirkon keksintö, vaan se perustuu Jeesuksen tahtoon. Siksi siitä ja sen tarpeellisuudesta ei voida neuvotella. Katkirkko on ollut mukana vain edistämässä ekumeniaa ja edesauttamassa Wrobelin tuhoaman hiippakunnan paluuta ekumeeniseksi. Ekumenia koskee tietenkin kaikkia kristittyjä, ei vain luterilaisia.

Ekumeeninen työ vaatii toimintaa kirkon sisällä ja perustavaa laatua olevia muutoksia. Siksi me "harrastamme" ekumeniaa myös kirkon sisällä. Erityisen tärkeää tässä suhteessa on KAIKKIEN Vatikaani kakkosen radikaalien muutosten toteuttaminen Suomessa ensi tilassa. Me tulemme pitämään huolen siitä, että Teemu-piispan kaudella näin tulee myös tapahtumaan.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Mitä ekumeeninen keskus oli 1970-1980 -luvuilla, sitä koko hiippakuntamme tulee olemaan 2010-luvulla. Tässäkin suhteessa yli kirkkokuntien rajojen suuresti kunnioitettu isä Robert de Caluwé oli todellinen ekumenian uranuurtaja. Hän tajusi jo silloin, että ainoastaan kaste merkitsee ja että kaikki muut erot ovat ihmisten keksintöä. Hän eli ekumenian todeksi jo silloin ja toteutti avoimen ehtoollispöydän. Hän näki ekumenian loistavan tulevaisuuden.

Ekumenia ei ole Katkirkon keksintö, vaan se perustuu Jeesuksen tahtoon. Siksi siitä ja sen tarpeellisuudesta ei voida neuvotella. Katkirkko on ollut mukana vain edistämässä ekumeniaa ja edesauttamassa Wrobelin tuhoaman hiippakunnan paluuta ekumeeniseksi. Ekumenia koskee tietenkin kaikkia kristittyjä, ei vain luterilaisia.

Ekumeeninen työ vaatii toimintaa kirkon sisällä ja perustavaa laatua olevia muutoksia. Siksi me "harrastamme" ekumeniaa myös kirkon sisällä. Erityisen tärkeää tässä suhteessa on KAIKKIEN Vatikaani kakkosen radikaalien muutosten toteuttaminen Suomessa ensi tilassa. Me tulemme pitämään huolen siitä, että Teemu-piispan kaudella näin tulee myös tapahtumaan.

Lue lisää

Myllyjärven ekumeeninen keskus oli isä Robertin oma juttu. Hänen toteuttamaansa avointa ehtoollispöytää ei piispa Verschuren koskaan hyväksynyt. Verschuren oli mukana Vatikaanin II konsiilissa ja toteutti sen uudistuksia Suomessa. Avoin ehtoollispöytä ei kuulu konsiilin päätöksiin, eivätkä mitkään sen asiakirjat sitä tue.

mezzotinto kirjoitti:

Myllyjärven ekumeeninen keskus oli isä Robertin oma juttu. Hänen toteuttamaansa avointa ehtoollispöytää ei piispa Verschuren koskaan hyväksynyt. Verschuren oli mukana Vatikaanin II konsiilissa ja toteutti sen uudistuksia Suomessa. Avoin ehtoollispöytä ei kuulu konsiilin päätöksiin, eivätkä mitkään sen asiakirjat sitä tue.

Lue lisää

Jos kaikki ajattelisivat sinun tavallasi, ekumenia ei KOSKAAN menisi eteenpäin. Onneksi Teemu-piispa ei jaa ajatuksiasi tippaakaan.

Edesmenneen isä Robertin solvaukset jätän omaan arvoonsa. Mitä muuta konservatiiveilta voisi odottaa?

mica salis kirjoitti:

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että piispa Sippo keskustelee hiippakuntalaistensa kanssa, myös niiden kahden WAC-aktiivin kanssa. Epäilemättä hän tulee kuuntelemaan erilaisia näkemyksiä. On kohtuutonta kuitenkin vaat6ia, että hänen tulisi nimenomaan kuunnella WAC:n mielipiteitä mutta torjua vanhaa messua kannattavien toivomukset.
En ymmärrä, miten vanhan messun kieltäminen palvelisi hiippakunnan yhtenäisyyttä. Vanhan messun kannattajajoukossa on ehkä joitakin yksittäisiä kiihkoilijoita (summorum blogspotin sivuilla kirjoittavissa), mutta suurin osa on tavallisia katolilaisia, jotka arvostavat myös uutta messukaavaa ja jotka käyttäytyvät, puhuvat ja kirjoittavat asiallisesti ja maltillisesti.
Kiihkoilijoidenkin kanssa on piispan saatava keskustella, olkoot he kiihkoliberaaleja tai kiihkotraditionalisteja. Erilaisten mielipiteiden ja vaatimusten välillä piispa sitten tasapainoilee. Kenenkään vaatimuksia ei ole syytä suoraan tyrmätä, jos niihin vastaaminen palvelee hiippakunnan ja hiippakuntalaisten hyvää. Vanhan messun kieltäminen ei palvelisi mitään muuta kuin liberaalien itsetyytyväisyyttä ja voimantunnetta.

Minulla ei ole mitään sitäkään vastaan, että piispa Sippo puhuu piispojen kokouksissa hiippakuntapappien selibaattivaatimuksen poistamisen puolesta (sääntökuntapapeilla selibaatti tietenkin säilyy). Ei sitäkään vastaan, että hän keskustelee piispojen kokouksissa naispappeudesta, tai kehottaa Vatikaania etenemään ripeämmin neuvotteluissa luterilaisten kanssa.
On ihan typerää maallikoiden esittää sellaisia vaatimuksia, että tässä hiippakunnassa pitäisi nyt avata ehtoollispöytä kaikille tai että täällä pitäisi pappien saada mennä naimisiin tai että täällä pitäisi vihkiä naispappeja. Kirkossa ei toimita niin, että kahden vuosituhannen perinteet (selibaatin osalta yhden vuosituhannen) muutetaan jossakin hiippakunnassa maallikoiden vaatimuksesta ja paikallisen piispan päätöksellä.
Harhaoppisten kanssa ei koskaan ole ollut ehtoollisyhteyttä. Naispappeutta ei ole koskaan ollut. Tällaiset asiat muuttuvat koko kirkon tasolla tai sitten eivät muutu ollenkaan.

Lue lisää

*Minulla ei ole mitään sitäkään vastaan, että piispa Sippo puhuu piispojen kokouksissa hiippakuntapappien selibaattivaatimuksen poistamisen puolesta (sääntökuntapapeilla selibaatti tietenkin säilyy). Ei sitäkään vastaan, että hän keskustelee piispojen kokouksissa naispappeudesta, tai kehottaa Vatikaania etenemään ripeämmin neuvotteluissa luterilaisten kanssa. *

Enää harvoin tällä kerskustelupalstalla on kuultu järjen ääntä. Nyt kuultiin.

Kun asioista keskustellaan, niin pidettäköön mielessä muutama asia:

Me emme ole Suomen katolinen kirkko. Me olemme katolinen kirkko Suomessa. Me eikä piispamme emme voi muuttaa kirkon opetusta, ja näissä asioissa niistä ei muuten ole kysymyskään. Selibaattivaatimus on käytännön asia, ei opillinen. Ehtoollisyhteys on jo monimutkaisempi asia, ja siinäkään piispat tai muutkaan eivät voi sooloilla.

Jos opetuksen pääpaino saadaan pois navan alta, sekin olisi jo suurta. Nälän ja väkivallan maailmassa on niin paljon sellaista, josta moni ei edes halua kuulla, mutta josta vaikeneminen on suuri synti. Voin vain kuvitella Sudanilaisten kommenttia meidän homokeskusteluihimme: ettekö te tiedä että me kuolemme nälkään, juuri nyt?

Laajemman ja pitemmälle menevän ekumenian vaatiminen ei ole "uskonpuhdistamista", vaan perustuu Jeesuksen omaan rukoukseen, että kaikki olisivat yhtä.

Yhdyn niihin, joiden mielestä ekumeniassa on edetty aivan liian hitaasti, varovasti ja laskelmoivan kylmästi. Toivon, että piispa Sippo tulee ottamaan rohkeita askeleita ekumenian tiellä. Luterilaiset lainaavat meille kirkkojaan ja on jokseenkin loukkaavaa, etteivät he pääse edes katoliselle ehtoolliselle.

Sitäpaitsi tietty uskon "puhdistaminen" on aina tervettä. Menneisyyden painolasti on monissa tapauksissa turhaa tai ainakin aikansa elänyttä.

Täysikasvuinen katolilainen kirjoitti:

Laajemman ja pitemmälle menevän ekumenian vaatiminen ei ole "uskonpuhdistamista", vaan perustuu Jeesuksen omaan rukoukseen, että kaikki olisivat yhtä.

Yhdyn niihin, joiden mielestä ekumeniassa on edetty aivan liian hitaasti, varovasti ja laskelmoivan kylmästi. Toivon, että piispa Sippo tulee ottamaan rohkeita askeleita ekumenian tiellä. Luterilaiset lainaavat meille kirkkojaan ja on jokseenkin loukkaavaa, etteivät he pääse edes katoliselle ehtoolliselle.

Sitäpaitsi tietty uskon "puhdistaminen" on aina tervettä. Menneisyyden painolasti on monissa tapauksissa turhaa tai ainakin aikansa elänyttä.

Lue lisää

"Luterilaiset lainaavat meille kirkkojaan ja on jokseenkin loukkaavaa, etteivät he pääse edes katoliselle ehtoolliselle."

Luterilaiset lainasivat piispanvihkimykseen Turun tuomiokirkkoa, joka kylläkin oli alkujaan katolinen kirkko. Mitä tulee ehtoolliseen, luterilaisuudessa sillä ei ole lainkaan samaa merkitystä sakramenttina kuin katolilaisilla.

Täysikasvuinen katolilainen kirjoitti:

Laajemman ja pitemmälle menevän ekumenian vaatiminen ei ole "uskonpuhdistamista", vaan perustuu Jeesuksen omaan rukoukseen, että kaikki olisivat yhtä.

Yhdyn niihin, joiden mielestä ekumeniassa on edetty aivan liian hitaasti, varovasti ja laskelmoivan kylmästi. Toivon, että piispa Sippo tulee ottamaan rohkeita askeleita ekumenian tiellä. Luterilaiset lainaavat meille kirkkojaan ja on jokseenkin loukkaavaa, etteivät he pääse edes katoliselle ehtoolliselle.

Sitäpaitsi tietty uskon "puhdistaminen" on aina tervettä. Menneisyyden painolasti on monissa tapauksissa turhaa tai ainakin aikansa elänyttä.

Lue lisää

Onhan se jokaista kristittyä loukkaavaa, että kirkkojen välillä ei ole ehtoollisyhteyttä. Mutta sitä yhteyttä ei voi olla, ennen kuin ehtoollisesta ja kirkon virasta vallitsee yksimielisyys.
Meille katolilaisille leivän ja viinin substanssi muuttuu konsekraation aikana. Me nautimme todella Kristuksen ruumiin ja veren. Protestanteilla on ehtoollisen merkityksestä monenlaisia käsityksiä, ja ne, jotka äänekkäimmin puhuvat avoimen ehtoollispöydän puolesta, usein pitävät ehtoollista jonkinlaisena symbolisena rakkaudenateriana, muistoateriana.
Jos ehtoollinen ymmärretään eri tavoin, ei sitä ole mahdollista nauttia yhdessä. Meille katolilaisille olisi sekin äärimmäisen loukkaavaa, jos ehtoolliselle kirkossamme voisi tulla sellainen kristitty, joka ei uskoisi nauttivansa Kristuksen ruumista. Emmehän me itsekään voi osallistua ehtoolliseen muuta kuin tietyin ehdoin: on oltava valmistautunut paastoamalla (tosin nykyisin vain tunnin mittaisella mutta kuitenkin), on oltava armon tilassa (s.o. raskaita ripittämättömiä syntejä ei saa olla).

Kaikki me toivomme ja rukoilemme, että Herran tahto toteutuisi, että ekumenia etenisi kirkkojen yhdistymiseen. Mutta se voi tapahtua vain perinpohjaisilla keskusteluilla (kenties joskus) saavutettavan yhteisen ymmärryksen kautta. Kristuksen ruumista ja verta ei saa välineellistää.

mica salis kirjoitti:

Onhan se jokaista kristittyä loukkaavaa, että kirkkojen välillä ei ole ehtoollisyhteyttä. Mutta sitä yhteyttä ei voi olla, ennen kuin ehtoollisesta ja kirkon virasta vallitsee yksimielisyys.
Meille katolilaisille leivän ja viinin substanssi muuttuu konsekraation aikana. Me nautimme todella Kristuksen ruumiin ja veren. Protestanteilla on ehtoollisen merkityksestä monenlaisia käsityksiä, ja ne, jotka äänekkäimmin puhuvat avoimen ehtoollispöydän puolesta, usein pitävät ehtoollista jonkinlaisena symbolisena rakkaudenateriana, muistoateriana.
Jos ehtoollinen ymmärretään eri tavoin, ei sitä ole mahdollista nauttia yhdessä. Meille katolilaisille olisi sekin äärimmäisen loukkaavaa, jos ehtoolliselle kirkossamme voisi tulla sellainen kristitty, joka ei uskoisi nauttivansa Kristuksen ruumista. Emmehän me itsekään voi osallistua ehtoolliseen muuta kuin tietyin ehdoin: on oltava valmistautunut paastoamalla (tosin nykyisin vain tunnin mittaisella mutta kuitenkin), on oltava armon tilassa (s.o. raskaita ripittämättömiä syntejä ei saa olla).

Kaikki me toivomme ja rukoilemme, että Herran tahto toteutuisi, että ekumenia etenisi kirkkojen yhdistymiseen. Mutta se voi tapahtua vain perinpohjaisilla keskusteluilla (kenties joskus) saavutettavan yhteisen ymmärryksen kautta. Kristuksen ruumista ja verta ei saa välineellistää.

Lue lisää

Jospa ryhtyisit kirjeenvaihtoon Jozef Wrobelin kanssa, jolloin voisitte toistella keskenänne noita loppuunkuluneita hokemia. Meitä muita ne eivät jaksa enää kiinnostaa. Me olemme siirtyneet jo uuteen aikaan.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Jospa ryhtyisit kirjeenvaihtoon Jozef Wrobelin kanssa, jolloin voisitte toistella keskenänne noita loppuunkuluneita hokemia. Meitä muita ne eivät jaksa enää kiinnostaa. Me olemme siirtyneet jo uuteen aikaan.

Lue lisää

Mystinen KK peräänkuulututtaa kovasti keskustelua, mutta pidättää itselleen oikeuden valita keskustelukumppaninsa. Muilta suut tukitaan.

Pyhän Ristin juurelta kirjoitti:

"Luterilaiset lainaavat meille kirkkojaan ja on jokseenkin loukkaavaa, etteivät he pääse edes katoliselle ehtoolliselle."

Luterilaiset lainasivat piispanvihkimykseen Turun tuomiokirkkoa, joka kylläkin oli alkujaan katolinen kirkko. Mitä tulee ehtoolliseen, luterilaisuudessa sillä ei ole lainkaan samaa merkitystä sakramenttina kuin katolilaisilla.

Lue lisää

Turun tuomiokirkko ei ole mikään instituutio, vaan turkulaisten kristittyjen kirkko.
Sitä se on ollut AINA, sitä se on nytkin, sitä ei ole rakentanut katolinen kirkko, vaan turkulaiset kristityt itse, omin varoin ja lahjoitusvaroin, jotka nekin olivat Suomesta suomalaisilta kristityiltä.

Ihmettelen tapaa väheksyä lut. sakramenttia. Meille se on Kristuksen todellinen ruumis ja veri, jonka Kristus itse jakaa palvelijansa välityksellä syntien anteeksi antamiseksi. Se on koko evankeliumin summa.

mica salis kirjoitti:

Onhan se jokaista kristittyä loukkaavaa, että kirkkojen välillä ei ole ehtoollisyhteyttä. Mutta sitä yhteyttä ei voi olla, ennen kuin ehtoollisesta ja kirkon virasta vallitsee yksimielisyys.
Meille katolilaisille leivän ja viinin substanssi muuttuu konsekraation aikana. Me nautimme todella Kristuksen ruumiin ja veren. Protestanteilla on ehtoollisen merkityksestä monenlaisia käsityksiä, ja ne, jotka äänekkäimmin puhuvat avoimen ehtoollispöydän puolesta, usein pitävät ehtoollista jonkinlaisena symbolisena rakkaudenateriana, muistoateriana.
Jos ehtoollinen ymmärretään eri tavoin, ei sitä ole mahdollista nauttia yhdessä. Meille katolilaisille olisi sekin äärimmäisen loukkaavaa, jos ehtoolliselle kirkossamme voisi tulla sellainen kristitty, joka ei uskoisi nauttivansa Kristuksen ruumista. Emmehän me itsekään voi osallistua ehtoolliseen muuta kuin tietyin ehdoin: on oltava valmistautunut paastoamalla (tosin nykyisin vain tunnin mittaisella mutta kuitenkin), on oltava armon tilassa (s.o. raskaita ripittämättömiä syntejä ei saa olla).

Kaikki me toivomme ja rukoilemme, että Herran tahto toteutuisi, että ekumenia etenisi kirkkojen yhdistymiseen. Mutta se voi tapahtua vain perinpohjaisilla keskusteluilla (kenties joskus) saavutettavan yhteisen ymmärryksen kautta. Kristuksen ruumista ja verta ei saa välineellistää.

Lue lisää

Luterilaisille on reaalipreesens ihan selvä. ei tähän kannata vetää hellareita ja kalvinisteja ja adventisteja. muuttumisesta Jumalan sana taas ei puhu mitään. Me luterilaiset uskomme yksinkertaisesti Jeesuksen omaan sanaan: tämä on minun ruumiini, hoc est corpus meum. Usko ei tarvitse järkeä ja selittelyjä muuttumisesta. Usko tarttuu vain tuohon sanaan, lapsen luottamuksella.
Terve,.

vanharadikaali kirjoitti:

Turun tuomiokirkko ei ole mikään instituutio, vaan turkulaisten kristittyjen kirkko.
Sitä se on ollut AINA, sitä se on nytkin, sitä ei ole rakentanut katolinen kirkko, vaan turkulaiset kristityt itse, omin varoin ja lahjoitusvaroin, jotka nekin olivat Suomesta suomalaisilta kristityiltä.

Ihmettelen tapaa väheksyä lut. sakramenttia. Meille se on Kristuksen todellinen ruumis ja veri, jonka Kristus itse jakaa palvelijansa välityksellä syntien anteeksi antamiseksi. Se on koko evankeliumin summa.

Lue lisää

Turun tuomiokirkko on kyllä nimenomaan katolisen kirkon rakennuttama, katoliseksi piispankirkoksi.

1220-luvulle asti piispanistuin ja piispankirkko oli Nousiaisissa, sen jälkeen 1280-luvulle asti Koroisissa, pari kilometriä nykyisestö tuomiokirkosta Aurajoen yläjuoksun suuntaan. Piispa Johannes I (Sigtunan luostarin apotti ennen Turun piispaksi tuloaan) aloitti uuden piispankirkon, siis nykyisen tuomiokirkon, rakennuttamisen 1280-luvulla. Pääosin rakennustyö tehtiin piispa Maunu I:n aikana 1290-luvun kuluessa, ja kirkko vihittiin vuonna 1300.
Seuraavien kahden vuosisadan aikana piispat laajennuttivat kirkkoa moneen otteeseen, mm. piispa Maunu II Tavast rakennutti omilla varoillaan suuren Tavastin kuorin kirkon pohjoissivulle.

Mitä Turku oli, kun uutta kirkkoa alettiin rakentaa? Ei lainkaan mikään valmis "suomalaisten kristittyjen" kaupunki, vaan yksi kylä monien muiden Aurajokilaakson kylien joukossa, ja kauppapaikaksi sopivaan kylään oli asettumassa hansakauppiaita Itämeren eteläpuolelta. Dominikaaniluostari oli perustettu v. 1249 kylän ulkopuolelle, siitä joen alajuoksun suuntaan. Vasta kirkkoa rakennettaessa 1280-90-luvulla kaupunkiakin alettiin määrätietoisesti rakentaa, kirkkorakennuksen välittömään läheisyyteen, saksalaismallisella asemakaavalla. Turun rikkaat porvarit olivat tuomiokirkon rakentamisen aikaan pääosin ulkomaalaisia.
Rahat tuomiokirkon rakentamiseen eivät todellakaan tulleet "suomalaislta turkulaisilta kristityiltä".

Luterilaisilla on tuomiokirkkoon myöhemmän historian antama käyttöoikeus. Sillä tavoin he eivät voi tätä käyttöoikeutta kuitenkaan perustella, kuin sinä teet.

vanharadikaali kirjoitti:

Luterilaisille on reaalipreesens ihan selvä. ei tähän kannata vetää hellareita ja kalvinisteja ja adventisteja. muuttumisesta Jumalan sana taas ei puhu mitään. Me luterilaiset uskomme yksinkertaisesti Jeesuksen omaan sanaan: tämä on minun ruumiini, hoc est corpus meum. Usko ei tarvitse järkeä ja selittelyjä muuttumisesta. Usko tarttuu vain tuohon sanaan, lapsen luottamuksella.
Terve,.

Lue lisää

Luterilaisille reaalipreesens on kaikkea muuta kuin selvä. Tai jokaisella luterilaisella taitaa olla siitä ihan omanlaisensa selvyys.

Luterilaisissakin teologeissa on niitä, joille transsubstantiaatio on ainoa filosofisesti selvä "reaalipreesens". Muut temppuilevat substanssin ja aksidenssin ja diffinitive-olomuodon käsitteiden kanssa, eivätkä osaa sanoa esimerkiksi, milloin se "reaalipreesens" mahdollisesti lakkaa olemasta.
Osa luterilaisista papeista kohtelee ehtoollisaineita kunnioittavasti myös ehtoollisen vieton jälkeen ja juo viinin loppuun, osa on sitä mieltä, että äsken ollut Kristuksen veri onkin taas tavallista viiniä, ja sen voi kaataa viemäriin. Kaikkein epäselvin on pappien keskuudessa yleinen "välimuotoinen" ajatus, jonka mukaan viiniä pitää "kunnioittaa" ehtoollisen jälkeen kaatamalla se kirkon kivijalkaan tai takaisin pulloon käytettäväksi ja siunattavaksi uudelleen, mutta sitä ei saa kaataa viemäriin. Mitä se viini siis oikein on näiden luterilaisten mielestä ehtoollisen vieton jälkeen?
Luterilaisilla maallikoilla ehtoollisen ymmärtämisen kirjo on vielä leveämpi sinne kalvinistiseen suuntaan.

Avoin ehtoollispöytä ei ole mahdollinen. Yhteistä ehtoollista katolisen kirkon mukaan voi viettää vain, kun ehtoollinen ymmärretään samalla tavalla, ja tämä ymmärtäminen tarkoittaa myös yhteistä virkakäsitystä.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Luterilaisille reaalipreesens on kaikkea muuta kuin selvä. Tai jokaisella luterilaisella taitaa olla siitä ihan omanlaisensa selvyys.

Luterilaisissakin teologeissa on niitä, joille transsubstantiaatio on ainoa filosofisesti selvä "reaalipreesens". Muut temppuilevat substanssin ja aksidenssin ja diffinitive-olomuodon käsitteiden kanssa, eivätkä osaa sanoa esimerkiksi, milloin se "reaalipreesens" mahdollisesti lakkaa olemasta.
Osa luterilaisista papeista kohtelee ehtoollisaineita kunnioittavasti myös ehtoollisen vieton jälkeen ja juo viinin loppuun, osa on sitä mieltä, että äsken ollut Kristuksen veri onkin taas tavallista viiniä, ja sen voi kaataa viemäriin. Kaikkein epäselvin on pappien keskuudessa yleinen "välimuotoinen" ajatus, jonka mukaan viiniä pitää "kunnioittaa" ehtoollisen jälkeen kaatamalla se kirkon kivijalkaan tai takaisin pulloon käytettäväksi ja siunattavaksi uudelleen, mutta sitä ei saa kaataa viemäriin. Mitä se viini siis oikein on näiden luterilaisten mielestä ehtoollisen vieton jälkeen?
Luterilaisilla maallikoilla ehtoollisen ymmärtämisen kirjo on vielä leveämpi sinne kalvinistiseen suuntaan.

Avoin ehtoollispöytä ei ole mahdollinen. Yhteistä ehtoollista katolisen kirkon mukaan voi viettää vain, kun ehtoollinen ymmärretään samalla tavalla, ja tämä ymmärtäminen tarkoittaa myös yhteistä virkakäsitystä.

Lue lisää

Kun lukee tuollaisia epäekumeenisia ja toisten kristittyjen uskoa halventavia kirjoituksia, täytyy ihan ihmetellä onko kirjoittaja Wrobel itse. Teemu-piispa ei tule lotkauttamaan korviaan tuollaiselle soopalle. Siitä me tulemme pitämään huolen.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Luterilaisille reaalipreesens on kaikkea muuta kuin selvä. Tai jokaisella luterilaisella taitaa olla siitä ihan omanlaisensa selvyys.

Luterilaisissakin teologeissa on niitä, joille transsubstantiaatio on ainoa filosofisesti selvä "reaalipreesens". Muut temppuilevat substanssin ja aksidenssin ja diffinitive-olomuodon käsitteiden kanssa, eivätkä osaa sanoa esimerkiksi, milloin se "reaalipreesens" mahdollisesti lakkaa olemasta.
Osa luterilaisista papeista kohtelee ehtoollisaineita kunnioittavasti myös ehtoollisen vieton jälkeen ja juo viinin loppuun, osa on sitä mieltä, että äsken ollut Kristuksen veri onkin taas tavallista viiniä, ja sen voi kaataa viemäriin. Kaikkein epäselvin on pappien keskuudessa yleinen "välimuotoinen" ajatus, jonka mukaan viiniä pitää "kunnioittaa" ehtoollisen jälkeen kaatamalla se kirkon kivijalkaan tai takaisin pulloon käytettäväksi ja siunattavaksi uudelleen, mutta sitä ei saa kaataa viemäriin. Mitä se viini siis oikein on näiden luterilaisten mielestä ehtoollisen vieton jälkeen?
Luterilaisilla maallikoilla ehtoollisen ymmärtämisen kirjo on vielä leveämpi sinne kalvinistiseen suuntaan.

Avoin ehtoollispöytä ei ole mahdollinen. Yhteistä ehtoollista katolisen kirkon mukaan voi viettää vain, kun ehtoollinen ymmärretään samalla tavalla, ja tämä ymmärtäminen tarkoittaa myös yhteistä virkakäsitystä.

Lue lisää

Sen verran voin sinulle kertoa luterilaista tavasta. Kukin ehtolliselle osallistuva luterilainen saa oma pikarin, josta juovat ehtollisviinin. Sitiä voi päätellä mihin loput menevät. Tosi, alan epäillä itsekin tätä, että tavat sielläkinon muuttunut. Tiedän tapauksen, jossa naispappi oli töissä humalassa hautauspäivänä. Tämä tapaus on totta. Hienoa ekumenista tavoitetta, saadaan ekumenisesti huutaa yhdessä: musiikkia, please. Oikea objektiivinen hyve.

