Syyteharkinta

Jos/kun asiassa on toimittu väärin, meuhkaaminen EI riitä. Kiusapaketti alkaa jo olla auki. On muuten ennenkuulumatonta, että EP:n piispa on julkisuudessa rikoksesta epäiltynä. Olisikohan aika tehdä johtopäätökset?

Fjodor D. kirjoitti:

Jos/kun asiassa on toimittu väärin, meuhkaaminen EI riitä. Kiusapaketti alkaa jo olla auki. On muuten ennenkuulumatonta, että EP:n piispa on julkisuudessa rikoksesta epäiltynä. Olisikohan aika tehdä johtopäätökset?

Lue lisää

"Olisikohan aika tehdä johtopäätökset?"

Mitä tarkoitat?

Mitkä johtopäätökset?

Kenen olisi aika ne tehdä?

kyseliäs kirjoitti:

"Olisikohan aika tehdä johtopäätökset?"

Mitä tarkoitat?

Mitkä johtopäätökset?

Kenen olisi aika ne tehdä?

Jos piispan todetaan syyllistyneen rikokseen, voi kirkolliskokous erottaa hänet patriarkan luvalla.

10+10 kirjoitti:

Jos piispan todetaan syyllistyneen rikokseen, voi kirkolliskokous erottaa hänet patriarkan luvalla.

"Jos piispan todetaan syyllistyneen rikokseen, voi kirkolliskokous erottaa hänet patriarkan luvalla."

Ei todellakaan voi.

Piispan voi erottaa piispainkokous. Koska Suomen kirkolla on autonomia (= sisäinen itsehallinto), patriarkalla ei ole mahdollisuutta sekaantua sisäisiin asioihimme.

Piispainkokous kyllä saattaa olla taipuvainen myöntämään piispalle eron, jos piispa on toimitettu rikostuomion johdosta kiven sisään ja pyytää siitä syystä vapautusta tehtävistään.

Fjodor D. kirjoitti:

Jos/kun asiassa on toimittu väärin, meuhkaaminen EI riitä. Kiusapaketti alkaa jo olla auki. On muuten ennenkuulumatonta, että EP:n piispa on julkisuudessa rikoksesta epäiltynä. Olisikohan aika tehdä johtopäätökset?

Lue lisää

Ikävää, että piispa jaksaa riehua otsikoissa myös paastoaikana. ei koskaan rauhaa...

Häitä hattuun!
Ensinnäkin on vähintään kummallista, että seurakunnanneuvoston kokouksessa päätettyjä asioita , vieläpä tiettyjä henkilöitä koskevia, vuotaa julkisuuteen. Seurakunnanneuvoston kokoukset eivät ole julkisia.
Seurakunnanneuvoston kokouksen päätöksistä on voinut tehdä oikaisuvaatimuksen kirkkolain mukaisesti tietyssä ajassa. Sellaista ei ilmeisesti olla tehty.
Seuraaavassa vaiheessa asia tulee seurakunnanvaltuustoon tilinpäätöksen hyväksymisen yhteydessä. Seurakunnanvaltuusto voi olla myöntämättä vastuuvapautta seurakunnanneuvostolle.
Sopii sitten omana kysymyksenään miettiä, kuka ryhtyy luottamustehtäviin, jos niitä hoitaessaan on vaille oikeuden turvaa. On omituista, että Purmonen ei kannellut seurakunnan toimista, vaan yksittäisten luottamushenkilöiden toimista. Ilmeisesti, jos olisi kannellut seurakunnasta, olisi seurakunnanneuvosto kokonaisuudessaan toimeenpanevana elimenä ja työnanatajan roolissa joutunut epäillyksi. Nyt Purmonen sai seurakunnanneuvostoon kuuluvan oman kannattajansa pidettyä asian ulkopuolella.
Jään mielenkiinnolla odottamaan syyttäjän ratkaisua.

malttia kehiin kirjoitti:

Häitä hattuun!
Ensinnäkin on vähintään kummallista, että seurakunnanneuvoston kokouksessa päätettyjä asioita , vieläpä tiettyjä henkilöitä koskevia, vuotaa julkisuuteen. Seurakunnanneuvoston kokoukset eivät ole julkisia.
Seurakunnanneuvoston kokouksen päätöksistä on voinut tehdä oikaisuvaatimuksen kirkkolain mukaisesti tietyssä ajassa. Sellaista ei ilmeisesti olla tehty.
Seuraaavassa vaiheessa asia tulee seurakunnanvaltuustoon tilinpäätöksen hyväksymisen yhteydessä. Seurakunnanvaltuusto voi olla myöntämättä vastuuvapautta seurakunnanneuvostolle.
Sopii sitten omana kysymyksenään miettiä, kuka ryhtyy luottamustehtäviin, jos niitä hoitaessaan on vaille oikeuden turvaa. On omituista, että Purmonen ei kannellut seurakunnan toimista, vaan yksittäisten luottamushenkilöiden toimista. Ilmeisesti, jos olisi kannellut seurakunnasta, olisi seurakunnanneuvosto kokonaisuudessaan toimeenpanevana elimenä ja työnanatajan roolissa joutunut epäillyksi. Nyt Purmonen sai seurakunnanneuvostoon kuuluvan oman kannattajansa pidettyä asian ulkopuolella.
Jään mielenkiinnolla odottamaan syyttäjän ratkaisua.

Lue lisää

Seurakunnanneuvoston päätöksestä, joka koski Purmosen irtisanomista, Purmonen ja hänen kannattajansa tekivät oikaisuvaatimukset. Kirkollishallitus päätti , että seurakunnanneuvosto oli menetellyt lain mukaisesti ja että oikaisuvaatimukset olivat aiheettomia. Kirkollishallitus voi ottaa kantaa vain menettelytavan lainmukaisuuteen, ei päätöksen tarkoituksenmukaisuuteen.
Todellakin on kummallista, että Purmonen ei kannellut seurakunnanneuvostosta työnantajana, joka oli tehnyt ko päätöksen hänen suhteensa , vaan yksittäisistä henkilöistä heidän toimiessaan luottamustehtävässä! Yksittäisenä henkilönä kukaan heistä ei voi tehdä sellaista päätöstä, josta Purmonen on kannellut, ainoastaan kollegiaalisena elimenä- seurakunnanneuvostona.
Mielenkiintoista on sekin, että Purmonen itse on ollut ahkera yksipuolisen tiedon levittäjä tässä asiassa jo siinä vaiheessa,jolloin esitutkinta on ollut kesken, kun taas toinen osapuoli on pidättäytynyt lausunnoista, jotka varmaan eivät olisi olleet Purmosta imartelevia.
Todellakin- kun asiasta tulee julkinen, kaikki siihen liittyvä tulee esiin, myös Purmosen oma toiminta.

malttia kehiin kirjoitti:

Häitä hattuun!
Ensinnäkin on vähintään kummallista, että seurakunnanneuvoston kokouksessa päätettyjä asioita , vieläpä tiettyjä henkilöitä koskevia, vuotaa julkisuuteen. Seurakunnanneuvoston kokoukset eivät ole julkisia.
Seurakunnanneuvoston kokouksen päätöksistä on voinut tehdä oikaisuvaatimuksen kirkkolain mukaisesti tietyssä ajassa. Sellaista ei ilmeisesti olla tehty.
Seuraaavassa vaiheessa asia tulee seurakunnanvaltuustoon tilinpäätöksen hyväksymisen yhteydessä. Seurakunnanvaltuusto voi olla myöntämättä vastuuvapautta seurakunnanneuvostolle.
Sopii sitten omana kysymyksenään miettiä, kuka ryhtyy luottamustehtäviin, jos niitä hoitaessaan on vaille oikeuden turvaa. On omituista, että Purmonen ei kannellut seurakunnan toimista, vaan yksittäisten luottamushenkilöiden toimista. Ilmeisesti, jos olisi kannellut seurakunnasta, olisi seurakunnanneuvosto kokonaisuudessaan toimeenpanevana elimenä ja työnanatajan roolissa joutunut epäillyksi. Nyt Purmonen sai seurakunnanneuvostoon kuuluvan oman kannattajansa pidettyä asian ulkopuolella.
Jään mielenkiinnolla odottamaan syyttäjän ratkaisua.

Lue lisää

tietyn luottamusmiesryhmän häneen kohdistamasta kiusaamisesta ja siitä, että piispa on sallinut sen ja itse ollut siinä mukana. Se on vähän eri asia kuin muunlaiset laittomuudet. Kaikkea sitä voidaan politiikan nimessä tehdäkin.

15+15 kirjoitti:

tietyn luottamusmiesryhmän häneen kohdistamasta kiusaamisesta ja siitä, että piispa on sallinut sen ja itse ollut siinä mukana. Se on vähän eri asia kuin muunlaiset laittomuudet. Kaikkea sitä voidaan politiikan nimessä tehdäkin.

Lue lisää

Noi kiusaa mua! Äiti tuu ikkunaan! Isot pojat kiusaa! Mä en enää saa tehdä niin kuin mä itse haluan, vaan on muka otettava muitakin huomioon. Epäreilua!!! Yäää!

Mamma nostra kirjoitti:

Noi kiusaa mua! Äiti tuu ikkunaan! Isot pojat kiusaa! Mä en enää saa tehdä niin kuin mä itse haluan, vaan on muka otettava muitakin huomioon. Epäreilua!!! Yäää!

Isä Veikko mäkeen, tilalle Kudjoi-Siloleuka.

Ja alakerran lämmössä eräs hykertelee pukinsorkkiaan.

15+15 kirjoitti:

tietyn luottamusmiesryhmän häneen kohdistamasta kiusaamisesta ja siitä, että piispa on sallinut sen ja itse ollut siinä mukana. Se on vähän eri asia kuin muunlaiset laittomuudet. Kaikkea sitä voidaan politiikan nimessä tehdäkin.

Lue lisää

..käynnistä, jos käräjille mennään, voi tulla pitkä ja tuskainen monille tahoille.
Ortodoksinen kirkko suomessa on saanut jo aika tavalla julkisuutta kahden Helsinkiläisen pappispersoonan myötä,...

15+15 kirjoitti:

tietyn luottamusmiesryhmän häneen kohdistamasta kiusaamisesta ja siitä, että piispa on sallinut sen ja itse ollut siinä mukana. Se on vähän eri asia kuin muunlaiset laittomuudet. Kaikkea sitä voidaan politiikan nimessä tehdäkin.

Lue lisää

Tutkintapyynnön poliisille teki itse asiassa viranomainen, mikä on äärimmäisen harvinaista. Asiassa on mitä ilmeisemmin siis kyseessä enemmän kuin epäiltynä oleva "likainen tusina" yrittää levittää. Työsuojelurikoksesta voi saada enimmillään kai vuoden ehdotonta vankeutta - ei siis mikään puistokiusaamiseen verrattava juttu.

Niille, jotka ihmettelevät, miten neuvoston kokouksen asiat vuotavat, vaikka niitä ymmärrettävästi yritetään epätoivoisesti salata: ne löytyvät pöytäkirjasta.

rahoistaantarkka kirjoitti:

Tutkintapyynnön poliisille teki itse asiassa viranomainen, mikä on äärimmäisen harvinaista. Asiassa on mitä ilmeisemmin siis kyseessä enemmän kuin epäiltynä oleva "likainen tusina" yrittää levittää. Työsuojelurikoksesta voi saada enimmillään kai vuoden ehdotonta vankeutta - ei siis mikään puistokiusaamiseen verrattava juttu.

Niille, jotka ihmettelevät, miten neuvoston kokouksen asiat vuotavat, vaikka niitä ymmärrettävästi yritetään epätoivoisesti salata: ne löytyvät pöytäkirjasta.

Lue lisää

Jaa.
Onko Helsingin seurakuntavaltuutetuilla ja seurakuntanevoston jäsenillä oikeus päättää kuluista, jotka seurakunta maksaa, vaikka kyseessä on persoonien oman asian hoito?
Olen ollut Espoon kaupungin kiinteistölautakunnassa ja jos käsiteltiin mitä tahansa Evankelisen srk:n asiaa, poistui kyseiset luottamushenkilöt kokouksen niiltä kohdin pois kokous salista.

En tiennyt että Helsingin Ortodoksisella seurakunnan luottamushenkilöillä onkin Suomessa oikeus moiseen menettelyyn.
Olen siis luullut asioiden yleensäkin olevan julkisia. Mitä ihmettä kokouksissa käsitellään jos ne ovat salaisia seurakunnan jäseniltä?
Eikö kyseiset instanssit edusta seurakuntalaisia?
Kaikki pitää selvittää.

