550D vaiko 7D ? Kiire !

OSTAJAKANDI

hei,

valokuvauskokemusta 10-20 vuoden takaa Canon EOS 630:llä paljonkin. Siihen on pari huippuobjektiivia ja erillissalama. Nyt ajattelin ostaa ensimmäisen digijärkkärin harrastukseksi. Koska erillistä Full HD videokameraa ei ole tullut hommattua, päädyin malleihin 7D tai 550D. Sama määrä Mpix ja molemmissa logic 4 ja nopea fps full hd.

Hintaeroa noille tulee 670 euroa jos ottaa 18-135 mm kit:in kumpaankin. Prosentuaalisesti siis 7D on 65 % kalliimpi. Harrastan ulkoilmaliikuntaa joten pakkasen ja säänkestävyys olisi hyvä juttu. 7D ilmeisesti on vesitiiviimpi ja kestää enemmän mutta tuo 65 % hintaero laittaa miettimään asiaa.

Kestääkö 7D vastaavasti 65 % pidempään ? Kannattaako paremmasta katu-uskottavuudesta maksaa :)

neuvokaa !

Lasse

54

2637

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihmeen

      Minkä ihmeen katu-uskottavuuden luulet saavasi Canonissa. Se on nykyisellään niin isojen massojen kamera että katu-uskottavuus alkaa olla mennyttä. Aivan sama kuin esittäisi että vetämällä farkut jalkaan pukeutuu yksilöllisesti.
      Osta edullisin kamera joka täyttää vaatimuksesi valokuvauksen suhteen. Jos status kaipaa pönkittämistä, harkitse hoitoon hakeutumista.

      • hukassa????????????

        Jos kaverilla on kaikki objektiivit jo hankittuna kyseiseltä merkiltä, on aika lapsellista yrittää tarjota muita vaihtoehtoja...


    • seiskadee

      Eli 7d ja 550d on erilaiset, vaikka nopeasti samalta tuntuvatkin...

      7d:n runko on magnesiumia, 550d:n muokiva. Sääsuojaus on 7d:ssä aivan omaa luokaa...
      7d:n kenno kohisee luultavasti vähemmän, kertoohan siitä jo se että se on 10- tai 1- sarjaa kun taas 550d on 100- sarjaa. 7d on kooltaan suurempi, ja minulle se istuu käteen kuin valettu...toki itse päätät pitääkö kameran olla iso vai pieni. Mielestäni varteen otettava vaihtoehto on myös tuo 500d. Kenno ei tietääkseni ole sama 7d:ssä ja 550d:ssä. 7d:ssä on hyvin toimiva sisäänrakennettu langaon salaman ohjaus.

      Jos paljon ulkona kuvailet niin osta 7d...se on varma valinta ja vielä pitkille objektiiveille sopii hyvin...

      Omia kokemuksia 7d:stä on noin 3kk...olen ollut niin tyytyväinen etten pysty sanoin kuvailemaan. Silloin harkitsin myös 5d mark 2 mutta onneksi päädyin 7d:hen. Kuvaan paljon ulkona, uimakisoja joissa tarvitaan pitkiä telejä.

      7d:n ainoa huono puoli on hinta!! Toki on se sen arvoinenkin. Jos videokuvaus ei ole aivan pakollinen on myös 40d ja 50d harkittavia...

      Itse pidän kuitenkin aina enemmän 10 -sarjalaisista, jo tukevuuden takia!!!


      Päätös on hankala, mieti haluatko satsata vähän enemmän, jolloin saat vähän kestävämmän....ei sillä etteikö tuo 550d:kin kestäisi

      • RoadWarrior

        "7d:n kenno kohisee luultavasti vähemmän, kertoohan siitä jo se että se on 10- tai 1- sarjaa kun taas 550d on 100- sarjaa."

        Ei tuo kerro kohinasta mitään. 7D kohisee aika tolkuttomasti. Suoraan sanoen petyin kameraan kohinan takia. 5D2 on pari aukkoa parempi, kuten olettaa sopiikin.

        "Silloin harkitsin myös 5d mark 2 mutta onneksi päädyin 7d:hen. Kuvaan paljon ulkona, uimakisoja joissa tarvitaan pitkiä telejä."

        Mulla oli molemmat, ja juuri pitkien telejen takia myin 5D2:n pois. Mutta nyt alkaa jo kaduttaa.

        "7d:n ainoa huono puoli on hinta!! Toki on se sen arvoinenkin."

        Hinta nyt oli ihan kohtuullinen, ainakin HK:sta ostettuna. Jos ei tarvitse videota, niin ottaisin kyllä ykkösen, ja jos ei pitkiä telejä, niin viitosen. Valitettavasti käytän molempia, joten pakko pysyä seiskassa, tai sitten kantaa kahta runkoa. Tällä hetkellä tosin vararunkona on jo kymppisarjalainen.

        Canonin satasarjalaiset ovat vähän rimpuloita, vaikka omainisuudet varmasti riittäisivätkin. 550D sopii ehkä reissukäyttöön kun tarvitsee jotain kevyempää.


      • canonEOS

        Ei tuossa 550D:ssä runko ole muovia. Kyllä siinä on metallirekenteinen runko kuten kaikissa muissakin 100-sarjan Canoneissa. Pinta on kyllä muovia toisin kun 10- sarjassa ja 7D:ssä, joissa runko on pintaan asti magnesiumvalua. No se siitä.

        Onhan noissa 7D/550D aika paljonkin eroja. Koko ja runkomateriaali, samat pikselit mutta kenno ei ole sama, erilainen tarkennussysteemi, erilainen valonmittaussysteemi, sarjakuvausnopeus (n.3.5/8 kuvaa/s). Siinäpä tärkeimmät. Video luultavasti samaa hyvää tasoa molemmissa.

        Mulla on nyt 500D ja 50D. Pelkkään valokuvaukseen tuo 50D on selvästi parempi mutta esim. kuvanlaadussa ei ole mitään oleellista eroa. Se vaan istuu käteen paremmin ja urheilukisoissa sarjat pärähtää rivakammin. 500D:n video on muuten aika erinomainen mutta fullHD:ssa vaan 20fps ja käsisäädöt puuttuu (tämä on iso miinus). Nuo ilmeisesti kunnossa 550D:ssä.