Harvoin vain viitsisi alentua pilamaan kirkon oikeita ja hyviä tavoitetta, mikä on minun ymmärrykseni mukaan katkirkkolaisilla tavoite. Kattilaiset onnistuvat vielä blokkamaan itsensä ulos. Koska minkälaisia järkeviä argumentteja näille kaikille vaatimuksille ei ole kunnolla tullut. Se vain, että "muut ulos, meitä tottelee paavikin!". "Tämä on luterilainen maa". "Teillä muilla ei ole sijaa". Haluaisin kuulla liberaalipapeilta, onko hekin yhtä mieltä katkirkkolaisien kanssa. :D

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kun lukee tuollaisia epäekumeenisia ja toisten kristittyjen uskoa halventavia kirjoituksia, täytyy ihan ihmetellä onko kirjoittaja Wrobel itse. Teemu-piispa ei tule lotkauttamaan korviaan tuollaiselle soopalle. Siitä me tulemme pitämään huolen.

Lue lisää

Miksi ette mene luterilaiseen kirkkoon? Miksi remauatte katolisessa kirkossa, joka ei ole kotinne?

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kun lukee tuollaisia epäekumeenisia ja toisten kristittyjen uskoa halventavia kirjoituksia, täytyy ihan ihmetellä onko kirjoittaja Wrobel itse. Teemu-piispa ei tule lotkauttamaan korviaan tuollaiselle soopalle. Siitä me tulemme pitämään huolen.

Lue lisää

Todella hävytöntä, että joku kuka tahansa on anastanut minun kunniakkaan nimimerkkini. En koskaan voisi päästää käsistäni palstoille tuollaista soopaa kuin tämä valhe-Katkirkkolainen päästelee.

kyllä harvinaisen hyvä ehdokas siihen hommaan vaikka onkin dehoniaani. Huono puoli on, että oman muistini mukaan hän ei sanut sitä paratsa asiaa, mitä mies voi saada, eli giletten partahöylää. Noita puskaroiston näköisiä puolalaisia on täällä ihan tarpeeksi näytillä. Ei luulisi olevan niin kovin vaikeaa tajuta, että papin tehtävien hoidon kannalta olisi eduksi, täällä Suomessa, ajaa parta päivittäin, ja käydä parturissa kerran kuussa. Tämä jälkimmäinen kommentti koskee vain yhtä puolalaista kirkkoherraa.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

kyllä harvinaisen hyvä ehdokas siihen hommaan vaikka onkin dehoniaani. Huono puoli on, että oman muistini mukaan hän ei sanut sitä paratsa asiaa, mitä mies voi saada, eli giletten partahöylää. Noita puskaroiston näköisiä puolalaisia on täällä ihan tarpeeksi näytillä. Ei luulisi olevan niin kovin vaikeaa tajuta, että papin tehtävien hoidon kannalta olisi eduksi, täällä Suomessa, ajaa parta päivittäin, ja käydä parturissa kerran kuussa. Tämä jälkimmäinen kommentti koskee vain yhtä puolalaista kirkkoherraa.

Lue lisää

Swiech on tämänhetkisistä papeista ylivoimaisesti vapaamielisin ja siksi solveltuvin "uuden linjan" yleisvikaariksi. Vielä parempi olisi tietenkin Jani Aarts, mutta tuskinpa hän enää suostuu.

Useimmat katkirkkolaiset tulevat vaatimaan Teemu-piispalta Swiechin nimitystä ja tulemme varmistamaan myös sen toteutumisen.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Swiech on tämänhetkisistä papeista ylivoimaisesti vapaamielisin ja siksi solveltuvin "uuden linjan" yleisvikaariksi. Vielä parempi olisi tietenkin Jani Aarts, mutta tuskinpa hän enää suostuu.

Useimmat katkirkkolaiset tulevat vaatimaan Teemu-piispalta Swiechin nimitystä ja tulemme varmistamaan myös sen toteutumisen.

Lue lisää

Minä vaadin piispalta viisasta päätöstä ja kaikkien virallisten neuvonantajien neuvoja huomion ottaen. Tämä kirkko kaikkien, jopa konservatiivistenkin. On todella hienoa, että kaikkia kuultaisin.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

kyllä harvinaisen hyvä ehdokas siihen hommaan vaikka onkin dehoniaani. Huono puoli on, että oman muistini mukaan hän ei sanut sitä paratsa asiaa, mitä mies voi saada, eli giletten partahöylää. Noita puskaroiston näköisiä puolalaisia on täällä ihan tarpeeksi näytillä. Ei luulisi olevan niin kovin vaikeaa tajuta, että papin tehtävien hoidon kannalta olisi eduksi, täällä Suomessa, ajaa parta päivittäin, ja käydä parturissa kerran kuussa. Tämä jälkimmäinen kommentti koskee vain yhtä puolalaista kirkkoherraa.

Lue lisää

Onko tuo nyt asiallista kommentointia isä Peteristä. Hänen persoonansa on sellainen, ja minua se ei ainakan häirits. Isä Wieslaw on aina todella tip top sekä hiustensa,partansa että pukeutumisensa kanssa, siis harvinaisen huoliteltu henkilö, mutta ei snobi.
Kaikki tyylipisteet isä Wislawillw!!

Jeeva kirjoitti:

Onko tuo nyt asiallista kommentointia isä Peteristä. Hänen persoonansa on sellainen, ja minua se ei ainakan häirits. Isä Wieslaw on aina todella tip top sekä hiustensa,partansa että pukeutumisensa kanssa, siis harvinaisen huoliteltu henkilö, mutta ei snobi.
Kaikki tyylipisteet isä Wislawillw!!

Lue lisää

keine Lederhose.

Asensin juuri Ubuntun koneeseeni. Hakka kyyllä XP:n mennen tullen. Suosittelen.

Mutta niin Suomessa on tapana ajaa parta ja että miehillä on lyhyet hiukset. Puola ja Ruotsi ei ole Suomi. Se on kumma, että niin monella Suomessa toimivalla papilla on parta. En ymmärrä mitä ne tällä haluavat sanoa. Ehkä, että "me emme ole suomalaisia emmekä halua sellaisiksi tulla". Ja kaiken huippu on se pitkätukan kähinä messun aikana. Täysin nauretavaa.

"Hänen pitää nyt lunastaa sanansa ja lupauksensa."

Siis mitä hän on sanonut ja luvannut? Yritätkö väittää, että hän teki jonkinlaisia vaalilupauksia: "jos pääsen teidän avullanne piispaksi, teen niin ja niin"? En usko, että teki. Ja keiden avulla, katkirkonko, vai kampaajien ammattiliiton? Ei katkirkko voi ylpeillä olleensa piispantekijä, sen poppoon uskottavuus ei liene ollut kovin korkealla nuntiuksen virastossa.
Piispa Sippo on luonnehtinut itseään keskitien kulkijaksi ja kuuntelevaksi piispaksi. Hän kuuntelee varmasti kaikkia, niin liberaaleja kuin konservatiiveja, ja tekee sen jälkeen päätöksiä, joilla mahdollisimman vähän loukkaa kumpiakaan.

Kiljuva jalopeura kirjoitti:

"Hänen pitää nyt lunastaa sanansa ja lupauksensa."

Siis mitä hän on sanonut ja luvannut? Yritätkö väittää, että hän teki jonkinlaisia vaalilupauksia: "jos pääsen teidän avullanne piispaksi, teen niin ja niin"? En usko, että teki. Ja keiden avulla, katkirkonko, vai kampaajien ammattiliiton? Ei katkirkko voi ylpeillä olleensa piispantekijä, sen poppoon uskottavuus ei liene ollut kovin korkealla nuntiuksen virastossa.
Piispa Sippo on luonnehtinut itseään keskitien kulkijaksi ja kuuntelevaksi piispaksi. Hän kuuntelee varmasti kaikkia, niin liberaaleja kuin konservatiiveja, ja tekee sen jälkeen päätöksiä, joilla mahdollisimman vähän loukkaa kumpiakaan.

Lue lisää

"Keskitien kulkija" = liberaali, joka omien oikkujensa mukaan valitsee kirkon opetuksesta mieleisensä opinkappaleet ja sitten vaikenee lopusta tai peräti torjuu sen kokonaan.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

"Keskitien kulkija" = liberaali, joka omien oikkujensa mukaan valitsee kirkon opetuksesta mieleisensä opinkappaleet ja sitten vaikenee lopusta tai peräti torjuu sen kokonaan.

Lue lisää

joku yhtä epämiellyttävän määritelmän sanasta konservatiivinen kuin mitä sinä keksit termistä keskitien kulkija? Mihin uusi piispa on ottanut kantaa, jotta hänet voitaisiin arvostella siten kuin sinä määrittelet keskitien kulkijan?

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

"Keskitien kulkija" = liberaali, joka omien oikkujensa mukaan valitsee kirkon opetuksesta mieleisensä opinkappaleet ja sitten vaikenee lopusta tai peräti torjuu sen kokonaan.

Lue lisää

Suurin osa on keskitie kulkijoita. Kaikkia on kuunneltava. Tällainen äärilaitojen vaatiminen tarkoittaa sitä, että me kaikki saamme tulevina vuosina viettää ekumeniat ja kommuniot luonnon helmassa, jos emme näe kirkon kärsivän itsekeskeisyydestämme. Tosi ekumenikot yrittää päästä luterilaisten kirkkoon hekumoimaan.

Minulle tuli päähän aamulla lista, joka kertoo aikapuuna, mistä kukin kirkko on syntyneet. Erilaiset aatteet ja vaatimukset ovat synnyttäneet jatkuvasti uusia haaroja. Nämä aatteet ja vaatimukset eivät koskaan ole onnistunut yhdistämään kirkkoja yhdeksi kirkoksi. Niin kauan kun on erilaisia ihmisiä, niin kauan syntyy uusia kukin ihmistä miellyttäviä suuntia. Suomen katolinen kirkko on vain liian pieni uusille suunnille, mutta toki senkin saa onnitumaan. Monet kirkon sisällä olevat ihmiset yrittävät ja ovat yrittäneet uusille suunnille vaihetelevalla menestyksellä. Siksi meillä on erilaisia veljes- ja sisarjärjestöjä.

Jos saan puhua hollantilaisesta Vapaasta katolisesta kirkosta, nämäkin ovat irrautuneet yli 200 vuotta sitten katolisesta Rooman kirkosta. Varmasti silloinkin oli joku, joka tahtoi oman kirkon. Sitä en ole ymmärtänyt vielä, miksi entiset samanaatteiset kirkot ei kelpaa, vaan pitää väkisinkin yrittää omaa kirkkoa pystyttää? Jos ei muuten, niin uudella uskonpuhdistuslietsonnalla.

Odotan järkeviä argumenttejä, en toista ryhmiä poissulkevia tai tunteisiin vetoavia. Järkevät argumentit saavat minun aivoissani tilaa ja saa ymmärrystä. Järjettömät argumentit saavat minut kysenalaistamaan ajatukset, vaikka ajatus taustalla on hekumointia ja hyvää tarkoittavaa.

Uskoisin, että olette kykeneviä argumentoimaan, varsinkin jos on korkeasti koulutettu. Yliopistoissa argumentointia pyydetäänkin.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

"Keskitien kulkija" = liberaali, joka omien oikkujensa mukaan valitsee kirkon opetuksesta mieleisensä opinkappaleet ja sitten vaikenee lopusta tai peräti torjuu sen kokonaan.

Lue lisää

*"Keskitien kulkija" = liberaali, joka omien oikkujensa mukaan valitsee kirkon opetuksesta mieleisensä opinkappaleet ja sitten vaikenee lopusta tai peräti torjuu sen kokonaan.*

Kuuntelin Konservatiivisen sielun kommentteja niin kauan kun hän ilmoitti, että olisi mielummin pakana kuin kuuluisi ortodoksiseen kirkkoon, jolla on oman opetuksemme takaamana kanssamme yhteinen usko.

Konservatiivinen sielu on trolli, jolle usko ei merkitse mitään, vain konservatiivisuus, jolle katolinen usko on yksi alaviite. Turha opettaa muita, kun itsellä ei ole uskoa.

Helsingin katolista hiippakuntaa: piispa vaiko katkirkko? Olenko väärässä kun vastaan itse: piispa? Siispä piispa johtaa ja päättää jopa siitä kenestä tulee yleisvikaari. Onko tässäkään asiassa katkirkolla tai minulla edes oikeutta ehdottaa tätä tai tuota nimeä??

veli Verso kirjoitti:

Helsingin katolista hiippakuntaa: piispa vaiko katkirkko? Olenko väärässä kun vastaan itse: piispa? Siispä piispa johtaa ja päättää jopa siitä kenestä tulee yleisvikaari. Onko tässäkään asiassa katkirkolla tai minulla edes oikeutta ehdottaa tätä tai tuota nimeä??

Lue lisää

Paperilla hiippakuntaa johtaa varmaankin piispa. Kulissien takainen todellisuus voi kuitenkin olla hyvin erilainen, jopa radikaalisti erilainen. Historiasta tunnemme kovinkin monta "nukkehallitsijaa", jotka kantoivat muodollisen vastuun muiden tehdessä kaikki päätökset.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Paperilla hiippakuntaa johtaa varmaankin piispa. Kulissien takainen todellisuus voi kuitenkin olla hyvin erilainen, jopa radikaalisti erilainen. Historiasta tunnemme kovinkin monta "nukkehallitsijaa", jotka kantoivat muodollisen vastuun muiden tehdessä kaikki päätökset.

Lue lisää

On siinäkin taas konservatiivista puppua kerrakseen. Piispan tehtävä ei ole olla kirkon HERRA, vaan sielujen paimen, joka kuuntelee, kokoaa ja yhdistää. Johtamisasiat järkevä piispa jättää vallan muille, aivan erityisesti meille maallikoille. Tämän Teemu-piispa tietää hyvin ja niin hän sanoikin jo Fides-lehden haastattelussa.

Täällä ei kaivata uutta kukkoa tunkiolle, vaan perustavaa laatua oleva siivous, puhdistus ja kaiken laittaminen uuteen uskoon.

Katkirkkolainen kirjoitti:

On siinäkin taas konservatiivista puppua kerrakseen. Piispan tehtävä ei ole olla kirkon HERRA, vaan sielujen paimen, joka kuuntelee, kokoaa ja yhdistää. Johtamisasiat järkevä piispa jättää vallan muille, aivan erityisesti meille maallikoille. Tämän Teemu-piispa tietää hyvin ja niin hän sanoikin jo Fides-lehden haastattelussa.

Täällä ei kaivata uutta kukkoa tunkiolle, vaan perustavaa laatua oleva siivous, puhdistus ja kaiken laittaminen uuteen uskoon.

Lue lisää

"Täällä ei tarvita uutta kukkoa tunkiolle..."

Tuon lauseen allekirjoitan koko sydämestäni. Hiippakuntamme ei tarvitse mitään johtamista, vaan päinvastoin sille tekisi hyvää kaikenlaisen johtamisen puuttuminen muutaman vuoden tai vuosikymmenen ajan. Mitä piispa ylipäätään voisi johtaa? Emme me ole mikään armeija, jossa me maallikot aivottomina tanssimme piispan pillin mukaan. Me EMME HALUA MITÄÄN JOHTAJIA, vaan kuuntelijan ja sielunpaimenen, joka ei tyrkytä meille mitään, vaan ymmärtää ja tukee meitä. Uskon vakaasti, että tällainen paimen Teemu tulee olemaan, jos ei muutu konservatiiviseksi. Silloin meillä voisi taas olla edessä uusi piispanvihkimys.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Paperilla hiippakuntaa johtaa varmaankin piispa. Kulissien takainen todellisuus voi kuitenkin olla hyvin erilainen, jopa radikaalisti erilainen. Historiasta tunnemme kovinkin monta "nukkehallitsijaa", jotka kantoivat muodollisen vastuun muiden tehdessä kaikki päätökset.

Lue lisää

Tämä hiippakunta on luisunut niin totaalisesti ja lopullisesti katkirkkolaisten käsiin. että lopetan täten kokonaan kirjoittamisen tälle palstalle. Mieheni kanssa harkitsemme jo muuttoa ulkomaille. "Piispa" Teemua emme tahdo edes nähdä.

L.-M. kirjoitti:

Tämä hiippakunta on luisunut niin totaalisesti ja lopullisesti katkirkkolaisten käsiin. että lopetan täten kokonaan kirjoittamisen tälle palstalle. Mieheni kanssa harkitsemme jo muuttoa ulkomaille. "Piispa" Teemua emme tahdo edes nähdä.

Lue lisää

Kiitos!

L.-M. kirjoitti:

Tämä hiippakunta on luisunut niin totaalisesti ja lopullisesti katkirkkolaisten käsiin. että lopetan täten kokonaan kirjoittamisen tälle palstalle. Mieheni kanssa harkitsemme jo muuttoa ulkomaille. "Piispa" Teemua emme tahdo edes nähdä.

Lue lisää

Kun Teemu-piispa alkaa toteuttaa lupauksiaan, on vain parempi, jos sinunlaisesi ovat poissa kuvioista ja mieluiten ulkomailla. Konservatiiveja ei täällä kaivata! Onneksi L.-M. tajusi itse lähteä vähin äänin, ettei häntä tarvinnut ojentaa. Emme jää kaipaamaan!

Katkirkkolainen kirjoitti:

On siinäkin taas konservatiivista puppua kerrakseen. Piispan tehtävä ei ole olla kirkon HERRA, vaan sielujen paimen, joka kuuntelee, kokoaa ja yhdistää. Johtamisasiat järkevä piispa jättää vallan muille, aivan erityisesti meille maallikoille. Tämän Teemu-piispa tietää hyvin ja niin hän sanoikin jo Fides-lehden haastattelussa.

Täällä ei kaivata uutta kukkoa tunkiolle, vaan perustavaa laatua oleva siivous, puhdistus ja kaiken laittaminen uuteen uskoon.

Lue lisää

Onko piispamme antanut erintoteen teille kattilaisille ainoana ryhmänä oikeuden puhu, mutta muiden pitää olla hiljaa? Ettehän edes osaa perustella argumenttein, miksi teidän juttunne on maailmalla paavia myöten toteltava? Mitä nyt olin lukevinani sivuiltanne, se ei otettu vastaan, sitä vaatimusta. Olen odottanut järkevää vastausta. Järkeviä ihmisiä jopa huippujohtajatkin suostuu kuntelemaan neuvona. Perustelkaa järkevästi vastauksen ilman, että pois suljette ketään taikka vedotte tunteisiin. Sitä suorastaan vaadin jopa.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kun Teemu-piispa alkaa toteuttaa lupauksiaan, on vain parempi, jos sinunlaisesi ovat poissa kuvioista ja mieluiten ulkomailla. Konservatiiveja ei täällä kaivata! Onneksi L.-M. tajusi itse lähteä vähin äänin, ettei häntä tarvinnut ojentaa. Emme jää kaipaamaan!

Lue lisää

Mitä varten sinä et perustele näitä sinut ekumenia-näkemyksiäsi? Tahtoisin järkeviä argumentteja ilman ketään pois sulkematta taikka vedoten tunteisiin? Onko se vaikeata? Olen laittanut tänne argumenttivaatimuksen, mutta menet henkilökohtaisuksiin, mikä kertoo paljon sinun tasostasi. Miksi teitä pitäisi silloin edes kuunnella, kun ette osa perustella vaatimuksia? Eihän kukaan suostu tottelemaan perustelematta. Tällaisen kuvan teistä saa: "Minä vaadin, että muut ovat ekumenialaisia meidän kanssa, tai sitten ette kuulu meidän kerhoon". Oikaise tämä kuva, niin saa minulta edes pienen ymmärryksen hekumoinillesi.

Tuli muuten mieleen kun en saa minun kysymyksiin vastauksia, onkohan nämä kattilaisten vaatimukset ja kirkkoa kohtaan syytökset samaa käsialaa? Jos ei tulosta tässä tulee, niin otetaan kirkkohistorian ja kirkossa tapahtuneet negativiiset asiat avuksi. Onkohan kattilaisten tavoite tuhota Suomen katolilaisten maine vai oikeasti ekumenia tavoittena? Sitä pitäisi liberaalipapeilta muuten kysyä, onko tavoite sama kuin Katkirkkolaisilla. Taidan kysyä tätä ehdottomasti. Kyllä heidän älykkyys riittää vastamaan kysymyksiini.

Teilipyörä kirjoitti:

Tuli muuten mieleen kun en saa minun kysymyksiin vastauksia, onkohan nämä kattilaisten vaatimukset ja kirkkoa kohtaan syytökset samaa käsialaa? Jos ei tulosta tässä tulee, niin otetaan kirkkohistorian ja kirkossa tapahtuneet negativiiset asiat avuksi. Onkohan kattilaisten tavoite tuhota Suomen katolilaisten maine vai oikeasti ekumenia tavoittena? Sitä pitäisi liberaalipapeilta muuten kysyä, onko tavoite sama kuin Katkirkkolaisilla. Taidan kysyä tätä ehdottomasti. Kyllä heidän älykkyys riittää vastamaan kysymyksiini.

Lue lisää

Hyvä Teilipyörä, tämä nimimerkki "Katkirkkolainen" on monien yliampuvien viestiensä perusteella osoittanut olevansa trolli, toisin sanoen hänen viestinsä ovat pelleilyä. Hyvin rasittavaa pelleilyä.

Ei ole olemassa mitään ryhmää katkirkkolaisia, joilla olisi tuollaiset vaatimukset kuin kyseisellä nimimerkillä. Hyvin todennäköisesti tämä "Katkirkkolainen" on elävässä elämässä tiukka konservatiivi, joka näillä älyttömillä trolliviesteillään haluaa tehdä liberaaleja katolilaisia naurettaviksi. Niitä liberaaleja hiippakunnassa on, mutta he eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä, joita voisi kutsua nimellä "katkirkkolaiset".
Katkirkko-sivusto on piispa Wróbelin kaudella avattu keskustelupalsta, joka nyt tuntuu kuivuneen lopullisesti kasaan. Aikanaan siellä keskustelevien joukossa oli liberaaleja mutta myös melko konservatiivisia katolilaisia. Varmastikaan kaikki siellä keskustelleet eivät identifioidu "katkirkkolaisiksi". Katkirkkoa ylläpitää katolis-luterilainen pariskunta, jonka katolinen puolisko lukeutuu Wir sind Kirche -liikkeen ("Me olemme kirkko")kannattajiin. Tähän liikkeeseen tietääkseni kuuluu hiippakunnassa hänen lisäkseen yksi toinen katolilainen. Näitä kahta voi siis kutsua "katkirkkolaisiksi" siinä mielessä, että he selkeästi ajavat määriteltyä liberaalia linjaa kirkossa. Kumpikaan näistä kahdesta ei ole tämän palstan trolli-nimimerkki "Katkirkkolainen", eikä edes Wir sind Kirche -liikkeen ajamiin uudistuksiin kuulu niin järjettömiä ideoita, kuin nimimerkki "Katkirkkolainen" yltiöpäisimmissä viesteissään on ajavinaan.

Mitä tulee liberaalipappeihin, ei Suomessa sellaisia olekaan. Mutta jos haluat, keskustele toki pappien kanssa näistä asioista.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Hyvä Teilipyörä, tämä nimimerkki "Katkirkkolainen" on monien yliampuvien viestiensä perusteella osoittanut olevansa trolli, toisin sanoen hänen viestinsä ovat pelleilyä. Hyvin rasittavaa pelleilyä.

Ei ole olemassa mitään ryhmää katkirkkolaisia, joilla olisi tuollaiset vaatimukset kuin kyseisellä nimimerkillä. Hyvin todennäköisesti tämä "Katkirkkolainen" on elävässä elämässä tiukka konservatiivi, joka näillä älyttömillä trolliviesteillään haluaa tehdä liberaaleja katolilaisia naurettaviksi. Niitä liberaaleja hiippakunnassa on, mutta he eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä, joita voisi kutsua nimellä "katkirkkolaiset".
Katkirkko-sivusto on piispa Wróbelin kaudella avattu keskustelupalsta, joka nyt tuntuu kuivuneen lopullisesti kasaan. Aikanaan siellä keskustelevien joukossa oli liberaaleja mutta myös melko konservatiivisia katolilaisia. Varmastikaan kaikki siellä keskustelleet eivät identifioidu "katkirkkolaisiksi". Katkirkkoa ylläpitää katolis-luterilainen pariskunta, jonka katolinen puolisko lukeutuu Wir sind Kirche -liikkeen ("Me olemme kirkko")kannattajiin. Tähän liikkeeseen tietääkseni kuuluu hiippakunnassa hänen lisäkseen yksi toinen katolilainen. Näitä kahta voi siis kutsua "katkirkkolaisiksi" siinä mielessä, että he selkeästi ajavat määriteltyä liberaalia linjaa kirkossa. Kumpikaan näistä kahdesta ei ole tämän palstan trolli-nimimerkki "Katkirkkolainen", eikä edes Wir sind Kirche -liikkeen ajamiin uudistuksiin kuulu niin järjettömiä ideoita, kuin nimimerkki "Katkirkkolainen" yltiöpäisimmissä viesteissään on ajavinaan.

Mitä tulee liberaalipappeihin, ei Suomessa sellaisia olekaan. Mutta jos haluat, keskustele toki pappien kanssa näistä asioista.

Lue lisää

Hyvä Saarijärven Paavo,
Katkirkon sivustoa perustaneena voin sanoa sinulle seuraavaa:
Katkirkko on liike, johon kuuluu satoja ihmisiä. Liikkeenä meillä on hyvin vähän päämääriä. Tärkeimmät päämäärät on jo saavutettu (=oikeus isä Janille ja dialogin edellytyksiä hiippakunnan sisällä); muut päämäärät koskevat varsinkin Ekumeniaa sekä – periaatteessa – Kirkon reformin ajamista tavalla, joka saisi ihmisten konsensusta: siis piispojen, pappien ja tavallisten katolilaisten konsensusta.
Tätä konsensusta me saamme pikku hiljaa ja siihen me pyrimme, kärsivällisesti ja nöyrästi. Enkä minä ole ainoa Suomen Hiippakunnassa, joka ajattelee, että em. reformi katolisen kirkon sisällä on välttämätön, vaikka se voisi viedä monta vuotta. Toki - niin kun on tapana kaikissa liikkeissä - on ihmisiä, jotka saattavat olla kärsimättömämpiä ja haluta, että reformi toteutuu heti.
Katkirkko web-sivusto on nyt hiljaa, koska halutaan antaa piispa Teemulle aikaa miettimiseen ja toimimiseen, vaatimatta häneltä mitään.
Jos on Jumalan tahto, että toivomamme Kirkon reformi toteutuu, Jumala näyttää tien, Katkirkosta, piispa Teemusta liberaaleista, fundamentalisteista ja jopa Paavista huolimatta.
Huomaat, että olen puhunut monikko-muodossa, koska meitä on aika paljon, vaikka olemmekin nyt hiljaa. Minun henkilökohtainen ajatukseni on kuitenkin se, että on parempi pyrkiä Kirkon reformiin ”sisäpuolelta” kuin ajautua kirkon ulkopuolelle, johtuen dialogin ja ymmärryksen puutteesta. Oletko samaa mieltä?

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Hyvä Teilipyörä, tämä nimimerkki "Katkirkkolainen" on monien yliampuvien viestiensä perusteella osoittanut olevansa trolli, toisin sanoen hänen viestinsä ovat pelleilyä. Hyvin rasittavaa pelleilyä.