Kari

Pyhinvaeltaja kirjoitti:

Jaa.
Onko Helsingin seurakuntavaltuutetuilla ja seurakuntanevoston jäsenillä oikeus päättää kuluista, jotka seurakunta maksaa, vaikka kyseessä on persoonien oman asian hoito?
Olen ollut Espoon kaupungin kiinteistölautakunnassa ja jos käsiteltiin mitä tahansa Evankelisen srk:n asiaa, poistui kyseiset luottamushenkilöt kokouksen niiltä kohdin pois kokous salista.

En tiennyt että Helsingin Ortodoksisella seurakunnan luottamushenkilöillä onkin Suomessa oikeus moiseen menettelyyn.
Olen siis luullut asioiden yleensäkin olevan julkisia. Mitä ihmettä kokouksissa käsitellään jos ne ovat salaisia seurakunnan jäseniltä?
Eikö kyseiset instanssit edusta seurakuntalaisia?
Kaikki pitää selvittää.

Kari

Lue lisää

Mistä sinä Kari hyvä edes tiedät, onko seurakunta maksanut mitään kuluja asiasta?

Jo vuosikausia oli seurakunnassa vallinnut syvä luottamuspula luottamuselinten ja Purmosen välillä.
Yritystoiminnassa on niin, että jos omistajien ja toimivan johdon välille syntyy paha luottamuspula, toimiva johta saa lähteä ja usein alta aikayksikön.
Hyvin monet tahot ja myös yksityishenkilöt olivat vedonneet Purmoseen että hän jäisi eläkkeelle, koska hänellä olivat jo eläkkeellelähdon edellytykset aikapäiviä sitten täyttyneet. Hän ei ottanut kuuleviin korviinsakaan näitä vetoomuksia.
Kirkossamme on useat kirkkoherrat jääneet eläkkeelle ja kukaan heistä ei roikkunut tehtävässään niin pitkään kuin Purmonen.
Katsotaan, mitä syyttäjä päättää tehdä.

kohta ratkeaa kirjoitti:

Mistä sinä Kari hyvä edes tiedät, onko seurakunta maksanut mitään kuluja asiasta?

Jo vuosikausia oli seurakunnassa vallinnut syvä luottamuspula luottamuselinten ja Purmosen välillä.
Yritystoiminnassa on niin, että jos omistajien ja toimivan johdon välille syntyy paha luottamuspula, toimiva johta saa lähteä ja usein alta aikayksikön.
Hyvin monet tahot ja myös yksityishenkilöt olivat vedonneet Purmoseen että hän jäisi eläkkeelle, koska hänellä olivat jo eläkkeellelähdon edellytykset aikapäiviä sitten täyttyneet. Hän ei ottanut kuuleviin korviinsakaan näitä vetoomuksia.
Kirkossamme on useat kirkkoherrat jääneet eläkkeelle ja kukaan heistä ei roikkunut tehtävässään niin pitkään kuin Purmonen.
Katsotaan, mitä syyttäjä päättää tehdä.

Lue lisää

"Jo vuosikausia oli seurakunnassa vallinnut syvä luottamuspula luottamuselinten ja Purmosen välillä."

Tämä koskee lähinnä luottamuselimet valloittanutta sateenkaariväestä koostuvaa "Elävä Seurakunta"-ryhmää vai mikä se nyt oli.

"Yritystoiminnassa on niin, että jos omistajien ja toimivan johdon välille syntyy paha luottamuspula, toimiva johta saa lähteä ja usein alta aikayksikön."

Millä perusteella yritystoiminnan pelisäännöt koskevat kirkkoa?

"Hyvin monet tahot ja myös yksityishenkilöt olivat vedonneet Purmoseen että hän jäisi eläkkeelle, koska hänellä olivat jo eläkkeellelähdon edellytykset aikapäiviä sitten täyttyneet. Hän ei ottanut kuuleviin korviinsakaan näitä vetoomuksia."

Eroamisiät säädetään laeissa. On se kumma kun yhtäällä vaaditaan eläkeiän nostoa niillä, jotka ovat jo pitkän työuran uuvuttamia, ja toisaalla työkykyisiä ja motivoituneita pyritään savustamaan eläkkeelle mahdollisimman varhain. Voi kateuden ja pahansuopuuden määrää!

kohta ratkeaa kirjoitti:

Mistä sinä Kari hyvä edes tiedät, onko seurakunta maksanut mitään kuluja asiasta?

Jo vuosikausia oli seurakunnassa vallinnut syvä luottamuspula luottamuselinten ja Purmosen välillä.
Yritystoiminnassa on niin, että jos omistajien ja toimivan johdon välille syntyy paha luottamuspula, toimiva johta saa lähteä ja usein alta aikayksikön.
Hyvin monet tahot ja myös yksityishenkilöt olivat vedonneet Purmoseen että hän jäisi eläkkeelle, koska hänellä olivat jo eläkkeellelähdon edellytykset aikapäiviä sitten täyttyneet. Hän ei ottanut kuuleviin korviinsakaan näitä vetoomuksia.
Kirkossamme on useat kirkkoherrat jääneet eläkkeelle ja kukaan heistä ei roikkunut tehtävässään niin pitkään kuin Purmonen.
Katsotaan, mitä syyttäjä päättää tehdä.

Lue lisää

On monta tapaa erottaa ihminen tehtävistään.

Tässä tulee mieleen luterilaisten tapa pakottaa naispappeuden vastustajat samoihin työvuoroihin naiskappalaisten kanssa ja sen jälkeen erottaa työnjohdollisin perustein vaikka todellinen peruste on opillinen.

Jos riita Purmosen ja sateenkaariliikkeen välillä on jatkunut jo monta vuotta, niin miksi ihmeessä hänet oli pakko erottaa puoli vuotta aikaisemmin, kuin hän olisi muutenkin luopunut tehtävästään? Mikäli erottamiseen oli olemassa myös asiaperusteita(?), niin erottamisenhan olisi voinut tehdä jo aikaisemminkin. Johtopäätös: Jollekin oli tärkeätä saada uuden kirkkoherran vaali hoidetuksi jo sen vuoden puolella.

Uuden kirkkoherran saavutukset puhuvat puolestaan. Ne eivät ainakaan ole vähentäneet seurakunnan jakoa sateenkaariväkeen ja uskovaisiin.

2012 kirjoitti:

On monta tapaa erottaa ihminen tehtävistään.

Tässä tulee mieleen luterilaisten tapa pakottaa naispappeuden vastustajat samoihin työvuoroihin naiskappalaisten kanssa ja sen jälkeen erottaa työnjohdollisin perustein vaikka todellinen peruste on opillinen.

Jos riita Purmosen ja sateenkaariliikkeen välillä on jatkunut jo monta vuotta, niin miksi ihmeessä hänet oli pakko erottaa puoli vuotta aikaisemmin, kuin hän olisi muutenkin luopunut tehtävästään? Mikäli erottamiseen oli olemassa myös asiaperusteita(?), niin erottamisenhan olisi voinut tehdä jo aikaisemminkin. Johtopäätös: Jollekin oli tärkeätä saada uuden kirkkoherran vaali hoidetuksi jo sen vuoden puolella.

Uuden kirkkoherran saavutukset puhuvat puolestaan. Ne eivät ainakaan ole vähentäneet seurakunnan jakoa sateenkaariväkeen ja uskovaisiin.

Lue lisää

"Jollekin oli tärkeätä saada uuden kirkkoherran vaali hoidetuksi jo sen vuoden puolella", olisikohan se joku ollut kanttori... tai kuoronjohtaja vai mikä siellä nyt onkaan...

2012 kirjoitti:

On monta tapaa erottaa ihminen tehtävistään.

Tässä tulee mieleen luterilaisten tapa pakottaa naispappeuden vastustajat samoihin työvuoroihin naiskappalaisten kanssa ja sen jälkeen erottaa työnjohdollisin perustein vaikka todellinen peruste on opillinen.

Jos riita Purmosen ja sateenkaariliikkeen välillä on jatkunut jo monta vuotta, niin miksi ihmeessä hänet oli pakko erottaa puoli vuotta aikaisemmin, kuin hän olisi muutenkin luopunut tehtävästään? Mikäli erottamiseen oli olemassa myös asiaperusteita(?), niin erottamisenhan olisi voinut tehdä jo aikaisemminkin. Johtopäätös: Jollekin oli tärkeätä saada uuden kirkkoherran vaali hoidetuksi jo sen vuoden puolella.

Uuden kirkkoherran saavutukset puhuvat puolestaan. Ne eivät ainakaan ole vähentäneet seurakunnan jakoa sateenkaariväkeen ja uskovaisiin.

Lue lisää

"Jos riita Purmosen ja sateenkaariliikkeen välillä on jatkunut jo monta vuotta, niin miksi ihmeessä hänet oli pakko erottaa puoli vuotta aikaisemmin, kuin hän olisi muutenkin luopunut tehtävästään?"

Ainakin kaksi syytä:

1) Halu kostoon ja nöyryyttämiseen.

2) Aikaisemmin kirkkoherran erottaminen oli käytännössä mahdotonta (ainakin useampivuotinen prosessi), jopa vaikka olisi saanut jostakin rikoksesta vankeustuomion tai jäänyt kiinni vakavasta virkavirheestä. Kirkkoherran erottaminen tuli mahdolliseksi (ja onnistuu nykyään millä tahansa verukkeella, jos neuvosto niin haluaa ja piispa hyväksyy) vasta kirkkokuntaa koskevan lain uusimisen jälkeen, jonka myötä aiemmista virkamiehistä tuli työsuhteisia työntekijöitä.

o mores kirjoitti:

"Jo vuosikausia oli seurakunnassa vallinnut syvä luottamuspula luottamuselinten ja Purmosen välillä."

Tämä koskee lähinnä luottamuselimet valloittanutta sateenkaariväestä koostuvaa "Elävä Seurakunta"-ryhmää vai mikä se nyt oli.

"Yritystoiminnassa on niin, että jos omistajien ja toimivan johdon välille syntyy paha luottamuspula, toimiva johta saa lähteä ja usein alta aikayksikön."

Millä perusteella yritystoiminnan pelisäännöt koskevat kirkkoa?

"Hyvin monet tahot ja myös yksityishenkilöt olivat vedonneet Purmoseen että hän jäisi eläkkeelle, koska hänellä olivat jo eläkkeellelähdon edellytykset aikapäiviä sitten täyttyneet. Hän ei ottanut kuuleviin korviinsakaan näitä vetoomuksia."

Eroamisiät säädetään laeissa. On se kumma kun yhtäällä vaaditaan eläkeiän nostoa niillä, jotka ovat jo pitkän työuran uuvuttamia, ja toisaalla työkykyisiä ja motivoituneita pyritään savustamaan eläkkeelle mahdollisimman varhain. Voi kateuden ja pahansuopuuden määrää!

Lue lisää

Ei suinkaan kaikki Purmoseen luottamuksensa menettäneet ole avoin seurakunta - ryhmittymään lukeutuvia, joita taas on pahansuopaa lähteä leimaamaan homoiksi, jota käsite sateenkaariväki pääasiassa tarkoittaa.
On myös henkilöitä, jotka Purmosen toimintaa pitkään seurattuaan , ovat muuttaneet käsityksensä hänestä.
Kun syyttäjän ratkaisun myötä asiasta tulee julkinen, varmaan avautuu myös tarkempia tietoja tapahtumien todellisesta luonteesta ja silloin Purmosenkin toiminta näyttäytyy todelisessa valossa.

sivusta seurannut kirjoitti:

"Jos riita Purmosen ja sateenkaariliikkeen välillä on jatkunut jo monta vuotta, niin miksi ihmeessä hänet oli pakko erottaa puoli vuotta aikaisemmin, kuin hän olisi muutenkin luopunut tehtävästään?"

Ainakin kaksi syytä:

1) Halu kostoon ja nöyryyttämiseen.

2) Aikaisemmin kirkkoherran erottaminen oli käytännössä mahdotonta (ainakin useampivuotinen prosessi), jopa vaikka olisi saanut jostakin rikoksesta vankeustuomion tai jäänyt kiinni vakavasta virkavirheestä. Kirkkoherran erottaminen tuli mahdolliseksi (ja onnistuu nykyään millä tahansa verukkeella, jos neuvosto niin haluaa ja piispa hyväksyy) vasta kirkkokuntaa koskevan lain uusimisen jälkeen, jonka myötä aiemmista virkamiehistä tuli työsuhteisia työntekijöitä.

Lue lisää

Olen jo viime kesänä kuullut ihmettelyä avoimesta/sateenkaari srk:sta muualta Suomen ortodokseilta.
Ihmettely on ollut sitä ,että liikeen avoimena asiana on ollut I. Veikon erottaminen.

Kyseessä on Ortodiksiselle Kirkolle ja sen jäsenille epämieluinen asia.
Pitäisi Helsingin luottamushenkilöiden tehdä jotain muuta.
Ei I.Mitron kohtelu loppupeleissä ollut lainkaan tyylikästä, lieneekö edes laillista.