        Mutta jos kysyjällä on pitkiä Laatuputkia ja noista pitää valita niin ehdottomasti ostaisin 7D:n. Hintaero on kuitenkin melko pieni etten sanoisi mitätön (jos Laatuputkia ostelee lisukkeeksi). Ja siinä 7D:ssä on kaikki mitä 550D:ssäkin and more...

        Rahalassa näyttää olevan tarjouksessa 50D 799 euroa, joka on sama hinta kun 550D:lla. Siinäkin yksi varteenotettava vaihtoehto mutta ilman videota.

        Osta se 7D. Sillä saat kaken mitä tarvit yksissä kuorissa. Honkkarista se lähtee 1320 euroa rahteineen ja alveineen. Ellei sitten satu sinnepäin olemaan asiaa jolloin hinta tonnin korvilla.


    • 7d omistaja

      Kannatta harkita tuota 7D:tä. Luulempa vaan, että tuo vanha salamasi ei ole yhteensopiva. Putket kyllä kelpaa - kerroin on tietenkin 1,6, mutta ei se haittaa

    • Simo10

      Oletkos katsellut, minkälaisen oikean videokameran saisit tuolla 670 eurolla? Jos videokuvaus on tärkeä ominaisuus, niin eikös silloin aito videokamera puolustaisi paikkansa. Ja sen kanssa sitten 550D tai vaikka 50D.

      • dslrvideo

        Mikähän mahtaisi olla "oikea videokamera", jonka kuvanlaatu on lähellekään sama kuin edes 550D:n? Halvin vertailukelpoinen taitaa olla tämä: http://www.red.com/store . Tuossa menee yli 30k euron yhdellä objektiivilla, jos haluaa edes pystyä kuvaamaan täysin minimivarustuksella.

        Jos kamera tulee valokuvauskäyttöön, ehdottomasti 7D. Siinä kun on edellämainittujen lisäksi pätevä tarkennusjärjestelmä. En ole nähnyt 550D:n speksejä, mutta olisin hyvin yllättynyt jos siinä on 450D/500D:tä vastaava heikohko tarkennussensori. Pelkkään videokuvaukseen riittää toki 550D -- tarkennusjärjestelmästä ei videossa paljon iloa ole, kun manuaalisesti pitää tarkentaa joka tapauksessa (paitsi kerran, juuri ennen kuvauksen aloittamista pikainen AF ON-tarkennus).


      • dslrvideo
        dslrvideo kirjoitti:

        Mikähän mahtaisi olla "oikea videokamera", jonka kuvanlaatu on lähellekään sama kuin edes 550D:n? Halvin vertailukelpoinen taitaa olla tämä: http://www.red.com/store . Tuossa menee yli 30k euron yhdellä objektiivilla, jos haluaa edes pystyä kuvaamaan täysin minimivarustuksella.

        Jos kamera tulee valokuvauskäyttöön, ehdottomasti 7D. Siinä kun on edellämainittujen lisäksi pätevä tarkennusjärjestelmä. En ole nähnyt 550D:n speksejä, mutta olisin hyvin yllättynyt jos siinä on 450D/500D:tä vastaava heikohko tarkennussensori. Pelkkään videokuvaukseen riittää toki 550D -- tarkennusjärjestelmästä ei videossa paljon iloa ole, kun manuaalisesti pitää tarkentaa joka tapauksessa (paitsi kerran, juuri ennen kuvauksen aloittamista pikainen AF ON-tarkennus).

        "en olisi yllättynyt jos siinä on 450D/500D:tä vastaava tarkennussensori"


      • Simo10
        dslrvideo kirjoitti:

        Mikähän mahtaisi olla "oikea videokamera", jonka kuvanlaatu on lähellekään sama kuin edes 550D:n? Halvin vertailukelpoinen taitaa olla tämä: http://www.red.com/store . Tuossa menee yli 30k euron yhdellä objektiivilla, jos haluaa edes pystyä kuvaamaan täysin minimivarustuksella.

        Jos kamera tulee valokuvauskäyttöön, ehdottomasti 7D. Siinä kun on edellämainittujen lisäksi pätevä tarkennusjärjestelmä. En ole nähnyt 550D:n speksejä, mutta olisin hyvin yllättynyt jos siinä on 450D/500D:tä vastaava heikohko tarkennussensori. Pelkkään videokuvaukseen riittää toki 550D -- tarkennusjärjestelmästä ei videossa paljon iloa ole, kun manuaalisesti pitää tarkentaa joka tapauksessa (paitsi kerran, juuri ennen kuvauksen aloittamista pikainen AF ON-tarkennus).

        Tuskin sentään väität, että 550D on syömässä tuon linkissäsi mainitun kameran markkinnaosuuksia. Jo hintaluokan perusteella ovat ehkä hieman eri käyttäjille ja tarkoituksiin ajateltu.

        Tarkoitin oikealla videokameralla esim noita videokuvaukseen tarkoitettuja Legrioita. Pystyvät fullHD:hen ja ovat videokäytössä ihan eri luokkaa kuin järjestelmäkamerat. Tarkennus toimii jatkuvasti ja esim stereomikrofoni on jo vakiovarusteena. Ja jos sen rinnalle hankkii sen 550D:n, niin mitä silloin jäisi puuttumaan. Näin siis, jos se videokuvaus on tärkeä toiminto. Jos videokuvaus on vain kiva lisäominaisuus, niin siihen riittänee myös järjestelmäkamera ja sen puutteelliset video-ominaisuudet.


      • dslrvideo
        Simo10 kirjoitti:

        Tuskin sentään väität, että 550D on syömässä tuon linkissäsi mainitun kameran markkinnaosuuksia. Jo hintaluokan perusteella ovat ehkä hieman eri käyttäjille ja tarkoituksiin ajateltu.

        Tarkoitin oikealla videokameralla esim noita videokuvaukseen tarkoitettuja Legrioita. Pystyvät fullHD:hen ja ovat videokäytössä ihan eri luokkaa kuin järjestelmäkamerat. Tarkennus toimii jatkuvasti ja esim stereomikrofoni on jo vakiovarusteena. Ja jos sen rinnalle hankkii sen 550D:n, niin mitä silloin jäisi puuttumaan. Näin siis, jos se videokuvaus on tärkeä toiminto. Jos videokuvaus on vain kiva lisäominaisuus, niin siihen riittänee myös järjestelmäkamera ja sen puutteelliset video-ominaisuudet.