Ei ole olemassa mitään ryhmää katkirkkolaisia, joilla olisi tuollaiset vaatimukset kuin kyseisellä nimimerkillä. Hyvin todennäköisesti tämä "Katkirkkolainen" on elävässä elämässä tiukka konservatiivi, joka näillä älyttömillä trolliviesteillään haluaa tehdä liberaaleja katolilaisia naurettaviksi. Niitä liberaaleja hiippakunnassa on, mutta he eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä, joita voisi kutsua nimellä "katkirkkolaiset".
Katkirkko-sivusto on piispa Wróbelin kaudella avattu keskustelupalsta, joka nyt tuntuu kuivuneen lopullisesti kasaan. Aikanaan siellä keskustelevien joukossa oli liberaaleja mutta myös melko konservatiivisia katolilaisia. Varmastikaan kaikki siellä keskustelleet eivät identifioidu "katkirkkolaisiksi". Katkirkkoa ylläpitää katolis-luterilainen pariskunta, jonka katolinen puolisko lukeutuu Wir sind Kirche -liikkeen ("Me olemme kirkko")kannattajiin. Tähän liikkeeseen tietääkseni kuuluu hiippakunnassa hänen lisäkseen yksi toinen katolilainen. Näitä kahta voi siis kutsua "katkirkkolaisiksi" siinä mielessä, että he selkeästi ajavat määriteltyä liberaalia linjaa kirkossa. Kumpikaan näistä kahdesta ei ole tämän palstan trolli-nimimerkki "Katkirkkolainen", eikä edes Wir sind Kirche -liikkeen ajamiin uudistuksiin kuulu niin järjettömiä ideoita, kuin nimimerkki "Katkirkkolainen" yltiöpäisimmissä viesteissään on ajavinaan.

Mitä tulee liberaalipappeihin, ei Suomessa sellaisia olekaan. Mutta jos haluat, keskustele toki pappien kanssa näistä asioista.

Lue lisää

En ole mikään trolli, vaan katolilainen, joka ihan aidosti tuen Katkirkkoa ja sen tavoitteita. Koska Katkirkko ei ole mikään yhdistys, vaan nimenomaan liike kirkon uudistamiseksi Vatikaani kakkosen KAIKKIEN päätösten mukaiseksi (ja niin varsinkin EKUMENIAN osalta), käytän hyvällä omallatunnolla nimimerkkiä "Katkirkkolainen".

Nimimerkkini ei tarkoita sitä, että Katkirkon "virallisen totuuden" pitäisi olla jokaisesta asiasta samaa mieltä kanssani. Mutta olethan sinäkin "suomalainen" ilman, että sen takia olisit maamme virallinen edustaja tai hallituksemme lähetti.

Pidän muilta osin mielipiteitäsi valitettavan panettelevina ja joskus jopa solvaavina toisia kristittyjä kohtaan. Teemu-piispa ei sellaisesta ole taatusti kanssasi samaa mieltä.

G.Politi kirjoitti:

Hyvä Saarijärven Paavo,
Katkirkon sivustoa perustaneena voin sanoa sinulle seuraavaa:
Katkirkko on liike, johon kuuluu satoja ihmisiä. Liikkeenä meillä on hyvin vähän päämääriä. Tärkeimmät päämäärät on jo saavutettu (=oikeus isä Janille ja dialogin edellytyksiä hiippakunnan sisällä); muut päämäärät koskevat varsinkin Ekumeniaa sekä – periaatteessa – Kirkon reformin ajamista tavalla, joka saisi ihmisten konsensusta: siis piispojen, pappien ja tavallisten katolilaisten konsensusta.
Tätä konsensusta me saamme pikku hiljaa ja siihen me pyrimme, kärsivällisesti ja nöyrästi. Enkä minä ole ainoa Suomen Hiippakunnassa, joka ajattelee, että em. reformi katolisen kirkon sisällä on välttämätön, vaikka se voisi viedä monta vuotta. Toki - niin kun on tapana kaikissa liikkeissä - on ihmisiä, jotka saattavat olla kärsimättömämpiä ja haluta, että reformi toteutuu heti.
Katkirkko web-sivusto on nyt hiljaa, koska halutaan antaa piispa Teemulle aikaa miettimiseen ja toimimiseen, vaatimatta häneltä mitään.
Jos on Jumalan tahto, että toivomamme Kirkon reformi toteutuu, Jumala näyttää tien, Katkirkosta, piispa Teemusta liberaaleista, fundamentalisteista ja jopa Paavista huolimatta.
Huomaat, että olen puhunut monikko-muodossa, koska meitä on aika paljon, vaikka olemmekin nyt hiljaa. Minun henkilökohtainen ajatukseni on kuitenkin se, että on parempi pyrkiä Kirkon reformiin ”sisäpuolelta” kuin ajautua kirkon ulkopuolelle, johtuen dialogin ja ymmärryksen puutteesta. Oletko samaa mieltä?

Lue lisää

Lue ensin allekirjoittaneen "Suora vastaus" Saarijärven Paavolle tuolta alempaa. Ihmettelen hieman kirjoitustasi ja erityisesti lausumaa siitä, että "tärkeimmät tavoitteet" olisi jo saavutettu.

Niin ei tosiaankaan ole. Valitettavasti heräsin WAC-liikkeen vetoomukselle Vatikaani kakkosen KAIKKIEN muutosten toteuttamiseksi liian myöhään. Olisin allekirjoittanut sen, mutten ehtinyt. Itse taisit sen allekirjoittaa.

Miten sitten voit sanoa, että "tärkeimmät tavoitteet" olisi saavutettu? Niistä ollaan vielä hirvittävän kaukana täällä Suomessakin, erityisesti mitä tulee meidän maallikoiden vastuuseen kirkosta ja sen toteuttamiseen. Kaukana ollaan myös naisten ja erilaisten vähemmistöjen, mukaanluettuna seksuaalivähemmistöjen oikeuksien toteutumisesta.

Aivan erityisen kaukana ollaan ekumeniasta. Me kummatkin tunsimme isä Robertin ja sen katkeruuden, jota hän tunsi katolisen kirkon (erityisesti Ratzingerin) ekumenianvastaisista säännöksistä. Ne ovat Jeesuksen opetuksen vastaisia. Nykymaailma vaatii EKUMENIAA. Meillä ei ole enää yksinkertaisesti varaa olla erillään, vaan meidän pitää vihdoinkin tunnustaa toisemme kristittyinä.

Teemu-piispan muutto Rehbinderintielle on toivon merkki. Mutta en ole varma siitäkään, että Katkirkon hiljaisuudesta olisi apua piispalle. Päinvastoin. Teemu-piispa on KAIKISSA haastatteluissa ilmoittanut haluavansa kuunnella. Luulen hänen lukevan näitäkin keskusteluja. Kirkkokahveilla vain näistä asioista on kovin vaikeaa keskustella seikkaperäisesti hänen kanssaan, joten netti on ainoa mahdollisuus.

Parasta on vähitellen hiippakuntamme tulossaoleva uusi, ekumeeninen ilmapiiri. Olen varma siitä, että se tulee lisäämään WAC-liikkeen kannatusta keskuudessamme, koska ihmisten ei tarvitse elää enää pelon ja toisten kyttäilemisen keskellä, vaan voimme elää vapaina katolisina aikuisina.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Hyvä Teilipyörä, tämä nimimerkki "Katkirkkolainen" on monien yliampuvien viestiensä perusteella osoittanut olevansa trolli, toisin sanoen hänen viestinsä ovat pelleilyä. Hyvin rasittavaa pelleilyä.

Ei ole olemassa mitään ryhmää katkirkkolaisia, joilla olisi tuollaiset vaatimukset kuin kyseisellä nimimerkillä. Hyvin todennäköisesti tämä "Katkirkkolainen" on elävässä elämässä tiukka konservatiivi, joka näillä älyttömillä trolliviesteillään haluaa tehdä liberaaleja katolilaisia naurettaviksi. Niitä liberaaleja hiippakunnassa on, mutta he eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä, joita voisi kutsua nimellä "katkirkkolaiset".
Katkirkko-sivusto on piispa Wróbelin kaudella avattu keskustelupalsta, joka nyt tuntuu kuivuneen lopullisesti kasaan. Aikanaan siellä keskustelevien joukossa oli liberaaleja mutta myös melko konservatiivisia katolilaisia. Varmastikaan kaikki siellä keskustelleet eivät identifioidu "katkirkkolaisiksi". Katkirkkoa ylläpitää katolis-luterilainen pariskunta, jonka katolinen puolisko lukeutuu Wir sind Kirche -liikkeen ("Me olemme kirkko")kannattajiin. Tähän liikkeeseen tietääkseni kuuluu hiippakunnassa hänen lisäkseen yksi toinen katolilainen. Näitä kahta voi siis kutsua "katkirkkolaisiksi" siinä mielessä, että he selkeästi ajavat määriteltyä liberaalia linjaa kirkossa. Kumpikaan näistä kahdesta ei ole tämän palstan trolli-nimimerkki "Katkirkkolainen", eikä edes Wir sind Kirche -liikkeen ajamiin uudistuksiin kuulu niin järjettömiä ideoita, kuin nimimerkki "Katkirkkolainen" yltiöpäisimmissä viesteissään on ajavinaan.

Mitä tulee liberaalipappeihin, ei Suomessa sellaisia olekaan. Mutta jos haluat, keskustele toki pappien kanssa näistä asioista.

Lue lisää

Eli hollantilainen piispa halusi Suomeen suomalaisen katolisen kirkon. Ei paavin kirkkoa? Niinkö Saarijärven Paavo? Wróbelin olleensa tiellä tavoite oli pysähtynyt? Eikö oli aika tehdä kaikkien ryhmien kirkko? Se oli parempi.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Lue ensin allekirjoittaneen "Suora vastaus" Saarijärven Paavolle tuolta alempaa. Ihmettelen hieman kirjoitustasi ja erityisesti lausumaa siitä, että "tärkeimmät tavoitteet" olisi jo saavutettu.

Niin ei tosiaankaan ole. Valitettavasti heräsin WAC-liikkeen vetoomukselle Vatikaani kakkosen KAIKKIEN muutosten toteuttamiseksi liian myöhään. Olisin allekirjoittanut sen, mutten ehtinyt. Itse taisit sen allekirjoittaa.

Miten sitten voit sanoa, että "tärkeimmät tavoitteet" olisi saavutettu? Niistä ollaan vielä hirvittävän kaukana täällä Suomessakin, erityisesti mitä tulee meidän maallikoiden vastuuseen kirkosta ja sen toteuttamiseen. Kaukana ollaan myös naisten ja erilaisten vähemmistöjen, mukaanluettuna seksuaalivähemmistöjen oikeuksien toteutumisesta.

Aivan erityisen kaukana ollaan ekumeniasta. Me kummatkin tunsimme isä Robertin ja sen katkeruuden, jota hän tunsi katolisen kirkon (erityisesti Ratzingerin) ekumenianvastaisista säännöksistä. Ne ovat Jeesuksen opetuksen vastaisia. Nykymaailma vaatii EKUMENIAA. Meillä ei ole enää yksinkertaisesti varaa olla erillään, vaan meidän pitää vihdoinkin tunnustaa toisemme kristittyinä.

Teemu-piispan muutto Rehbinderintielle on toivon merkki. Mutta en ole varma siitäkään, että Katkirkon hiljaisuudesta olisi apua piispalle. Päinvastoin. Teemu-piispa on KAIKISSA haastatteluissa ilmoittanut haluavansa kuunnella. Luulen hänen lukevan näitäkin keskusteluja. Kirkkokahveilla vain näistä asioista on kovin vaikeaa keskustella seikkaperäisesti hänen kanssaan, joten netti on ainoa mahdollisuus.

Parasta on vähitellen hiippakuntamme tulossaoleva uusi, ekumeeninen ilmapiiri. Olen varma siitä, että se tulee lisäämään WAC-liikkeen kannatusta keskuudessamme, koska ihmisten ei tarvitse elää enää pelon ja toisten kyttäilemisen keskellä, vaan voimme elää vapaina katolisina aikuisina.

Lue lisää

Hyvä Katkirkkolainen,
Olen toki allekirjoittanut mainitsemasi WAC-liikkeen vetoomuksen ja olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Kirkon reformiin pitäisi pyrkiä päättäväisemmin. Mutta piispa Teemulle on annettava työrauha, jotta tulisi selväksi myös se, ettei reformiliikkeestä muodostu vaara Hiippakunnalle.
Muistan hyvin isä Robertin ja näen, kuinka hänen työnsä Ekumenian hyväksi on yritetty tuhota…
Pax et bonum.

Teilipyörä kirjoitti:

Eli hollantilainen piispa halusi Suomeen suomalaisen katolisen kirkon. Ei paavin kirkkoa? Niinkö Saarijärven Paavo? Wróbelin olleensa tiellä tavoite oli pysähtynyt? Eikö oli aika tehdä kaikkien ryhmien kirkko? Se oli parempi.

Lue lisää

Siis olisi parempi ajaa kaikille yhteistä kirkkoa. Löysin artikkelin asiasta. Tästä saa tietämättömäkin selville, mistä kaikesta on kyse. Tätä asiaa on ajettu 1990-luvulta asti. "pastoreiden" eli isien ollensa asialla: http://www.teologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=305&Itemid=59

G.Politi kirjoitti:

Hyvä Katkirkkolainen,
Olen toki allekirjoittanut mainitsemasi WAC-liikkeen vetoomuksen ja olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Kirkon reformiin pitäisi pyrkiä päättäväisemmin. Mutta piispa Teemulle on annettava työrauha, jotta tulisi selväksi myös se, ettei reformiliikkeestä muodostu vaara Hiippakunnalle.
Muistan hyvin isä Robertin ja näen, kuinka hänen työnsä Ekumenian hyväksi on yritetty tuhota…
Pax et bonum.

Lue lisää

Vaikka me antaisimme Teemu-piispalle työrauhan, konservatiivit eivät tule sitä tekemään. Jos et sattunut huomaamaan, täällä käytiin 544:n viestin keskustelu (luettu yli 2100 kertaa) aiheesta "Piispa Teemu, eroa!".

Tulevina vuosina konservatiivit tulevat tekemään kaikkensa, jotta Teemu-piispa olisi vain hiljaa, ei tekisi mitään, ei kuuntelisi meitä maallikoita, eikä varsinkaan ryhtyisi mihinkään toimiin ekumenian viemiseksi eteenpäin saatikka Vatikaani kakkosen kaikkien muutosten toteuttamiseksi täällä. Kuten edellämainitsemani keskustelu osoitti, konservatiivit toivoivat Teemun eroa jo ennen kuin hän oli edes astunut virkaansa ja toivovat sitä takuuvarmasti edelleen. Heille Teemun epäonnistuminen piispana olisi suuri saavutus.

Hiippakunnan vaara ei ole EKUMENIA eikä reformiliike, vaan konservatiivit. Viimeksi mainituista pääsemme eroon vain tekemällä heille selväksi sen, ettei paluuta Wrobelin aikaan enää ole, ettemme aio heitä kuunnella ja että Teemu-piispa ei jaa heidän arvomaailmaansa (mikä se sitten onkaan?).

G.Politi kirjoitti:

Hyvä Saarijärven Paavo,
Katkirkon sivustoa perustaneena voin sanoa sinulle seuraavaa:
Katkirkko on liike, johon kuuluu satoja ihmisiä. Liikkeenä meillä on hyvin vähän päämääriä. Tärkeimmät päämäärät on jo saavutettu (=oikeus isä Janille ja dialogin edellytyksiä hiippakunnan sisällä); muut päämäärät koskevat varsinkin Ekumeniaa sekä – periaatteessa – Kirkon reformin ajamista tavalla, joka saisi ihmisten konsensusta: siis piispojen, pappien ja tavallisten katolilaisten konsensusta.
Tätä konsensusta me saamme pikku hiljaa ja siihen me pyrimme, kärsivällisesti ja nöyrästi. Enkä minä ole ainoa Suomen Hiippakunnassa, joka ajattelee, että em. reformi katolisen kirkon sisällä on välttämätön, vaikka se voisi viedä monta vuotta. Toki - niin kun on tapana kaikissa liikkeissä - on ihmisiä, jotka saattavat olla kärsimättömämpiä ja haluta, että reformi toteutuu heti.
Katkirkko web-sivusto on nyt hiljaa, koska halutaan antaa piispa Teemulle aikaa miettimiseen ja toimimiseen, vaatimatta häneltä mitään.
Jos on Jumalan tahto, että toivomamme Kirkon reformi toteutuu, Jumala näyttää tien, Katkirkosta, piispa Teemusta liberaaleista, fundamentalisteista ja jopa Paavista huolimatta.
Huomaat, että olen puhunut monikko-muodossa, koska meitä on aika paljon, vaikka olemmekin nyt hiljaa. Minun henkilökohtainen ajatukseni on kuitenkin se, että on parempi pyrkiä Kirkon reformiin ”sisäpuolelta” kuin ajautua kirkon ulkopuolelle, johtuen dialogin ja ymmärryksen puutteesta. Oletko samaa mieltä?

Lue lisää

Kuulun niihin, joiden mielestä reformilla on kiire. Minusta se olisi sopivaa aloittaa juuri oman hiippakuntamme kaltaisesta pienestä hiippakunnasta. Suurissa on valtavat struktuurit, liian vähän mahdollisuuksia dialogille, suora kontakti puuttuu ja piispana on useimmiten konservatiivinen Rooman luottomies. Meillä tätä kaikkea ei onneksi ole, joten meillä on tuhannen taalan paikka viedä kirkkoa ihan aidosti eteenpäin kohti ekumeniaa, kun piispana on Teemu Sippo SCJ.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Kuulun niihin, joiden mielestä reformilla on kiire. Minusta se olisi sopivaa aloittaa juuri oman hiippakuntamme kaltaisesta pienestä hiippakunnasta. Suurissa on valtavat struktuurit, liian vähän mahdollisuuksia dialogille, suora kontakti puuttuu ja piispana on useimmiten konservatiivinen Rooman luottomies. Meillä tätä kaikkea ei onneksi ole, joten meillä on tuhannen taalan paikka viedä kirkkoa ihan aidosti eteenpäin kohti ekumeniaa, kun piispana on Teemu Sippo SCJ.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että hiippakuntamme pienuudesta on myös etua. Meistä voi hyvin tulla vielä edelläkävijä-hiippakunta, joka etsii uusia teitä ja ratkaisuja vanhoihin ongelmiin. Aivan erityisesti pidän itsekin tärkeänä sitä, että me maallikot pääsemme tarttumaan TODELLISEEN vastuuseemme kirkosta ja sen asioista.

Suomessa kirkkomme on pieni ja ekumenia on niin pitkällä (kuten viimeksi piispanvihkimys osoitti), että minustakin täällä voisimme hyvin solmia ehtoollisyhteyden luterilaisten ja ortodoksien kanssa. En näe sille enää mitään muuta todellista estettä kuin ihmisten kylmät sydämet ja jääräpäiset väärät käsitykset toisten uskosta.

Luotan siihen, että piispana Teemu tulee vielä tekemään paljon näiden asioiden eteen. Tilanne olisi toinen, jos olisimme saaneet piispaksi jonkin konservatiivin. Niin ei onneksi käynyt.

Minustakin "isittely" ja "äidittely" on kirkon piirissä äitelää ja joissakin tapauksessa jopa vastenmielestä, jos asianomainen on minua huomattavasti nuorempi. Niiden tilalle sopisivat hyvin käsitteet "pastori" ja "sisar".

Katkirkkolainen kirjoitti:

Vaikka me antaisimme Teemu-piispalle työrauhan, konservatiivit eivät tule sitä tekemään. Jos et sattunut huomaamaan, täällä käytiin 544:n viestin keskustelu (luettu yli 2100 kertaa) aiheesta "Piispa Teemu, eroa!".

Tulevina vuosina konservatiivit tulevat tekemään kaikkensa, jotta Teemu-piispa olisi vain hiljaa, ei tekisi mitään, ei kuuntelisi meitä maallikoita, eikä varsinkaan ryhtyisi mihinkään toimiin ekumenian viemiseksi eteenpäin saatikka Vatikaani kakkosen kaikkien muutosten toteuttamiseksi täällä. Kuten edellämainitsemani keskustelu osoitti, konservatiivit toivoivat Teemun eroa jo ennen kuin hän oli edes astunut virkaansa ja toivovat sitä takuuvarmasti edelleen. Heille Teemun epäonnistuminen piispana olisi suuri saavutus.

Hiippakunnan vaara ei ole EKUMENIA eikä reformiliike, vaan konservatiivit. Viimeksi mainituista pääsemme eroon vain tekemällä heille selväksi sen, ettei paluuta Wrobelin aikaan enää ole, ettemme aio heitä kuunnella ja että Teemu-piispa ei jaa heidän arvomaailmaansa (mikä se sitten onkaan?).

Lue lisää

Valitettavasti vielä suuri osa hiippakunnastamme on konservatiivien käsissä, erityisesti tiedotus. Siihen on saatava muutos, sillä muuten kaikki jää vain ennalleen.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Vaikka me antaisimme Teemu-piispalle työrauhan, konservatiivit eivät tule sitä tekemään. Jos et sattunut huomaamaan, täällä käytiin 544:n viestin keskustelu (luettu yli 2100 kertaa) aiheesta "Piispa Teemu, eroa!".

Tulevina vuosina konservatiivit tulevat tekemään kaikkensa, jotta Teemu-piispa olisi vain hiljaa, ei tekisi mitään, ei kuuntelisi meitä maallikoita, eikä varsinkaan ryhtyisi mihinkään toimiin ekumenian viemiseksi eteenpäin saatikka Vatikaani kakkosen kaikkien muutosten toteuttamiseksi täällä. Kuten edellämainitsemani keskustelu osoitti, konservatiivit toivoivat Teemun eroa jo ennen kuin hän oli edes astunut virkaansa ja toivovat sitä takuuvarmasti edelleen. Heille Teemun epäonnistuminen piispana olisi suuri saavutus.

Hiippakunnan vaara ei ole EKUMENIA eikä reformiliike, vaan konservatiivit. Viimeksi mainituista pääsemme eroon vain tekemällä heille selväksi sen, ettei paluuta Wrobelin aikaan enää ole, ettemme aio heitä kuunnella ja että Teemu-piispa ei jaa heidän arvomaailmaansa (mikä se sitten onkaan?).

Lue lisää

Epäilen, että nimimerkit Katkirkkolainen kumppaneineen ja Konservatiivinen sielu ovat ainakin osaksi yksi ja sama henkilö.

Trolleja vastustava kirjoitti:

Epäilen, että nimimerkit Katkirkkolainen kumppaneineen ja Konservatiivinen sielu ovat ainakin osaksi yksi ja sama henkilö.

Tuollaisia epäilyksiä esitetään aika ajoin tällä palstalla eri nimimerkeistä. Itse en usko siihen, että joku jaksaisi kuluttaa aikaansa kirjoittamalla tänne täysin vastakkaisia mielipiteitä edustavilla nimimerkeillä ja käyden siten keskustelua itsensä kanssa. Miksi ihmeessä?

Henrikistä minäkin kirjoitti:

Tuollaisia epäilyksiä esitetään aika ajoin tällä palstalla eri nimimerkeistä. Itse en usko siihen, että joku jaksaisi kuluttaa aikaansa kirjoittamalla tänne täysin vastakkaisia mielipiteitä edustavilla nimimerkeillä ja käyden siten keskustelua itsensä kanssa. Miksi ihmeessä?

Lue lisää

Etkö jaksa uskoa? Katso vain minun uskollisuuttani ja jaksamistani, kun kirjoittelen tänne! Näinhän minä voin ilmentään itseäni. Kaikki te pyöritte pikkurillini ympärillä kuin pienet porkkanat vailla tahtoa. Jokaiseen viestiini saan runsaasti vastauksia paitsi itseltäni ja rakkailta heimoveljiltäni myös muilta, teiltä epäileviltä tuomailta. Eikö tämän todistuksen pitäisi riittää siihen, että ymmärrätte tämän toiminnan olevan todella palkitsevaa?

Teilipyörä kirjoitti:

Tuli muuten mieleen kun en saa minun kysymyksiin vastauksia, onkohan nämä kattilaisten vaatimukset ja kirkkoa kohtaan syytökset samaa käsialaa? Jos ei tulosta tässä tulee, niin otetaan kirkkohistorian ja kirkossa tapahtuneet negativiiset asiat avuksi. Onkohan kattilaisten tavoite tuhota Suomen katolilaisten maine vai oikeasti ekumenia tavoittena? Sitä pitäisi liberaalipapeilta muuten kysyä, onko tavoite sama kuin Katkirkkolaisilla. Taidan kysyä tätä ehdottomasti. Kyllä heidän älykkyys riittää vastamaan kysymyksiini.

Lue lisää

"...Onkohan kattilaisten tavoite tuhota Suomen katolilaisten maine..."

Maine meni jo. Viimeistään se meni USA:n pedofiliaoikeudenkäyntien tultua julkisuuteen. Ennen vain arveltiin, mitä katoliset papit ovat "miehiään". Nyt se tiedetään.

Menetetyn maineen palauttaminen on kovan työn takana. En lähde ulkopuolisena neuvomaan, miten se työ tehdään, mutta yksi vahva lähtökohta olisi varmasti normaalien heteroiden rekrytointi papeiksi. Miten se onnistuu, en ota kantaa.

Jos itse olisit katolilainen, olisit voinut omin silmin nähdä mikä ero oli Paul Verschurenin ja Józef Wróbelin piispakausilla. Ja kuitenkin kummatkin olivat katolisia piispoja, jota opettivat "kirkon uskoa" (mitä sillä sitten tarkoitetaankin, on usein tulkintakysymys).

Jos luulet katolisen piispan olevan vain megafoni, jonka mikki on jossakin Vatikaanissa, olet pahasti erehtynyt. Täällä piispana ei ole Josef Ratzinger alias Benedictus XVI, vaan Teemu Sippo. Asioista ei päätetä täällä paavin, vaan yhdessä Teemun kanssa. Se mikä Ratzingerin kanssa ei tulisi kuuloonkaan, voi hyvinkin toteutua Teemun avulla. Tästä voi vielä kehittyä kokeileva ja uusia teitä etsivä hiippakunta, todellinen edelläkävijä!

Tämän ymmärtäminen on vaikeaa monille luterilaisille. Näemmä myös sinulle.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Jos itse olisit katolilainen, olisit voinut omin silmin nähdä mikä ero oli Paul Verschurenin ja Józef Wróbelin piispakausilla. Ja kuitenkin kummatkin olivat katolisia piispoja, jota opettivat "kirkon uskoa" (mitä sillä sitten tarkoitetaankin, on usein tulkintakysymys).

Jos luulet katolisen piispan olevan vain megafoni, jonka mikki on jossakin Vatikaanissa, olet pahasti erehtynyt. Täällä piispana ei ole Josef Ratzinger alias Benedictus XVI, vaan Teemu Sippo. Asioista ei päätetä täällä paavin, vaan yhdessä Teemun kanssa. Se mikä Ratzingerin kanssa ei tulisi kuuloonkaan, voi hyvinkin toteutua Teemun avulla. Tästä voi vielä kehittyä kokeileva ja uusia teitä etsivä hiippakunta, todellinen edelläkävijä!

Tämän ymmärtäminen on vaikeaa monille luterilaisille. Näemmä myös sinulle.