Paaston aikaa.
Kari

sivusta seurannut kirjoitti:

"Jos riita Purmosen ja sateenkaariliikkeen välillä on jatkunut jo monta vuotta, niin miksi ihmeessä hänet oli pakko erottaa puoli vuotta aikaisemmin, kuin hän olisi muutenkin luopunut tehtävästään?"

Ainakin kaksi syytä:

1) Halu kostoon ja nöyryyttämiseen.

2) Aikaisemmin kirkkoherran erottaminen oli käytännössä mahdotonta (ainakin useampivuotinen prosessi), jopa vaikka olisi saanut jostakin rikoksesta vankeustuomion tai jäänyt kiinni vakavasta virkavirheestä. Kirkkoherran erottaminen tuli mahdolliseksi (ja onnistuu nykyään millä tahansa verukkeella, jos neuvosto niin haluaa ja piispa hyväksyy) vasta kirkkokuntaa koskevan lain uusimisen jälkeen, jonka myötä aiemmista virkamiehistä tuli työsuhteisia työntekijöitä.

Lue lisää

En jaksanut seurata Purmosen erottamismöykkää aikanaan. Luulin, että Purmosessa oli todella jotain vikaa, kun erotettiin. Nyt vasta olen saanut tietooni kaikenmaailman yhteyshomoista yms. kauheuksista. Olivatko nämä homojen ystävät Purmosen erottamisen takana?

Onko näistä Purmosen vastustajista olemassa listaa? Onko siinä paljon yhteneväisyyksiä yhteyslistan kanssa? Miksei Leo tee mitään?

???? ???? kirjoitti:

En jaksanut seurata Purmosen erottamismöykkää aikanaan. Luulin, että Purmosessa oli todella jotain vikaa, kun erotettiin. Nyt vasta olen saanut tietooni kaikenmaailman yhteyshomoista yms. kauheuksista. Olivatko nämä homojen ystävät Purmosen erottamisen takana?

Onko näistä Purmosen vastustajista olemassa listaa? Onko siinä paljon yhteneväisyyksiä yhteyslistan kanssa? Miksei Leo tee mitään?

Lue lisää

Purmosen vastustajiin kuuluu "Avoin seurakunta"-listalla olevat henkilöt. Siis ei yhteys-liikkeen kannattajat, vaikka samoja nimiä löytyy molemmilta listoilta. Tietenkään Leo ei tee mitään, koska hänkään ei tykkää Purmosesta. Ollessaan Hgin metropoliitta hän ei juurikaan toimittanut palveluksia Hgin srk:n alueella juurikin siitä syystä ettei mahtunut samalle tontille VPun kanssa.

VPulla on omia mielipiteitä, ja siksi hänestä ei piispat tykkää. Vihamielisyys on häntä kohtaan niin suurta, että jos uskaltautuu ottaamaan häneltä siunauksen ja joku "avoimista" näkee sen, joutuu saman tien uhkailuiden kohteeksi, ja saa syytteet Moskovan kumartelusta, stalinismista jne.

usf kirjoitti:

Purmosen vastustajiin kuuluu "Avoin seurakunta"-listalla olevat henkilöt. Siis ei yhteys-liikkeen kannattajat, vaikka samoja nimiä löytyy molemmilta listoilta. Tietenkään Leo ei tee mitään, koska hänkään ei tykkää Purmosesta. Ollessaan Hgin metropoliitta hän ei juurikaan toimittanut palveluksia Hgin srk:n alueella juurikin siitä syystä ettei mahtunut samalle tontille VPun kanssa.

VPulla on omia mielipiteitä, ja siksi hänestä ei piispat tykkää. Vihamielisyys on häntä kohtaan niin suurta, että jos uskaltautuu ottaamaan häneltä siunauksen ja joku "avoimista" näkee sen, joutuu saman tien uhkailuiden kohteeksi, ja saa syytteet Moskovan kumartelusta, stalinismista jne.

Lue lisää

Mitä olen seurannut, "avoimilta" ja muilta yhteyspeesaajilta todellakin puuttuu ortodoksisen uskon vähänkään syvempi ymmärtämys. Tämä paljastuu paitsi heidän kannanotoistaan (joukossa on kirjallisesti aktiivisia ja muissakin kuin seurakuntatason luottamuselimissä toimivia), myös hyvin äkkiä, kun heidän kanssaan yrittää jostakin keskustella.

Lyhyesti kyse on renovationisteista samaan tapaan kuin oli laita bolshevikkien tukemalla "Elävä kirkko"-liikkeellä 1920-luvun Neuvosto-Venäjällä, joka toimi käsikassarana ateistien yrityksessä tuhota ortodoksisuus sisältä päin. Mutta renovationistit epäonnistuivat, kun uskovaiset eivät siihen retkuun menneet (heillä oli jossain vaiheessa 90 % Moskovan toimivista kirkoista, mutta kansa ei niissä käynyt), jolloin bolshevikit vetivät tukensa pois ja liike kuivui kasaan.

itseään? kirjoitti:

Mitä olen seurannut, "avoimilta" ja muilta yhteyspeesaajilta todellakin puuttuu ortodoksisen uskon vähänkään syvempi ymmärtämys. Tämä paljastuu paitsi heidän kannanotoistaan (joukossa on kirjallisesti aktiivisia ja muissakin kuin seurakuntatason luottamuselimissä toimivia), myös hyvin äkkiä, kun heidän kanssaan yrittää jostakin keskustella.

Lyhyesti kyse on renovationisteista samaan tapaan kuin oli laita bolshevikkien tukemalla "Elävä kirkko"-liikkeellä 1920-luvun Neuvosto-Venäjällä, joka toimi käsikassarana ateistien yrityksessä tuhota ortodoksisuus sisältä päin. Mutta renovationistit epäonnistuivat, kun uskovaiset eivät siihen retkuun menneet (heillä oli jossain vaiheessa 90 % Moskovan toimivista kirkoista, mutta kansa ei niissä käynyt), jolloin bolshevikit vetivät tukensa pois ja liike kuivui kasaan.

Lue lisää

Millä pätevyydellä katsot kykeneväsi antamaan tuollaisia tuomioita ihmisistä!?!
Eikö meidät viime kädessä tuomitse itse Jumala?
Millä mitalla te mittaatte, sillä teidät mitataan ja millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan.
Tällä foorumilla on vain yksinomaan niitä, jotka ovat panettelemassa ja tuomitsemassa avoin seurakunta- ryhmittymään lukeutuvia.
Kas kummaa - avoimista ei löydy tällaisia toisten tuomitsijoita ja leimaajia ainakaan tällä foorumilla.

???? ???? kirjoitti:

En jaksanut seurata Purmosen erottamismöykkää aikanaan. Luulin, että Purmosessa oli todella jotain vikaa, kun erotettiin. Nyt vasta olen saanut tietooni kaikenmaailman yhteyshomoista yms. kauheuksista. Olivatko nämä homojen ystävät Purmosen erottamisen takana?

Onko näistä Purmosen vastustajista olemassa listaa? Onko siinä paljon yhteneväisyyksiä yhteyslistan kanssa? Miksei Leo tee mitään?

Lue lisää

Tällaisten valheiden levittäjät rikosoikeudelliseen vastuuseen. Hävetkää.

ilmettelijä kirjoitti:

Tällaisten valheiden levittäjät rikosoikeudelliseen vastuuseen. Hävetkää.

Mikä kohta oli valetta?

äimistynyt kirjoitti:

Millä pätevyydellä katsot kykeneväsi antamaan tuollaisia tuomioita ihmisistä!?!
Eikö meidät viime kädessä tuomitse itse Jumala?
Millä mitalla te mittaatte, sillä teidät mitataan ja millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan.
Tällä foorumilla on vain yksinomaan niitä, jotka ovat panettelemassa ja tuomitsemassa avoin seurakunta- ryhmittymään lukeutuvia.
Kas kummaa - avoimista ei löydy tällaisia toisten tuomitsijoita ja leimaajia ainakaan tällä foorumilla.

Lue lisää

"Millä pätevyydellä katsot kykeneväsi antamaan tuollaisia tuomioita ihmisistä!?!"

Siis mitä ihmeen "tuomioita" tässä muka on jaettu?

"Tällä foorumilla on vain yksinomaan niitä, jotka ovat panettelemassa ja tuomitsemassa avoin seurakunta- ryhmittymään lukeutuvia."

Oi kuinka odotettava kyseisen ryhmittymän edustaman ajatussuuntauksen reaktio. Oman politiikan arvostelijat siis ovat paitsi lähtökohtaisesti ihan väärässä, myös ihmissaastoista koostuvaa alinta pohjasakkaa, joka on oikeutettua vaientaa keinolla millä hyvänsä, ensialkuun rosiksella uhkaamalla.

Kohta kai joku tokaisee, että kyseessä on peräti kansanvihollisten muodostama salaliitto.

Joku täällä jo kysyikin, olisiko vähitellen johtopäätösten aika.

ihme touhua kirjoitti:

"Millä pätevyydellä katsot kykeneväsi antamaan tuollaisia tuomioita ihmisistä!?!"

Siis mitä ihmeen "tuomioita" tässä muka on jaettu?

"Tällä foorumilla on vain yksinomaan niitä, jotka ovat panettelemassa ja tuomitsemassa avoin seurakunta- ryhmittymään lukeutuvia."

Oi kuinka odotettava kyseisen ryhmittymän edustaman ajatussuuntauksen reaktio. Oman politiikan arvostelijat siis ovat paitsi lähtökohtaisesti ihan väärässä, myös ihmissaastoista koostuvaa alinta pohjasakkaa, joka on oikeutettua vaientaa keinolla millä hyvänsä, ensialkuun rosiksella uhkaamalla.

Kohta kai joku tokaisee, että kyseessä on peräti kansanvihollisten muodostama salaliitto.

Joku täällä jo kysyikin, olisiko vähitellen johtopäätösten aika.

Lue lisää

Syytökset ,että he uhkailevat , leimaavat stalinistiksi ym. Eiko tämä ole tuomitsemista? Entä että puuttuu ortodoksisen uskon syvempi ymmärrys, kuka sen on pätevä mittaamaan ja siitä tuomionsa lausumaan.
Entä sateenkaari- leimaaminen, mitä se on jos ei tuomitsemista .

On itsessään kummallista, että näitä joutuu luettelemaan ja osoittamaan, kun tuomitsemista ei tunnisteta.
Ja entä mitä sanoa liioittelusta provokaatiosta, johon turvaudutaan, kun asiaperusta pettää ja halu aitoon mielipiteiden vaihtoon puuttuu?
Kun päällimmäisenä on viha!
Oi kunningas ja Herra! Anna minun nähdä rikokseni ja olla veljeäni tuomitsematta.
Elämme paaston aikaa!

missä mennään kirjoitti:

Syytökset ,että he uhkailevat , leimaavat stalinistiksi ym. Eiko tämä ole tuomitsemista? Entä että puuttuu ortodoksisen uskon syvempi ymmärrys, kuka sen on pätevä mittaamaan ja siitä tuomionsa lausumaan.
Entä sateenkaari- leimaaminen, mitä se on jos ei tuomitsemista .

On itsessään kummallista, että näitä joutuu luettelemaan ja osoittamaan, kun tuomitsemista ei tunnisteta.
Ja entä mitä sanoa liioittelusta provokaatiosta, johon turvaudutaan, kun asiaperusta pettää ja halu aitoon mielipiteiden vaihtoon puuttuu?
Kun päällimmäisenä on viha!
Oi kunningas ja Herra! Anna minun nähdä rikokseni ja olla veljeäni tuomitsematta.
Elämme paaston aikaa!

Lue lisää

"Syytökset ,että he uhkailevat , leimaavat stalinistiksi ym. Eiko tämä ole tuomitsemista?"

Vaikka ketään ei ole syytetty, voitaneen silti kysyä että, mistä alkaen syytöstä on alettu kutsumaan tuomioksi.

"Entä sateenkaari- leimaaminen, mitä se on jos ei tuomitsemista."

Jos jotkut ovat sateenkaaritteluissa mukana tai symppaavat niitä, niin miten ihmeessä se, että todetaan heidän olevan sateenkaaritteluissa mukana tai symppaavan niitä, jotain tuomitsemista olisi, vielä kun yhteyslistan nimet ovat kyseisen yhdistyksen kotisivuilla myöskin hurskasten nähtävillä?!

Jos taas toteamus on perätön, ei ole sekään tuomitsemista vaan ainoastaan valheellinen väite, jonka asianosaiset varmaan kiiruusti kumoavat. Sitä odottakaamme.

"Entä että puuttuu ortodoksisen uskon syvempi ymmärrys, kuka sen on pätevä mittaamaan ja siitä tuomionsa lausumaan."