        ... on yksi ongelma: heikko kuvanlaatu. Merkillä ei ole väliä. Tiedän, olen kokeillut ja vertaillut.

        Matalan budjetin tuotannossa esim. 550D syö markkinaosuuksia muilta aivan varmasti. Jopa RED:ltä. Kun tarvitset useampaa kuvakulmaa samasta kohtauksesta, a) vuokraatko 10 RED:iä (~15000€) VAI esim. b) vuokraatko 1 RED:in ja ostat 10 550D:tä ja jokaiseen esim. 24mm, 50mm ja 85mm f/1.8 primet (yhteensä ~15 000€)? Entä jos haluat kuvata auton sisältä, joka tuhoutuu kameroineen kohtauksen lopussa?

        Ostaisitko yritysjohto-, opetus- ja esittelyvideoita varten RED-kameran, vaikka esim. 550D:llä saisi lopputuotteeseen aivan yhtä hyvän laadun?

        Toki RED 4K on silti huomattavan paljon parempi laadultaan kohtuullisen hyvissä valaistusoloissa. Valitettavasti seuraavaksi parhaat ovat juuri 5D2, 7D ja nyt 550D. Hyviä videokameroita alle 30 000 - 100 000€ ei ole olemassa.


      • Simo10
        dslrvideo kirjoitti:

        ... on yksi ongelma: heikko kuvanlaatu. Merkillä ei ole väliä. Tiedän, olen kokeillut ja vertaillut.

        Matalan budjetin tuotannossa esim. 550D syö markkinaosuuksia muilta aivan varmasti. Jopa RED:ltä. Kun tarvitset useampaa kuvakulmaa samasta kohtauksesta, a) vuokraatko 10 RED:iä (~15000€) VAI esim. b) vuokraatko 1 RED:in ja ostat 10 550D:tä ja jokaiseen esim. 24mm, 50mm ja 85mm f/1.8 primet (yhteensä ~15 000€)? Entä jos haluat kuvata auton sisältä, joka tuhoutuu kameroineen kohtauksen lopussa?

        Ostaisitko yritysjohto-, opetus- ja esittelyvideoita varten RED-kameran, vaikka esim. 550D:llä saisi lopputuotteeseen aivan yhtä hyvän laadun?

        Toki RED 4K on silti huomattavan paljon parempi laadultaan kohtuullisen hyvissä valaistusoloissa. Valitettavasti seuraavaksi parhaat ovat juuri 5D2, 7D ja nyt 550D. Hyviä videokameroita alle 30 000 - 100 000€ ei ole olemassa.

        "...on yksi ongelma: heikko kuvanlaatu."

        Voihan se olla, mutta kaikki uudetkaan televisiot eivät pysty edes noiden kuvanlaatuun. Ja kuten monessa muussakin asiassa, tässäkin jokaisen käyttäjän on omalla kohdallaan punnittava niiden ominaisuuksien merkitys itselleen. Niin, minä en ole ostamassa enkä vuokraamassa mitään.


      • dslrvideo
        Simo10 kirjoitti:

        "...on yksi ongelma: heikko kuvanlaatu."

        Voihan se olla, mutta kaikki uudetkaan televisiot eivät pysty edes noiden kuvanlaatuun. Ja kuten monessa muussakin asiassa, tässäkin jokaisen käyttäjän on omalla kohdallaan punnittava niiden ominaisuuksien merkitys itselleen. Niin, minä en ole ostamassa enkä vuokraamassa mitään.

        Videokameroilla heikko dynamiikka, huono optiikka, liiallisen terävöityksen aiheuttamat tummat ja vaaleat ääriviivat, kohina, 3d-kampafiltterin aiheuttamat liikevanat ja 16-24 Mbit/s bitrate jättää jälkensä. Riittää varmasti silti, jos vaatimustaso ei ole kovin korkealla.

        Osan ongelmista näkee vaikka 30 vuotta vanhasta mustavalkoisesta matka-tv:stä. Osan vasta FullHD-televisiolla.


      • fef3
        Simo10 kirjoitti:

        Tuskin sentään väität, että 550D on syömässä tuon linkissäsi mainitun kameran markkinnaosuuksia. Jo hintaluokan perusteella ovat ehkä hieman eri käyttäjille ja tarkoituksiin ajateltu.

        Tarkoitin oikealla videokameralla esim noita videokuvaukseen tarkoitettuja Legrioita. Pystyvät fullHD:hen ja ovat videokäytössä ihan eri luokkaa kuin järjestelmäkamerat. Tarkennus toimii jatkuvasti ja esim stereomikrofoni on jo vakiovarusteena. Ja jos sen rinnalle hankkii sen 550D:n, niin mitä silloin jäisi puuttumaan. Näin siis, jos se videokuvaus on tärkeä toiminto. Jos videokuvaus on vain kiva lisäominaisuus, niin siihen riittänee myös järjestelmäkamera ja sen puutteelliset video-ominaisuudet.

        aivan.semmosta integroitua digi/videokmaeraa eioo tehtykään eikä mitääntuotetta jonka voisi tehdä samaan hintaan kun kaksi erillistä laitetta.kaikki HD videokamerat (600e )voittavat järkkärivideot.säädät on monipuolisemmat samoin kuvan ja äänenlaatu eri olosuhteiissa


      • eihöpöttäjiäkiitos
        fef3 kirjoitti:

        aivan.semmosta integroitua digi/videokmaeraa eioo tehtykään eikä mitääntuotetta jonka voisi tehdä samaan hintaan kun kaksi erillistä laitetta.kaikki HD videokamerat (600e )voittavat järkkärivideot.säädät on monipuolisemmat samoin kuvan ja äänenlaatu eri olosuhteiissa

        Allekirjoittaneella on 1½ vuotta vanha päälle tonnin arvoinen HD-videokamera ja 2500€ putket muut kamat järkkäri.

        Tonnin videokamera on vain kerännyt pölyä järkkärin ostamisesta asti. Olen myös käyttänyt yli 4 tonnin ns. ammattilaisvideokameraa. On TÄYSIN absurdia väittää, että videokamerat voittaisivat järkkärit millään tavalla lukuunottamatta lähes tarpeetonta jatkuvaa automaattitarkennusta. Videokameroiden säädöt ovat onnettomat verrattuna siihen mitä järkkäristä saa irti.