Lue lisää

Vaikea on luterilaisten ymmärtää? Mutta olet halunnut ykseyttä heihin, eikö niin? Eikö sinun tulisi antaa ymmärtämättömälle tietoa mistä on kyse? Näytä nyt se ekumeeninen pyrkimyksesi, sillä en ymmärrä mihin sinä muutoin pyrit (Toinen katkirkkolainen)? Kerta virallisen Katkirkon pyrkimys on oikeasti tavoitteena yhteinen maailman laajuinen kirkko, josta kiitokset selvennyksestä heidän vetäjälle. Eikö sinulla ole sama tavoite, vai onko tavoite hajaannus? Luterilaisille ei kannata äksyillä, jos hänen kanssa on pyrkimys ekumeniaan. Vai onko valittu jokin luterilainen ryhmä, joka on ykseydessä meidän valittuun ryhmään?

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Jos itse olisit katolilainen, olisit voinut omin silmin nähdä mikä ero oli Paul Verschurenin ja Józef Wróbelin piispakausilla. Ja kuitenkin kummatkin olivat katolisia piispoja, jota opettivat "kirkon uskoa" (mitä sillä sitten tarkoitetaankin, on usein tulkintakysymys).

Jos luulet katolisen piispan olevan vain megafoni, jonka mikki on jossakin Vatikaanissa, olet pahasti erehtynyt. Täällä piispana ei ole Josef Ratzinger alias Benedictus XVI, vaan Teemu Sippo. Asioista ei päätetä täällä paavin, vaan yhdessä Teemun kanssa. Se mikä Ratzingerin kanssa ei tulisi kuuloonkaan, voi hyvinkin toteutua Teemun avulla. Tästä voi vielä kehittyä kokeileva ja uusia teitä etsivä hiippakunta, todellinen edelläkävijä!

Tämän ymmärtäminen on vaikeaa monille luterilaisille. Näemmä myös sinulle.

Lue lisää

Minä olen usein kysynyt suoraan täällä, että miksi katoliset riitelevät niin näkyvästi täällä. Mikä kirkossanne mättää? En ole koskaan saanut selvää tyhjentävää vastausta. En todellakaan tiedä, mikä oli kahden mainitsemasi piispan välinen ero. Kerro minulle! Kerro myös, mistä katolisen kirkon kuohunta johtuu!

Olen ymmärtänyt, että katolisen kirkon piispan pitää noudattaa toiminnassaan Katolista katekismusta, joka löytyy minultakin kotoa. Kun haluan tietää, mitä katolinen kirkko opettaa ja tunnustaa, katson sen sieltä. Väitätkö todella, että katolinen pappi tai piispa voi esitellä kirkon dogmina ja uskona omia yksityisiä mielipiteitään? Eikö paavi olekaan enää kirkon opetusviran haltija? Kirjoitat aika erikoisia asioita katolilaiseksi. Mielipiteesi ovat hyvin luterilaisia.

Teilipyörä kirjoitti:

Vaikea on luterilaisten ymmärtää? Mutta olet halunnut ykseyttä heihin, eikö niin? Eikö sinun tulisi antaa ymmärtämättömälle tietoa mistä on kyse? Näytä nyt se ekumeeninen pyrkimyksesi, sillä en ymmärrä mihin sinä muutoin pyrit (Toinen katkirkkolainen)? Kerta virallisen Katkirkon pyrkimys on oikeasti tavoitteena yhteinen maailman laajuinen kirkko, josta kiitokset selvennyksestä heidän vetäjälle. Eikö sinulla ole sama tavoite, vai onko tavoite hajaannus? Luterilaisille ei kannata äksyillä, jos hänen kanssa on pyrkimys ekumeniaan. Vai onko valittu jokin luterilainen ryhmä, joka on ykseydessä meidän valittuun ryhmään?

Lue lisää

Olen minäkin kirjoittanut Katkirkon nettisivuille aikoinaan ja esittelin oman ehdotukseni katolisen kirkon uudistamisesta. Ei ottanut tuulta purjeisiin. Arvostan kirkkojen tapoja muodostaa oma linjansa ja perinteensä ja pyrkimystä pysyä perustellusti siinä.

Näkisin mielelläni, että evankeliset/luterilaiset kirkot liittyisivät/palaisivat heti huomenna katoliseen kirkkoon ja eläiisimme saman kirkon jäseninä erilaisine tapoineen ja erilaisine tulkintoineen. Sallimalla erilaisuus olisi helppo rakentaa aidosti ekumeeninen kirkko koko maailmaan. Nyt ekumenia tarkoittaa kuitenkin aina pyrkimystä yhteen ainoaan näkemykseen, joka olisi yhteinen kaikille, mutta se on minusta utopiaa ja kristillisen sanoman historian vastaista. Alussa oli jo erilaisia tulkintoja varhaiskirkossa.

Pasi Toivonen kirjoitti:

Minä olen usein kysynyt suoraan täällä, että miksi katoliset riitelevät niin näkyvästi täällä. Mikä kirkossanne mättää? En ole koskaan saanut selvää tyhjentävää vastausta. En todellakaan tiedä, mikä oli kahden mainitsemasi piispan välinen ero. Kerro minulle! Kerro myös, mistä katolisen kirkon kuohunta johtuu!

Olen ymmärtänyt, että katolisen kirkon piispan pitää noudattaa toiminnassaan Katolista katekismusta, joka löytyy minultakin kotoa. Kun haluan tietää, mitä katolinen kirkko opettaa ja tunnustaa, katson sen sieltä. Väitätkö todella, että katolinen pappi tai piispa voi esitellä kirkon dogmina ja uskona omia yksityisiä mielipiteitään? Eikö paavi olekaan enää kirkon opetusviran haltija? Kirjoitat aika erikoisia asioita katolilaiseksi. Mielipiteesi ovat hyvin luterilaisia.

Lue lisää

Konservatiivi = katolisen kirkon virallisessa opetuksessa ja siten myös moraaliopetuksessa ja ekumeniassa pitäytyvä piispa, pappi tai maallikko
Liberaali = piispa, pappi tai maallikko, joka on valinnut kirkon opetuksesta itselleen tai ystävilleen mieluisat opinkappaleet eikä välitä muusta tai jopa kieltää sen, usein "ekumeniaan" (omatulkintaiseen sellaiseen) vedoten
"Keskitien kulkija" = liberaali

Lyhyesti sanottuna Verschuren oli liberaali, Wróbel konservatiivi ja Sippo taas liberaali. Koska kuitenkin kirkon uskosta ja opetuksesta ei voida tehdä kompromisseja, monet (elleivät useimmat) katolilaiset ovat närkästyneitä Sipon valinnasta piispaksi.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Konservatiivi = katolisen kirkon virallisessa opetuksessa ja siten myös moraaliopetuksessa ja ekumeniassa pitäytyvä piispa, pappi tai maallikko
Liberaali = piispa, pappi tai maallikko, joka on valinnut kirkon opetuksesta itselleen tai ystävilleen mieluisat opinkappaleet eikä välitä muusta tai jopa kieltää sen, usein "ekumeniaan" (omatulkintaiseen sellaiseen) vedoten
"Keskitien kulkija" = liberaali

Lyhyesti sanottuna Verschuren oli liberaali, Wróbel konservatiivi ja Sippo taas liberaali. Koska kuitenkin kirkon uskosta ja opetuksesta ei voida tehdä kompromisseja, monet (elleivät useimmat) katolilaiset ovat närkästyneitä Sipon valinnasta piispaksi.

Lue lisää

Katolisella kirkolla on siis sama ongelma kuin luterilaisella kirkolla. Konservatiivit ja liberaalit taistelevat vallasta kirkosta. Tässä ei ole mitään uutta. Näin se on ollut aina kirkossa, alusta asti. Varhaiskirkossa otettiin rajustikin yhteen ja heresioita julistettiin kiivaaseen tahtiin.

Valtataistelun päättäminen on kirkon johdon tehtävä. Siinä punnitaan ammattitaito. Jos riitoja esiintyy, tarvitaan kirkolliskokous ratkaisemaan teologiset linjaukset. Katolisessa kirkossa voidaan myös aina turvautua opetusviran haltijaan eli paaviin ja pyytää ratkaisua. Hänen päätöksiään pitää sitten kaikkien kuunnella ja noudattaa.

Kirkon virallisesta opistahan ei yksikään pappi voi valita mieleisiään - niin kauan kuin on yhteinen ja virallinen oppi ja dogmi olemassa. Näin menettelevä pappi loukkaa omaa pappeuttaan ja on epärehellinen Jumalan ja kirkkonsa edessä. Asioista voidaan aina keskustella avoimesti, mutta yhtä avoimesti voi myös kirkko päätyä oman perinteensä avulla selkeisiin kannanottoihin. Kirkko ei uudistu rikkomalla sen opetuksia ja nousemalla kapinaan. Minäkin näen keskiaikaisen protestin liian jyrkkänä toimena. Olisi pitänyt jatkaa kuulumista samaan kirkkoon ja käydä teologista väittelyä yliopistossa tai kirkolliskokouksessa. Kai se Luther pelkäsi myös henkensä puolesta, joten hankalaa oli.

kaulahuivifin kirjoitti:

Katolisella kirkolla on siis sama ongelma kuin luterilaisella kirkolla. Konservatiivit ja liberaalit taistelevat vallasta kirkosta. Tässä ei ole mitään uutta. Näin se on ollut aina kirkossa, alusta asti. Varhaiskirkossa otettiin rajustikin yhteen ja heresioita julistettiin kiivaaseen tahtiin.

Valtataistelun päättäminen on kirkon johdon tehtävä. Siinä punnitaan ammattitaito. Jos riitoja esiintyy, tarvitaan kirkolliskokous ratkaisemaan teologiset linjaukset. Katolisessa kirkossa voidaan myös aina turvautua opetusviran haltijaan eli paaviin ja pyytää ratkaisua. Hänen päätöksiään pitää sitten kaikkien kuunnella ja noudattaa.

Kirkon virallisesta opistahan ei yksikään pappi voi valita mieleisiään - niin kauan kuin on yhteinen ja virallinen oppi ja dogmi olemassa. Näin menettelevä pappi loukkaa omaa pappeuttaan ja on epärehellinen Jumalan ja kirkkonsa edessä. Asioista voidaan aina keskustella avoimesti, mutta yhtä avoimesti voi myös kirkko päätyä oman perinteensä avulla selkeisiin kannanottoihin. Kirkko ei uudistu rikkomalla sen opetuksia ja nousemalla kapinaan. Minäkin näen keskiaikaisen protestin liian jyrkkänä toimena. Olisi pitänyt jatkaa kuulumista samaan kirkkoon ja käydä teologista väittelyä yliopistossa tai kirkolliskokouksessa. Kai se Luther pelkäsi myös henkensä puolesta, joten hankalaa oli.

Lue lisää

Mitä asioita liberaalisuus koskee katolisessa kirkossa? Koskeeko se vain kirkon moraaliopetusta vai ovatko liberaalit luopuneet myös kirkolliskokouksissa sovituista asioista? Voiko siis katolinen pappi tai piispa hylätä esim. kolminaisuusopin ja esittää omia liberaaleja tulkintojaan aiheesta kirkossa?

Jos näin on, ehdottaisin ratkaisuksi ja luettavaksi myös uudelle piispalle Kompassi tunnustusta. Sen avulla eri tavoin uskovat voidaan pitää aivan hyväksyttävästi samassa kirkossa ja voidaan elää yhdessä erilaisista teologisista tulkinnoista huolimatta, koska luottamus Jumalaan ja Jeesukseen on yhteistä.

http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/Site/Kompassi/Entries/2009/8/8_Kompassi.html

Pasi Toivonen kirjoitti:

Mitä asioita liberaalisuus koskee katolisessa kirkossa? Koskeeko se vain kirkon moraaliopetusta vai ovatko liberaalit luopuneet myös kirkolliskokouksissa sovituista asioista? Voiko siis katolinen pappi tai piispa hylätä esim. kolminaisuusopin ja esittää omia liberaaleja tulkintojaan aiheesta kirkossa?

Jos näin on, ehdottaisin ratkaisuksi ja luettavaksi myös uudelle piispalle Kompassi tunnustusta. Sen avulla eri tavoin uskovat voidaan pitää aivan hyväksyttävästi samassa kirkossa ja voidaan elää yhdessä erilaisista teologisista tulkinnoista huolimatta, koska luottamus Jumalaan ja Jeesukseen on yhteistä.

http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/Site/Kompassi/Entries/2009/8/8_Kompassi.html

Lue lisää

Tuohon on suoralta kädeltä vaikeata vastata, mitä liberaalisuus koskee tässä katolisessa kirkossa. Vai onko niitä eriasteisia liberaaleja, mene ja tiedä? Mutta meidän äärilaidan ryhmät ovat äänekkäitä hiippakunnan pienuuden takia.

Kaikki mikä Katolista katekismusta lukee, on virallinen oppi. Sitä ei tulisi soveltaa omien etujen ja ajatuksien ajamiseen, ja toivon, ettei niin tapahdu. Piispa ei myöskään voi omaa oppia kirjoittaa, jos haluaa pysyä paavin yhteydessä.

Saa nähdä, kuinka hiippakuntaa tullaan johtamaan. Tästä ajasta tulee mielenkiintoinen seurattavaksi. Tullaanko jatkamaan perinteikästä keskustelua maaotteluhengessä, vai saadanko kirkon ihmiset lämpeämään sisäiselle yhteiselle työlle. Se on haaste piispa Sipolle, eikä helpoimmasta päästä. Jämäkäitä otteita nyt tarvittaisi.

Huom! Jos joku on unohtanut. (En kuulu kumpankaan ryhmään, en edellekään).

Asioiden pohtiminen ja yritys ymmärtää molempia ryhmien ajatukset saa minut yrittämään näkemään kokonaiskuvan, ja tietoa tuleekin ripottain. Itsellä on periaatteet, jotka ovat kirkon vanhojen oppien mukaiset. Avarakatseisuutta se ei kiellä eikä estä näkemästä verhojen taakse. Maailma on moniuloitteinen.

Teilipyörä kirjoitti:

Tuohon on suoralta kädeltä vaikeata vastata, mitä liberaalisuus koskee tässä katolisessa kirkossa. Vai onko niitä eriasteisia liberaaleja, mene ja tiedä? Mutta meidän äärilaidan ryhmät ovat äänekkäitä hiippakunnan pienuuden takia.

Kaikki mikä Katolista katekismusta lukee, on virallinen oppi. Sitä ei tulisi soveltaa omien etujen ja ajatuksien ajamiseen, ja toivon, ettei niin tapahdu. Piispa ei myöskään voi omaa oppia kirjoittaa, jos haluaa pysyä paavin yhteydessä.

Saa nähdä, kuinka hiippakuntaa tullaan johtamaan. Tästä ajasta tulee mielenkiintoinen seurattavaksi. Tullaanko jatkamaan perinteikästä keskustelua maaotteluhengessä, vai saadanko kirkon ihmiset lämpeämään sisäiselle yhteiselle työlle. Se on haaste piispa Sipolle, eikä helpoimmasta päästä. Jämäkäitä otteita nyt tarvittaisi.

Huom! Jos joku on unohtanut. (En kuulu kumpankaan ryhmään, en edellekään).

Asioiden pohtiminen ja yritys ymmärtää molempia ryhmien ajatukset saa minut yrittämään näkemään kokonaiskuvan, ja tietoa tuleekin ripottain. Itsellä on periaatteet, jotka ovat kirkon vanhojen oppien mukaiset. Avarakatseisuutta se ei kiellä eikä estä näkemästä verhojen taakse. Maailma on moniuloitteinen.

Lue lisää

"En kuulu kumpankaan ryhmään, en edellekään."

Joko tunnustat avoimesti kirkon uskoa ja seuraat sen opetusta TAI SITTEN et. Ensiksi mainitussa tapauksessa olet "konservatiivi" (parempi nimitys on "uskollinen"), jälkimmäisessä taas liberaali. Älä anna nimitysten sumuttaa itseäsi. Esimerkiksi "keskitien kulkija" on pelkkä liberaali.

Muita vaihtoehtoja ei ole.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

"En kuulu kumpankaan ryhmään, en edellekään."

Joko tunnustat avoimesti kirkon uskoa ja seuraat sen opetusta TAI SITTEN et. Ensiksi mainitussa tapauksessa olet "konservatiivi" (parempi nimitys on "uskollinen"), jälkimmäisessä taas liberaali. Älä anna nimitysten sumuttaa itseäsi. Esimerkiksi "keskitien kulkija" on pelkkä liberaali.

Muita vaihtoehtoja ei ole.

Lue lisää

Olen huomannut sen, että täällä ollaan joko/tai eli olet kuuro/tai mykkä. Mutta et saa olla muuta. Ehkä piispa Sipon puhe olikin harkittu. Kun ei tarvitse/halua kuulla muita, niin on helpompi pysyä omassa kuplassa, ja pitää muut poissa. Kun olet mykkä, sinä ohitat asiat hiljaisesti, ja ajat asioita kuurojen huomata. Kuuro yrittävä välttää katseita, ettei ajatukset sisällä muuttuisi. Kätevää! Taidan olla hyvässä asemassa. Katsokas, en ole kuuro, en ole mykkä. Olen SE rampa, joka loikkii kuin kauris. Minulla on ahdasmielisten äärilaitojen katsottuna mahdollisuus nähdä teidän jyrkät mielipiteet.

Olen saanut minun elämäni aikana tutustua monenlaiseen kulttuuriin, ismeihin ja katsomuksiin. En pidä minun periaatteitani esteenä, jotta voisin ja saisin tutkia ympäristöäni. Olisi typerää ajatella, että olen oikeassa kaikessa periaatteissani ja muut ovat väärässä. Periaatteet on kukin ihminen luotava itse. Ne joko opitaan tai ne voivat elämän aikana muodostua. Minulle on muodostunut. Sillä olen saanut tietää maailmasta paljon ja monipuolisesti, että olen voinut muodostaa ne itse.

En ole ”kirjaoppinut”, kuten moni täällä. Se ei tarkoita, etten ole kouluja käynyt, olen kyllä.
Tarkoitan tällä termillä sitä, etten ole tuijottanut kirjojen sanoja taikka opettajien puheita kuin ne olisi Jumalan suusta tulleita käskyjä. Opettajat antavat tietoa, mutta heidänkin tiedot voi olla näkemys heidän ajatusmaailmasta, joka on muodostunut opituista ja ajatuksista.

Olen ihminen, joka soveltaa tietoa, aina kun tulee uutta tietoa. Sillä yksi tiedonjyvänen on osa suurta ketjua. Kaikki tapahtumat ja tiedot linkittyvät toisiinsa. Esimerkkinä nämä kaikki sodat, mitkä olemme käyneet, ovat linkittyneet jonkin asian kautta. Niin myös meidän piispatkin ovat linkittyneet meidän äärilaitojen mielipiteisiin ja kirkkohistoriamme. Vaikka yksi ihminen näkee juuri yhden osan, josta pitää kuolemansa asti kiinni, niin se osa on yksi osa kokonaisuutta.

Toisin sanoen sinulla on yksi pala palapelistä hallussa. Minä pyrin haalimaan useita paloja, jotta tiedän, miksi sinä ajattelet yhden palan kautta. Siitä palasta saat pitää kiinni, mutta pyrin antamaan sinulle muitakin paloja, jotta näkisit asioita eri lailla. Periaatteet ei siltikään tarvitse muuttua.
ja

Teilipyörä kirjoitti:

Olen huomannut sen, että täällä ollaan joko/tai eli olet kuuro/tai mykkä. Mutta et saa olla muuta. Ehkä piispa Sipon puhe olikin harkittu. Kun ei tarvitse/halua kuulla muita, niin on helpompi pysyä omassa kuplassa, ja pitää muut poissa. Kun olet mykkä, sinä ohitat asiat hiljaisesti, ja ajat asioita kuurojen huomata. Kuuro yrittävä välttää katseita, ettei ajatukset sisällä muuttuisi. Kätevää! Taidan olla hyvässä asemassa. Katsokas, en ole kuuro, en ole mykkä. Olen SE rampa, joka loikkii kuin kauris. Minulla on ahdasmielisten äärilaitojen katsottuna mahdollisuus nähdä teidän jyrkät mielipiteet.

Olen saanut minun elämäni aikana tutustua monenlaiseen kulttuuriin, ismeihin ja katsomuksiin. En pidä minun periaatteitani esteenä, jotta voisin ja saisin tutkia ympäristöäni. Olisi typerää ajatella, että olen oikeassa kaikessa periaatteissani ja muut ovat väärässä. Periaatteet on kukin ihminen luotava itse. Ne joko opitaan tai ne voivat elämän aikana muodostua. Minulle on muodostunut. Sillä olen saanut tietää maailmasta paljon ja monipuolisesti, että olen voinut muodostaa ne itse.

En ole ”kirjaoppinut”, kuten moni täällä. Se ei tarkoita, etten ole kouluja käynyt, olen kyllä.
Tarkoitan tällä termillä sitä, etten ole tuijottanut kirjojen sanoja taikka opettajien puheita kuin ne olisi Jumalan suusta tulleita käskyjä. Opettajat antavat tietoa, mutta heidänkin tiedot voi olla näkemys heidän ajatusmaailmasta, joka on muodostunut opituista ja ajatuksista.

Olen ihminen, joka soveltaa tietoa, aina kun tulee uutta tietoa. Sillä yksi tiedonjyvänen on osa suurta ketjua. Kaikki tapahtumat ja tiedot linkittyvät toisiinsa. Esimerkkinä nämä kaikki sodat, mitkä olemme käyneet, ovat linkittyneet jonkin asian kautta. Niin myös meidän piispatkin ovat linkittyneet meidän äärilaitojen mielipiteisiin ja kirkkohistoriamme. Vaikka yksi ihminen näkee juuri yhden osan, josta pitää kuolemansa asti kiinni, niin se osa on yksi osa kokonaisuutta.

Toisin sanoen sinulla on yksi pala palapelistä hallussa. Minä pyrin haalimaan useita paloja, jotta tiedän, miksi sinä ajattelet yhden palan kautta. Siitä palasta saat pitää kiinni, mutta pyrin antamaan sinulle muitakin paloja, jotta näkisit asioita eri lailla. Periaatteet ei siltikään tarvitse muuttua.
ja

Lue lisää

Sinun ei kannata välittää noista konservatiiveista tippaakaan. Saat vielä nähdä miten he häipyvät vähin äänin hiippakuntamme elämää häiritsemästä.

Katkirkon tukija kirjoitti:

Sinun ei kannata välittää noista konservatiiveista tippaakaan. Saat vielä nähdä miten he häipyvät vähin äänin hiippakuntamme elämää häiritsemästä.

Minä en toisten käskystä koskaan tutustu aatteisiin. Siihen minä tutustun omiin neuvoin. Tiedä, että etelä-amerikkalaisilla on maansa sävytteinen katolinen kirkko. Siellä rytminen musiikki soi, täällä naisilla on tasa-arvo, ja sellaista täällä pyritään katolisesta kirkosta tehdä. Kulttuurilla on vaikututusta katolisen kirkkoon paikallisesti maailmalla. Ei ole näin mustavalkoista konservatiivisuus- tai liberaalisuusjakoa voi joka maailma katolisen kirkkoon tehdä.

Härnääminen saa minut tuntemaan, että te olette konservatiivisia, sillä miten paljon te härnätte, sitä kovempi vastus konservatiiveista tulee ja hollantilaisen piispan pelko hajannuksesta jatkuu. Kyllä piispa Sippo tämän tietää, koska opit hän on saanut hollantilaiselta piispalta. Ihmettelenkin, miksi liberaalit ovat saanet positiivisen kuvan hänestä, vaikka hän vastusti teitä? Eikä hän olisi halunnut ryhmittymiä tänne.

Pasi Toivonen kirjoitti:

Mitä asioita liberaalisuus koskee katolisessa kirkossa? Koskeeko se vain kirkon moraaliopetusta vai ovatko liberaalit luopuneet myös kirkolliskokouksissa sovituista asioista? Voiko siis katolinen pappi tai piispa hylätä esim. kolminaisuusopin ja esittää omia liberaaleja tulkintojaan aiheesta kirkossa?

Jos näin on, ehdottaisin ratkaisuksi ja luettavaksi myös uudelle piispalle Kompassi tunnustusta. Sen avulla eri tavoin uskovat voidaan pitää aivan hyväksyttävästi samassa kirkossa ja voidaan elää yhdessä erilaisista teologisista tulkinnoista huolimatta, koska luottamus Jumalaan ja Jeesukseen on yhteistä.

http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/Site/Kompassi/Entries/2009/8/8_Kompassi.html

Lue lisää

Kiitos linkistä Kompassi-tunnustukseen! Luin sen, enkä havainnut mitään sellaista, jota Teemu-piispa ei voisi hyväksyä. Sinun kannattaisi ottaa häneen yhteyttä ja tuoda rohkeasti esille ehdotuksesi Kompassi-tunnustuksen ainakin osittaisesta käyttöönotosta hiippakunnassamme. Minusta se on ekumeenisesti merkittävä hanke tänä aikana, jona ihmiset janoavat EKUMENIAA.

Kuten olen jo sanonut, Teemu-piispa on avoin, avarakatseinen ja uusia teitä ja ratkaisuja etsivä sielunpaimen. Häneltä riittää ymmärrystä ekumeniaa kohtaan. Siitä voit olla varma.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kiitos linkistä Kompassi-tunnustukseen! Luin sen, enkä havainnut mitään sellaista, jota Teemu-piispa ei voisi hyväksyä. Sinun kannattaisi ottaa häneen yhteyttä ja tuoda rohkeasti esille ehdotuksesi Kompassi-tunnustuksen ainakin osittaisesta käyttöönotosta hiippakunnassamme. Minusta se on ekumeenisesti merkittävä hanke tänä aikana, jona ihmiset janoavat EKUMENIAA.

Kuten olen jo sanonut, Teemu-piispa on avoin, avarakatseinen ja uusia teitä ja ratkaisuja etsivä sielunpaimen. Häneltä riittää ymmärrystä ekumeniaa kohtaan. Siitä voit olla varma.

Lue lisää

Kuulin tänään, että Kompassi-tunnustusta oltaisiin ottamassa käyttöön hiippakunnassamme. Piispa Teemu Sippo SCJ on tunnetusti ottanut asiaan kantaan teologisessa klassikossaan "Erään hiiren rukouksia". Jo yksin sana "erään" antaa teologisesti ymmärtää, että tilaa on kaikille. Tiiliskiven nimi en ole "Jokaisen hiiren rukouksia", vaan "erään". Tästä on hyvä jatkaa!

Samat sanat täältä varsinaisesta Suomesta. Parasta on tutun, tunnetun ja avoimen isä Wieslawin valinta yleisvikaariksi. Toiseksi parasta on se, että piispa Teemu ei nimittänyt yhtäkään piispanvikaaria, vaan Wróbelin ajan monsignoret saavat tyytyä vähäisempiin tehtäviin. He olisivat tehneet kaikkensa estääkseen reformin toteutumisen täällä Suomessa.

Nyt ekumenialla on TODELLA mahdollisuuksia mennä eteenpäin. Päivän paras uutinen!!!

Katkirkon tukija kirjoitti:

Samat sanat täältä varsinaisesta Suomesta. Parasta on tutun, tunnetun ja avoimen isä Wieslawin valinta yleisvikaariksi. Toiseksi parasta on se, että piispa Teemu ei nimittänyt yhtäkään piispanvikaaria, vaan Wróbelin ajan monsignoret saavat tyytyä vähäisempiin tehtäviin. He olisivat tehneet kaikkensa estääkseen reformin toteutumisen täällä Suomessa.

Nyt ekumenialla on TODELLA mahdollisuuksia mennä eteenpäin. Päivän paras uutinen!!!