No kuule ihan jokainen, joka on hieman lukenut pyhien elämäkertoja ja luostari-isien opetuksia ja haluaa pitää niitä esikuvana omassa elämässään.

"Ja entä mitä sanoa liioittelusta provokaatiosta, johon turvaudutaan, kun asiaperusta pettää ja halu aitoon mielipiteiden vaihtoon puuttuu?"

Niin, kuten isä Veikon tapauksessa Avoin Seurakunta katsoi oikeudekseen menetellä.

usf kirjoitti:

Purmosen vastustajiin kuuluu "Avoin seurakunta"-listalla olevat henkilöt. Siis ei yhteys-liikkeen kannattajat, vaikka samoja nimiä löytyy molemmilta listoilta. Tietenkään Leo ei tee mitään, koska hänkään ei tykkää Purmosesta. Ollessaan Hgin metropoliitta hän ei juurikaan toimittanut palveluksia Hgin srk:n alueella juurikin siitä syystä ettei mahtunut samalle tontille VPun kanssa.

VPulla on omia mielipiteitä, ja siksi hänestä ei piispat tykkää. Vihamielisyys on häntä kohtaan niin suurta, että jos uskaltautuu ottaamaan häneltä siunauksen ja joku "avoimista" näkee sen, joutuu saman tien uhkailuiden kohteeksi, ja saa syytteet Moskovan kumartelusta, stalinismista jne.

Lue lisää

ole helsingin metropoliitta - arkkipiispa ei voi tehdä mitään helsingin hiippakunnassa. helsingissä on oma piispa, jonka tontille ei toinen voi mennä. ja helsingin piispan hommathan me jo tiedetään.

öaklsdjfklö kirjoitti:

Mikä kohta oli valetta?

Mikä kohta kaikissa panetteluviesteissä on totta?
Näin näyttäytyy "kristillisyys" todellisuudessa: pahan puhumista, haukkumista, leimaamista. Tätäkö Jeesus teille opetti?

ihme touhua kirjoitti:

"Millä pätevyydellä katsot kykeneväsi antamaan tuollaisia tuomioita ihmisistä!?!"

Siis mitä ihmeen "tuomioita" tässä muka on jaettu?

"Tällä foorumilla on vain yksinomaan niitä, jotka ovat panettelemassa ja tuomitsemassa avoin seurakunta- ryhmittymään lukeutuvia."

Oi kuinka odotettava kyseisen ryhmittymän edustaman ajatussuuntauksen reaktio. Oman politiikan arvostelijat siis ovat paitsi lähtökohtaisesti ihan väärässä, myös ihmissaastoista koostuvaa alinta pohjasakkaa, joka on oikeutettua vaientaa keinolla millä hyvänsä, ensialkuun rosiksella uhkaamalla.

Kohta kai joku tokaisee, että kyseessä on peräti kansanvihollisten muodostama salaliitto.

Joku täällä jo kysyikin, olisiko vähitellen johtopäätösten aika.

Lue lisää

Teen tänään sen ainoan järkevän johtopäätöksen: eroan kirkosta.

Pääsiäisyönä voin tulla kannustamaan, kai silloin jo järjestetään reilu katutappelu? Verta pakkiin!
Lupaan sydämestäni kannustaa molempia leirejä tasapuolisesti. Olette sen totisesti ansainneet. Jaa että oikein pyhien elämäkerrat iltalukemistona, ja suuren paaston aikaan se sitten näytetään näin?

Suksikaa kuuseen.

Mukavaa loppuelämää. Heippa.

hoh-hoijaa kirjoitti:

"Syytökset ,että he uhkailevat , leimaavat stalinistiksi ym. Eiko tämä ole tuomitsemista?"

Vaikka ketään ei ole syytetty, voitaneen silti kysyä että, mistä alkaen syytöstä on alettu kutsumaan tuomioksi.

"Entä sateenkaari- leimaaminen, mitä se on jos ei tuomitsemista."

Jos jotkut ovat sateenkaaritteluissa mukana tai symppaavat niitä, niin miten ihmeessä se, että todetaan heidän olevan sateenkaaritteluissa mukana tai symppaavan niitä, jotain tuomitsemista olisi, vielä kun yhteyslistan nimet ovat kyseisen yhdistyksen kotisivuilla myöskin hurskasten nähtävillä?!

Jos taas toteamus on perätön, ei ole sekään tuomitsemista vaan ainoastaan valheellinen väite, jonka asianosaiset varmaan kiiruusti kumoavat. Sitä odottakaamme.

"Entä että puuttuu ortodoksisen uskon syvempi ymmärrys, kuka sen on pätevä mittaamaan ja siitä tuomionsa lausumaan."

No kuule ihan jokainen, joka on hieman lukenut pyhien elämäkertoja ja luostari-isien opetuksia ja haluaa pitää niitä esikuvana omassa elämässään.

"Ja entä mitä sanoa liioittelusta provokaatiosta, johon turvaudutaan, kun asiaperusta pettää ja halu aitoon mielipiteiden vaihtoon puuttuu?"

Niin, kuten isä Veikon tapauksessa Avoin Seurakunta katsoi oikeudekseen menetellä.

Lue lisää

Mietittäväksi luostari-isien opetuksiin perehtyneelle ja heitä esikuvanaan pitävälle, joka arvioi lähimmäistensä uskon tilaa:
" Lähimmäisten rikkomusten ankarat ja tarkat tuomarit ovat tämän paheen (panettelun) vallassa, koska eivät suinkaan ole ryhtyneet huolehtimaan omistakaan rikkomuksistaan ja vakaasti ja täydellisesti muistamaan niitä. Sillä jos joku näkee tarkasti omat pahuutensa ja poistaa niiltä itserakkauden peitteen, ei hän enää pidä huolta mistään muusta elämässä, vaan ajattelee, ettei aika riitä omaankaan murheesen, ei vaikka hän eläisi sata vuotta ja näkisi koko Jordanin virran juoksevan kyynelinä omista silmistään."
"Tuomitseminen on häpeämätöntä Jumalan tehtävän ottamista, ja tuomion langettaminen on oman sielun tuhoamista."
"vaikka näkisit synnintekijän kuoleman hetkellä, älä silloinkaan tuomitse häntä, sillä ihmiset eivät tunne Jumalan tuomiota.. Jotkut ovat tehneet julkisesti suuria rikkomuksia, mutta salaa vielä suurempaa hyvää. Niin panettelunhaluiset ovat petkuttaneet itseään, kun heillä onkin käsissään auringon sijasta savua."

Sitaatit ovat pyhittäjä Johannes Siinailaisen (Klimakoksen) teoksesta Portaat , sen kymmenennestä puheesta, jossa hän käsittelee panettelua.

kiitos avusta kirjoitti:

Teen tänään sen ainoan järkevän johtopäätöksen: eroan kirkosta.

Pääsiäisyönä voin tulla kannustamaan, kai silloin jo järjestetään reilu katutappelu? Verta pakkiin!
Lupaan sydämestäni kannustaa molempia leirejä tasapuolisesti. Olette sen totisesti ansainneet. Jaa että oikein pyhien elämäkerrat iltalukemistona, ja suuren paaston aikaan se sitten näytetään näin?

Suksikaa kuuseen.

Mukavaa loppuelämää. Heippa.

Lue lisää

Toivon, että harkitset vielä päätöstäsi. Kirkko on enemmän kuin ne monellakin tavalla vajavaiset kirkon jäsenet.

" Mikään ei ole mahdotonta uskovalle. Elävä ja horjumaton usko voi hetkessä saada aikaan suuria ihmeitä. Mutta ilman aitoa ja lujaa uskoakin tapahtuu ihmeitä. Sellaisia ovat sakramenttien ihmeet. Jumalan salaisuus toteutuu niissä aina, vaikka me olisimme uskossamme heikkoja tai kokonaan epäuskoisia sakramentteja toimittaessa. Meidän epäuskomme ei tee tyhjäksi Jumalan uskollisuutta (vrt. Room. 3:3). meidän pahuutemme ei voita Jumalan sanomatonta hyvyyttä , meidän typeryytemme ei voita Jumalan viisautta eikä heikkoutemme Jumalan kaikkivoimallisuutta."

Pyhä Johannes Kronstadtilainen

Myötähäpeä kirjoitti:

Mikä kohta kaikissa panetteluviesteissä on totta?
Näin näyttäytyy "kristillisyys" todellisuudessa: pahan puhumista, haukkumista, leimaamista. Tätäkö Jeesus teille opetti?

Lue lisää

Siellä taitaa olla pääsiäisnäytelmän harjoitukset menossa. Mutta kuka naulitaan ristille, kuka on Juudas ja kuka Pietari?

missä mennään kirjoitti:

Mietittäväksi luostari-isien opetuksiin perehtyneelle ja heitä esikuvanaan pitävälle, joka arvioi lähimmäistensä uskon tilaa:
" Lähimmäisten rikkomusten ankarat ja tarkat tuomarit ovat tämän paheen (panettelun) vallassa, koska eivät suinkaan ole ryhtyneet huolehtimaan omistakaan rikkomuksistaan ja vakaasti ja täydellisesti muistamaan niitä. Sillä jos joku näkee tarkasti omat pahuutensa ja poistaa niiltä itserakkauden peitteen, ei hän enää pidä huolta mistään muusta elämässä, vaan ajattelee, ettei aika riitä omaankaan murheesen, ei vaikka hän eläisi sata vuotta ja näkisi koko Jordanin virran juoksevan kyynelinä omista silmistään."
"Tuomitseminen on häpeämätöntä Jumalan tehtävän ottamista, ja tuomion langettaminen on oman sielun tuhoamista."
"vaikka näkisit synnintekijän kuoleman hetkellä, älä silloinkaan tuomitse häntä, sillä ihmiset eivät tunne Jumalan tuomiota.. Jotkut ovat tehneet julkisesti suuria rikkomuksia, mutta salaa vielä suurempaa hyvää. Niin panettelunhaluiset ovat petkuttaneet itseään, kun heillä onkin käsissään auringon sijasta savua."

Sitaatit ovat pyhittäjä Johannes Siinailaisen (Klimakoksen) teoksesta Portaat , sen kymmenennestä puheesta, jossa hän käsittelee panettelua.

Lue lisää

>>Mietittäväksi luostari-isien opetuksiin perehtyneelle ja heitä esikuvanaan pitävälle, joka arvioi lähimmäistensä uskon tilaa:
" Lähimmäisten rikkomusten ankarat ja tarkat tuomarit

Myötähäpeä kirjoitti:

Mikä kohta kaikissa panetteluviesteissä on totta?
Näin näyttäytyy "kristillisyys" todellisuudessa: pahan puhumista, haukkumista, leimaamista. Tätäkö Jeesus teille opetti?

Lue lisää

"Mikä kohta kaikissa panetteluviesteissä on totta?"

Jos jokin ei ole totta, todistustaakka on niillä, joiden mielestä se ei ole totta.

todistetaan kirjoitti:

"Mikä kohta kaikissa panetteluviesteissä on totta?"

Jos jokin ei ole totta, todistustaakka on niillä, joiden mielestä se ei ole totta.

Eihän asia näin yksinkertaisesti ole: "Jos jokin ei ole totta, todistustaakka on niillä, joiden mielestä se ei ole totta."

Jos joku sanoo, että joku ei ole valetta, tämä on totuusväite. Todistustaakka on yhtä lailla sillä, joka sanoo, että on totta, että joku ei ole valetta.

Maailma ei ole mustavalkoinen, mutta kaikki eivät sitä ymmärrä. Fundikset kai erityisesti, sillä liberaaleja ei yleensä moitita suvaitsemattomiksi.

nämä avoimet kirjoitti:

>>Mietittäväksi luostari-isien opetuksiin perehtyneelle ja heitä esikuvanaan pitävälle, joka arvioi lähimmäistensä uskon tilaa:
" Lähimmäisten rikkomusten ankarat ja tarkat tuomarit

Lue lisää

Tiedoksesi: en lukeudu kummankaan osapuolen näkemysten kannattajaksi.

missä mennään kirjoitti:

Toivon, että harkitset vielä päätöstäsi. Kirkko on enemmän kuin ne monellakin tavalla vajavaiset kirkon jäsenet.

" Mikään ei ole mahdotonta uskovalle. Elävä ja horjumaton usko voi hetkessä saada aikaan suuria ihmeitä. Mutta ilman aitoa ja lujaa uskoakin tapahtuu ihmeitä. Sellaisia ovat sakramenttien ihmeet. Jumalan salaisuus toteutuu niissä aina, vaikka me olisimme uskossamme heikkoja tai kokonaan epäuskoisia sakramentteja toimittaessa. Meidän epäuskomme ei tee tyhjäksi Jumalan uskollisuutta (vrt. Room. 3:3). meidän pahuutemme ei voita Jumalan sanomatonta hyvyyttä , meidän typeryytemme ei voita Jumalan viisautta eikä heikkoutemme Jumalan kaikkivoimallisuutta."