        Tässä järkkärin eräs kokoonpano Canon 7D järjestelmäkameran ympärille, jotta muutkin ymmärtävät mistä on kyse:

        http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=21&t=11522


      • Simo10
        fef3 kirjoitti:

        aivan.semmosta integroitua digi/videokmaeraa eioo tehtykään eikä mitääntuotetta jonka voisi tehdä samaan hintaan kun kaksi erillistä laitetta.kaikki HD videokamerat (600e )voittavat järkkärivideot.säädät on monipuolisemmat samoin kuvan ja äänenlaatu eri olosuhteiissa

        Tottahan järkkärillä se kuvanlaatu on osaavissa käsissä ihan kelpoista. Mutta ne muut ominaisuudet on sitten satunnaiselle käyttäjälle aika vaatimattomat. Luultavasti jokainen kaipaisi vähintään stereoääntä. Ja kuvausasentokin ja tähtääminen on videokamerassa ihan omaa luokkaansa. Kun sisältö ratkaisee, kuten on usein kotivideoissa, niin tärkeintä on että se tilanne tulee talteen. Kyllä moni katselee 8 mm filmejäkin lapsuudestaan ihan innoissaan, vaikkei kuvanladussa ole hurraamista, eikä ääntä ole ollenkaan. Vai olisiko pitänyt jäädä odottelemaan digijärkkäreiden loistavaa kuvanlaatua...


      • Simo10
        eihöpöttäjiäkiitos kirjoitti:

        Allekirjoittaneella on 1½ vuotta vanha päälle tonnin arvoinen HD-videokamera ja 2500€ putket muut kamat järkkäri.

        Tonnin videokamera on vain kerännyt pölyä järkkärin ostamisesta asti. Olen myös käyttänyt yli 4 tonnin ns. ammattilaisvideokameraa. On TÄYSIN absurdia väittää, että videokamerat voittaisivat järkkärit millään tavalla lukuunottamatta lähes tarpeetonta jatkuvaa automaattitarkennusta. Videokameroiden säädöt ovat onnettomat verrattuna siihen mitä järkkäristä saa irti.

        Tässä järkkärin eräs kokoonpano Canon 7D järjestelmäkameran ympärille, jotta muutkin ymmärtävät mistä on kyse:

        http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=21&t=11522

        Eiköhän tuo linkkisi kokoonpano viimeistään osoita, että ilman lisävarusteita mikään nykyjärkkäri ei ole vielä videokamera.

        Ja ajatukseni olikin, että voihan rahan käyttää myös niin, että hankii videokameran ja 550D:n. Mitä oleellista jäisi puuttumaan? Kysehän ei ole monen tuhannen euron laitteista yleensäkään, eikä ainakaan yli 4 tonnin ammattilaiskameroista. Silloinhan voisi kokemattomalle puolisolle tai lapselle laittaa käteen sen videokameran ja itse kuvata 550D:llä. Saisi lopputuloksiin samalla kaksi kuvauskulmaakin.

        Automaattitarkennus on kuluttajakameroissa itsestänselvyys muutaman vuoden kuluessa. Näin siksi, että eihän järkkärinkään automaattitarkennusta pidetty valokuvauksessa niin kovin tarpeellisena 25 vuotta sitten. SIlti se nykyään on itsestäänselvyys jopa ammattilaisten kameroissa.


      • pakollinen
        dslrvideo kirjoitti:

        ... on yksi ongelma: heikko kuvanlaatu. Merkillä ei ole väliä. Tiedän, olen kokeillut ja vertaillut.

        Matalan budjetin tuotannossa esim. 550D syö markkinaosuuksia muilta aivan varmasti. Jopa RED:ltä. Kun tarvitset useampaa kuvakulmaa samasta kohtauksesta, a) vuokraatko 10 RED:iä (~15000€) VAI esim. b) vuokraatko 1 RED:in ja ostat 10 550D:tä ja jokaiseen esim. 24mm, 50mm ja 85mm f/1.8 primet (yhteensä ~15 000€)? Entä jos haluat kuvata auton sisältä, joka tuhoutuu kameroineen kohtauksen lopussa?

        Ostaisitko yritysjohto-, opetus- ja esittelyvideoita varten RED-kameran, vaikka esim. 550D:llä saisi lopputuotteeseen aivan yhtä hyvän laadun?

        Toki RED 4K on silti huomattavan paljon parempi laadultaan kohtuullisen hyvissä valaistusoloissa. Valitettavasti seuraavaksi parhaat ovat juuri 5D2, 7D ja nyt 550D. Hyviä videokameroita alle 30 000 - 100 000€ ei ole olemassa.

        Olen äimänkäkenä. Täällä on joku joka oikeasti tietää näistä jutuista! Hyvä hyvä. :)


    • S32

      7D:n tarkennus on ylivertainen 550D:hen nähden. Tarkennuspisteitä on enemmän ja ne tunnistavat kontrastin muutoksen paremmin. Etenkin tällä on vaikutus liikkuvia kohteita kuvattaessa.

      • tarkennuksesta

        "Tarkennuspisteitä on enemmän ja ne tunnistavat kontrastin muutoksen paremmin."

        Tarkennuspisteet eivät tarkenna kontrastin perusteella. Kontrastitarkennus on hidas menetelmä jota täytyy käyttää jos tarkennus tapahtuu esim. liveview-tilassa eli varsinaista kuvakennoa käytetään tarkentamiseen.


      • en tiijä
        tarkennuksesta kirjoitti:

        "Tarkennuspisteitä on enemmän ja ne tunnistavat kontrastin muutoksen paremmin."

        Tarkennuspisteet eivät tarkenna kontrastin perusteella. Kontrastitarkennus on hidas menetelmä jota täytyy käyttää jos tarkennus tapahtuu esim. liveview-tilassa eli varsinaista kuvakennoa käytetään tarkentamiseen.

        Millä menetelmällä 7D tarkentaa?


      • canoEOS
        en tiijä kirjoitti:

        Millä menetelmällä 7D tarkentaa?

        Tarkentaa molemmilla. Vaan ei se jatkuvasti tarkenna niinkun tavalliset videokamerat. Tarkennus, pätkä videota, seis. Uus tarkennus ja zoomaus ja toinen pätkä.