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että ekumenian kannalta isä Wieslawin valinta oli hyvä. Ehkä se oli jopa koko valinnan tärkein kriteeri. Tunnen isä Wieslawin ekumeenisesti hyvin avoimena ja avarakatseisena pappina, joka ihan aidosti arvostaa Suomen luterilaista kirkkoa eikä vain julista niin juhlapuheissa.

Piispa Teemun ja isä Wieslawin tiimi lupaa hyvää ja edistysaskeleita ekumenian kentällä. Se olisi nyt tarpeen, sillä ekumeniaa on syytä vahvistaa. Toivoisinkin, että piispa Teemu asettaisi ekumenian ykkössijalle, kun hän ryhtyy kehittämään ja vahvistamaan tätä kovin hajanaista hiippakuntaa.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että ekumenian kannalta isä Wieslawin valinta oli hyvä. Ehkä se oli jopa koko valinnan tärkein kriteeri. Tunnen isä Wieslawin ekumeenisesti hyvin avoimena ja avarakatseisena pappina, joka ihan aidosti arvostaa Suomen luterilaista kirkkoa eikä vain julista niin juhlapuheissa.

Piispa Teemun ja isä Wieslawin tiimi lupaa hyvää ja edistysaskeleita ekumenian kentällä. Se olisi nyt tarpeen, sillä ekumeniaa on syytä vahvistaa. Toivoisinkin, että piispa Teemu asettaisi ekumenian ykkössijalle, kun hän ryhtyy kehittämään ja vahvistamaan tätä kovin hajanaista hiippakuntaa.

Lue lisää

Vahvistamaan hajanaista seurakuntaa ekumenian avulla? Hmm...kyllä popcornit täytyy saada riittämään pitkäksi ajaksi. :D Mielenkiintoista.

Teilipyörä kirjoitti:

Vahvistamaan hajanaista seurakuntaa ekumenian avulla? Hmm...kyllä popcornit täytyy saada riittämään pitkäksi ajaksi. :D Mielenkiintoista.

Pian en jaksa enää lukea noita viestejäsi. Tämä ei ole mikään teatteri, jossa katselet näytelmää ja syöt popcornejasi, vaan ihan todella katolinen kirkko, jolla on vaikeita ongelmia.

Katolinen kirkko on aidosti ja peruuttamattomasti sitoutunut ekumeniaan. Tämä ei ole mitään leikkiä, vaan ihan totta.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Pian en jaksa enää lukea noita viestejäsi. Tämä ei ole mikään teatteri, jossa katselet näytelmää ja syöt popcornejasi, vaan ihan todella katolinen kirkko, jolla on vaikeita ongelmia.

Katolinen kirkko on aidosti ja peruuttamattomasti sitoutunut ekumeniaan. Tämä ei ole mitään leikkiä, vaan ihan totta.

Lue lisää

Mitenkähän katolilaiset tulivat ilman internettiä aikaisemmin toimeen? Meniköhän ne paikan päälle riitelemään? Jos haluat sulkea pois jonkun ryhmän sen takia, että ne ei kelpaa sinulle, on kyllä olemassa iso ongelma tässä kirkossa. Ei ekumenia synny ajamalla ryhmiä kirkosta pois, ajattele nyt itsekin. Yhteistyö lähtee käyntiin kuuntelemalla kaikkia ryhmiä, olkoon he sitten ekumeenisia tai ei. Jokaiselle pitää olla paikka ja heille sopiva messu.

Tämä on näytelmä jo nyt. Täällä käydään kahdenlaista ekumeniataistelua. Yksi katolisen kirkon oma yhteistyönnä ev.lut. kanssa, se oikeaa. Ja ruohojuuri-ekumenia, jossa halutaan olla vapaita, ja päättää itse asioista. Kunpaa sinä tarkoitit? Kirkon omaa, vai rakkautta ja anarkiaa?

PS: Voi hyvin jättää lukematta tekstit. Voit jopa vahingossa joutua ajattelemaan toiselta kannalta asioita.

Piispa ei ole Katkirkon eikä muidenkaan talutushihnassa. Yhdessä hänen kanssaan me olemme kirkko. Piispa tekee päätöksensä, mutta järkevänä ihmisenä hän kuuntelee maallikoiden tai ainakin meidän edustajiemme mielipiteitä ennen niiden tekemistä.

Trevisinin jatkamiselle yleisvikaarina ei olisi ollut edellytyksiä. Hän on leimaantunut sen verran vahvasti Wrobelin ajan vaikuttajana ja tämän piispuuden pönkittäjänä. Jos kaikki olisivat silloin puhaltaneet yhteen hiileen, olisimme saaneet Wrobelin ulos maasta jo muutamaa vuotta aikaisemmin ja parhaimmassa tapauksessa vieläpä Jani Aartsin piispaksi. Nyt saamme tyytyä lähes yhtä hyvään eli Teemuun.

"Näytä minulle ystäväsi niin kerron kuka olet". Tämä viisaus pitää hyvin paikkansa piispa Sipon kohdalla. Turussa katkirkkolaisten riemulla ei ollut rajaa, kun "oma poika" sai piispanvihkimyksen. Piispa Sipon kausi ei tosiaankaan ala hyvissä merkeissä. Ystävistä kun on kovin vaikeaa luopua, vaikka kuinka kirkon etu sitä vaatisi. Isä Swiechin nimitys osoittaa taas sen, ettei moista aikomusta edes ole.

Kertoisitko, mitä tarkoitat sanomalla "entiseen malliin käännytystyötä". Eihän meidän hiippakuntamme virallisiin toimintaperiaatteisiin kuulu muiden kristittyjen käännyttäminen. En ole sellaiseen käännyttämiseen missään henkilökohtaisesti törmännyt. Kuka tätä käännytystyötä tekee? Opus Dei? Neokatekumenaalit? Olisi hyvä, jos kertoisit asiata myös jotain konkreettista.

Kiljuva jalopeura kirjoitti:

Kertoisitko, mitä tarkoitat sanomalla "entiseen malliin käännytystyötä". Eihän meidän hiippakuntamme virallisiin toimintaperiaatteisiin kuulu muiden kristittyjen käännyttäminen. En ole sellaiseen käännyttämiseen missään henkilökohtaisesti törmännyt. Kuka tätä käännytystyötä tekee? Opus Dei? Neokatekumenaalit? Olisi hyvä, jos kertoisit asiata myös jotain konkreettista.

Lue lisää

Valitettavasti täällä on tehty käännytystyötä, vaikka Teemu Sippo SCJ kielsi sen jo vuonna 1984 teologisessa klassikossaan "Erään hiiren rukouksia". Lukekaa se, jos pysytytte, sillä sen taso on korkea.

Lapinpoika katkirkosta kirjoitti:

Valitettavasti täällä on tehty käännytystyötä, vaikka Teemu Sippo SCJ kielsi sen jo vuonna 1984 teologisessa klassikossaan "Erään hiiren rukouksia". Lukekaa se, jos pysytytte, sillä sen taso on korkea.

Lue lisää

Missä sitä käännytystyötä on tehty? ketkä ovat tehneet? miten ovat tehneet?
Ei mitään konkreettista sinulla väitteessäsi.

Tampereen pääkirjastossa Erään hiiren rukouksia löytyy varastosta lastenosastolta. Täytyy mennä lainaamaan.

katolix kirjoitti:

Missä sitä käännytystyötä on tehty? ketkä ovat tehneet? miten ovat tehneet?
Ei mitään konkreettista sinulla väitteessäsi.

Tampereen pääkirjastossa Erään hiiren rukouksia löytyy varastosta lastenosastolta. Täytyy mennä lainaamaan.

Lue lisää

Selvää epäekumeenista käännytystyötä täällä on harrastettu varsinkin Opus Dein, neokatekumenaalien ja prekonsiliääristä messua harrastavien taholta. Kaikelle tälle Teemu-piispa tulee vielä laittamaan stopin, kunhan jaksamme vähän aikaa odottaa.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Selvää epäekumeenista käännytystyötä täällä on harrastettu varsinkin Opus Dein, neokatekumenaalien ja prekonsiliääristä messua harrastavien taholta. Kaikelle tälle Teemu-piispa tulee vielä laittamaan stopin, kunhan jaksamme vähän aikaa odottaa.

Lue lisää

Tekin teette tavalla käännytystyötä, vielä enemmän tällä hetkellä. "Tule meille, meidän tapa on oikea". Oletteko oikeassa? Te tahdotte tehdä omaa mieleistä kirkkoa? Mitä jos huomaatte kaiken olleen vain lumetta, ja teitä onkin hyödynnetty toiseen asiaan? Nuoria ja haavoittuvaisia kun on helppo ohjata tarkoituksiin, johon tarvitaan ihmisiä. Ehkä spekuloin, mutta eikö kaikkihan voi olla mahdollista?

Teilipyörä kirjoitti:

Tekin teette tavalla käännytystyötä, vielä enemmän tällä hetkellä. "Tule meille, meidän tapa on oikea". Oletteko oikeassa? Te tahdotte tehdä omaa mieleistä kirkkoa? Mitä jos huomaatte kaiken olleen vain lumetta, ja teitä onkin hyödynnetty toiseen asiaan? Nuoria ja haavoittuvaisia kun on helppo ohjata tarkoituksiin, johon tarvitaan ihmisiä. Ehkä spekuloin, mutta eikö kaikkihan voi olla mahdollista?

Lue lisää

Meidän "linjamme" ei ole oma keksintömme, vaan perustuu tinkimättömästi Vatikaanin 2. konsiilin päätöksiin.

katkirkkolainen jengi täällä ylistää piispa Teemu Sippoa, koska he kuvittelevat hänen ajavan heidän näkemyksiään. He pettyvät vielä.

Sinun täytyy vain nyt nöyränä tottua ajatukseen, että piispana on seuraavat vuodet Katkirkon oma poika, eikä sen katolisen kirkon, jota Wróbel edusti.

Tämä on valitettavan totta, mutta se voi olla myös mahdollisuus alkaa kehittää sellaisia piispasta riippumattomia yhdistyksiä, toimintoja ja muuta aktiviteettia, jonka avulla pystymme pitämään aidon katolilaisuuden hengissä yli tämän kauden. Yksi vaihtoehto, josta on jo puhuttu joidenkin kanssa, on oman nettisivun ja -keskustelun perustaminen.

Samalla kun hiippakunta alkaa ammentaa hengellisyyttään Teemu Sipon SCJ suomentamasta eepoksesta "Erään hiiren rukouksia", me taas pysyisimme takuuvarmalla katolisella linjalla.

Neljäskymmenes konservatiivi kirjoitti:

Sinun täytyy vain nyt nöyränä tottua ajatukseen, että piispana on seuraavat vuodet Katkirkon oma poika, eikä sen katolisen kirkon, jota Wróbel edusti.

Tämä on valitettavan totta, mutta se voi olla myös mahdollisuus alkaa kehittää sellaisia piispasta riippumattomia yhdistyksiä, toimintoja ja muuta aktiviteettia, jonka avulla pystymme pitämään aidon katolilaisuuden hengissä yli tämän kauden. Yksi vaihtoehto, josta on jo puhuttu joidenkin kanssa, on oman nettisivun ja -keskustelun perustaminen.

Samalla kun hiippakunta alkaa ammentaa hengellisyyttään Teemu Sipon SCJ suomentamasta eepoksesta "Erään hiiren rukouksia", me taas pysyisimme takuuvarmalla katolisella linjalla.

Lue lisää

Jos konservatiivit tajuaisivat oman etunsa, he pitäisivät suunsa kiinni ja olisivat kiltisti hiljaa. Tässä hiippakunnassa heille ei tulla enää antamaan suunvuoroa. Viimeiset seitsemän vuotta saivat riittää. Konservatiivit, teitä on varoitettu!

Katkirkkolainen kirjoitti:

Jos konservatiivit tajuaisivat oman etunsa, he pitäisivät suunsa kiinni ja olisivat kiltisti hiljaa. Tässä hiippakunnassa heille ei tulla enää antamaan suunvuoroa. Viimeiset seitsemän vuotta saivat riittää. Konservatiivit, teitä on varoitettu!

Lue lisää

Mitäpä jos te kaksi menisitte vaikkapa jonnekin Helsingin edustalla olevalle pikku saarelle selvittämään välinne? Saattaisi vaikuttaa tervehdyttävästi hiippakunnan henkiseen ilmapiiriin.

infok. kirjoitti:

Mitäpä jos te kaksi menisitte vaikkapa jonnekin Helsingin edustalla olevalle pikku saarelle selvittämään välinne? Saattaisi vaikuttaa tervehdyttävästi hiippakunnan henkiseen ilmapiiriin.

Lue lisää

Konservatiiveja tässä hiippakunnassa on valitettavasti enemmän kuin kaksi. Teemu-piispan kaudella puhdistukset tulevat alkamaan pian. Toivottavasti muilutuksiin ei tarvitse ryhtyä.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Konservatiiveja tässä hiippakunnassa on valitettavasti enemmän kuin kaksi. Teemu-piispan kaudella puhdistukset tulevat alkamaan pian. Toivottavasti muilutuksiin ei tarvitse ryhtyä.

Lue lisää

Voi noita aivopestyjä. Huokaus... Mihin fanaattisuus voikaan johtaa?

Teilipyörä kirjoitti:

Voi noita aivopestyjä. Huokaus... Mihin fanaattisuus voikaan johtaa?

Me olemme tasan niin "fanaattisia" kuin on piispa Teemu Sippo SCJ. Yhdessä me pyrimme edistämään ja toimimaan kaikessa Vatikaanin 2. konsiilin oppien mukaan sekä toteuttamaan niitä vieläkin paremmin ja kauaskantoisemmin täällä Suomessa. Lisäksi uskomme (niinkuin katolinen kirkko opettaa) mm. sen, ettei pappien pakkoselibaatti ole uskoon, vaan kirkkolakiin liittyvä ilmiö, josta voidaan keskustella ja joka voi vielä muuttuakin. Vieläpä uskallamme väittää, että erityisesti täällä Suomessa (missä meitä katolilaisia on vain se 10.000) meidän tulee täysin palkein panostaa ekumeniaan, iloita läheisistä suhteistamme luterilaisiin sisariimme ja veljiimme sekä toimia konkreettisesti sen puolesta, että kristittyjen yhteinen ehtoollispöytä voi toteutua mahdollisimman pian. Olemme lopulta niinkin fanaattisia, että pidämme kaikenlaista konservatiisuutta ainakin 90 %:ssa tapauksista Vatikaanin 2. konsiilin vastaisena puuhasteluna, jollaista emme hyväksy emmekä tule hyväksymään.

Niin että sellainen "fanaatikko" meillä on piispana ja tällaisia "fanaatikkoja" me normaalit katolilaiset olemme.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Me olemme tasan niin "fanaattisia" kuin on piispa Teemu Sippo SCJ. Yhdessä me pyrimme edistämään ja toimimaan kaikessa Vatikaanin 2. konsiilin oppien mukaan sekä toteuttamaan niitä vieläkin paremmin ja kauaskantoisemmin täällä Suomessa. Lisäksi uskomme (niinkuin katolinen kirkko opettaa) mm. sen, ettei pappien pakkoselibaatti ole uskoon, vaan kirkkolakiin liittyvä ilmiö, josta voidaan keskustella ja joka voi vielä muuttuakin. Vieläpä uskallamme väittää, että erityisesti täällä Suomessa (missä meitä katolilaisia on vain se 10.000) meidän tulee täysin palkein panostaa ekumeniaan, iloita läheisistä suhteistamme luterilaisiin sisariimme ja veljiimme sekä toimia konkreettisesti sen puolesta, että kristittyjen yhteinen ehtoollispöytä voi toteutua mahdollisimman pian. Olemme lopulta niinkin fanaattisia, että pidämme kaikenlaista konservatiisuutta ainakin 90 %:ssa tapauksista Vatikaanin 2. konsiilin vastaisena puuhasteluna, jollaista emme hyväksy emmekä tule hyväksymään.

Niin että sellainen "fanaatikko" meillä on piispana ja tällaisia "fanaatikkoja" me normaalit katolilaiset olemme.

Lue lisää

Sano mitä tämä Vatikaanin 2. konsiili sisältää? Omin sanoin. Ei wikipedia linkityksiä. Mikä on siinä se pointti, miksi ortodoksit eivät ole ymmärtäneet sen ekumeenikseksi?

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Me olemme tasan niin "fanaattisia" kuin on piispa Teemu Sippo SCJ. Yhdessä me pyrimme edistämään ja toimimaan kaikessa Vatikaanin 2. konsiilin oppien mukaan sekä toteuttamaan niitä vieläkin paremmin ja kauaskantoisemmin täällä Suomessa. Lisäksi uskomme (niinkuin katolinen kirkko opettaa) mm. sen, ettei pappien pakkoselibaatti ole uskoon, vaan kirkkolakiin liittyvä ilmiö, josta voidaan keskustella ja joka voi vielä muuttuakin. Vieläpä uskallamme väittää, että erityisesti täällä Suomessa (missä meitä katolilaisia on vain se 10.000) meidän tulee täysin palkein panostaa ekumeniaan, iloita läheisistä suhteistamme luterilaisiin sisariimme ja veljiimme sekä toimia konkreettisesti sen puolesta, että kristittyjen yhteinen ehtoollispöytä voi toteutua mahdollisimman pian. Olemme lopulta niinkin fanaattisia, että pidämme kaikenlaista konservatiisuutta ainakin 90 %:ssa tapauksista Vatikaanin 2. konsiilin vastaisena puuhasteluna, jollaista emme hyväksy emmekä tule hyväksymään.

Niin että sellainen "fanaatikko" meillä on piispana ja tällaisia "fanaatikkoja" me normaalit katolilaiset olemme.

Lue lisää

Normaali katolilainen ei vakuuta kenellekään tapoja, mikä ovat oikeimpia kuin toiset. Fanaattikko vakuuttaa tai yrittää vakuuttaa.

Teilipyörä kirjoitti:

Normaali katolilainen ei vakuuta kenellekään tapoja, mikä ovat oikeimpia kuin toiset. Fanaattikko vakuuttaa tai yrittää vakuuttaa.

Jankuttamisen taidon ainakin vaikutat hallitsevan. Mitään sanottavaahan sivulla ei ole.

Toinen tamperelainen kirjoitti:

katkirkkolainen jengi täällä ylistää piispa Teemu Sippoa, koska he kuvittelevat hänen ajavan heidän näkemyksiään. He pettyvät vielä.

Helsinkiläiset katoliset tuttavani sanoivat, että isä Teemu Sippo on ajatuksiltaan lähellä katkirkkolaisia. Minusta tuntuu oudolta se, että helsinkiläiset saivat yksin päättää tästä piispanvaihdoksesta. Meiltä muilta ei kysytty taaskaan kerran mitään. Itse pidin piispa Wróbelista.

Hiippakunnassa on kaikki hyvin ja Teemu-piispa on alkanut toteuttaa reformia suunnitelmien mukaan. Kaikki muu on konservatiivien höpinää ja ilkeyttä. Reformia ei voida estää. Siksi konservatiivit tekisivät viisaasti, jos olisivat kiltisti hiljaa. Muussa tapauksessa he tulevat vielä katumaan toimiaan.

Miksi piispa Teemusta ei ole kuulunut mitään vihkimisen jälkeen??? Paitsi että nimitti Wieslawin vikaariksi. Ihme on ettei mitään ole tapahtunut. Työlistaa olisi tarpeeksi, listattu esimerkiksi katkirkossa.

Ei mitään ihmeellistä tapahdu. Huhut sisältävät aina kertojan omaa tärkeilyä ja siksi värittyvät, ja kun ne kulkevat useamman portaan kautta, ne muuntuvat ihan kummallisiksi. Ei kannata uskoa.
Yleisvikaarin suhteen ei niin paljon tarvinnut arvailla. Isä Swiech oli varmasti listan kärjessä arvaajilla, näiden omista näkemyksistä riippumatta, koska hän on järkevä, kyvykäs ja kokenut, toimi piispantalossa piispa Jozefinkin kaudella. Hän on myös hyvin länsimainen puolalaiseksi. Se, että Katkirkkolainen "vaati" häntä yleisvikaariksi tällä palstalla, ei ole syynä sille, että piispa hänet valitsi.
Ei piispa Sippo muutenkaan ole katkirkon tai jonkin muun yksittäisen ryhmän määräiltävissä. Hänellä on oma järki ja oma käsitys siitä, miten hiippakuntaa johdetaan. Katkirkko ei toimi piispantalossa, eikä sen liikkeen aktiiveilla varmasti ole sen kummempia yhteyksiä piispaan kuin muilla hiippakuntalaisilla. Piispa on haastattelussa luvannut kuunnella kaikkia näkemyksiä. Aikanaan näemme ja kuulemme uusia päätöksiä, ja aivan varmasti Katkirkkolainen tulee pettymään vaatimuslistansa jäädessä vaille sen isompaa painoarvoa kuin se ansaitsee yhden pienen ääriryhmän näkemyksenä.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Ei mitään ihmeellistä tapahdu. Huhut sisältävät aina kertojan omaa tärkeilyä ja siksi värittyvät, ja kun ne kulkevat useamman portaan kautta, ne muuntuvat ihan kummallisiksi. Ei kannata uskoa.
Yleisvikaarin suhteen ei niin paljon tarvinnut arvailla. Isä Swiech oli varmasti listan kärjessä arvaajilla, näiden omista näkemyksistä riippumatta, koska hän on järkevä, kyvykäs ja kokenut, toimi piispantalossa piispa Jozefinkin kaudella. Hän on myös hyvin länsimainen puolalaiseksi. Se, että Katkirkkolainen "vaati" häntä yleisvikaariksi tällä palstalla, ei ole syynä sille, että piispa hänet valitsi.
Ei piispa Sippo muutenkaan ole katkirkon tai jonkin muun yksittäisen ryhmän määräiltävissä. Hänellä on oma järki ja oma käsitys siitä, miten hiippakuntaa johdetaan. Katkirkko ei toimi piispantalossa, eikä sen liikkeen aktiiveilla varmasti ole sen kummempia yhteyksiä piispaan kuin muilla hiippakuntalaisilla. Piispa on haastattelussa luvannut kuunnella kaikkia näkemyksiä. Aikanaan näemme ja kuulemme uusia päätöksiä, ja aivan varmasti Katkirkkolainen tulee pettymään vaatimuslistansa jäädessä vaille sen isompaa painoarvoa kuin se ansaitsee yhden pienen ääriryhmän näkemyksenä.

Lue lisää

Kulissien takana tapahtuu paljon. Huhut pitävät suurilta osin paikkansa, eikä kukaan niitä tieten tahtoen levittele. En näe miksi ne värittäytyisivät, vaikka kun ne kulkevat useamman portaan kautta, niiden sanoma on kuitenkin sama. Kannataa uskoa.

Yleisvikaarin suhteen ei niin paljon tarvinnut arvailla. Isä Swiech oli varmasti listan kärjessä arvaajilla, näiden omista näkemyksistä riippumatta, koska hän on vapaamielinen, ekumeeninen ja liberaali, toimi Katkirkon ystävänä jo piispa Jozefinkin kaudella. Hän on myös hyvin vapaamielinen puolalaiseksi. Se, että Katkirkkolainen "vaati" häntä yleisvikaariksi tällä palstalla, painoi paljon sen puolesta, että piispa hänet valitsi.

Piispa Sippo on muutenkin Katkirkon ja eräiden muiden yksittäisten ryhmien määräiltävissä. Hänen tahtonsa on heikko ja hänellä tuskin on omaa käsitystä siitä, miten hiippakuntaa johdetaan. Katkirkko toimii hyvinkin aktiviisesti piispantalossa, olivathan sen aktiivit erityisen "hyvää pataa" Sipon kanssa jo edellisen piispan kaudella, kun muut papit uhrasivat itsensä puolustaessaan piispaa ja auttaessaan häntä ilkeämielisten ja ei-katolisten hiippakuntalaisten edessä. Piispa on haastattelussa luvannut edustaa liberaaleja näkemyksiä.

Aikanaan näemme ja kuulemme uusia päätöksiä, ja aivan varmasti Katkirkkolainen ei tule pettymään vaatimuslistansa saadessa huomattavasti isomman painoarvoan kuin se ansaitsee yhden pienen ääriryhmän näkemyksenä.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Kulissien takana tapahtuu paljon. Huhut pitävät suurilta osin paikkansa, eikä kukaan niitä tieten tahtoen levittele. En näe miksi ne värittäytyisivät, vaikka kun ne kulkevat useamman portaan kautta, niiden sanoma on kuitenkin sama. Kannataa uskoa.

Yleisvikaarin suhteen ei niin paljon tarvinnut arvailla. Isä Swiech oli varmasti listan kärjessä arvaajilla, näiden omista näkemyksistä riippumatta, koska hän on vapaamielinen, ekumeeninen ja liberaali, toimi Katkirkon ystävänä jo piispa Jozefinkin kaudella. Hän on myös hyvin vapaamielinen puolalaiseksi. Se, että Katkirkkolainen "vaati" häntä yleisvikaariksi tällä palstalla, painoi paljon sen puolesta, että piispa hänet valitsi.

Piispa Sippo on muutenkin Katkirkon ja eräiden muiden yksittäisten ryhmien määräiltävissä. Hänen tahtonsa on heikko ja hänellä tuskin on omaa käsitystä siitä, miten hiippakuntaa johdetaan. Katkirkko toimii hyvinkin aktiviisesti piispantalossa, olivathan sen aktiivit erityisen "hyvää pataa" Sipon kanssa jo edellisen piispan kaudella, kun muut papit uhrasivat itsensä puolustaessaan piispaa ja auttaessaan häntä ilkeämielisten ja ei-katolisten hiippakuntalaisten edessä. Piispa on haastattelussa luvannut edustaa liberaaleja näkemyksiä.

Aikanaan näemme ja kuulemme uusia päätöksiä, ja aivan varmasti Katkirkkolainen ei tule pettymään vaatimuslistansa saadessa huomattavasti isomman painoarvoan kuin se ansaitsee yhden pienen ääriryhmän näkemyksenä.

Lue lisää

Edellisestä viestistä saa sen kuvan, että piispa on pelkkä nukkehallitsija ja että todellisuudessa hiippakunta on Katkirkon käsissä. Kamalaa, jos tämä on totta! Jotakin totta väitteessä täytyy kuitenkin olla, koska niin moni on siihen suuntaan täällä vihjannut.

Hyviä uutisia vaan kirjoitti:

Edellisestä viestistä saa sen kuvan, että piispa on pelkkä nukkehallitsija ja että todellisuudessa hiippakunta on Katkirkon käsissä. Kamalaa, jos tämä on totta! Jotakin totta väitteessä täytyy kuitenkin olla, koska niin moni on siihen suuntaan täällä vihjannut.

Lue lisää

Tällä palstalla kirjoitellaan nimimerkeillä ihan miten perättömiä juttuja tahansa. Samat henkilöt monilla nimimerkeillä. Tämän palstan kirjoituksiin ei pidä perustaa mitään, ellei joku kirjoita omalla nimellään.

Kiljuva j-p kirjoitti:

Tällä palstalla kirjoitellaan nimimerkeillä ihan miten perättömiä juttuja tahansa. Samat henkilöt monilla nimimerkeillä. Tämän palstan kirjoituksiin ei pidä perustaa mitään, ellei joku kirjoita omalla nimellään.

Lue lisää

Täällä on täyttä asiaa lähes kaikki! Suomi24:ltä saa tietää hiippakunnan todellisen laidan.