Pyhä Johannes Kronstadtilainen

Lue lisää

Seurakunnan maallikkohallinnon edustajien törttöilyt menevät vielä, mutta kun esipaimen, joka tehtäväänsä siunattaessaan sitoutui puolustamaan ortodoksista uskoa, on tosiasiassa heittänyt kaiken likaviemäriin.

Mitä jää jäljelle? Taivaan Isä, joka lähetti Poikansa tutkimaan, mikä ihmiskunnassa oikein on vikana. Tähän ei ilmeisesti tarvita kirkkoa, mikä on jo hylkäämässä Raamatun.

Tarvitseeko uskovainen seurakuntaa, jonka johtajat pitävät protestanttisen kirkon kuuntelemista tärkeämpänä, kuin ortodoksisen kirkon traditioita?

Sateenkaariväki on kaapannut seurakunnan valtuuston, koska enemmistö oikeauskoisista on kiinnostuneempi käymään kirkossa ja rukoilemaan, kuin riitelemään rahojen kohdentamisesta.

Myötähäpeä kirjoitti:

Eihän asia näin yksinkertaisesti ole: "Jos jokin ei ole totta, todistustaakka on niillä, joiden mielestä se ei ole totta."

Jos joku sanoo, että joku ei ole valetta, tämä on totuusväite. Todistustaakka on yhtä lailla sillä, joka sanoo, että on totta, että joku ei ole valetta.

Maailma ei ole mustavalkoinen, mutta kaikki eivät sitä ymmärrä. Fundikset kai erityisesti, sillä liberaaleja ei yleensä moitita suvaitsemattomiksi.

Lue lisää

>>Eihän asia näin yksinkertaisesti ole: "Jos jokin ei ole totta, todistustaakka on niillä, joiden mielestä se ei ole totta."

2012 kirjoitti:

Seurakunnan maallikkohallinnon edustajien törttöilyt menevät vielä, mutta kun esipaimen, joka tehtäväänsä siunattaessaan sitoutui puolustamaan ortodoksista uskoa, on tosiasiassa heittänyt kaiken likaviemäriin.

Mitä jää jäljelle? Taivaan Isä, joka lähetti Poikansa tutkimaan, mikä ihmiskunnassa oikein on vikana. Tähän ei ilmeisesti tarvita kirkkoa, mikä on jo hylkäämässä Raamatun.

Tarvitseeko uskovainen seurakuntaa, jonka johtajat pitävät protestanttisen kirkon kuuntelemista tärkeämpänä, kuin ortodoksisen kirkon traditioita?

Sateenkaariväki on kaapannut seurakunnan valtuuston, koska enemmistö oikeauskoisista on kiinnostuneempi käymään kirkossa ja rukoilemaan, kuin riitelemään rahojen kohdentamisesta.

Lue lisää

Totta näppäilet. Suomen kirkko on niin likaantunut protestanttiseksi. Miksi kuulua siihen? En näe mitään enää syytä. Onneksi MP on olemassa.

missä mennään kirjoitti:

Tiedoksesi: en lukeudu kummankaan osapuolen näkemysten kannattajaksi.

"Tiedoksesi: en lukeudu kummankaan osapuolen näkemysten kannattajaksi."

Kun siis oman ilmoituksesi mukaan tämän keskustelun aihe ei kosketa sinua pätkän vertaa, minkähän kumman takia rupesit työntämään nokkaasi siihen?

Myötähäpeä kirjoitti:

Eihän asia näin yksinkertaisesti ole: "Jos jokin ei ole totta, todistustaakka on niillä, joiden mielestä se ei ole totta."

Jos joku sanoo, että joku ei ole valetta, tämä on totuusväite. Todistustaakka on yhtä lailla sillä, joka sanoo, että on totta, että joku ei ole valetta.

Maailma ei ole mustavalkoinen, mutta kaikki eivät sitä ymmärrä. Fundikset kai erityisesti, sillä liberaaleja ei yleensä moitita suvaitsemattomiksi.

Lue lisää

"liberaaleja ei yleensä moitita suvaitsemattomiksi."

Suvaitsevaiston tunnuslause kuuluu: "Suvaitsemattomuutta emme suvaitse."

missämissä kirjoitti:

"Tiedoksesi: en lukeudu kummankaan osapuolen näkemysten kannattajaksi."

Kun siis oman ilmoituksesi mukaan tämän keskustelun aihe ei kosketa sinua pätkän vertaa, minkähän kumman takia rupesit työntämään nokkaasi siihen?

Lue lisää

Sen vuoksi, että haluan ottaa kantaa tapaan, jolla tätä keskustelua käydään. Lähimmäisiä panetellen ja ankarasti arvostellen. Lisäksi keskustelua käydään paaston aikana, jolloin ainakin ortodoksien pitäisi keskittyä parannuksen tekoon omista synneistään.
Eikö sinua lainkaan puhutellut se , että eräs keskusteluun osallistunut sai ilmoituksensa mukaan kimmokkeen erota kirkosta tämän riitelyn perusteella?

missä mennään kirjoitti:

Sen vuoksi, että haluan ottaa kantaa tapaan, jolla tätä keskustelua käydään. Lähimmäisiä panetellen ja ankarasti arvostellen. Lisäksi keskustelua käydään paaston aikana, jolloin ainakin ortodoksien pitäisi keskittyä parannuksen tekoon omista synneistään.
Eikö sinua lainkaan puhutellut se , että eräs keskusteluun osallistunut sai ilmoituksensa mukaan kimmokkeen erota kirkosta tämän riitelyn perusteella?

Lue lisää

aika hepposet on perusteet erolle, jos yksi 'lyhyt' viestiketju suomi24-palstalla sen aiheuttaa :D
onkohan ollut yhtä kevyst perusteet silloin, kun on liittynyt ortodoksiseen kirkkoon. eroihin on enemmänkin syynä ambro ja yhteysliike. ja leo ei tee mitään.

???? ???? kirjoitti:

En jaksanut seurata Purmosen erottamismöykkää aikanaan. Luulin, että Purmosessa oli todella jotain vikaa, kun erotettiin. Nyt vasta olen saanut tietooni kaikenmaailman yhteyshomoista yms. kauheuksista. Olivatko nämä homojen ystävät Purmosen erottamisen takana?

Onko näistä Purmosen vastustajista olemassa listaa? Onko siinä paljon yhteneväisyyksiä yhteyslistan kanssa? Miksei Leo tee mitään?

Lue lisää

Kiitän suorasta puheesta. Lienee syytä selvittää, kumpi on tärkeämpää: yhteysliike vai elävä ortodoksinen usko. Yhteysliikkeen ja sen jäsenten ylikorostunut dominointi ihmetyttää. Me kaikki tiedämme, ettei ortodoksisen uskon konteksti sulje ketään pois. Vertaan kirkon tilannetta omaan näkökykyyni. En näe toisella silmälläni, mutta en pidä molemmilla silmillä näkeviä itseäni huonompina.

olemassakaan kirjoitti:

"liberaaleja ei yleensä moitita suvaitsemattomiksi."

Suvaitsevaiston tunnuslause kuuluu: "Suvaitsemattomuutta emme suvaitse."

Olen suvaitsevainen, minulle käy kaikki. Mutta ne, jotka eivät ole suvaitsevaisia, ovat väärässä... - siis mitä? Suvaitsen kaikkia mutten niitä jotka eivät suvaitse kaikkia...? Paradoksien paradoksi??

Nahum kirjoitti:

Kiitän suorasta puheesta. Lienee syytä selvittää, kumpi on tärkeämpää: yhteysliike vai elävä ortodoksinen usko. Yhteysliikkeen ja sen jäsenten ylikorostunut dominointi ihmetyttää. Me kaikki tiedämme, ettei ortodoksisen uskon konteksti sulje ketään pois. Vertaan kirkon tilannetta omaan näkökykyyni. En näe toisella silmälläni, mutta en pidä molemmilla silmillä näkeviä itseäni huonompina.

Lue lisää

Vaarassa on, että henkilökohtaiset sympatiat ja antipatiat aiheuttavat perspektiivihäiriöitä. Minun mielestäni "yhteysliikkeen ylikorostunut dominointi" on dominoiva joidenkin yksilöiden mielikuvituksessa. Sillä peitetään omaa epävarmuutta.

Jotkut kai tarvitsevat syntipukkeja, ja homot ovat hyvä ryhmä juuri sellaiseen. Kun osaa löytää tikun toisen silmästä, oma malka jää huomaamatta. Tästähän kai jo Jeesuskin opetti?

Mihin on kadonnut kristinuskoon sisältyvä rakkauden ja armon sanoma? Sitä sopii ihmetellä.

Tiuhti ja Viuhti kirjoitti:

Vaarassa on, että henkilökohtaiset sympatiat ja antipatiat aiheuttavat perspektiivihäiriöitä. Minun mielestäni "yhteysliikkeen ylikorostunut dominointi" on dominoiva joidenkin yksilöiden mielikuvituksessa. Sillä peitetään omaa epävarmuutta.

Jotkut kai tarvitsevat syntipukkeja, ja homot ovat hyvä ryhmä juuri sellaiseen. Kun osaa löytää tikun toisen silmästä, oma malka jää huomaamatta. Tästähän kai jo Jeesuskin opetti?

Mihin on kadonnut kristinuskoon sisältyvä rakkauden ja armon sanoma? Sitä sopii ihmetellä.

Lue lisää

Koko keskustelu lähti mistä?
Minkä muodon se on saannut?
Rakkaus ja viha on niin samaa voimaksta...

Paaston aikaa

Kari

Tiuhti ja Viuhti kirjoitti:

Vaarassa on, että henkilökohtaiset sympatiat ja antipatiat aiheuttavat perspektiivihäiriöitä. Minun mielestäni "yhteysliikkeen ylikorostunut dominointi" on dominoiva joidenkin yksilöiden mielikuvituksessa. Sillä peitetään omaa epävarmuutta.

Jotkut kai tarvitsevat syntipukkeja, ja homot ovat hyvä ryhmä juuri sellaiseen. Kun osaa löytää tikun toisen silmästä, oma malka jää huomaamatta. Tästähän kai jo Jeesuskin opetti?

Mihin on kadonnut kristinuskoon sisältyvä rakkauden ja armon sanoma? Sitä sopii ihmetellä.

Lue lisää

Lähimmäisenrakkauteen sisältyy myös se, että kerrotaan eroottisen rakkauden kuuluvan vain heteroseksuaaliseen avioliittoon. Kaikissa muissa tapauksissa on pidättäydyttävä tunteiden valtaa joutumiselta ja harkitsemattomilta teoilta. Jos joku kokee tämän koskevan itseään, niin silloin syytä pyytää tarkempia ohjeita omalta rippi-isältä.

2012 kirjoitti:

Lähimmäisenrakkauteen sisältyy myös se, että kerrotaan eroottisen rakkauden kuuluvan vain heteroseksuaaliseen avioliittoon. Kaikissa muissa tapauksissa on pidättäydyttävä tunteiden valtaa joutumiselta ja harkitsemattomilta teoilta. Jos joku kokee tämän koskevan itseään, niin silloin syytä pyytää tarkempia ohjeita omalta rippi-isältä.

Lue lisää

Syyteharkinta rakkaudestko?

missä mennään kirjoitti:

Sen vuoksi, että haluan ottaa kantaa tapaan, jolla tätä keskustelua käydään. Lähimmäisiä panetellen ja ankarasti arvostellen. Lisäksi keskustelua käydään paaston aikana, jolloin ainakin ortodoksien pitäisi keskittyä parannuksen tekoon omista synneistään.
Eikö sinua lainkaan puhutellut se , että eräs keskusteluun osallistunut sai ilmoituksensa mukaan kimmokkeen erota kirkosta tämän riitelyn perusteella?

Lue lisää

usko jos suomi24-palstan kirjoittelun takia eroaa. huh huijaa. Ei ole sellainen ihminen kovinkaan paljon omaksunut ortodoksisesta uskosta eikä varmaan käynyt kirkossa. Ihminen jolla on oikeasti toimiva suhde kirkkoon ja ehtoolliseen ei eroa kirkosta nettikirjoitusten vuoksi.
Älkää hyvät ihmiset yleistäkö asioita. Kuva ja käsitys ortodoksisesta uskosta ei saa tulla tämän palstan kirjoitusten kautta. Jos sitä peilaa tämän kautta, huonolta näyttää. En ymmärrä mikä ihmeen vimma ihmisilla on mustamaalata omaa kirkkoaaan?? Meidän tulee pitää siitä huolta kuin kallisarvoisesta jalokivestä. Vetoan teihin, lähestyvän pääsiäisen tähden, älkää riidelkö! Kiitos.

missä mennään kirjoitti:

Sen vuoksi, että haluan ottaa kantaa tapaan, jolla tätä keskustelua käydään. Lähimmäisiä panetellen ja ankarasti arvostellen. Lisäksi keskustelua käydään paaston aikana, jolloin ainakin ortodoksien pitäisi keskittyä parannuksen tekoon omista synneistään.
Eikö sinua lainkaan puhutellut se , että eräs keskusteluun osallistunut sai ilmoituksensa mukaan kimmokkeen erota kirkosta tämän riitelyn perusteella?