        Eli Canonin järkkäreissä ei voi tarkentaa millään tavalla vidonauhoituksen aikana. Mutta sitä ennen voi tarkentaa kontrastipohjaisella tai ihan normaalilla tarkennustavalla jolloin peili pimpahtaa alas. Tai paras versio on se että tarkentaa manuaalisesti ja se toimii myös videoinnin aikana. Vaatii kyllä sitten jalustan, muuten kädet loppuu...


      • kanonikonikovai
        canoEOS kirjoitti:

        Tarkentaa molemmilla. Vaan ei se jatkuvasti tarkenna niinkun tavalliset videokamerat. Tarkennus, pätkä videota, seis. Uus tarkennus ja zoomaus ja toinen pätkä.

        Eli Canonin järkkäreissä ei voi tarkentaa millään tavalla vidonauhoituksen aikana. Mutta sitä ennen voi tarkentaa kontrastipohjaisella tai ihan normaalilla tarkennustavalla jolloin peili pimpahtaa alas. Tai paras versio on se että tarkentaa manuaalisesti ja se toimii myös videoinnin aikana. Vaatii kyllä sitten jalustan, muuten kädet loppuu...

        Eikö edes manuaalitarkennus toimi videon aikana canonissa? Muissa merkeissä toimii.


      • tarkkuutta
        canoEOS kirjoitti:

        Tarkentaa molemmilla. Vaan ei se jatkuvasti tarkenna niinkun tavalliset videokamerat. Tarkennus, pätkä videota, seis. Uus tarkennus ja zoomaus ja toinen pätkä.

        Eli Canonin järkkäreissä ei voi tarkentaa millään tavalla vidonauhoituksen aikana. Mutta sitä ennen voi tarkentaa kontrastipohjaisella tai ihan normaalilla tarkennustavalla jolloin peili pimpahtaa alas. Tai paras versio on se että tarkentaa manuaalisesti ja se toimii myös videoinnin aikana. Vaatii kyllä sitten jalustan, muuten kädet loppuu...

        Väittämä oli: "7D:n tarkennus on ylivertainen 550D:hen nähden. Tarkennuspisteitä on enemmän ja ne tunnistavat kontrastin muutoksen paremmin. Etenkin tällä on vaikutus liikkuvia kohteita kuvattaessa. "
        Nyt sitten tarkoitikin vastauksessasi videokuvauksen tarkennusta. Eli siis vaihdoi asiaa huomattavasta.


      • dslrvideo
        tarkennuksesta kirjoitti:

        "Tarkennuspisteitä on enemmän ja ne tunnistavat kontrastin muutoksen paremmin."

        Tarkennuspisteet eivät tarkenna kontrastin perusteella. Kontrastitarkennus on hidas menetelmä jota täytyy käyttää jos tarkennus tapahtuu esim. liveview-tilassa eli varsinaista kuvakennoa käytetään tarkentamiseen.

        Ellei juuri kontrastin perusteella? Kamera laskee tarkennussensorin kontrastin vaihe-erosta tarvittavan säädön objektiiville.

        Älä sekoita tätä videokuvauksen kelvottomaan contrast detect-tilaan. Kummatkin tarkennusmuodot tarvitsevat riittävän kontrastin. Koeta suunnata mikä tahansa kamera kohteeseen, jossa ei ole lainkaan paikallista kontrastia. Tarkennus vain sahaa ja sahaa. Kaikkeen tarkennukseen tarvitaan kontrastia.


      • dslrvideo
        kanonikonikovai kirjoitti:

        Eikö edes manuaalitarkennus toimi videon aikana canonissa? Muissa merkeissä toimii.

        Ja se on ainoa hyvä tapa tarkentaa video kontrolloidusti. Ei edes kovin vaikeaa sopivilla lisävarusteilla.


      • Simo10
        kanonikonikovai kirjoitti:

        Eikö edes manuaalitarkennus toimi videon aikana canonissa? Muissa merkeissä toimii.

        Vaikka kaikissa nykyajan objektiiveissa onkin tarkennusrengas, silti niin ei ole aina kaikissa tapauksissa ollut. Esim 630:n aikoihin oli vielä täysautomaattitarkenteisia objektiiveja, joita ei siis voinut tarkentaa ollenkaan manuaalisesti.


      • makua!
        dslrvideo kirjoitti:

        Ellei juuri kontrastin perusteella? Kamera laskee tarkennussensorin kontrastin vaihe-erosta tarvittavan säädön objektiiville.

        Älä sekoita tätä videokuvauksen kelvottomaan contrast detect-tilaan. Kummatkin tarkennusmuodot tarvitsevat riittävän kontrastin. Koeta suunnata mikä tahansa kamera kohteeseen, jossa ei ole lainkaan paikallista kontrastia. Tarkennus vain sahaa ja sahaa. Kaikkeen tarkennukseen tarvitaan kontrastia.

        Selittelyn makua kirjoituksessasi. Käytettävä termistö on jo täysin vakiintunut vaihe-eroon ja kontrastiin perustuvan tarkennuksen välillä.


      • simottaa minuakin
        Simo10 kirjoitti:

        Vaikka kaikissa nykyajan objektiiveissa onkin tarkennusrengas, silti niin ei ole aina kaikissa tapauksissa ollut. Esim 630:n aikoihin oli vielä täysautomaattitarkenteisia objektiiveja, joita ei siis voinut tarkentaa ollenkaan manuaalisesti.

        Ongelma koskee vain canonia. Minulla on objektiiveja 60-luvulta asti ja kaikissa on tarkennusrengas. Ehkä canon yritti jossain vaiheessa olla liian edistyksellinen ja kusi vastatuuleen.


      • dslrvideo
        simottaa minuakin kirjoitti:

        Ongelma koskee vain canonia. Minulla on objektiiveja 60-luvulta asti ja kaikissa on tarkennusrengas. Ehkä canon yritti jossain vaiheessa olla liian edistyksellinen ja kusi vastatuuleen.

        Ihan mielenkiinnosta: missä Canonin EF-objektiivissa ei ole manuaalitarkennusta? Tietääkseni se löytyy kaikista.

        Lasketko EF 85mm f/1.2 sähköisen manuaalitarkennuksen puutteeksi? Tälläkin objektiivilla voi tarkentaa manuaalisesti niin kauan kun virtaa riittää.