Hyviä uutisia vaan kirjoitti:

Edellisestä viestistä saa sen kuvan, että piispa on pelkkä nukkehallitsija ja että todellisuudessa hiippakunta on Katkirkon käsissä. Kamalaa, jos tämä on totta! Jotakin totta väitteessä täytyy kuitenkin olla, koska niin moni on siihen suuntaan täällä vihjannut.

Lue lisää

Se edellinen viesti on hölynpölyä. Nimimerkki "Konservatiivinen sielu" on jo kauan suoltanut ihan omanlaistansa perätöntä ja kaikkia muita, tätä nykyä etenkin piispa Sippoa, halveksivaa tekstiä palstalle. Palstaa pitkään seuranneet ovat tulleet hänen jutuilleen immuuneiksi (hän voisi käydä jopa maskotista), täällä harvemmin pistäytyä ne epäilemättä saattavat järkyttää.
"Konservatiivisen sielun" viesteissä on harvoin totta edes siteeksi. En lähde arvailemaan, millainen hänen sielullinen tilansa on, mutta hänen viestinsä kertovat jatkuvasti kiukkuisesta ja muita halveksivasta elämänasenteesta. Totuudessa pysyminen on valitettavasti heikointa silloin, kun hän kirjoittaa nykyisestä piispasta.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Se edellinen viesti on hölynpölyä. Nimimerkki "Konservatiivinen sielu" on jo kauan suoltanut ihan omanlaistansa perätöntä ja kaikkia muita, tätä nykyä etenkin piispa Sippoa, halveksivaa tekstiä palstalle. Palstaa pitkään seuranneet ovat tulleet hänen jutuilleen immuuneiksi (hän voisi käydä jopa maskotista), täällä harvemmin pistäytyä ne epäilemättä saattavat järkyttää.
"Konservatiivisen sielun" viesteissä on harvoin totta edes siteeksi. En lähde arvailemaan, millainen hänen sielullinen tilansa on, mutta hänen viestinsä kertovat jatkuvasti kiukkuisesta ja muita halveksivasta elämänasenteesta. Totuudessa pysyminen on valitettavasti heikointa silloin, kun hän kirjoittaa nykyisestä piispasta.

Lue lisää

On hyvä asia, että tuet piispa Teemua ja puolustat häntä. On sen sijaan kyseenalaista, että ryhdyt moiseen turhaan polemiikkiin konservatiivien kanssa. Et voi voittaa sillä mitään. Hiippakuntamme tulevaisuus on sinetöity piispa Teemun myötä, eivätkä konservatiivit voi sille enää mitään. Siispä turhaan yrität toimia jonakin piispan tiedottajana. Istu vain alas ja nauti!

Oikeassa olet. Liberalismi on tuhoisaa. Se tyhjentää uskon, aivot ja sydämen. Piispa Teemu Sipon SCJ kauden jälkeen tulette muutkin huomaamaan saman.

Normaali katolilainen kirjoitti:

Oikeassa olet. Liberalismi on tuhoisaa. Se tyhjentää uskon, aivot ja sydämen. Piispa Teemu Sipon SCJ kauden jälkeen tulette muutkin huomaamaan saman.

Eikö se kaksinaismoralismi kukoista juuri niissä maissa, joissa uskoa tulkitsevat vanhat ukot kaikkein vanhakantaisimmin. Pari hyvää, huonoa esimerkkiä ovat Italia ja Iran. Toinen on kristitty ja toinen muhamettilainen maa.

Keskusteluilta, jossa käsiteltäisiin hiippakunnan yhteiskunnallista aktivoitumista (ja Fides-lehteä ynnä muuta tiedotusta): kannatan täysillä. Loistoidea.

Puoluepolitiikka sitten. Periaatteessa SDP sosiaalisine ohjelmineen olisi monella tavoin luonnollinen yhteistyötaho. Mutta kirkon sosiaaliopetus on perustaltaan varsin porvarillinen, siitä huolimatta että sen sosiaaliset linjanvedot ovat monelta osin lähellä SDP:n (periaatteellisia) linjanvetoja.
Tuon "periaatteellisen" laitoin sulkuihin, koska SDP:n käytännön politiikka on usein sitä sun tätä. Ihan ensiehdottamalta minun olisi vaikea liittyä Jutta Urpilaisen ärsyttävän räksytyksen puoltajaksi. SDP:n politiikka tuntuu tällä hetkellä olevan mitä-tahansa-hallituksen-esittämää-vastaan. Rakentavaa ajattelua ei oikein ole ollut havaittavissa.
Mutta näistä pitäisi todellakin keskustella ihan samassa tilassa naamakkain. Kun yleensä hyvän idean esittäjä saa osakseen muilta pelkkää myönteistä nyökyttelyä ja sitten kehotuksen nähdä itse kaikki vaiva sen toteuttamiseksi, niin minäkin tässä ehdotan, että ryhtyisit joihinkin konkreettisiin toimiin sellaisen keskustelutilaisuuden toteuttamiseksi.

Olin tähän asti kuvitellut lapsellisesti olleeni ainoa kommunistitaustan omaava katolilainen, mutta näin ei ilmeisesti ole. En tosin uskonut siihen ihan itsekään.

Kannatan ajatustasi lämpimästi! Kirkkomme on aika politisoitua ja tulla mukaan yhteiskuntaan nyt, kun piispanamme on syntyperäinen suomalainen ja työväenluokan todellisuuteen monella tavalla samaistuva jalat-maassa-tyylinen sielunpaimen.

Minustakin luonnollisin yhteistyökumppani olisi meille SDP tai Vasemmistoliitto. Ehkä kuitenkin enemmän SDP, koska näin emme leimautuisi liikaa. Keskusteluilta aiheesta olisi paikallaan. Ehkä AC voisi ryhtyä sellaisen järjestäjäksi?

Aloitteesi on hyvä. Keskustelutilaisuus kirkon yhteiskunnallisesta opetuksesta olisi paikallaan.
Cömpendiun of the Social Doctrine of the Church on hyllyssä ja ahkerasti plarailtu. Näistä asioista olisi varmasti hyvä tässäkin hiippakunnassa puhua ja tiedottaa enemmän.
Puolueiden joukosta ei ole helppo löytää sellaista yhteistyötahoa, jonka ohjelma olisi katolisesta näkökulmasta kaikin osin hyväksyttävä. Ottamatta suoranaisesti kantaa ehdottamaasi SDP:tä vastaan, huomautan, että RKP on myös verraten avoin ja edistyksellinen ihmisoikeus-, maahanmuuttaja- ja pakolaisasioissa.

Filbert kirjoitti:

Aloitteesi on hyvä. Keskustelutilaisuus kirkon yhteiskunnallisesta opetuksesta olisi paikallaan.
Cömpendiun of the Social Doctrine of the Church on hyllyssä ja ahkerasti plarailtu. Näistä asioista olisi varmasti hyvä tässäkin hiippakunnassa puhua ja tiedottaa enemmän.
Puolueiden joukosta ei ole helppo löytää sellaista yhteistyötahoa, jonka ohjelma olisi katolisesta näkökulmasta kaikin osin hyväksyttävä. Ottamatta suoranaisesti kantaa ehdottamaasi SDP:tä vastaan, huomautan, että RKP on myös verraten avoin ja edistyksellinen ihmisoikeus-, maahanmuuttaja- ja pakolaisasioissa.

Lue lisää

Itse taas lisään, että RKP on pelkkä kielipuolue, vaikka se ihmisoikeus-, maahanmuuttaja- ja pakolaisasioissa onkin oikealla linjalla eli kannattaa avoimia rajoja ja multietnistä yhteiskuntaa. Luontevampi ja merkittävämpi yhteistyötaho meille olisi sittenkin SDP.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Itse taas lisään, että RKP on pelkkä kielipuolue, vaikka se ihmisoikeus-, maahanmuuttaja- ja pakolaisasioissa onkin oikealla linjalla eli kannattaa avoimia rajoja ja multietnistä yhteiskuntaa. Luontevampi ja merkittävämpi yhteistyötaho meille olisi sittenkin SDP.

Lue lisää

Kannatan sellaista keskusteluiltaa, jossa keskustellaan katolisen kirkon mahdollisuuksista vaikuttaa entistä enemmän suomalaiseen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja mahdollisista yhteistyötahoista.
En omasta puolestani kannata keskusteluiltaa, jossa "ensin keskustellaan avoimesti ja ennakkoluulottomasti ja sitten päätetään tehdä yhteistyötä SDP:n kanssa". Tilaisuuden pitäisi olla aidosti kaikille ajatuksille ja yhteiskunnallisille perusnäkemyksille avoin eikä jo lähtökohtaisesti vasemmistolaiseksi leimautunut.

Alkajaisiksi on kai keskusteltava siitä, millaisia asioita katolinen kirkko suomalaisessa yhteiskunnassa haluaa ajaa. JOS sitten löydetään laaja yhteisymmärrys parhaasta mahdollisesta yhteistyötahosta, olkoon se vaikka SDP, on aika täsmällisesti määritettävä, mikä tämän yhteistyötahon nykyisessä linjassa on katoliselta kannalta hyvää ja mikä ei ole.


Tästä ihan erillään ilmoitan olevani eri mieltä siitä, että RKP olisi pelkkä kielipuolue. Se on yleispuolue, jonka ohjelma käsittelee monipuolisesti yhteiskunnan eri osa-alueita, sen lisäksi että se kantaa huolta ruotsin säilymisestä maan toisena virallisena kielenä.

Filbert kirjoitti:

Kannatan sellaista keskusteluiltaa, jossa keskustellaan katolisen kirkon mahdollisuuksista vaikuttaa entistä enemmän suomalaiseen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja mahdollisista yhteistyötahoista.
En omasta puolestani kannata keskusteluiltaa, jossa "ensin keskustellaan avoimesti ja ennakkoluulottomasti ja sitten päätetään tehdä yhteistyötä SDP:n kanssa". Tilaisuuden pitäisi olla aidosti kaikille ajatuksille ja yhteiskunnallisille perusnäkemyksille avoin eikä jo lähtökohtaisesti vasemmistolaiseksi leimautunut.

Alkajaisiksi on kai keskusteltava siitä, millaisia asioita katolinen kirkko suomalaisessa yhteiskunnassa haluaa ajaa. JOS sitten löydetään laaja yhteisymmärrys parhaasta mahdollisesta yhteistyötahosta, olkoon se vaikka SDP, on aika täsmällisesti määritettävä, mikä tämän yhteistyötahon nykyisessä linjassa on katoliselta kannalta hyvää ja mikä ei ole.


Tästä ihan erillään ilmoitan olevani eri mieltä siitä, että RKP olisi pelkkä kielipuolue. Se on yleispuolue, jonka ohjelma käsittelee monipuolisesti yhteiskunnan eri osa-alueita, sen lisäksi että se kantaa huolta ruotsin säilymisestä maan toisena virallisena kielenä.

Lue lisää

Olen luonnollisesti avoimen keskustelun kannalla. Kirkkomme on profiloitunut liian kauan ehkäisy- ja aborttikysymyksillä. Nyt sen olisi aika profiloitua yhteiskunnallisena vaikuttajana. Tämä on minun kantani ydin. Puolueeseen sitoutuminen tulee vasta sitten.

Filbert kirjoitti:

Kannatan sellaista keskusteluiltaa, jossa keskustellaan katolisen kirkon mahdollisuuksista vaikuttaa entistä enemmän suomalaiseen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja mahdollisista yhteistyötahoista.
En omasta puolestani kannata keskusteluiltaa, jossa "ensin keskustellaan avoimesti ja ennakkoluulottomasti ja sitten päätetään tehdä yhteistyötä SDP:n kanssa". Tilaisuuden pitäisi olla aidosti kaikille ajatuksille ja yhteiskunnallisille perusnäkemyksille avoin eikä jo lähtökohtaisesti vasemmistolaiseksi leimautunut.

Alkajaisiksi on kai keskusteltava siitä, millaisia asioita katolinen kirkko suomalaisessa yhteiskunnassa haluaa ajaa. JOS sitten löydetään laaja yhteisymmärrys parhaasta mahdollisesta yhteistyötahosta, olkoon se vaikka SDP, on aika täsmällisesti määritettävä, mikä tämän yhteistyötahon nykyisessä linjassa on katoliselta kannalta hyvää ja mikä ei ole.


Tästä ihan erillään ilmoitan olevani eri mieltä siitä, että RKP olisi pelkkä kielipuolue. Se on yleispuolue, jonka ohjelma käsittelee monipuolisesti yhteiskunnan eri osa-alueita, sen lisäksi että se kantaa huolta ruotsin säilymisestä maan toisena virallisena kielenä.

Lue lisää

Yleisesti ottaen on vaarallista että Kirkko "liittoutuisi" minkään tietyn puolueen saati ideologian kanssa. Yksittäisinä katolilaisina toki voimme niin tehdä.

SDP on ainakin toistaiseksi edustanut ajattelutapaa, jossa mahdollisimman monet ihmiset on saatava palkkatyön piiriin, ja sosiaalivaltio ottaa kantaakseen monet niistä tehtävistä, jotka perinteisesti kuuluivat perheen piiriin. Nyt nähdään ettei tämä linja toimi. Rahaa ei voi muuttaa hyvinvoinniksi.Monet näkevät nykyisen pahoinvoinnin olevan seurausta siitä, että välittäminen on ulkoistettu valtion instituutioille.

Katolinen sosiaaliajattelu taas lähtee perinteisesti siitä että yhteiskunta koostuu nimenomaan perheistä, ei omaa etuaan ajavista yksilöistä. Politiikan tulisi siis vahvistaa perheitä ja nähdä oikeastaan yhteiskuntakin suuren perheen kaltaisena.

infok. kirjoitti:

Yleisesti ottaen on vaarallista että Kirkko "liittoutuisi" minkään tietyn puolueen saati ideologian kanssa. Yksittäisinä katolilaisina toki voimme niin tehdä.

SDP on ainakin toistaiseksi edustanut ajattelutapaa, jossa mahdollisimman monet ihmiset on saatava palkkatyön piiriin, ja sosiaalivaltio ottaa kantaakseen monet niistä tehtävistä, jotka perinteisesti kuuluivat perheen piiriin. Nyt nähdään ettei tämä linja toimi. Rahaa ei voi muuttaa hyvinvoinniksi.Monet näkevät nykyisen pahoinvoinnin olevan seurausta siitä, että välittäminen on ulkoistettu valtion instituutioille.

Katolinen sosiaaliajattelu taas lähtee perinteisesti siitä että yhteiskunta koostuu nimenomaan perheistä, ei omaa etuaan ajavista yksilöistä. Politiikan tulisi siis vahvistaa perheitä ja nähdä oikeastaan yhteiskuntakin suuren perheen kaltaisena.

Lue lisää

Noin minäkin kirkon sosiaaliopetuksen lähtökohdat ymmärrän. Ja olen samaa mieltä siitä, että olisi ongelmallista katolisen kirkon liittoutua jonkin puolueen kanssa.
Yhteiskunnallinen vaikuttaminen paitsi yksilöiden, myös kirkon tasolla on kuitenkin minun mielestäni hyvä pyrkimys. Siksi kannatan keskustelutilaisuutta.

Filbert kirjoitti:

Aloitteesi on hyvä. Keskustelutilaisuus kirkon yhteiskunnallisesta opetuksesta olisi paikallaan.
Cömpendiun of the Social Doctrine of the Church on hyllyssä ja ahkerasti plarailtu. Näistä asioista olisi varmasti hyvä tässäkin hiippakunnassa puhua ja tiedottaa enemmän.
Puolueiden joukosta ei ole helppo löytää sellaista yhteistyötahoa, jonka ohjelma olisi katolisesta näkökulmasta kaikin osin hyväksyttävä. Ottamatta suoranaisesti kantaa ehdottamaasi SDP:tä vastaan, huomautan, että RKP on myös verraten avoin ja edistyksellinen ihmisoikeus-, maahanmuuttaja- ja pakolaisasioissa.

Lue lisää

Näköjään oli sormet nopeammat kuin silmä. Kirja on siis Compendium.

infok. kirjoitti:

Yleisesti ottaen on vaarallista että Kirkko "liittoutuisi" minkään tietyn puolueen saati ideologian kanssa. Yksittäisinä katolilaisina toki voimme niin tehdä.

SDP on ainakin toistaiseksi edustanut ajattelutapaa, jossa mahdollisimman monet ihmiset on saatava palkkatyön piiriin, ja sosiaalivaltio ottaa kantaakseen monet niistä tehtävistä, jotka perinteisesti kuuluivat perheen piiriin. Nyt nähdään ettei tämä linja toimi. Rahaa ei voi muuttaa hyvinvoinniksi.Monet näkevät nykyisen pahoinvoinnin olevan seurausta siitä, että välittäminen on ulkoistettu valtion instituutioille.

Katolinen sosiaaliajattelu taas lähtee perinteisesti siitä että yhteiskunta koostuu nimenomaan perheistä, ei omaa etuaan ajavista yksilöistä. Politiikan tulisi siis vahvistaa perheitä ja nähdä oikeastaan yhteiskuntakin suuren perheen kaltaisena.

Lue lisää

Voihan yhteiskunnassa toimia sitoutumatta puolueisiinkin. Silloin ei vain saavuta mitään. Jopa ay-liike on joutunut sitoutumaan puolueisiin.

SDP on nimenomaan ollut vahvistamassa perheitä huolehtimalla mm. ilmaisesta peruskoulusta, turvaamalla lasten päivähoidon sekä yhteiskunnallisen tasa-arvon toteutumista. En ole itse SDP:n jäsen enkä aina edes tukija, mutta pidän sitä realistisempana vaihtoehtona katoliselle kirkolle aivan kuten Ainaisjäsen Mariasta.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Voihan yhteiskunnassa toimia sitoutumatta puolueisiinkin. Silloin ei vain saavuta mitään. Jopa ay-liike on joutunut sitoutumaan puolueisiin.

SDP on nimenomaan ollut vahvistamassa perheitä huolehtimalla mm. ilmaisesta peruskoulusta, turvaamalla lasten päivähoidon sekä yhteiskunnallisen tasa-arvon toteutumista. En ole itse SDP:n jäsen enkä aina edes tukija, mutta pidän sitä realistisempana vaihtoehtona katoliselle kirkolle aivan kuten Ainaisjäsen Mariasta.

Lue lisää

Tietenkin vaikutusmahdollisuuksia lisää, jos sitoutuu puolueisiin, siis yksilötasilla. Mutta oletko kuullut minkään uskonnollisen yhteisön Suomessa asettuvan jonkun tietyn puolueen taakse?

infok. kirjoitti:

Tietenkin vaikutusmahdollisuuksia lisää, jos sitoutuu puolueisiin, siis yksilötasilla. Mutta oletko kuullut minkään uskonnollisen yhteisön Suomessa asettuvan jonkun tietyn puolueen taakse?

Lue lisää

Suomen luterilainen kirkko on hyvinkin läheisissä suhteissa mm. Keskustaan ja Kokoomukseen. Kummankin kansanedustajien joukossa on jopa luterilaisia pappeja. Minusta joku meidän papeistamme voisi ihan hyvin olla ehdokkaana seuraavissa ja niitä seuraavissa eduskuntavaaleissa. Vielä yleisempää tämä on Etelä-Amerikassa, jossa Paraguayn presidenttinä on jopa entinen katolinen piispa.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Suomen luterilainen kirkko on hyvinkin läheisissä suhteissa mm. Keskustaan ja Kokoomukseen. Kummankin kansanedustajien joukossa on jopa luterilaisia pappeja. Minusta joku meidän papeistamme voisi ihan hyvin olla ehdokkaana seuraavissa ja niitä seuraavissa eduskuntavaaleissa. Vielä yleisempää tämä on Etelä-Amerikassa, jossa Paraguayn presidenttinä on jopa entinen katolinen piispa.

Lue lisää

No niin, varmaan jokainen ihminen päättää itse asettuuko hän jonkun puolueen ehdokkaaksi, eli yksilötasolla mennään.

En niele väitettäsi että luterilaisella kirkolla olisi jokin erityissuhde oikeistopuoleisiin. Tiedän itse monta luterilaista pappia ja teologia jotka ovat avoimen vasemmistolaisia, ja onpa SDP:n listoillakin heitä nähty.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Suomen luterilainen kirkko on hyvinkin läheisissä suhteissa mm. Keskustaan ja Kokoomukseen. Kummankin kansanedustajien joukossa on jopa luterilaisia pappeja. Minusta joku meidän papeistamme voisi ihan hyvin olla ehdokkaana seuraavissa ja niitä seuraavissa eduskuntavaaleissa. Vielä yleisempää tämä on Etelä-Amerikassa, jossa Paraguayn presidenttinä on jopa entinen katolinen piispa.

Lue lisää

Demareilla on luterilainen ex-piispa. Sen julkisuutensa ja maineensa, jolla hän meni eduskuntaan, hän muuten sai ihan toisenlaisilla jutuilla kuin toimimalla sosiaalisesti vastuuntuntoisesti ja epäitsekkäästi.
Ja sitten demareilla on europarlamentissa ex-ortodoksinen pappi. Mukava mies, mutta vaikuttaneeko hän nyt kovasti niiden asioiden puolesta, joita ortodoksinen kirkko haluaa yhteiskunnassa ajaa?
Katolisilta papeilta on kirkon taholta kielto osallistua politiikkaan. Jos joku meidän pappimme menisi ehdokkaaksi, niin sitten hän olisi saman tien entinen pappi. Mitä hyötyä siitä olisi?

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Voihan yhteiskunnassa toimia sitoutumatta puolueisiinkin. Silloin ei vain saavuta mitään. Jopa ay-liike on joutunut sitoutumaan puolueisiin.

SDP on nimenomaan ollut vahvistamassa perheitä huolehtimalla mm. ilmaisesta peruskoulusta, turvaamalla lasten päivähoidon sekä yhteiskunnallisen tasa-arvon toteutumista. En ole itse SDP:n jäsen enkä aina edes tukija, mutta pidän sitä realistisempana vaihtoehtona katoliselle kirkolle aivan kuten Ainaisjäsen Mariasta.

Lue lisää

"SDP on nimenomaan ollut vahvistamassa perheitä - - turvaamalla lasten päivähoidon"

Tuossa asiassa SDP:N politiikan lähtökohta ei ole ollut perheen tukeminen. Kovin nihkeästi ovat demarit hyväksyneet sen, että perheillä pitää olla vapaus ja myös realistiset mahdollisuudet valita, miten lapsensa haluavat hoitaa ja kasvattaa. Kunnallinen päivähoito, yhdenmukaistava laumakasvatus, on ollut heille se, mitä on haluttu tukea, muita vaihtoehtoja vasta pitkän vastaanharaamisen jälkeen.

Olen varma siitä, että Teemu-piispa on kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Kirkon on politisoiduttava ja sitouduttava vasemmistoon, koska se on KÖYHIEN KIRKKO. Luitteko oikein? Jos ette, lukekaa se uudestaan aina siihen asti, kunnes sen tajuatte.

Puolueen valinnan suhteen hiippakunnassa vaaditaan nyt realismia. Esimerkiksi Vasemmistoliitto olisi aivan liian pieni ja Vihreät liian epäluotettava yhteistyökumppani. Luonnollinen valinta olisi siksi SDP ja siihenhän Teemu-piispalla on jo vanhastaan hyvät ja läheiset suhteet.

Kannatan keskusteluiltaa tästä asiasta.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Olen varma siitä, että Teemu-piispa on kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Kirkon on politisoiduttava ja sitouduttava vasemmistoon, koska se on KÖYHIEN KIRKKO. Luitteko oikein? Jos ette, lukekaa se uudestaan aina siihen asti, kunnes sen tajuatte.

Puolueen valinnan suhteen hiippakunnassa vaaditaan nyt realismia. Esimerkiksi Vasemmistoliitto olisi aivan liian pieni ja Vihreät liian epäluotettava yhteistyökumppani. Luonnollinen valinta olisi siksi SDP ja siihenhän Teemu-piispalla on jo vanhastaan hyvät ja läheiset suhteet.

Kannatan keskusteluiltaa tästä asiasta.

Lue lisää

Toinen vaihtoehto on kaiketi se, että pidätte keskusteluiltanne, jossa Jutta Urpilainen ja Teemu Sippo ovat hyvää pataa kameroiden edessä ja sitten muutamaa kuukautta myöhemmin tilaisuuden, jossa samat hahmot allekirjoittavat pitkän tähtäimen yhteistyösopimuksen SDP:n ja Helsingin katolisen hiippakunnan välillä.

Voi tätä kirkkoa!

Kiljuva jalopeura kirjoitti:

Demareilla on luterilainen ex-piispa. Sen julkisuutensa ja maineensa, jolla hän meni eduskuntaan, hän muuten sai ihan toisenlaisilla jutuilla kuin toimimalla sosiaalisesti vastuuntuntoisesti ja epäitsekkäästi.
Ja sitten demareilla on europarlamentissa ex-ortodoksinen pappi. Mukava mies, mutta vaikuttaneeko hän nyt kovasti niiden asioiden puolesta, joita ortodoksinen kirkko haluaa yhteiskunnassa ajaa?
Katolisilta papeilta on kirkon taholta kielto osallistua politiikkaan. Jos joku meidän pappimme menisi ehdokkaaksi, niin sitten hän olisi saman tien entinen pappi. Mitä hyötyä siitä olisi?

Lue lisää

Keskiaikainen kieltoko estäisi pappien osallistumisen politiikkaan? Onhan meillekin kiellettyä ehkäisyn käyttö, mutta enpä jaksa uskoa, että monetkaan sitä noudattaisivat. Teemu-piispa on kummastakin asiasta selvillä vesillä: nämä ovat omantunnon kysymyksiä.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Keskiaikainen kieltoko estäisi pappien osallistumisen politiikkaan? Onhan meillekin kiellettyä ehkäisyn käyttö, mutta enpä jaksa uskoa, että monetkaan sitä noudattaisivat. Teemu-piispa on kummastakin asiasta selvillä vesillä: nämä ovat omantunnon kysymyksiä.

Lue lisää

Toivottavasti kukaan ei Vatikaanissa kuvittele, että kirkkoa voitaisiin vielä johtaa kieltojen avulla! Sellainen ei toimi. Olen samaa mieltä siitä, että tällaiset kiellot ovat keskiaikaista painolastia, josta on aika tullut päästä eroon. Luotan siihen, että piispa Teemun aikana saamme tällä täydet ja täysikasvuisten ihmisten toiminta- ja keskustelumahdollisuudet ja että ne koskevat myös pappejamme.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Voihan yhteiskunnassa toimia sitoutumatta puolueisiinkin. Silloin ei vain saavuta mitään. Jopa ay-liike on joutunut sitoutumaan puolueisiin.

SDP on nimenomaan ollut vahvistamassa perheitä huolehtimalla mm. ilmaisesta peruskoulusta, turvaamalla lasten päivähoidon sekä yhteiskunnallisen tasa-arvon toteutumista. En ole itse SDP:n jäsen enkä aina edes tukija, mutta pidän sitä realistisempana vaihtoehtona katoliselle kirkolle aivan kuten Ainaisjäsen Mariasta.