Lue lisää

"Sen vuoksi, että haluan ottaa kantaa tapaan, jolla tätä keskustelua käydään."

Kerrotko sitten myös, millä tavalla tätä keskustelua TULISI käydä?

Vaikka ei olisi kovin yllättävää, jos sinun mielestäsi tätä keskustelua ei tulisi käydä mitenkään.

"Eikö sinua lainkaan puhutellut se , että eräs keskusteluun osallistunut sai ilmoituksensa mukaan kimmokkeen erota kirkosta tämän riitelyn perusteella?"

Niin, eräs osallistuja tosiaan ehkä sai kimmokkeen erota kirkosta Avoin Seurakunta -ryhmittymän toimien tultua hänen tietoonsa. Eikä hän varmaan viimeiseksi jää (eräät täysin suomenkieliset ortodoksit ovat siirtyneet Helsingin seurakunnasta Moskovan patriarkaattiin jo aikaisemmin juuri tästä syystä).

Nahum kirjoitti:

Kiitän suorasta puheesta. Lienee syytä selvittää, kumpi on tärkeämpää: yhteysliike vai elävä ortodoksinen usko. Yhteysliikkeen ja sen jäsenten ylikorostunut dominointi ihmetyttää. Me kaikki tiedämme, ettei ortodoksisen uskon konteksti sulje ketään pois. Vertaan kirkon tilannetta omaan näkökykyyni. En näe toisella silmälläni, mutta en pidä molemmilla silmillä näkeviä itseäni huonompina.

Lue lisää

Minäkin kiitän, että tämä epäortodoksinen toiminta on tullut kaikkien tietoon suoralla puheella. Yhteysliikkeen toiminta on ollut niin hävettävää, että harva pystyy sitä ääneen sanomaan ja halu olisi vain haudata moinen niin syvälle kuin mahdollista. Asioita ei voi muuttaa ellei ne tule julkiseksi suoralla puheella. Sama koskee vapaamuuraritoimintaa ja liikemiestoimintaa. Vieläkö pahempaa joku uskaltaa paljastaa? Juuri paaston aikana on hyvä jokaisen yhteysliikkeen kannattajan pysähtyä rukoilemaan ja miettimään: miksi?

asdkljflöa kirjoitti:

Totta näppäilet. Suomen kirkko on niin likaantunut protestanttiseksi. Miksi kuulua siihen? En näe mitään enää syytä. Onneksi MP on olemassa.

Ei kannata heittää helmiä sioille kirjoittamalla enempää33!

hohhotihoijaa... kirjoitti:

Ei kannata heittää helmiä sioille kirjoittamalla enempää33!

Suomen ortodoksisen kirkon nykymenoon tyytymättömät tietäkööt, että Moskovan patriarkaatti ottaa avosylin vastaan kaikki tosi uskovat, jotka ovat pettyneet siihen miten suomalainen ortodoksisuus on rappeutumassa ekumeeniseksi pelleilyksi ja yltiöliberalismiksi.

Tiuhti ja Viuhti kirjoitti:

Vaarassa on, että henkilökohtaiset sympatiat ja antipatiat aiheuttavat perspektiivihäiriöitä. Minun mielestäni "yhteysliikkeen ylikorostunut dominointi" on dominoiva joidenkin yksilöiden mielikuvituksessa. Sillä peitetään omaa epävarmuutta.

Jotkut kai tarvitsevat syntipukkeja, ja homot ovat hyvä ryhmä juuri sellaiseen. Kun osaa löytää tikun toisen silmästä, oma malka jää huomaamatta. Tästähän kai jo Jeesuskin opetti?

Mihin on kadonnut kristinuskoon sisältyvä rakkauden ja armon sanoma? Sitä sopii ihmetellä.

Lue lisää

"Mihin on kadonnut kristinuskoon sisältyvä rakkauden ja armon sanoma? Sitä sopii ihmetellä."

Rakkautta on rukoilla syntisten puolesta, jotta he näkisivät syntiensä raskauden, lopettaisivat niissä rypemisen ja katuisivat Herran edessä. Ei ole rakkautta eikä välittämistä jättää synnin vallassa olevia ihmisiä nykyiseen tilaansa.

aslödkföalws kirjoitti:

Minäkin kiitän, että tämä epäortodoksinen toiminta on tullut kaikkien tietoon suoralla puheella. Yhteysliikkeen toiminta on ollut niin hävettävää, että harva pystyy sitä ääneen sanomaan ja halu olisi vain haudata moinen niin syvälle kuin mahdollista. Asioita ei voi muuttaa ellei ne tule julkiseksi suoralla puheella. Sama koskee vapaamuuraritoimintaa ja liikemiestoimintaa. Vieläkö pahempaa joku uskaltaa paljastaa? Juuri paaston aikana on hyvä jokaisen yhteysliikkeen kannattajan pysähtyä rukoilemaan ja miettimään: miksi?

Lue lisää

"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13. Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14. "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."

kalle sdf kirjoitti:

"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13. Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14. "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."

Lue lisää

Koko seurakunnan tilanne perustuu siihen, että 95% seurakuntalaisista on publikaaneja, jotka käyvät kirkossa vain rukoilemassa.

Ja sitten on tämä äänekkäämpi porukka, jolla on sateenkaaren värinen viitta kultatupsuineen kaikkineen.

2012 kirjoitti:

Seurakunnan maallikkohallinnon edustajien törttöilyt menevät vielä, mutta kun esipaimen, joka tehtäväänsä siunattaessaan sitoutui puolustamaan ortodoksista uskoa, on tosiasiassa heittänyt kaiken likaviemäriin.

Mitä jää jäljelle? Taivaan Isä, joka lähetti Poikansa tutkimaan, mikä ihmiskunnassa oikein on vikana. Tähän ei ilmeisesti tarvita kirkkoa, mikä on jo hylkäämässä Raamatun.

Tarvitseeko uskovainen seurakuntaa, jonka johtajat pitävät protestanttisen kirkon kuuntelemista tärkeämpänä, kuin ortodoksisen kirkon traditioita?

Sateenkaariväki on kaapannut seurakunnan valtuuston, koska enemmistö oikeauskoisista on kiinnostuneempi käymään kirkossa ja rukoilemaan, kuin riitelemään rahojen kohdentamisesta.

Lue lisää

Ei oo ihme että häipymässä on kristinusko.

Mitä pitäisi seurata?

Nolottaa, hävettää teidän puolestanne.

2012 kirjoitti:

Koko seurakunnan tilanne perustuu siihen, että 95% seurakuntalaisista on publikaaneja, jotka käyvät kirkossa vain rukoilemassa.

Ja sitten on tämä äänekkäämpi porukka, jolla on sateenkaaren värinen viitta kultatupsuineen kaikkineen.

Lue lisää

Minusta näyttää kyllä siltä, että aivan muu kuin sateenkaariporukka on täällä äänekkäänä panettelemassa muita ihmisiä.
Mutta se heille suotakoon, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät.

Koroljov kirjoitti:

Suomen ortodoksisen kirkon nykymenoon tyytymättömät tietäkööt, että Moskovan patriarkaatti ottaa avosylin vastaan kaikki tosi uskovat, jotka ovat pettyneet siihen miten suomalainen ortodoksisuus on rappeutumassa ekumeeniseksi pelleilyksi ja yltiöliberalismiksi.

Lue lisää

Rakas Koroljev, täällä Koroljeva.
Ei tuu kruunuja, mutta jos jossain vaiheessa reaalielämää.

Hierrä vähän päätä ja mieti moskoviasi vielä, mieti kunnolla.
Kristuksen kanssa sillä ei ole mitään tekoa.

Mihin pyrit?

Tiuhti ja Viuhti kirjoitti:

Minusta näyttää kyllä siltä, että aivan muu kuin sateenkaariporukka on täällä äänekkäänä panettelemassa muita ihmisiä.
Mutta se heille suotakoon, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät.

Lue lisää

Rulaahan se muumikirjoissakin.

maan perii kirjoitti:

Rulaahan se muumikirjoissakin.

joko muumeillakin on oma yhteysliikkeensä? onko muumit jo K-18?

adlfk kirjoitti:

joko muumeillakin on oma yhteysliikkeensä? onko muumit jo K-18?

Muumien kirjoittaja asui yhdessä naisen kanssa, joten muumikirjallisuuden voi nähdä queer-teoreettisena apoteoosina.

Kunnon fundiksilla on nyt kaksi vaihtoehtoa:
1. He kieltävät tämän tosiasian olemassaolon. Fundismaailmassa ei nimittäin ole lesboutta eikä homoutta. Kun ilmiön kieltää, sitä ei ole. Kaikki siis hyvin!
2. He lakkaavat lukemasta muumikirjoja. Fundiksien mielestä muumit ovatkin syntisiä ja asuvat kadotuksessa.

Hemulen kirjoitti:

Muumien kirjoittaja asui yhdessä naisen kanssa, joten muumikirjallisuuden voi nähdä queer-teoreettisena apoteoosina.

Kunnon fundiksilla on nyt kaksi vaihtoehtoa:
1. He kieltävät tämän tosiasian olemassaolon. Fundismaailmassa ei nimittäin ole lesboutta eikä homoutta. Kun ilmiön kieltää, sitä ei ole. Kaikki siis hyvin!
2. He lakkaavat lukemasta muumikirjoja. Fundiksien mielestä muumit ovatkin syntisiä ja asuvat kadotuksessa.

Lue lisää

Voi myös ajatella, että Muumi -kirjat ovat satuja aj suhtautua kaikkeen niissä esiintyviin juttuihin, kuten satuihin yleensäkin.

2012 kirjoitti:

Voi myös ajatella, että Muumi -kirjat ovat satuja aj suhtautua kaikkeen niissä esiintyviin juttuihin, kuten satuihin yleensäkin.

NImimerkin 2012 vastaus on täsmälleen esittämäni vaihtoehdon 1 mukainen. Kun asian olemassaolon kieltää, ongelmaa ei ole. Selvää kuin pläkki!

aslödkföalws kirjoitti:

Minäkin kiitän, että tämä epäortodoksinen toiminta on tullut kaikkien tietoon suoralla puheella. Yhteysliikkeen toiminta on ollut niin hävettävää, että harva pystyy sitä ääneen sanomaan ja halu olisi vain haudata moinen niin syvälle kuin mahdollista. Asioita ei voi muuttaa ellei ne tule julkiseksi suoralla puheella. Sama koskee vapaamuuraritoimintaa ja liikemiestoimintaa. Vieläkö pahempaa joku uskaltaa paljastaa? Juuri paaston aikana on hyvä jokaisen yhteysliikkeen kannattajan pysähtyä rukoilemaan ja miettimään: miksi?

Lue lisää

eksyin tänne paastoaikana ja tulin surulliseksi ja hämmästyneeksi. Täällä on seurakunnan luottamuselimet leimattu "sateenkaariporukaksi". Minäkin olen luottamuselimissä, olen ihan normaali hetero ja kilvoitteleva ortodoksi. Isä Veikon toiminnan näin läheltä vuosikymmenien aikana, ja olen sitä mieltä että hänen toimintansa esimiehenä ei ollut viime vuosina missään mielessä hyvää ja esimerkillistä, päinvastoin. Ihmistä sääli, mutta monet täällä kirjoittavat tietämättä ja tuntematta ikäviä asioita,joita hänen puoleltaan työntekijät ja osa luottamushenkilöitä saivat kestää. Olen iloinen, että meillä on uusi kirkkoherra, joka on oikeasti reilu ja tasapuolinen esimies. Sitten tuo homokammo: yhteysliikeessäkin EI olla liikkeellä hyväksymässä homoliittoja ja romuttamassa kirkon oppia, tai jotenkin rakentamassa jotain homokirkkoa, lukekaa se yhteys-liike ja ortodoksit teksti, niin tiedätte paremmin. Meillä ortodokseillakin on vaan evankeliuminkin ilmoittama velvollisuus rakastaa lähimmäistämme, ja jättää tuomitseminen Jumalalle. Kristityn ei kuulu sorsia ja syrjiä ketään, puhumattakaan muista kristityistä. Tiedän kyllä, millaisen vastaanoton tämä kirjoitus saa, kun olen lukenut täällä niitä pahimpia juttuja, mutta haluan kuitenkin kertoa, että mitalissa on toinen puoli, ja täällä suomitaan ja kirjoitetaan hyvin yksipuolisesti.