      • dslrvideo
        makua! kirjoitti:

        Selittelyn makua kirjoituksessasi. Käytettävä termistö on jo täysin vakiintunut vaihe-eroon ja kontrastiin perustuvan tarkennuksen välillä.

        Vaihe-ero perustuu myös pohjimmiltaan kontrastin havaitsemiseen. Ottamatta kantaa onko aiempi kirjoittaja "S32" oikeassa, on täysin mahdollista, että 7D:n vaihe-ero AF-sensori tarvitsee pienemmän kontrastieron onnistuneeseen tarkennukseen.


      • selittelyä
        dslrvideo kirjoitti:

        Vaihe-ero perustuu myös pohjimmiltaan kontrastin havaitsemiseen. Ottamatta kantaa onko aiempi kirjoittaja "S32" oikeassa, on täysin mahdollista, että 7D:n vaihe-ero AF-sensori tarvitsee pienemmän kontrastieron onnistuneeseen tarkennukseen.

        Lisäselittely alkaa vaikuttaa turkulaiselta jankkaamiselta.


      • S32
        selittelyä kirjoitti:

        Lisäselittely alkaa vaikuttaa turkulaiselta jankkaamiselta.

        Voin itse selittää, mitä tarkoitin. 7D:n tarkennuspisteet ovat valtaosaltaan ristikkäisherkät, eli tunnistavat kontrastin muutoksen molempiin suuntiin, toisin kuin 550D:ssä. Nämä faktat kyllä löytyvät Canonin sivulta kameroiden teknisistä tiedoista. 7D:n tarkennussysteemi on todella edistyksellinen Canonin ammattirungotkin huomioiden. Esim 1D MK3 vaatii huomattavan valovoimaiset objektiivit (=kalliit ja painavat), jotta kykenisi samaan. Tämä tarkennus tietysti koskee perinteistä kuvausta, ei videokuvausta. 40D:n/50D:n tarkennuspisteet ovat myös ristikkäisherkät, mutta niitä on vähemmän.


      • ongelma tai ei..
        dslrvideo kirjoitti:

        Ihan mielenkiinnosta: missä Canonin EF-objektiivissa ei ole manuaalitarkennusta? Tietääkseni se löytyy kaikista.

        Lasketko EF 85mm f/1.2 sähköisen manuaalitarkennuksen puutteeksi? Tälläkin objektiivilla voi tarkentaa manuaalisesti niin kauan kun virtaa riittää.

        "Esim 630:n aikoihin oli vielä täysautomaattitarkenteisia objektiiveja, joita ei siis voinut tarkentaa ollenkaan manuaalisesti."

        Ilmeisesti sellaisiakin on. No, minua ei kiinnosta canonien ominaisuudet tuon taivaallista.


      • lapin heppu
        S32 kirjoitti:

        Voin itse selittää, mitä tarkoitin. 7D:n tarkennuspisteet ovat valtaosaltaan ristikkäisherkät, eli tunnistavat kontrastin muutoksen molempiin suuntiin, toisin kuin 550D:ssä. Nämä faktat kyllä löytyvät Canonin sivulta kameroiden teknisistä tiedoista. 7D:n tarkennussysteemi on todella edistyksellinen Canonin ammattirungotkin huomioiden. Esim 1D MK3 vaatii huomattavan valovoimaiset objektiivit (=kalliit ja painavat), jotta kykenisi samaan. Tämä tarkennus tietysti koskee perinteistä kuvausta, ei videokuvausta. 40D:n/50D:n tarkennuspisteet ovat myös ristikkäisherkät, mutta niitä on vähemmän.

        "Esim 1D MK3 vaatii huomattavan valovoimaiset objektiivit (=kalliit ja painavat), jotta kykenisi samaan."

        Oho, tuohan kuulosti mielenkiintoiselta! Mihinkäs tuo perustuu?


      • ..pöh..
        S32 kirjoitti:

        Voin itse selittää, mitä tarkoitin. 7D:n tarkennuspisteet ovat valtaosaltaan ristikkäisherkät, eli tunnistavat kontrastin muutoksen molempiin suuntiin, toisin kuin 550D:ssä. Nämä faktat kyllä löytyvät Canonin sivulta kameroiden teknisistä tiedoista. 7D:n tarkennussysteemi on todella edistyksellinen Canonin ammattirungotkin huomioiden. Esim 1D MK3 vaatii huomattavan valovoimaiset objektiivit (=kalliit ja painavat), jotta kykenisi samaan. Tämä tarkennus tietysti koskee perinteistä kuvausta, ei videokuvausta. 40D:n/50D:n tarkennuspisteet ovat myös ristikkäisherkät, mutta niitä on vähemmän.

        "Lisäselittely alkaa vaikuttaa turkulaiselta jankkaamiselta."
        Rajalan kaverit jankkaa eikä Late saa selkeeää vastausta


      • S32
        lapin heppu kirjoitti:

        "Esim 1D MK3 vaatii huomattavan valovoimaiset objektiivit (=kalliit ja painavat), jotta kykenisi samaan."

        Oho, tuohan kuulosti mielenkiintoiselta! Mihinkäs tuo perustuu?

        1DMK3:n objektiivin pitää olla valovoimaltaan vähintäin 2.8, jotta tarkennuspisteet toimivat ristikkäisesti. Tuollaiset objektiivit pitempipolttovälisinä ja zoomeina maksaa jo aika lailla.


      • RoadWarrior
        S32 kirjoitti:

        1DMK3:n objektiivin pitää olla valovoimaltaan vähintäin 2.8, jotta tarkennuspisteet toimivat ristikkäisesti. Tuollaiset objektiivit pitempipolttovälisinä ja zoomeina maksaa jo aika lailla.

        Käytännössä 2.8-valovoiman rajoitus tulee vastaan vasta yli 300 mm objektiiveilla. Tuohon saakka ammattilaisilla todella harvoin onkaan käytössä mitään 2.8:a hitaampaa: 24-70/2.8, 70-200/2.8 ja 300/2.8 lienee yleisimpiä. Eikä nuo niin kalliita edes ole, etteikö vakava harrastajakin voisi ostaa.