Lue lisää

Kansakoululaitos on kyllä jo 1800-luvun puolivälin perua, ja ensimmäisiä kouluja perustivat rikkaat tilalliset ja tehtailijat. Eivät demarit voi omia kansakoulua. Sen sijaan deedeeärräläiset aatteet peruskoulun kehittämisessä ovat SDP:tä oikein omimmillaan.
Yksityiskouluja eivät demarit mitenkään voi sallia. Eihän tässä maassa vanhempien voi antaa päättää siitä, millaiseen kouluun lapsensa panevat. Esimerkiksi suomalaista katolista koulua tuskin saa koskaan perustaa, jos se SDP:stä on kiinni.

koululaisen vanhempi kirjoitti:

Kansakoululaitos on kyllä jo 1800-luvun puolivälin perua, ja ensimmäisiä kouluja perustivat rikkaat tilalliset ja tehtailijat. Eivät demarit voi omia kansakoulua. Sen sijaan deedeeärräläiset aatteet peruskoulun kehittämisessä ovat SDP:tä oikein omimmillaan.
Yksityiskouluja eivät demarit mitenkään voi sallia. Eihän tässä maassa vanhempien voi antaa päättää siitä, millaiseen kouluun lapsensa panevat. Esimerkiksi suomalaista katolista koulua tuskin saa koskaan perustaa, jos se SDP:stä on kiinni.

Lue lisää

Kun hiippakuntamme tulee sitoutumaan SDP:hen tai jonkin muuhun hyväksyttävään puolueeseen, siitä tuskin tullaan kuulemaan sinun mielipidettäsi. Tekisit hyvin, jos olisit vain hiljaa. Vaikutusmahdollisuuksia tähän asiaan sinulla ei ole.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kun hiippakuntamme tulee sitoutumaan SDP:hen tai jonkin muuhun hyväksyttävään puolueeseen, siitä tuskin tullaan kuulemaan sinun mielipidettäsi. Tekisit hyvin, jos olisit vain hiljaa. Vaikutusmahdollisuuksia tähän asiaan sinulla ei ole.

Lue lisää

Ollaanpa sitä niin avointa ja dialogihenkistä että!

Mitä tarkoitat sillä, että luonnollisin keskustelukumppani ja poliittinen koti hiippakunnalle olisi SDP? Millaista yhteistyö puolueen kanssa voisi olla? Ajattelet ehkä, että katolinen osapuoli esittäisi SDP:lle niitä näkökantoja, joita toivoisimme puolueen ajavan. Mitä sitten hiippakunta tarjoaisi puolueelle?

koululaisen vanhempi kirjoitti:

Kansakoululaitos on kyllä jo 1800-luvun puolivälin perua, ja ensimmäisiä kouluja perustivat rikkaat tilalliset ja tehtailijat. Eivät demarit voi omia kansakoulua. Sen sijaan deedeeärräläiset aatteet peruskoulun kehittämisessä ovat SDP:tä oikein omimmillaan.
Yksityiskouluja eivät demarit mitenkään voi sallia. Eihän tässä maassa vanhempien voi antaa päättää siitä, millaiseen kouluun lapsensa panevat. Esimerkiksi suomalaista katolista koulua tuskin saa koskaan perustaa, jos se SDP:stä on kiinni.

Lue lisää

Miten niin mahdottomuus perustaa katolisia kouluja olisi jotakin kamalaa? Minä en ainakaan haluaisi missään nimessä lapsiani johonkin katoliseen ghettoon. On parempi, että he jo lapsesta lähtien kasvavat ekumeenisiksi sekä sisäistävät sen, että erot katolilaisuuden ja luterilaisuuden välillä ovat paremminkin kirkonmiesten keksintöä. Me kaikki olemme kristittyjä, joten olkaamme sitä yhdessä!

Suomessa katolisen koulun perustaminen voitaisiin helposti ymmärtää epäekumeenisena eleenä. Toivottavasti piispa Teemu ei tule edes ajatelleeksi sellaista. Jos tulisi, olemme kyllä valmiita protestoimaan ja rajusti. Katoliset koulut edustavat menneisyyttä, eivätkä tulevaisuutta maassa, jossa meitä on kuitenkin vain se 0,1 %. Järkevänä piispana Teemu ymmärtää tämän varmasti ja tulee muutenkin muuttamaan katekeesia ekumeenisemmaksi.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Miten niin mahdottomuus perustaa katolisia kouluja olisi jotakin kamalaa? Minä en ainakaan haluaisi missään nimessä lapsiani johonkin katoliseen ghettoon. On parempi, että he jo lapsesta lähtien kasvavat ekumeenisiksi sekä sisäistävät sen, että erot katolilaisuuden ja luterilaisuuden välillä ovat paremminkin kirkonmiesten keksintöä. Me kaikki olemme kristittyjä, joten olkaamme sitä yhdessä!

Suomessa katolisen koulun perustaminen voitaisiin helposti ymmärtää epäekumeenisena eleenä. Toivottavasti piispa Teemu ei tule edes ajatelleeksi sellaista. Jos tulisi, olemme kyllä valmiita protestoimaan ja rajusti. Katoliset koulut edustavat menneisyyttä, eivätkä tulevaisuutta maassa, jossa meitä on kuitenkin vain se 0,1 %. Järkevänä piispana Teemu ymmärtää tämän varmasti ja tulee muutenkin muuttamaan katekeesia ekumeenisemmaksi.

Lue lisää

No eikö tästä loogisesti seuraa se, että katolinen kirkko itsessään on epäekumeeninen laitos. Kun kirkonmiesten (minkä kirkon?) keksintöähän tällaiset keinotekoiset rajat ovat. Joten kaikki ev.lut. kirkkoon, hop hip.

Ai niin, tämä olikin konservatiivien provo. Taas menin lankaan!

infok. kirjoitti:

No eikö tästä loogisesti seuraa se, että katolinen kirkko itsessään on epäekumeeninen laitos. Kun kirkonmiesten (minkä kirkon?) keksintöähän tällaiset keinotekoiset rajat ovat. Joten kaikki ev.lut. kirkkoon, hop hip.

Ai niin, tämä olikin konservatiivien provo. Taas menin lankaan!

Lue lisää

Älä nyt hätistele. Tulin sieltä vuonna 2008 pakoon ekumeeniaa. Oli pakko, tuntui niin ekumeeniselta kukkaisajatukselta, että piti etsiä uusi uskonnollinen kirkko. Täytyy todeta, että nämä katkirkkolaiset taitaa enemmän puhua siitä kuin moni lev.lut.jäsen edes yhteensä. Mutta enköhän pääse takaisin kukkaisajatuksiin näitten "konservatiivien provojen" ansiosta. Taidan kyllä pysyä poissa kukkaisajatuksista, että siihen suuntaa te konservatiivit voisitte katsoa, että tämä kirkko pysyy sellaisena mihin luulin liittyväni. Uusluterilaisuus ei kiinnosta, ei sitten pakollakaan, ei edes letkuruokinalla.

Hansson kirjoitti:

Mitä tarkoitat sillä, että luonnollisin keskustelukumppani ja poliittinen koti hiippakunnalle olisi SDP? Millaista yhteistyö puolueen kanssa voisi olla? Ajattelet ehkä, että katolinen osapuoli esittäisi SDP:lle niitä näkökantoja, joita toivoisimme puolueen ajavan. Mitä sitten hiippakunta tarjoaisi puolueelle?

Lue lisää

Katolisen kirkon pitää sulautua SDP:hen tai johonkin muuhun hyväksyttävään puolueeseen samalla tavalla kuin ay-liikkeen, jotta kummastakin osapuolesta on hyötyä toiselle. Teemu-piispa on taipumassa tähän malliin, kunhan nyt vain odotatte kaikessa rauhassa.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Miten niin mahdottomuus perustaa katolisia kouluja olisi jotakin kamalaa? Minä en ainakaan haluaisi missään nimessä lapsiani johonkin katoliseen ghettoon. On parempi, että he jo lapsesta lähtien kasvavat ekumeenisiksi sekä sisäistävät sen, että erot katolilaisuuden ja luterilaisuuden välillä ovat paremminkin kirkonmiesten keksintöä. Me kaikki olemme kristittyjä, joten olkaamme sitä yhdessä!

Suomessa katolisen koulun perustaminen voitaisiin helposti ymmärtää epäekumeenisena eleenä. Toivottavasti piispa Teemu ei tule edes ajatelleeksi sellaista. Jos tulisi, olemme kyllä valmiita protestoimaan ja rajusti. Katoliset koulut edustavat menneisyyttä, eivätkä tulevaisuutta maassa, jossa meitä on kuitenkin vain se 0,1 %. Järkevänä piispana Teemu ymmärtää tämän varmasti ja tulee muutenkin muuttamaan katekeesia ekumeenisemmaksi.

Lue lisää

Minulle on ihan ok, että panet lapsesi sellaiseen kouluun, mihin itse haluat. Mutta pointti on juuri siinä, että sellainen vanhemmille myönnettävä valinnan vapaus EI ole ok SDP:lle. Demaripuolue haluaa päättää, millaiseen kouluun tässä maassa lapset laitetaan. Tahtoo sanoa, että SDP ei todellakaan ole puolue, jonka kanssa katolinen perhekeskeinen sosiaaliopetus olisi sovitettavissa yhteen.
Kannatan kyllä keskustelua katolisesta sosiaaliopetuksesta ja sellaista tilaisuutta, jossa pohdittaisiin, miten sitä voisi tuoda enemmän esiin tässä yhteiskunnassa. Mutta torjun kaikin voimin yhteistyön sellaisen puolueen kanssa, jonka periaatteet ovat täysin ristiriidassa katolisen kirkon yhteiskunnallisten tavoitteiden kanssa.

koululaisen vanhempi kirjoitti:

Minulle on ihan ok, että panet lapsesi sellaiseen kouluun, mihin itse haluat. Mutta pointti on juuri siinä, että sellainen vanhemmille myönnettävä valinnan vapaus EI ole ok SDP:lle. Demaripuolue haluaa päättää, millaiseen kouluun tässä maassa lapset laitetaan. Tahtoo sanoa, että SDP ei todellakaan ole puolue, jonka kanssa katolinen perhekeskeinen sosiaaliopetus olisi sovitettavissa yhteen.
Kannatan kyllä keskustelua katolisesta sosiaaliopetuksesta ja sellaista tilaisuutta, jossa pohdittaisiin, miten sitä voisi tuoda enemmän esiin tässä yhteiskunnassa. Mutta torjun kaikin voimin yhteistyön sellaisen puolueen kanssa, jonka periaatteet ovat täysin ristiriidassa katolisen kirkon yhteiskunnallisten tavoitteiden kanssa.

Lue lisää

Jos sinun ajatusmaailmasi on ristiriidassa SDP:n kanssa, sitten et ole vieläkään sisäistänyt sitä tosiasiaa, että katolinen kirkko on köyhien kirkko. Jos et minua usko, kysy sitten Teemu-piispalta suoraan.

Paljonko melskausta piispantalon ympärillä piispa Wróbelin aikana oli? Muistan yhden tapauksen...

ajatusten vantaanjoki kirjoitti:

Paljonko melskausta piispantalon ympärillä piispa Wróbelin aikana oli? Muistan yhden tapauksen...

Sippo voisi karkottaa maasta jonkun suositun papin. Kyllä siitä säpinää kehkeytyisi.

Teemu Sipon piispuutta on jatkunut 24 päivää. Jospa hänelle annettaisiin ne tavanomaiset sata päivää aikaa eli joulun tienoille?

Magilla G. kirjoitti:

Teemu Sipon piispuutta on jatkunut 24 päivää. Jospa hänelle annettaisiin ne tavanomaiset sata päivää aikaa eli joulun tienoille?

Kaikessa hiljaisuudessa on Teemu-piispan kauden reformi alkanut. Muusta tavisten ei tarvitse tietää.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kaikessa hiljaisuudessa on Teemu-piispan kauden reformi alkanut. Muusta tavisten ei tarvitse tietää.

Keitä sinä luet taviksiin, joiden ei ole tarvis tietää mistään? Eikö hiippakunnan tiedotusta ja päätöksentekoa tarvitsekaan kehittää avoimempaan ja läpinäkyvämpään suuntaan? Joskus maailmassa katkirkkolaiset toistelivat sellaisiakin ajatuksia.

Magilla G. kirjoitti:

Keitä sinä luet taviksiin, joiden ei ole tarvis tietää mistään? Eikö hiippakunnan tiedotusta ja päätöksentekoa tarvitsekaan kehittää avoimempaan ja läpinäkyvämpään suuntaan? Joskus maailmassa katkirkkolaiset toistelivat sellaisiakin ajatuksia.

Lue lisää

Taitaa olla niin että Katkirkossa ollaan väliin Tohtori Jekylliä ja toisinaan taas sitten Mr. Hyde.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kaikessa hiljaisuudessa on Teemu-piispan kauden reformi alkanut. Muusta tavisten ei tarvitse tietää.

Tämä ja toinen tämänaamuinen viestini eivät olleet minun, vaan konservatiivien propagandaa minun nimimerkkiäni väärinkäyttäen. Ei silti: reformi on alkanut.

Magilla G. kirjoitti:

Keitä sinä luet taviksiin, joiden ei ole tarvis tietää mistään? Eikö hiippakunnan tiedotusta ja päätöksentekoa tarvitsekaan kehittää avoimempaan ja läpinäkyvämpään suuntaan? Joskus maailmassa katkirkkolaiset toistelivat sellaisiakin ajatuksia.

Lue lisää

Hiippakunnan tiedotuksen pitää olla avointa ja läpinäkyvää. Valitettavasti piispa Teemun kaudella se ei vielä ole sitä, mutta tämä johtuu taas siitä, että tiedottajat ovat samat kuin edellisen piispan kaudella. Itse esimerkiksi kaipaan enemmän ekumeenisuutta hiippakuntamme elämään ja tiedotukseen.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Tämä ja toinen tämänaamuinen viestini eivät olleet minun, vaan konservatiivien propagandaa minun nimimerkkiäni väärinkäyttäen. Ei silti: reformi on alkanut.

Olen kovasti ihmetellyt, miksi hiippakunnassa ei tapahdu mitään. Ei kuulu mitään, ei ole piispan messua, ei paimenkirjettä.

Hyvät sisaret ja veljet: Pelkään pahoin että moinen hiljaisuus tulee jatkumaan vielä monta vuotta. Ehkä joulutervehdys TV:ssä jouluaattona joulurauhanjulistamisen jälkeen, ehkä itspäivän juhlat linnassa, Henrikin pyhiinvaellus, jalkojen pesu kiirastorstaina. Siinä se sitten onkin? Aikaa ei ole vielä paljon kulunut mutta minulla on silti vahvasti sellainen hytinä että passiivisuuden vuodet ovat vasta edessä. Tätä sanoi jo useampi ennen minua tällä palstalla.

V. Ulvala kirjoitti:

Olen kovasti ihmetellyt, miksi hiippakunnassa ei tapahdu mitään. Ei kuulu mitään, ei ole piispan messua, ei paimenkirjettä.

Hyvät sisaret ja veljet: Pelkään pahoin että moinen hiljaisuus tulee jatkumaan vielä monta vuotta. Ehkä joulutervehdys TV:ssä jouluaattona joulurauhanjulistamisen jälkeen, ehkä itspäivän juhlat linnassa, Henrikin pyhiinvaellus, jalkojen pesu kiirastorstaina. Siinä se sitten onkin? Aikaa ei ole vielä paljon kulunut mutta minulla on silti vahvasti sellainen hytinä että passiivisuuden vuodet ovat vasta edessä. Tätä sanoi jo useampi ennen minua tällä palstalla.

Lue lisää

Piispan messu oli 6.9.2009 Pyhän Henrikin katedraalissa. Lauantaina 12.9.2009 Piispan johdolla tehtiin Hattulan pyhiinvaellus.

Tässä linkissä on tieto Pohjoismaiden piispojen kokouksesta Tallinnassa. Paimenkirje on tulossa. http://katolinen.net/?p=1515

25.-26.9.2009 Piispa oli Turussa ja hän piti retriitin birgittalaisluostarissa. Retriitistä hän lähti jo lauantaina ja varhain sunnuntai-aamuna matka jatkui Saksaan kokoukseen.

Onko tämä siis ei mitään?

V. Ulvala kirjoitti:

Olen kovasti ihmetellyt, miksi hiippakunnassa ei tapahdu mitään. Ei kuulu mitään, ei ole piispan messua, ei paimenkirjettä.

Hyvät sisaret ja veljet: Pelkään pahoin että moinen hiljaisuus tulee jatkumaan vielä monta vuotta. Ehkä joulutervehdys TV:ssä jouluaattona joulurauhanjulistamisen jälkeen, ehkä itspäivän juhlat linnassa, Henrikin pyhiinvaellus, jalkojen pesu kiirastorstaina. Siinä se sitten onkin? Aikaa ei ole vielä paljon kulunut mutta minulla on silti vahvasti sellainen hytinä että passiivisuuden vuodet ovat vasta edessä. Tätä sanoi jo useampi ennen minua tällä palstalla.

Lue lisää

Olen niin loputtoman kyllästynyt tähän viimeisten vuosien farssiin, että ajattelen usein kirkosta eroamista. Mutta minne menisin? En halua ortodoksiksi ja luterilaisuudesta olen jo luopunut.

Tämä ei ole se elävä ja uskossaan taipumaton katolinen kirkko, johon yli 20 vuotta sitten liityin. Minulle ja aika monelle muulle on tullut selväksi, että hiippakunta on luisunut ns. katkirkkolaisten käsiin. En tarkoita suoraan Katkirkon sivuista vastaavia, vaan samanmielisiä reformikatolilaisia. Heitä pidän vastuussa siitä, että piispamme Józef saatiin häädettyä pois kostoksi isä Janin syrjäyttämisestä, vaikka viimeksi mainittu ei luultavasti edes halua tänne takaisin.

En luota uuteen piispaan. Olen tuntenut hänet nämä yli 20 vuotta ja tiedän, ettei hän noudata katolista uskoa ja kirkon opetusta, vaikka tuoreet katolilaiset kuinka niin väittäisivät. Hänestä tuli piispa luultavasti vain pitkän ikänsä ja SCJ-jäsenyytensä takia. Hiippakuntamme todellinen tuhoaja onkin SCJ. Ilman sitä tämä olisi jo pitkälle kehittynyt hiippakunta.

Olen niin pettynyt, että messut jäävät jo väliin. En voi uskoa enkä luottaa siihen, että Pyhä Henki johtaisi kirkkoa. Kirkkoa johtavat ihan muut. Pettymykseni on suuri ja luultavasti lopullinen. Ikävää, että näin on.

Pettynyt katolilainen kirjoitti:

Olen niin loputtoman kyllästynyt tähän viimeisten vuosien farssiin, että ajattelen usein kirkosta eroamista. Mutta minne menisin? En halua ortodoksiksi ja luterilaisuudesta olen jo luopunut.

Tämä ei ole se elävä ja uskossaan taipumaton katolinen kirkko, johon yli 20 vuotta sitten liityin. Minulle ja aika monelle muulle on tullut selväksi, että hiippakunta on luisunut ns. katkirkkolaisten käsiin. En tarkoita suoraan Katkirkon sivuista vastaavia, vaan samanmielisiä reformikatolilaisia. Heitä pidän vastuussa siitä, että piispamme Józef saatiin häädettyä pois kostoksi isä Janin syrjäyttämisestä, vaikka viimeksi mainittu ei luultavasti edes halua tänne takaisin.

En luota uuteen piispaan. Olen tuntenut hänet nämä yli 20 vuotta ja tiedän, ettei hän noudata katolista uskoa ja kirkon opetusta, vaikka tuoreet katolilaiset kuinka niin väittäisivät. Hänestä tuli piispa luultavasti vain pitkän ikänsä ja SCJ-jäsenyytensä takia. Hiippakuntamme todellinen tuhoaja onkin SCJ. Ilman sitä tämä olisi jo pitkälle kehittynyt hiippakunta.

Olen niin pettynyt, että messut jäävät jo väliin. En voi uskoa enkä luottaa siihen, että Pyhä Henki johtaisi kirkkoa. Kirkkoa johtavat ihan muut. Pettymykseni on suuri ja luultavasti lopullinen. Ikävää, että näin on.

Lue lisää

Omaa mieltäni vaivaa sama asia, hiukan toisin päin. Hiippakunnan vapautumista ei ole kuulunut. Piispan saarnat eivät ole olleet niitä radikaaleja avauksia joita katkirkko odotti. Huono juttu. Käykö tässä sittenkin niin että piispa Teemu vetäytyy kuoreensa eikä uskalla kaataa luutuneita katolisia oppeja? Romahataako henrikinkirkko ennenkuin saamme piispalta luvan kondomin käyttöön?

Billy Grahamjauho kirjoitti:

Omaa mieltäni vaivaa sama asia, hiukan toisin päin. Hiippakunnan vapautumista ei ole kuulunut. Piispan saarnat eivät ole olleet niitä radikaaleja avauksia joita katkirkko odotti. Huono juttu. Käykö tässä sittenkin niin että piispa Teemu vetäytyy kuoreensa eikä uskalla kaataa luutuneita katolisia oppeja? Romahataako henrikinkirkko ennenkuin saamme piispalta luvan kondomin käyttöön?

Lue lisää

Teemu-piispa ei taatusti tule kääntämään takkiaan eikä perumaan lupauksiaan. Hän on ollut aina uudistuksen ja omantunnonvapauksen kannalla.

Jos hän edes kuvittelisi toimivansa toisin tai ryhtyvänsä konservatiiviksi, hänen on syytä miettiä piispa Wrobelin kohtaloa ja mieluiten pitkään.

Pettynyt katolilainen kirjoitti:

Olen niin loputtoman kyllästynyt tähän viimeisten vuosien farssiin, että ajattelen usein kirkosta eroamista. Mutta minne menisin? En halua ortodoksiksi ja luterilaisuudesta olen jo luopunut.

Tämä ei ole se elävä ja uskossaan taipumaton katolinen kirkko, johon yli 20 vuotta sitten liityin. Minulle ja aika monelle muulle on tullut selväksi, että hiippakunta on luisunut ns. katkirkkolaisten käsiin. En tarkoita suoraan Katkirkon sivuista vastaavia, vaan samanmielisiä reformikatolilaisia. Heitä pidän vastuussa siitä, että piispamme Józef saatiin häädettyä pois kostoksi isä Janin syrjäyttämisestä, vaikka viimeksi mainittu ei luultavasti edes halua tänne takaisin.

En luota uuteen piispaan. Olen tuntenut hänet nämä yli 20 vuotta ja tiedän, ettei hän noudata katolista uskoa ja kirkon opetusta, vaikka tuoreet katolilaiset kuinka niin väittäisivät. Hänestä tuli piispa luultavasti vain pitkän ikänsä ja SCJ-jäsenyytensä takia. Hiippakuntamme todellinen tuhoaja onkin SCJ. Ilman sitä tämä olisi jo pitkälle kehittynyt hiippakunta.

Olen niin pettynyt, että messut jäävät jo väliin. En voi uskoa enkä luottaa siihen, että Pyhä Henki johtaisi kirkkoa. Kirkkoa johtavat ihan muut. Pettymykseni on suuri ja luultavasti lopullinen. Ikävää, että näin on.

Lue lisää

Silloin meidän pitää vuorostaan pitää melua. Mieluummin niin kuin antaa periksi. En minäkään liittynyt katoliseen kirkkoon 2008 tullakseen taas luterilaiseksi. Olisin voinut erota luterilaisuudesta ja olla uskottomien ryhmässäkin. Sekin olisi parempi kuin luterilaisuus. Onhan uskottomilla yhtä halpaa hautaaminen ja heille varattu hautausalueet. Kuitenkin oli uskolla vielä suuri painoarvo, mutta ei niin paljon että se kestäisi katolisen kirkon muuttumisen kukkaiskatolilaisluterilaisuuteen katkirkon halujen mukaiseksi.

Timo Soini on päivälehdissä maininnut yhtenä syynä katoliseen kirkkoon liittymisen sen, että hän pitää luterilaisuutta kevytkenkäisenä ja sen, että naispappeus sallittiin. On ne ollut yhtenä syinä minullakin. Harmi on se, että konservatiiviset ihmiset ovat varttuneempaa väkeä, jotka ei jaksa meluta piispaintalolla kuten katkirkkolaiset. Täytynee silloin perustaa nettisivut vastapainoksi katkonaiselle kirkolle=katkirkolle.

On myös huomioitava, että nämä kaksoset ovat olleet täällä provosoimassa. Vaikka he sanovat olevansa piispan Sipon "pomoja", niin voisihan minäkin olla "ylhäältä sallittu". Tosin, minun sukunimeni tarkoittaa just tätä muinaissuomen kielellä. Tällä kertaan ei olla warpusia. Kaikkea ei tarvitse uskoa, mitä foliopaperiturbaanipäiset sanovat. Jää hengaa ja katso, kuinka tässä käy. Kyllä Vatikaani pistää ylös korkean kirkosta eronneiden tilastot tutkittavaksi. Onhan siellä tohtoritasoisia tieteilijöitä. Toivottavasti en ole sinisilmäinen tässä asiassa.

Minä luultavasti jää todistamaan ja keräämään tietoa tälle tapahtumalle. Todennäköisesti siinä käy niin, etten minäkään kommuuniolla tule jatkossa käymään, ja voihan se vähäinen rahallinen anti vähentyä. Saanpahan nekin vähäiset rahat omaan käyttöön. Antaa romahtaa kirkot, kyllä kukkaiskatolisluterilaiset pääsevät hekumoimaan ekumeniaa luterilaisiin kirkkoihinkin. ...jonka tarina päättyi siihen.

Pettynyt katolilainen kirjoitti:

Olen niin loputtoman kyllästynyt tähän viimeisten vuosien farssiin, että ajattelen usein kirkosta eroamista. Mutta minne menisin? En halua ortodoksiksi ja luterilaisuudesta olen jo luopunut.

Tämä ei ole se elävä ja uskossaan taipumaton katolinen kirkko, johon yli 20 vuotta sitten liityin. Minulle ja aika monelle muulle on tullut selväksi, että hiippakunta on luisunut ns. katkirkkolaisten käsiin. En tarkoita suoraan Katkirkon sivuista vastaavia, vaan samanmielisiä reformikatolilaisia. Heitä pidän vastuussa siitä, että piispamme Józef saatiin häädettyä pois kostoksi isä Janin syrjäyttämisestä, vaikka viimeksi mainittu ei luultavasti edes halua tänne takaisin.

En luota uuteen piispaan. Olen tuntenut hänet nämä yli 20 vuotta ja tiedän, ettei hän noudata katolista uskoa ja kirkon opetusta, vaikka tuoreet katolilaiset kuinka niin väittäisivät. Hänestä tuli piispa luultavasti vain pitkän ikänsä ja SCJ-jäsenyytensä takia. Hiippakuntamme todellinen tuhoaja onkin SCJ. Ilman sitä tämä olisi jo pitkälle kehittynyt hiippakunta.

Olen niin pettynyt, että messut jäävät jo väliin. En voi uskoa enkä luottaa siihen, että Pyhä Henki johtaisi kirkkoa. Kirkkoa johtavat ihan muut. Pettymykseni on suuri ja luultavasti lopullinen. Ikävää, että näin on.

Lue lisää

Luotin edelliseen piispaamme Józef Wróbeliin SCJ. Kun hänet pantiin syyttömänä viralta, menetin kaiken luottamukseni katolista kirkkoa kohtaan ja erosin siitä. Jo silloin aavistin, ettei piispaksi tänne tulisi yhtä oppinutta eikä korkeatasoista miestä, vaan jokin näistä paikallisista ressukoista. Niin kävi, joten en ole katunut päätöstäni. Nykyisin käyn ortodoksisessa kirkossa sunnuntaisin silloin kuin jaksan. Olen tavannut siellä muitakin entisiä katolilaisia.