Minkä kannattaja? kirjoitti:

eksyin tänne paastoaikana ja tulin surulliseksi ja hämmästyneeksi. Täällä on seurakunnan luottamuselimet leimattu "sateenkaariporukaksi". Minäkin olen luottamuselimissä, olen ihan normaali hetero ja kilvoitteleva ortodoksi. Isä Veikon toiminnan näin läheltä vuosikymmenien aikana, ja olen sitä mieltä että hänen toimintansa esimiehenä ei ollut viime vuosina missään mielessä hyvää ja esimerkillistä, päinvastoin. Ihmistä sääli, mutta monet täällä kirjoittavat tietämättä ja tuntematta ikäviä asioita,joita hänen puoleltaan työntekijät ja osa luottamushenkilöitä saivat kestää. Olen iloinen, että meillä on uusi kirkkoherra, joka on oikeasti reilu ja tasapuolinen esimies. Sitten tuo homokammo: yhteysliikeessäkin EI olla liikkeellä hyväksymässä homoliittoja ja romuttamassa kirkon oppia, tai jotenkin rakentamassa jotain homokirkkoa, lukekaa se yhteys-liike ja ortodoksit teksti, niin tiedätte paremmin. Meillä ortodokseillakin on vaan evankeliuminkin ilmoittama velvollisuus rakastaa lähimmäistämme, ja jättää tuomitseminen Jumalalle. Kristityn ei kuulu sorsia ja syrjiä ketään, puhumattakaan muista kristityistä. Tiedän kyllä, millaisen vastaanoton tämä kirjoitus saa, kun olen lukenut täällä niitä pahimpia juttuja, mutta haluan kuitenkin kertoa, että mitalissa on toinen puoli, ja täällä suomitaan ja kirjoitetaan hyvin yksipuolisesti.

Lue lisää

tuttuja.

aisankannattajana kirjoitti:

tuttuja.

Filosofin mietteet nettikeskusteluista ovat ajatuksia herättäviä:

"Mä en lue ollenkaan nettikeskusteluita. En anna sille painoarvoa", Himanen sanoi Nyt-liitteen Kuka Nyt -haastattelussa.

Haastattelusta käy ilmi, että Himanen kuitenkin pitää nettikeskusteluja tarpeellisina, koska ne ovat hänen mielestään hyödyllisiä ihmisille.

"Se on mun mielestä vastine aiemmalle wc:n seinien kirjoittelulle. Sillä on funktio samalla lailla kuin wc:lläkin on, helpottaa ihmisten oloa."

Tähän Pekka Himasen ajatukseen on helppo yhtyä, jos vaikka katsoo edellistä viestiä, jonka rohkea nimimerkki "aisankannattajana" on lähettänyt. Siinä hän rohkenee haukkua nimeltä esipaimenta, muttei sitten haba riitäkään oman henkilöllisyyden paljastamiseen. Miten kristillistä!

Minkä kannattaja? kirjoitti:

eksyin tänne paastoaikana ja tulin surulliseksi ja hämmästyneeksi. Täällä on seurakunnan luottamuselimet leimattu "sateenkaariporukaksi". Minäkin olen luottamuselimissä, olen ihan normaali hetero ja kilvoitteleva ortodoksi. Isä Veikon toiminnan näin läheltä vuosikymmenien aikana, ja olen sitä mieltä että hänen toimintansa esimiehenä ei ollut viime vuosina missään mielessä hyvää ja esimerkillistä, päinvastoin. Ihmistä sääli, mutta monet täällä kirjoittavat tietämättä ja tuntematta ikäviä asioita,joita hänen puoleltaan työntekijät ja osa luottamushenkilöitä saivat kestää. Olen iloinen, että meillä on uusi kirkkoherra, joka on oikeasti reilu ja tasapuolinen esimies. Sitten tuo homokammo: yhteysliikeessäkin EI olla liikkeellä hyväksymässä homoliittoja ja romuttamassa kirkon oppia, tai jotenkin rakentamassa jotain homokirkkoa, lukekaa se yhteys-liike ja ortodoksit teksti, niin tiedätte paremmin. Meillä ortodokseillakin on vaan evankeliuminkin ilmoittama velvollisuus rakastaa lähimmäistämme, ja jättää tuomitseminen Jumalalle. Kristityn ei kuulu sorsia ja syrjiä ketään, puhumattakaan muista kristityistä. Tiedän kyllä, millaisen vastaanoton tämä kirjoitus saa, kun olen lukenut täällä niitä pahimpia juttuja, mutta haluan kuitenkin kertoa, että mitalissa on toinen puoli, ja täällä suomitaan ja kirjoitetaan hyvin yksipuolisesti.

Lue lisää

Tähän keskusteluun on sekoittunut kaksi eri teemaa joska menevät osittain päällekkäin.

Järjestys lienee kuitekin se, että ensin valtuustoon tuli sateenkaariporukka ja sitten alkoivat erimielisyydet valtuuston, neuvoston ja kirkkoherran välillä.

Minä en ole ollut niin lähellä Purmosta, että olisi kuullut luotettavaa tietoa hänen johtamismenetelmistään, saati sitten, että olisin päässyt sitä seuraamaan. Ihmetyttää vain, että jos erimielisyyksiä on ollut jo monta vuotta, niin mitä tolkkua oli lähteä irtisanomaan häntä puoli vuotta ennen kuin hän olisi mutenkin jäänyt eläkkeelle? Kenen hattuun piti saada ylimääräinen sulka?

Pääosa ortodoksisesta yhteysväestä allekirjoitti alkuperäisen julistuksen, jossa vaaditaan kirkon opetusvirkojen avaamista homoseksuaaleille. Tunnen myös muutaman, jotka ovat allekirjoittaneet vain sen korjatun version. Mutta miksi pitää yleensäkään olla mukana luterilaisten liikkeessä?

Homoseksuaalien asemaa voidaan pohtia ortodoksisen kirkon sisälläkin, mutta Kirkko on enemmän, kuin Helsingin hiippakunta. Jos kanonien tulkintaa muutetaan, niin sen pitää tapahtua Kirkon tasolla. Siihen saakka pitää pysyä traditioissa. Ihmisen ominaisuus ei ole syntiä. Kikron opetuksen mukaan jotkut ihmisen teot voivat olla syntiä. Oikean vastauksen voi antaa oma rippi-isä, joka on hengellisissä asioissa hiippakunnan esipaimenen ohjauksessa. Vai onko?

En ole nähnyt missää tekstiä, jossa metropoliitta Ambrosius ottaa yksiselitteisen kannan esimerkiksi avioliiton ja parisuhteen keskinäiseen merkitykseen puhumattakaan erilaisista susipareista.

Joensuun piispa kirjoitti asiasta muutama vuosi sitten. Arkkipiispa kirjoitti jotain vaikeasti tulkittavaa. Teksti on niin epäselvä, että kumpikin osapuoli voi kokea sen tukevan omaa näkemystään.

Kuitenkin juuri esipaimenten tehtävänä on esittää virallinen tulkinta asioista, jotka herättävät seurakunnassa keskustelua.

Ja sitä keskustelua käydään muuallakin, kuin täällä sekopäiden palstalla tai muualla netissä.

2012 kirjoitti:

Tähän keskusteluun on sekoittunut kaksi eri teemaa joska menevät osittain päällekkäin.

Järjestys lienee kuitekin se, että ensin valtuustoon tuli sateenkaariporukka ja sitten alkoivat erimielisyydet valtuuston, neuvoston ja kirkkoherran välillä.

Minä en ole ollut niin lähellä Purmosta, että olisi kuullut luotettavaa tietoa hänen johtamismenetelmistään, saati sitten, että olisin päässyt sitä seuraamaan. Ihmetyttää vain, että jos erimielisyyksiä on ollut jo monta vuotta, niin mitä tolkkua oli lähteä irtisanomaan häntä puoli vuotta ennen kuin hän olisi mutenkin jäänyt eläkkeelle? Kenen hattuun piti saada ylimääräinen sulka?

Pääosa ortodoksisesta yhteysväestä allekirjoitti alkuperäisen julistuksen, jossa vaaditaan kirkon opetusvirkojen avaamista homoseksuaaleille. Tunnen myös muutaman, jotka ovat allekirjoittaneet vain sen korjatun version. Mutta miksi pitää yleensäkään olla mukana luterilaisten liikkeessä?

Homoseksuaalien asemaa voidaan pohtia ortodoksisen kirkon sisälläkin, mutta Kirkko on enemmän, kuin Helsingin hiippakunta. Jos kanonien tulkintaa muutetaan, niin sen pitää tapahtua Kirkon tasolla. Siihen saakka pitää pysyä traditioissa. Ihmisen ominaisuus ei ole syntiä. Kikron opetuksen mukaan jotkut ihmisen teot voivat olla syntiä. Oikean vastauksen voi antaa oma rippi-isä, joka on hengellisissä asioissa hiippakunnan esipaimenen ohjauksessa. Vai onko?

En ole nähnyt missää tekstiä, jossa metropoliitta Ambrosius ottaa yksiselitteisen kannan esimerkiksi avioliiton ja parisuhteen keskinäiseen merkitykseen puhumattakaan erilaisista susipareista.

Joensuun piispa kirjoitti asiasta muutama vuosi sitten. Arkkipiispa kirjoitti jotain vaikeasti tulkittavaa. Teksti on niin epäselvä, että kumpikin osapuoli voi kokea sen tukevan omaa näkemystään.

Kuitenkin juuri esipaimenten tehtävänä on esittää virallinen tulkinta asioista, jotka herättävät seurakunnassa keskustelua.

Ja sitä keskustelua käydään muuallakin, kuin täällä sekopäiden palstalla tai muualla netissä.

Lue lisää

Nimimerkin 2012 kanssa nimittäin siitä, että tämä palsta on aika usein sekopäinen. Näin ei tietenkään tarvitsisi olla, mutta voi olla, että Himanen on oikeassa: vessanpöntöstä löytää yleensä vain sitä itseään.

Juupas-eipäs-väittelyt ovat harvoin kovin tuloksellisia. Kumpi kiusasi ensin? Kumpi teki ensimmäisen pahan teon? Kumpi oli ensin, muna vai kana? Sillä tuskin on merkitystä itse asiassa.

Kenestä otamme mallia? Jeesuksestako? Hänkö on antanut mallin ihmisten tuomitsemiselle ja seksuaalielämän kyttäämiselle? Ehkä kannattaa lukea sitä Raamattua myös tästä näkökulmasta.

Jumala on rakkaus.

2012 kirjoitti:

Tähän keskusteluun on sekoittunut kaksi eri teemaa joska menevät osittain päällekkäin.

Järjestys lienee kuitekin se, että ensin valtuustoon tuli sateenkaariporukka ja sitten alkoivat erimielisyydet valtuuston, neuvoston ja kirkkoherran välillä.

Minä en ole ollut niin lähellä Purmosta, että olisi kuullut luotettavaa tietoa hänen johtamismenetelmistään, saati sitten, että olisin päässyt sitä seuraamaan. Ihmetyttää vain, että jos erimielisyyksiä on ollut jo monta vuotta, niin mitä tolkkua oli lähteä irtisanomaan häntä puoli vuotta ennen kuin hän olisi mutenkin jäänyt eläkkeelle? Kenen hattuun piti saada ylimääräinen sulka?

Pääosa ortodoksisesta yhteysväestä allekirjoitti alkuperäisen julistuksen, jossa vaaditaan kirkon opetusvirkojen avaamista homoseksuaaleille. Tunnen myös muutaman, jotka ovat allekirjoittaneet vain sen korjatun version. Mutta miksi pitää yleensäkään olla mukana luterilaisten liikkeessä?

Homoseksuaalien asemaa voidaan pohtia ortodoksisen kirkon sisälläkin, mutta Kirkko on enemmän, kuin Helsingin hiippakunta. Jos kanonien tulkintaa muutetaan, niin sen pitää tapahtua Kirkon tasolla. Siihen saakka pitää pysyä traditioissa. Ihmisen ominaisuus ei ole syntiä. Kikron opetuksen mukaan jotkut ihmisen teot voivat olla syntiä. Oikean vastauksen voi antaa oma rippi-isä, joka on hengellisissä asioissa hiippakunnan esipaimenen ohjauksessa. Vai onko?

En ole nähnyt missää tekstiä, jossa metropoliitta Ambrosius ottaa yksiselitteisen kannan esimerkiksi avioliiton ja parisuhteen keskinäiseen merkitykseen puhumattakaan erilaisista susipareista.

Joensuun piispa kirjoitti asiasta muutama vuosi sitten. Arkkipiispa kirjoitti jotain vaikeasti tulkittavaa. Teksti on niin epäselvä, että kumpikin osapuoli voi kokea sen tukevan omaa näkemystään.