      • canonEOS
        RoadWarrior kirjoitti:

        Käytännössä 2.8-valovoiman rajoitus tulee vastaan vasta yli 300 mm objektiiveilla. Tuohon saakka ammattilaisilla todella harvoin onkaan käytössä mitään 2.8:a hitaampaa: 24-70/2.8, 70-200/2.8 ja 300/2.8 lienee yleisimpiä. Eikä nuo niin kalliita edes ole, etteikö vakava harrastajakin voisi ostaa.

        Menee jo vakavan taudin puolelle. Massaa 2.5 kiloa, hintaa rapiat 4000 euroa ja tasan yksi polttoväli 300mm.

        Sopii hyvin Korven ja Lepistön kuvaamiseen. Tai muuhun vastaavaan jääkiekkokaukalon kokoiseen sisätilaan jos pitää saada ilmeet näkyviin. Toimiihan se tietysti muussakin vaikka valoa olis tajolla yllinkyllin. Mutta 2.5 kiloa ei oo kauheen kätevä kovin monissa kuvauksissa...


      • RoadWarrior
        canonEOS kirjoitti:

        Menee jo vakavan taudin puolelle. Massaa 2.5 kiloa, hintaa rapiat 4000 euroa ja tasan yksi polttoväli 300mm.

        Sopii hyvin Korven ja Lepistön kuvaamiseen. Tai muuhun vastaavaan jääkiekkokaukalon kokoiseen sisätilaan jos pitää saada ilmeet näkyviin. Toimiihan se tietysti muussakin vaikka valoa olis tajolla yllinkyllin. Mutta 2.5 kiloa ei oo kauheen kätevä kovin monissa kuvauksissa...

        Urheilun kuvaamiseen tuo on ihan perustyökalu ja löytyy melkeinpä kaikilta urheilukuvauksen ammattilaisilta. 2,5 kg ei ole ongelma monopodin kanssa. 4000 € voi tietenkin kuulostaa harrastajalle kovalta, mutta esim. studiokäyttöön hankittavat medium-formaatin objektiivit ovat normaalipolttoväleilläkin tuota hintaluokkaa.

        Viime aikoina olen vieläpä nähnyt ammattilaisilla APS-C-kennon kameroita, koska FF:llä tai APS-H-kennolla 300 mm jää lyhyeksi moniin tilanteisiin. Mieluummin vaihtaa runkoa kuin kakkulaa, koska ainakin EF 300/2.8 on kerta kaikkiaan niin hyvä. En usko että Nikkori on yhtään huonompi.


      • canonEOS
        RoadWarrior kirjoitti:

        Urheilun kuvaamiseen tuo on ihan perustyökalu ja löytyy melkeinpä kaikilta urheilukuvauksen ammattilaisilta. 2,5 kg ei ole ongelma monopodin kanssa. 4000 € voi tietenkin kuulostaa harrastajalle kovalta, mutta esim. studiokäyttöön hankittavat medium-formaatin objektiivit ovat normaalipolttoväleilläkin tuota hintaluokkaa.

        Viime aikoina olen vieläpä nähnyt ammattilaisilla APS-C-kennon kameroita, koska FF:llä tai APS-H-kennolla 300 mm jää lyhyeksi moniin tilanteisiin. Mieluummin vaihtaa runkoa kuin kakkulaa, koska ainakin EF 300/2.8 on kerta kaikkiaan niin hyvä. En usko että Nikkori on yhtään huonompi.

        Urheilukuvauksen ammattilaiset ja studiokuvaajat ei yleensä ole pelkästään valokuvauksen harrastajia. Rahaa noilla putkilla pitää useimpien tehdä. Kyllähän noita megaputkia näkyy urheilukisoissa muttei juuri maakuntasarjassa, harrastelijoista puhumattakaan.

        Enkä ihan heti älyä miksi tuollaista 300/2.8 lasia on pakko käyttää kirkkaassa valossa esim. yleisurheilun kuvaamiseen. Kyllä siellä pärjää vähemmälläkin valovoimalla ja massalla ja saa vielä terävämpiä kuviakin.

        Joku 300 km/h saattaa jo vaatia 1/8000 tai jotain.


      • terävyys?
        canonEOS kirjoitti:

        Urheilukuvauksen ammattilaiset ja studiokuvaajat ei yleensä ole pelkästään valokuvauksen harrastajia. Rahaa noilla putkilla pitää useimpien tehdä. Kyllähän noita megaputkia näkyy urheilukisoissa muttei juuri maakuntasarjassa, harrastelijoista puhumattakaan.

        Enkä ihan heti älyä miksi tuollaista 300/2.8 lasia on pakko käyttää kirkkaassa valossa esim. yleisurheilun kuvaamiseen. Kyllä siellä pärjää vähemmälläkin valovoimalla ja massalla ja saa vielä terävämpiä kuviakin.

        Joku 300 km/h saattaa jo vaatia 1/8000 tai jotain.

        Tuo nimittäin on vähintään top 5 näkemäni putki terävyydessä miltään valmistajalta. Yksi parhaimpia syitä mm. 85L ja 135L lisäksi ostaa Canon.


      • RoadWarrior
        canonEOS kirjoitti:

        Urheilukuvauksen ammattilaiset ja studiokuvaajat ei yleensä ole pelkästään valokuvauksen harrastajia. Rahaa noilla putkilla pitää useimpien tehdä. Kyllähän noita megaputkia näkyy urheilukisoissa muttei juuri maakuntasarjassa, harrastelijoista puhumattakaan.

        Enkä ihan heti älyä miksi tuollaista 300/2.8 lasia on pakko käyttää kirkkaassa valossa esim. yleisurheilun kuvaamiseen. Kyllä siellä pärjää vähemmälläkin valovoimalla ja massalla ja saa vielä terävämpiä kuviakin.

        Joku 300 km/h saattaa jo vaatia 1/8000 tai jotain.

        Totta kai niillä putkilla pitää tehdä rahaa. Ihan saman lailla kuin taksiautoilija tarvitsee 50 k€:n auton, niin urheiluvalokuvaaja tarvitsee melkein kymppitonnin vehkeet.

        Aika outoa kyllä, jos ns. maakuntasarjoissa ei näe edes tuota 300/2.8:a, koska kyseessä ei ole vielä todellakaan mikään maailman isoin ja kallein tuubi. Singaporen golfkisoissakin viime vuonna juttelin kahden suomalaisen valokuvaajan kanssa, jotka kuvasivat eräälle suomalaiselle webbisaitille. Toisella oli 300/2.8 ja toisella 70-200/2.8 IS.