Olen tavallaan kiitollinen vierailustani katolisessa kirkossa. Vaikka se päättyi rajuun pettymykseen ja totaaliseen luottamuspulaan, ainakin nyt tiedän missä hengellinen kotini ei ole. Se ei voi olla SCJ-hiippakunnassa, jossa keskeisenä aktiviteeettina on valtapolitiikka, toisten sortaminen ja alistaminen sekä jatkuva juoruaminen ja pahanpuhuminen toisista. Kaikelle tälle piispa Józef yritti laittaa pisteen, mutta valitettavasti siinä onnistumatta. Hänen seuraajansa edustaa taas vanhaa hallintoa.

En näe mitään tulevaisuutta Katoliselle kirkolle Suomessa.

ex-Rivikatolilainen kirjoitti:

Luotin edelliseen piispaamme Józef Wróbeliin SCJ. Kun hänet pantiin syyttömänä viralta, menetin kaiken luottamukseni katolista kirkkoa kohtaan ja erosin siitä. Jo silloin aavistin, ettei piispaksi tänne tulisi yhtä oppinutta eikä korkeatasoista miestä, vaan jokin näistä paikallisista ressukoista. Niin kävi, joten en ole katunut päätöstäni. Nykyisin käyn ortodoksisessa kirkossa sunnuntaisin silloin kuin jaksan. Olen tavannut siellä muitakin entisiä katolilaisia.

Olen tavallaan kiitollinen vierailustani katolisessa kirkossa. Vaikka se päättyi rajuun pettymykseen ja totaaliseen luottamuspulaan, ainakin nyt tiedän missä hengellinen kotini ei ole. Se ei voi olla SCJ-hiippakunnassa, jossa keskeisenä aktiviteeettina on valtapolitiikka, toisten sortaminen ja alistaminen sekä jatkuva juoruaminen ja pahanpuhuminen toisista. Kaikelle tälle piispa Józef yritti laittaa pisteen, mutta valitettavasti siinä onnistumatta. Hänen seuraajansa edustaa taas vanhaa hallintoa.

En näe mitään tulevaisuutta Katoliselle kirkolle Suomessa.

Lue lisää

Niin, juoruaminen pahaa kyllä on täällä onnistuttu kiitettävällä arvosanalla. Luottamuksen pula on minun kielellä arvostuksen pula. En arvosta enkä ole arvostanut juoruajoita, enkä toisten kanssaihmisten mielipiteiden latistamista. Täällä joutuu pahapuhujille antamaan samalla mitalla. Tämä internetaikakausi on tainnut saada ihmiset entistä enemmän juoruamaan. Tämä on niin helppoa näin tietokoneaikakautena.

Näin toteavasti, pitäisiköhän tuoda (Marian lapset) Suomeen. He ovat pääset takaisin kirkon yhteyteen ja heidän suurin asia on vastustaa internettiä. Se edustaa heille paholaisen välinettä. Jokaisesta asiasta löytyy yksi totuuden siemen. Olisi kannattanut kuunnella Jumalan neuvoja, joita Hän antoi. Minä meinasin jäädä luokkaretkellä ortodoksien munkkiluostariin, näin vain takavalot kun auto lähti liikkeelle. Toinen, sain Kreikassa ortodoksinunnalta pääsilityksen. Olisi ehkä kannattanut kuunnella paremmin. ;D

Nyt olen katolilainen, eikä minua ortodoksiksi saa kääntymään. Kunnioitan katolista kirkkoa vielä, mutta en Suomen katolista kirkkoa. Täällä me emme ole osoittaneet olevan muuta kuin juoruajoita. Jos joku täällä väittää olevansa kristitty, voi osoittaa sen paremmallakin tavalla kuin juoruamalla käännynnäisiä lähtemään.

Harvoin täällä keskustelee korkeakoulutettu sivistyneesti. Usein he eivät edes alistu näihin keskusteluihin muuten kuin lukemalla meidän älyvapaiden ihmisten typeryksiä. Ehkä me älyvapaat olemme vietävissä ja helppoheikkejä. Kun riittävästi vakuuttaa asian olevan näin, niin aletaan kumartaa sellaisten asioiden puolesta, mikä ei ole edes asianmukaista. Toivotan sinulle hyvää jatkoa ja toivon sinun saaneen sen hengellisen kodin ortodoksien parista tai tulet saamaan. Kristillisyys on enemmänkin yksilön valinta kuin kimppakivaa ekumeenisella tavalla.

Tässä vanhoja tapoja olla kristitty, jotka on etsimässä ykseyttä, joka alkaa minun korvissa kuulostamaan kirosanalta. Silloinkin alkuaikoina on kampailtu maalistumista vastaan.

http://www.lukio.palkane.fi/raamattunet/erakluos.html

ex-Rivikatolilainen kirjoitti:

Luotin edelliseen piispaamme Józef Wróbeliin SCJ. Kun hänet pantiin syyttömänä viralta, menetin kaiken luottamukseni katolista kirkkoa kohtaan ja erosin siitä. Jo silloin aavistin, ettei piispaksi tänne tulisi yhtä oppinutta eikä korkeatasoista miestä, vaan jokin näistä paikallisista ressukoista. Niin kävi, joten en ole katunut päätöstäni. Nykyisin käyn ortodoksisessa kirkossa sunnuntaisin silloin kuin jaksan. Olen tavannut siellä muitakin entisiä katolilaisia.

Olen tavallaan kiitollinen vierailustani katolisessa kirkossa. Vaikka se päättyi rajuun pettymykseen ja totaaliseen luottamuspulaan, ainakin nyt tiedän missä hengellinen kotini ei ole. Se ei voi olla SCJ-hiippakunnassa, jossa keskeisenä aktiviteeettina on valtapolitiikka, toisten sortaminen ja alistaminen sekä jatkuva juoruaminen ja pahanpuhuminen toisista. Kaikelle tälle piispa Józef yritti laittaa pisteen, mutta valitettavasti siinä onnistumatta. Hänen seuraajansa edustaa taas vanhaa hallintoa.

En näe mitään tulevaisuutta Katoliselle kirkolle Suomessa.

Lue lisää

Älkää vaipuko epätoivoon! Katolisella kirkolla ON utlevaisuus ja se tulee yhdistämään ekumenian hengessä kaikki suomen kirkot taisteluun paavia ja Rooman alistusta vastaan. Suomen Yhdistynyt Ekumeeninen Kirkko tulee hävittämään kaiken konservatiivuisuuden Suomesta ja tilalle tulee ihana liberaali happygay-spiritualiteetti.

ex-Rivikatolilainen kirjoitti:

Luotin edelliseen piispaamme Józef Wróbeliin SCJ. Kun hänet pantiin syyttömänä viralta, menetin kaiken luottamukseni katolista kirkkoa kohtaan ja erosin siitä. Jo silloin aavistin, ettei piispaksi tänne tulisi yhtä oppinutta eikä korkeatasoista miestä, vaan jokin näistä paikallisista ressukoista. Niin kävi, joten en ole katunut päätöstäni. Nykyisin käyn ortodoksisessa kirkossa sunnuntaisin silloin kuin jaksan. Olen tavannut siellä muitakin entisiä katolilaisia.

Olen tavallaan kiitollinen vierailustani katolisessa kirkossa. Vaikka se päättyi rajuun pettymykseen ja totaaliseen luottamuspulaan, ainakin nyt tiedän missä hengellinen kotini ei ole. Se ei voi olla SCJ-hiippakunnassa, jossa keskeisenä aktiviteeettina on valtapolitiikka, toisten sortaminen ja alistaminen sekä jatkuva juoruaminen ja pahanpuhuminen toisista. Kaikelle tälle piispa Józef yritti laittaa pisteen, mutta valitettavasti siinä onnistumatta. Hänen seuraajansa edustaa taas vanhaa hallintoa.

En näe mitään tulevaisuutta Katoliselle kirkolle Suomessa.

Lue lisää

Eräs amerikkalainen kertoi kerran appiukostaan.Tämä oli työläistaustainen mies, asui muistaakseni Chicagossa. Hän oli nuoruudessaan, 1930-luvulla kääntynyt katolisuuteen ja oli monilapsisen perheen "patriarkka". 1980-luvulla oli hänen seurakunnassaan tilanne PALJON pahempi kuin meillä koskaan, liturgia oli sellainen puoliprotestanttinen kitarahöttö. Melkein kaikki jotka eivät tästä touhusta pitäneet, jäivät sunnuntaisin kotiinsa tai menivät SSPX:n messuun. Mutta tämä mies meni "kitaramessuun", mutta ei tehnyt sitä novus ordon mukaan, hän ei noussut ylös eikä istuutunut eikä toistanut säkeitä yhteen ääneen, vaan messun aikana hän toimi niin kuin oli toiminut koko ikänsä jo vanhan järjestyksen aikana, polvistui , luki rukoukset, otti kielikommuunion, pukeutui parhaimpiinsa, otti ruusukon mukaansa jne. Voitte uskoa että hän sai paljon moitetta käytöksestään SEKÄ liberaaleilta että konservatiiveilta, mutta näin hän teki, koska uskoi sen olevan oikein.

Itse en tietenkään näin tekisi, koska minulla ei ole mitään novus ordoa vastaan, mutta muuten pidän tätä käytöstä esikuvallisena. Ei Kirkosta lähdetä sen vuoksi että yhtenä hetkenä on "väärät heput vallassa", tai joku lasimaalaus ei miellytä! Sellainen juuri on protestanttisuutta, että juostaan omien oikkujen perässä. Tulee toimia niin kuin uskoo, järkähtämättä, ja ajatella pitkällä jänteellä. Pitää uskoa Kirkkoon, rukoilla sen puolesta. Kaikenlainen kevyt huttu ja höpöhöpö kestää yhden päivän ja häviää sitten, eikä sitä kukaan kaipaa. Tämä nykyinen riitaisuus, niin ikävältä kuin se tuntuukin, on vain pikku pimausta vuosisatojen saatossa. Se mikä on kestävällä pohjalla ei häviä.

Ja loppujen lopuksi, mistä me tälläkin palstalla riitelemme. Jostain konkreettisesta? Sanoisin että lähinnä mielikuvista joita itse maalaamme esiin. Mutta samalla aika jatkaa kulkuaan. Edelleenkin messua vietetään, ja joka päivä Henrikissä ja Mariassa, samoin kuin kaikissa seurakunnissa Kristus antaa itsensä meille ja rippikomeron ovet ovat auki.

Tässä tuli nyt paljon asiaa. Nyt vaikenen taas joksikin aikaa.

Martin L. Burgerkingi kirjoitti:

Älkää vaipuko epätoivoon! Katolisella kirkolla ON utlevaisuus ja se tulee yhdistämään ekumenian hengessä kaikki suomen kirkot taisteluun paavia ja Rooman alistusta vastaan. Suomen Yhdistynyt Ekumeeninen Kirkko tulee hävittämään kaiken konservatiivuisuuden Suomesta ja tilalle tulee ihana liberaali happygay-spiritualiteetti.

Lue lisää

Jippii, mikä kimppakivaa! Nyt totut hypitkää(sängystä sänkyyn), on ilon ja riemujen (ekumenian) aika! Taitaa "pohjoisella kirkolla" tarkoitettavan enemmänkin ortodoksista kirkkoa, ja mikä ihme tuo olisi, jos joku yrittää toteuttaa jotain ennustusta. Taitaa ihmiset yhdistyy hengellisesti alkukristittyjen kotiin. Saahan happygay-spirituaali Suomen katolisen kirkkon tullakin sen jälkeen. Täytyy todeta, että ortodoksit ovat toistaiseksi pidäyttyneet ekumeniasta.

infok. kirjoitti:

Eräs amerikkalainen kertoi kerran appiukostaan.Tämä oli työläistaustainen mies, asui muistaakseni Chicagossa. Hän oli nuoruudessaan, 1930-luvulla kääntynyt katolisuuteen ja oli monilapsisen perheen "patriarkka". 1980-luvulla oli hänen seurakunnassaan tilanne PALJON pahempi kuin meillä koskaan, liturgia oli sellainen puoliprotestanttinen kitarahöttö. Melkein kaikki jotka eivät tästä touhusta pitäneet, jäivät sunnuntaisin kotiinsa tai menivät SSPX:n messuun. Mutta tämä mies meni "kitaramessuun", mutta ei tehnyt sitä novus ordon mukaan, hän ei noussut ylös eikä istuutunut eikä toistanut säkeitä yhteen ääneen, vaan messun aikana hän toimi niin kuin oli toiminut koko ikänsä jo vanhan järjestyksen aikana, polvistui , luki rukoukset, otti kielikommuunion, pukeutui parhaimpiinsa, otti ruusukon mukaansa jne. Voitte uskoa että hän sai paljon moitetta käytöksestään SEKÄ liberaaleilta että konservatiiveilta, mutta näin hän teki, koska uskoi sen olevan oikein.

Itse en tietenkään näin tekisi, koska minulla ei ole mitään novus ordoa vastaan, mutta muuten pidän tätä käytöstä esikuvallisena. Ei Kirkosta lähdetä sen vuoksi että yhtenä hetkenä on "väärät heput vallassa", tai joku lasimaalaus ei miellytä! Sellainen juuri on protestanttisuutta, että juostaan omien oikkujen perässä. Tulee toimia niin kuin uskoo, järkähtämättä, ja ajatella pitkällä jänteellä. Pitää uskoa Kirkkoon, rukoilla sen puolesta. Kaikenlainen kevyt huttu ja höpöhöpö kestää yhden päivän ja häviää sitten, eikä sitä kukaan kaipaa. Tämä nykyinen riitaisuus, niin ikävältä kuin se tuntuukin, on vain pikku pimausta vuosisatojen saatossa. Se mikä on kestävällä pohjalla ei häviä.

Ja loppujen lopuksi, mistä me tälläkin palstalla riitelemme. Jostain konkreettisesta? Sanoisin että lähinnä mielikuvista joita itse maalaamme esiin. Mutta samalla aika jatkaa kulkuaan. Edelleenkin messua vietetään, ja joka päivä Henrikissä ja Mariassa, samoin kuin kaikissa seurakunnissa Kristus antaa itsensä meille ja rippikomeron ovet ovat auki.

Tässä tuli nyt paljon asiaa. Nyt vaikenen taas joksikin aikaa.

Lue lisää

Niin, täytyy käyttäytyä kuten itse uskoo. Saa kirkossa meikäläinen sitten hienot katseet. Kukin me teemme kirkosta omanlaisen. Uskotaan vain niihin asioihin, jotka meidän uskoa ruokkii. Niittinahkatakin kanssa kirkkoon ja MP3 -soitin kovalle, kun kuitenkin Raamatun sanat kaikuu kuuroille korville, mitäs näistä opeista. Sitten kännykät pidetään auki, jospa Jumalalta tulisi soitto yläkerrasta ja uudet ohjeet. :D Hei, tontut hyppikää, on ilon ja riemujen aika! Enhän minä koskaan ole edes polvistunut kirkossa. Älkää nyt, istukaa kaikki pyörätuoliin ja rokkamaan kirkkoon, niin teidänkään ei tarvitse. This is cool, dudes! Bite this!

Teilipyörä kirjoitti:

Niin, täytyy käyttäytyä kuten itse uskoo. Saa kirkossa meikäläinen sitten hienot katseet. Kukin me teemme kirkosta omanlaisen. Uskotaan vain niihin asioihin, jotka meidän uskoa ruokkii. Niittinahkatakin kanssa kirkkoon ja MP3 -soitin kovalle, kun kuitenkin Raamatun sanat kaikuu kuuroille korville, mitäs näistä opeista. Sitten kännykät pidetään auki, jospa Jumalalta tulisi soitto yläkerrasta ja uudet ohjeet. :D Hei, tontut hyppikää, on ilon ja riemujen aika! Enhän minä koskaan ole edes polvistunut kirkossa. Älkää nyt, istukaa kaikki pyörätuoliin ja rokkamaan kirkkoon, niin teidänkään ei tarvitse. This is cool, dudes! Bite this!

Lue lisää

Ruotsinkielisenä seuraan tiiviisti Ruotsin katolisen kirkon tapahtumia. Kun syntyperäisestä ruotsalaisesta Anders Arboreliuksesta tuli piispa, sikäläisen informaatiokurssin osanottajien lukumäärä tuplaantui.

Niin ei minun tietoni mukaan ole käynyt täällä Suomessa. Miksi? Ilmeisesti piispa Teemussa ei olekaan samanlaista viehätys- ja vetovoimaa, joka saisi ihmiset todella kiinnostumaan katolilaisuudesta tässä sekularisoituneessa maailmassa.

Mielenkiintoista minusta.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ruotsinkielisenä seuraan tiiviisti Ruotsin katolisen kirkon tapahtumia. Kun syntyperäisestä ruotsalaisesta Anders Arboreliuksesta tuli piispa, sikäläisen informaatiokurssin osanottajien lukumäärä tuplaantui.

Niin ei minun tietoni mukaan ole käynyt täällä Suomessa. Miksi? Ilmeisesti piispa Teemussa ei olekaan samanlaista viehätys- ja vetovoimaa, joka saisi ihmiset todella kiinnostumaan katolilaisuudesta tässä sekularisoituneessa maailmassa.

Mielenkiintoista minusta.

Lue lisää

Tietääkseni vohlat hyppivät vainioilla kuin uuhikaritsat ja Korvatunturin kyljestä virtaa maitoa ja hunajaa 5.9.2009 alkaen. Hedelmättömät hippakuntalaiset, erityisesti 60-luvun JC-läiset ovat tulleet raskaiksi ja ainakin yksi odottaa 7 lasta jälkiehkäisystä huolimatta. Lisäksi neokatekumenaalien seminaariin on satanut mannaa kun seminaristit olivat iltapäivänä ulkona näppäilemässä kitaroitaan hetkipalveluksen korvikkeena.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Teemu-piispa ei taatusti tule kääntämään takkiaan eikä perumaan lupauksiaan. Hän on ollut aina uudistuksen ja omantunnonvapauksen kannalla.

Jos hän edes kuvittelisi toimivansa toisin tai ryhtyvänsä konservatiiviksi, hänen on syytä miettiä piispa Wrobelin kohtaloa ja mieluiten pitkään.

Lue lisää

"...hänen on syytä miettiä piispa Wrobelin kohtaloa ja mieluiten pitkään."

Kuka, miksi ja koska keksi lähettää tuon pösilön tänne? Hölmömpää liikettä ei voi ihan äkkiä keksiä.

ig erpidfyh kirjoitti:

"...hänen on syytä miettiä piispa Wrobelin kohtaloa ja mieluiten pitkään."

Kuka, miksi ja koska keksi lähettää tuon pösilön tänne? Hölmömpää liikettä ei voi ihan äkkiä keksiä.

Lue lisää

Saat arvioida asioita ihan miten haluat. Sinulta ei tulla kysymään mitään, vaan reformi etenee.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ruotsinkielisenä seuraan tiiviisti Ruotsin katolisen kirkon tapahtumia. Kun syntyperäisestä ruotsalaisesta Anders Arboreliuksesta tuli piispa, sikäläisen informaatiokurssin osanottajien lukumäärä tuplaantui.

Niin ei minun tietoni mukaan ole käynyt täällä Suomessa. Miksi? Ilmeisesti piispa Teemussa ei olekaan samanlaista viehätys- ja vetovoimaa, joka saisi ihmiset todella kiinnostumaan katolilaisuudesta tässä sekularisoituneessa maailmassa.

Mielenkiintoista minusta.

Lue lisää

Mitä vähemmän kristittyjä liittyy katoliseen kirkkoon, sen parempi ekumenian kannalta! Tässä maassa ei kaivata mitään massaliittymisiä katoliseen kirkkoon, vaan paremminkin katolisen ja luterilaisen kirkon sulautumista toisiinsa. Se on ekumenian tavoite ja se voi olla hyvinkin pian toteutettavissa yhteisen ehtoollispöydän kautta, kunhan annatte Teemu-piispalle aikaa.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Mitä vähemmän kristittyjä liittyy katoliseen kirkkoon, sen parempi ekumenian kannalta! Tässä maassa ei kaivata mitään massaliittymisiä katoliseen kirkkoon, vaan paremminkin katolisen ja luterilaisen kirkon sulautumista toisiinsa. Se on ekumenian tavoite ja se voi olla hyvinkin pian toteutettavissa yhteisen ehtoollispöydän kautta, kunhan annatte Teemu-piispalle aikaa.

Lue lisää

Hey, dude. Haastan sinut sanomaan nämä samat asiat luterilaisella palstalla. Sillä sinähän haluat olla ykseydessä heihiin. Sillä mitäs ujoselet, hehän on "veljiä ja sisareita". Any time. Tietysti käyttämälläsi nimimerkillä.

infok. kirjoitti:

Eräs amerikkalainen kertoi kerran appiukostaan.Tämä oli työläistaustainen mies, asui muistaakseni Chicagossa. Hän oli nuoruudessaan, 1930-luvulla kääntynyt katolisuuteen ja oli monilapsisen perheen "patriarkka". 1980-luvulla oli hänen seurakunnassaan tilanne PALJON pahempi kuin meillä koskaan, liturgia oli sellainen puoliprotestanttinen kitarahöttö. Melkein kaikki jotka eivät tästä touhusta pitäneet, jäivät sunnuntaisin kotiinsa tai menivät SSPX:n messuun. Mutta tämä mies meni "kitaramessuun", mutta ei tehnyt sitä novus ordon mukaan, hän ei noussut ylös eikä istuutunut eikä toistanut säkeitä yhteen ääneen, vaan messun aikana hän toimi niin kuin oli toiminut koko ikänsä jo vanhan järjestyksen aikana, polvistui , luki rukoukset, otti kielikommuunion, pukeutui parhaimpiinsa, otti ruusukon mukaansa jne. Voitte uskoa että hän sai paljon moitetta käytöksestään SEKÄ liberaaleilta että konservatiiveilta, mutta näin hän teki, koska uskoi sen olevan oikein.

Itse en tietenkään näin tekisi, koska minulla ei ole mitään novus ordoa vastaan, mutta muuten pidän tätä käytöstä esikuvallisena. Ei Kirkosta lähdetä sen vuoksi että yhtenä hetkenä on "väärät heput vallassa", tai joku lasimaalaus ei miellytä! Sellainen juuri on protestanttisuutta, että juostaan omien oikkujen perässä. Tulee toimia niin kuin uskoo, järkähtämättä, ja ajatella pitkällä jänteellä. Pitää uskoa Kirkkoon, rukoilla sen puolesta. Kaikenlainen kevyt huttu ja höpöhöpö kestää yhden päivän ja häviää sitten, eikä sitä kukaan kaipaa. Tämä nykyinen riitaisuus, niin ikävältä kuin se tuntuukin, on vain pikku pimausta vuosisatojen saatossa. Se mikä on kestävällä pohjalla ei häviä.

Ja loppujen lopuksi, mistä me tälläkin palstalla riitelemme. Jostain konkreettisesta? Sanoisin että lähinnä mielikuvista joita itse maalaamme esiin. Mutta samalla aika jatkaa kulkuaan. Edelleenkin messua vietetään, ja joka päivä Henrikissä ja Mariassa, samoin kuin kaikissa seurakunnissa Kristus antaa itsensä meille ja rippikomeron ovet ovat auki.

Tässä tuli nyt paljon asiaa. Nyt vaikenen taas joksikin aikaa.

Lue lisää

Tänään julkistettiin sekin ilouutinen, että koko Katekeettinen keskus on mennyt Riitta Laukaman käsiin. Reformi etenee ja tässä valossa eri nimimerkkien mielipiteillä ei juurikaan ole merkitystä.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Tänään julkistettiin sekin ilouutinen, että koko Katekeettinen keskus on mennyt Riitta Laukaman käsiin. Reformi etenee ja tässä valossa eri nimimerkkien mielipiteillä ei juurikaan ole merkitystä.

Lue lisää

Et uskalla mennä sanomaan Suomi24 luterilaispalstalle sulautumisesta omallasi nimimerkillä. Täytyhän tämä sinun ilosanomasi myös levittää siellä sinun luterilaisveljille ja -sisarillekin. Mene ja kerro heillekin, jos totuutta on sinun sanoissasi. Jos en näe siellä sinua, pidän sinun juttujasi täynnä sontina. Mitäköhän siellä luterilaisella palstalla sanotaankaan? Hyvin mielenkiintoista. :D

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8500174

Kirkkokahveilla varmasti juorutaan parasta aikaa siitä kuka on nimimerkki "Juoruiluun kyllästynyt". Olen samaa mieltä nimimerkin kanssa. Siksi käynkin vain iltamessuissa. Päämessuun en enää viitsi mennä juoruakkojen töllättäväksi.

Iltamessun pakolainen kirjoitti:

Kirkkokahveilla varmasti juorutaan parasta aikaa siitä kuka on nimimerkki "Juoruiluun kyllästynyt". Olen samaa mieltä nimimerkin kanssa. Siksi käynkin vain iltamessuissa. Päämessuun en enää viitsi mennä juoruakkojen töllättäväksi.

Lue lisää

Tällä palstalla on arvuuteltu jo monta kertaa kuka minä olen ja mitkä mahtavat olla motiivini, kun nyt en vain satu olemaan ikionnellinen isä Teemu Sipon SCJ valinnasta piispaksi. Toisin kuin täällä kirjoittavat tuorehkot katolilaiset ja muut hehkuttajat, minulla on viidentoista vuoden kokemus samasta papista kirkkoherranani. Ja se ei ollut hyvä.

Jo oli naivisti kirjoitettu. Kirkon ongelmat pitäisi siis ratkoa yksityisen kirjeenvaihdon välityksellä, jotta missään nimessä ei pääsisi syntymään mitään dialogia yleisestä keskustelusta puhumattakaan. Mielipiteesi ovat kuin ummehtunut tuulahdus Wróbelin ajoilta.

Paaviko tietää kaiken? Tähän asti olin luullut, että hän oli vain erehtymätön ex cathedra. Miten saatoinkaan erehtyä ja luulla jotakin niin vaatimatonta paavista, joka sinun sanojesi mukaan onkin peräti kaikkitietävä.

Toinen katkirkkolainen kirjoitti:

Jo oli naivisti kirjoitettu. Kirkon ongelmat pitäisi siis ratkoa yksityisen kirjeenvaihdon välityksellä, jotta missään nimessä ei pääsisi syntymään mitään dialogia yleisestä keskustelusta puhumattakaan. Mielipiteesi ovat kuin ummehtunut tuulahdus Wróbelin ajoilta.

Paaviko tietää kaiken? Tähän asti olin luullut, että hän oli vain erehtymätön ex cathedra. Miten saatoinkaan erehtyä ja luulla jotakin niin vaatimatonta paavista, joka sinun sanojesi mukaan onkin peräti kaikkitietävä.

Lue lisää

"...ummehtunut tuulahdus Wróbelin ajoilta..."

Ajatellaan positiivisesti: sen polakin jälkeen ei ole kuin yksi suunta!

Uhri_ kirjoitti:

"...ummehtunut tuulahdus Wróbelin ajoilta..."

Ajatellaan positiivisesti: sen polakin jälkeen ei ole kuin yksi suunta!

Onneksi konservatiivit ovat jättämässä tämän palstan rauhaan. Heitä ei täällä kaivata ja joka tapauksessa tänne kirjoittaminen on turhaa, koska reformi etenee hyvää vauhtia heistä piittaamatta.