        Jos valotusaika menee 2.8:lla liian lyhyksi, niin voihan siihen heittää ND-filttereitä päälle... Tai sitten laittaa 2x-extenderin; tuo on sen verran hyväkuvainen putki, että vielä jatkeen jälkeenkin resoluutiota riittää lehtikuviin todella kivasti.


      • Canonisti minäkin
        S32 kirjoitti:

        1DMK3:n objektiivin pitää olla valovoimaltaan vähintäin 2.8, jotta tarkennuspisteet toimivat ristikkäisesti. Tuollaiset objektiivit pitempipolttovälisinä ja zoomeina maksaa jo aika lailla.

        Ei kai kukaan osta objektiiveja joiden valovoima on huonompi kuin f/2.8?


      • Niko Nisti
        dslrvideo kirjoitti:

        Ellei juuri kontrastin perusteella? Kamera laskee tarkennussensorin kontrastin vaihe-erosta tarvittavan säädön objektiiville.

        Älä sekoita tätä videokuvauksen kelvottomaan contrast detect-tilaan. Kummatkin tarkennusmuodot tarvitsevat riittävän kontrastin. Koeta suunnata mikä tahansa kamera kohteeseen, jossa ei ole lainkaan paikallista kontrastia. Tarkennus vain sahaa ja sahaa. Kaikkeen tarkennukseen tarvitaan kontrastia.

        Vaihetunnistus AF toimii kyllä kontrastilla, mutta syy valovoiman tarpeeseen tulee siitä, että valon tullessa suuremmassa kulmassa beam splitteriin on mittaus tarkempi sekä nopeampi. Kontrastin lisäämisellä tai valon määrällä siinä ei ole tekemistä, vaan lähinnä juuri sillä kulmalla. Paljon tyhjiä "faktoja" tässäkin aiheessa.


      • on terävämpi
        terävyys? kirjoitti:

        Tuo nimittäin on vähintään top 5 näkemäni putki terävyydessä miltään valmistajalta. Yksi parhaimpia syitä mm. 85L ja 135L lisäksi ostaa Canon.

        Samoin Carl Zeiss Distagon 21mm/2.8


      • aika monikin
        Canonisti minäkin kirjoitti:

        Ei kai kukaan osta objektiiveja joiden valovoima on huonompi kuin f/2.8?

        Esim lintukuvaajilla näkee aika usein 400mm/5.6L USM putkea, joka on kevyt ja tarkentaa todella nopeasti.

        Valovoimaa kun saa kasvatettua ISO-herkkyyttä nostamalla. Kohina ei ole ongelma. Lightroom 3 hoitaa.


    • ota 7D

      Paremmasta rungosta kannattaa maksaa, 7D on oikeasti hyvä ja 550 melkein hyvä

      • Ostajakandi

        Kiitos vastauksista kaikille. Ostin sitten 7D:n 18-135 kit:llä. Ihan tyytyväinen olen ollut nyt viikon käyttökokemuksen jälkeen. Vanha 630 tuntui kyllä aluksi PALJON helpommalta omaksua ja muistaa. Ehkä sitä on jo tullut liian vanhaksi tai sitten se että ominaisuuksia on 20x määrä myös vaikuttaa..

        Lasse


      • Tunturissa testattu
        Ostajakandi kirjoitti:

        Kiitos vastauksista kaikille. Ostin sitten 7D:n 18-135 kit:llä. Ihan tyytyväinen olen ollut nyt viikon käyttökokemuksen jälkeen. Vanha 630 tuntui kyllä aluksi PALJON helpommalta omaksua ja muistaa. Ehkä sitä on jo tullut liian vanhaksi tai sitten se että ominaisuuksia on 20x määrä myös vaikuttaa..

        Lasse

        Hyvä valinta onnittelut.Kuvailin tunturissa omalla 7d Canonillani ja yllättäin säänhaltija päätti heittää rankasti alijäähtynyttä vettä päälleni muuttaen lämpöasuni haarniskaksi ja kuorrutti Canonin kauniiseen jää koteloon mutta Canon sanoi uskollisesti Klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick,klick.


    • alle700e

      mutta viispuokki täräytti nyt niin että pakko alkaa miettiin . kohta joku liike pistää hyvän tarjouksen.

      • Zigmund

        Myykös Suomessa kukaan tuohon 7D:n sopivaa videokuvaus looppia Zacuto Z finder ?
        Tai muuta vastaavaa ?


      • Zigmund
        Zigmund kirjoitti:

        Myykös Suomessa kukaan tuohon 7D:n sopivaa videokuvaus looppia Zacuto Z finder ?
        Tai muuta vastaavaa ?

        Moro,

        Onkos tietoa kuka Suomessa tai muualla myisi alla olevan linkin mukaista video kuvaus studio settiä (Rigiä) 7D kameraan ja ujoa arviota kuinkla paljon kustantaa.

        http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=21&t=11522
        Jebs linkki on siis sama mikä tuolla aikaisemmin olikin.

        Niin tuohon topicin aikaisempaa aiheeseen. Itse nimenomaan pidän siitä, että käytetään manuaali skarppia sekä kiinteitä objectiivia eikä mitään video zuumia. syväterävyys silloin hallinassa ja voidaan käyttää myös kuvaustekniikkaa viemään taidepaukun tarinaa eteenpäin jne. Ja lähes kaikki elokuvahan tehdään perinteisesti tällä tavalla. Tietysti tekeminen on aikaa vievää kun vaihdetaan objectiiveja ym. mutta lopputuloskin on sitten ihan eri luokkaa kuin videokameroilla. Tottakai basic HD videokameratkin on ihan kelpo laitteita ja hyvin helppoja käyttää ja toimivat nopeissa tilanteissa hyvine jne., mutta järkkärit videot ovatkin ehkä enemmän paikallaan silloin kuin halutaa tehdä ehkä hiukan taiteellisempaa tai elokuvaksellisempaa kuvausta/ilmaisua.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      88
      2088
    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      136
      1756
    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      180
      1316
    4. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      237
      766
    5. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      10
      711
    6. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      708
    7. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      65
      699
    8. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      211
      608
    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      49
      556
    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      492
    Aihe