Kuitenkin juuri esipaimenten tehtävänä on esittää virallinen tulkinta asioista, jotka herättävät seurakunnassa keskustelua.

Ja sitä keskustelua käydään muuallakin, kuin täällä sekopäiden palstalla tai muualla netissä.

Lue lisää

Edelleen en tajua tuota sateenkaariporukka-nimittelyä. Tässä kohtaa koen, että nimittelemällä luottamuselimiä homoseksuaaleiksi heidän toimintaansa pidetään jotenkin vähemmän hyvänä tai järkevänä, ja Purmosen eläkkeelle siirtämistäkin selitellään sillä, että kun sen teki homoseksuaaliset niin silloinhan sen voi ymmärtää, haluamatta ottaa huomioon Purmosen omia toimia. Tässä kohti on kyllä ihmisarvon ja ihmisyyden vähättelyä ominaisuuden kustannuksella. Tähän tyyliin on maailmassa joskus aiemmin järjestelmällisesti painettu alas ja kohdeltu kaltoin niitä, jotka poikkeavat jotenkin valtavirrasta. Kristitty voi olla hetero, homo, kääntynyt, musta tai valkea, mitä tahansa. Jumala aikoinaan katsoo, mitä me olimme ja miten me toimimme, ja päättää kohtalostamme.
Ihmisarvon ja Jumalan kuvan ihmisessä nähdäkseen ei toki tarvitse olla luterilainen, vaan ihan ortodoksinakin voi nähdä todeksi ja ymmärtää evankeliumin käskyn lähimmäisenrakkaudesta ja tuomitsemisen kieltämisestä.
Ambrosiuksen toki olen monissa yhteyksissä tavannut, kuten monet meistä seurakunnassa. Vuosia jatkuneiden vaikeuksien jälkeen tilanne kääntyi niin mahdottomaksi, ettei nähty mahdolliseksi jatkaa enää Purmosen toimintaa seurakunnassa. Siksi hänet laitettiin eläkkeelle jopa puoli vuotta ennen mahdollista eläkkeelle jäämistä. Miksi, siihen me tilannetta seuranneet hyvin tiedämme syyt. En näe mitään tarvetta heitellä ketään kivillä täällä, vaan toivoisin rauhaa ja sopua seurakuntaan ja likaisten ja ikävien huhujen ja puheiden loppumista.

Minkä kannattaja? kirjoitti:

Edelleen en tajua tuota sateenkaariporukka-nimittelyä. Tässä kohtaa koen, että nimittelemällä luottamuselimiä homoseksuaaleiksi heidän toimintaansa pidetään jotenkin vähemmän hyvänä tai järkevänä, ja Purmosen eläkkeelle siirtämistäkin selitellään sillä, että kun sen teki homoseksuaaliset niin silloinhan sen voi ymmärtää, haluamatta ottaa huomioon Purmosen omia toimia. Tässä kohti on kyllä ihmisarvon ja ihmisyyden vähättelyä ominaisuuden kustannuksella. Tähän tyyliin on maailmassa joskus aiemmin järjestelmällisesti painettu alas ja kohdeltu kaltoin niitä, jotka poikkeavat jotenkin valtavirrasta. Kristitty voi olla hetero, homo, kääntynyt, musta tai valkea, mitä tahansa. Jumala aikoinaan katsoo, mitä me olimme ja miten me toimimme, ja päättää kohtalostamme.
Ihmisarvon ja Jumalan kuvan ihmisessä nähdäkseen ei toki tarvitse olla luterilainen, vaan ihan ortodoksinakin voi nähdä todeksi ja ymmärtää evankeliumin käskyn lähimmäisenrakkaudesta ja tuomitsemisen kieltämisestä.
Ambrosiuksen toki olen monissa yhteyksissä tavannut, kuten monet meistä seurakunnassa. Vuosia jatkuneiden vaikeuksien jälkeen tilanne kääntyi niin mahdottomaksi, ettei nähty mahdolliseksi jatkaa enää Purmosen toimintaa seurakunnassa. Siksi hänet laitettiin eläkkeelle jopa puoli vuotta ennen mahdollista eläkkeelle jäämistä. Miksi, siihen me tilannetta seuranneet hyvin tiedämme syyt. En näe mitään tarvetta heitellä ketään kivillä täällä, vaan toivoisin rauhaa ja sopua seurakuntaan ja likaisten ja ikävien huhujen ja puheiden loppumista.

Lue lisää

"Edelleen en tajua tuota sateenkaariporukka-nimittelyä."

Miksi et tajua? Missä vika voisi piillä?

"Tässä kohtaa koen, että nimittelemällä luottamuselimiä homoseksuaaleiksi heidän toimintaansa pidetään jotenkin vähemmän hyvänä tai järkevänä,"

Kyse ei ole yhtään mistään muusta kuin siitä, että luottamuselinten toimintaa näyttäisi selittävän niissä toimivien ilmeisen epäortodoksinen elämännäkemys. Joten mieluummin asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä on apologiaa luottamushenkilöiden puolesta.

"Kristitty voi olla hetero, homo, kääntynyt, musta tai valkea, mitä tahansa. Jumala aikoinaan katsoo, mitä me olimme ja miten me toimimme, ja päättää kohtalostamme."

Jälkimmäinen virke tuossa yllä kuvastaa protestanttista suhtautumistapaa: koska ihminen ei muka voi mitään tehdä pelastuksensa eteen, siinäpähän sitten vain porskutetaan niin härskisti kuin mieli tekee.

"Ihmisarvon ja Jumalan kuvan ihmisessä nähdäkseen ei toki tarvitse olla luterilainen, vaan ihan ortodoksinakin voi nähdä todeksi ja ymmärtää evankeliumin käskyn lähimmäisenrakkaudesta ja tuomitsemisen kieltämisestä."

Ja sama laulu jatkuu. Kuten apostoli Paavali kirjoittaa, jopa pakanoilla on moraalin taju. Miksi se siis puuttuu eräiltä kristityiltä?

Mitä tulee tuomitsemisella ratsastamiseen (sama virsi), siihenkin kätkeytyy samainen veltto ja epäortodoksinen asenne. Tottakai jokaisen kristityn velvollisuutena on ihan itse pyrkiä siihen, että väärät teot vähenevät. Jumalan selän taakse piiloutuminen on ala-arvoista.

"Vuosia jatkuneiden vaikeuksien jälkeen tilanne kääntyi niin mahdottomaksi, ettei nähty mahdolliseksi jatkaa enää Purmosen toimintaa seurakunnassa. Siksi hänet laitettiin eläkkeelle"

'Ei nähty mahdolliseksi', 'laitettiin eläkkeelle'???!!!

Jos täkäläinen järjestelmä olisi normaali, sellainen kuin ortodoksisissa maissa, totisesti eivät maallikot kukkoilisi omien oikkujensa mukaan kirkkoherroja erottamalla.

Virkamiehen voi erottaa, jos tämä on tehnyt rikoksen tai virkavirheen, eli siihen ei riitä, ettei joku kansalainen tule virkamiehen kanssa toimeen, virkamiehen pärstä ei miellytä tai virkamies ei tanssi toisten pillin mukaan.

Minkä rikoksen tai virkavirheen nojalla isä Veikko siis pakotettiin eläkkeelle?

???? ???? kirjoitti:

En jaksanut seurata Purmosen erottamismöykkää aikanaan. Luulin, että Purmosessa oli todella jotain vikaa, kun erotettiin. Nyt vasta olen saanut tietooni kaikenmaailman yhteyshomoista yms. kauheuksista. Olivatko nämä homojen ystävät Purmosen erottamisen takana?

Onko näistä Purmosen vastustajista olemassa listaa? Onko siinä paljon yhteneväisyyksiä yhteyslistan kanssa? Miksei Leo tee mitään?

Lue lisää

Leo elää vieläkin jossain pielaveteläis-honkatsasouna-kuvitelmissaan
ja luulee käden huiskutuksen korjaavan kaiket vaivat. Täydellisen
pölhö johtamaan. Ja ymmärtämään sanan "media" merkitystä
nykypäivänä.
Mutta niin koko kirkko. Kuin maitopullo villasukassa.
Ja sitten tällaiset näädät niin kuin Ambrosius ja Johannes
soluttautuvat sinisilmäiseen yhteisöön ja leikkivät salamenoja
yhteiskunnan muiden salameno-laatoittajien kanssa.
Sellainen tuhoaa kirkon.
Tarvitaan todellinen keskustelu ja muutos, enkä tarkoita
viher-seta-x-kom-eliitti porukkaa, vaan Kirkon enemmistöä.
Heille se kirkko on.
Vaikka tuntuu niiiin monesti että seurakuntalaiset ovat eräille johtaville välitön paha,
ne verotulot...

et niin kirjoitti:

"Edelleen en tajua tuota sateenkaariporukka-nimittelyä."

Miksi et tajua? Missä vika voisi piillä?

"Tässä kohtaa koen, että nimittelemällä luottamuselimiä homoseksuaaleiksi heidän toimintaansa pidetään jotenkin vähemmän hyvänä tai järkevänä,"

Kyse ei ole yhtään mistään muusta kuin siitä, että luottamuselinten toimintaa näyttäisi selittävän niissä toimivien ilmeisen epäortodoksinen elämännäkemys. Joten mieluummin asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä on apologiaa luottamushenkilöiden puolesta.

"Kristitty voi olla hetero, homo, kääntynyt, musta tai valkea, mitä tahansa. Jumala aikoinaan katsoo, mitä me olimme ja miten me toimimme, ja päättää kohtalostamme."

Jälkimmäinen virke tuossa yllä kuvastaa protestanttista suhtautumistapaa: koska ihminen ei muka voi mitään tehdä pelastuksensa eteen, siinäpähän sitten vain porskutetaan niin härskisti kuin mieli tekee.

"Ihmisarvon ja Jumalan kuvan ihmisessä nähdäkseen ei toki tarvitse olla luterilainen, vaan ihan ortodoksinakin voi nähdä todeksi ja ymmärtää evankeliumin käskyn lähimmäisenrakkaudesta ja tuomitsemisen kieltämisestä."

Ja sama laulu jatkuu. Kuten apostoli Paavali kirjoittaa, jopa pakanoilla on moraalin taju. Miksi se siis puuttuu eräiltä kristityiltä?

Mitä tulee tuomitsemisella ratsastamiseen (sama virsi), siihenkin kätkeytyy samainen veltto ja epäortodoksinen asenne. Tottakai jokaisen kristityn velvollisuutena on ihan itse pyrkiä siihen, että väärät teot vähenevät. Jumalan selän taakse piiloutuminen on ala-arvoista.

"Vuosia jatkuneiden vaikeuksien jälkeen tilanne kääntyi niin mahdottomaksi, ettei nähty mahdolliseksi jatkaa enää Purmosen toimintaa seurakunnassa. Siksi hänet laitettiin eläkkeelle"

'Ei nähty mahdolliseksi', 'laitettiin eläkkeelle'???!!!

Jos täkäläinen järjestelmä olisi normaali, sellainen kuin ortodoksisissa maissa, totisesti eivät maallikot kukkoilisi omien oikkujensa mukaan kirkkoherroja erottamalla.

Virkamiehen voi erottaa, jos tämä on tehnyt rikoksen tai virkavirheen, eli siihen ei riitä, ettei joku kansalainen tule virkamiehen kanssa toimeen, virkamiehen pärstä ei miellytä tai virkamies ei tanssi toisten pillin mukaan.

Minkä rikoksen tai virkavirheen nojalla isä Veikko siis pakotettiin eläkkeelle?

Lue lisää

Hyvää juhlaa sinulle, ja tervetuloa luottamuselimiin tekemään päätöksiä. Sinne mahtuu, eikä se aina ole helppoa, mutta jonkun se on tehtävä. Joten tule sinäkin!
Joka itseään auttaa, sitä Jumalakin auttaa, ja loppu riippuu Jumalan armosta. Näin myös kilvoitteluelämässämme.
Hyvää suurta viikkoa, hiljentymistä Kristuksen kärsimysten eteen ja Ylösnousemisen Riemujuhlaa kaikille!

Minkä kannattaja? kirjoitti:

Hyvää juhlaa sinulle, ja tervetuloa luottamuselimiin tekemään päätöksiä. Sinne mahtuu, eikä se aina ole helppoa, mutta jonkun se on tehtävä. Joten tule sinäkin!
Joka itseään auttaa, sitä Jumalakin auttaa, ja loppu riippuu Jumalan armosta. Näin myös kilvoitteluelämässämme.
Hyvää suurta viikkoa, hiljentymistä Kristuksen kärsimysten eteen ja Ylösnousemisen Riemujuhlaa kaikille!

Lue lisää

"tervetuloa luottamuselimiin tekemään päätöksiä."

On niissä kuule tullut jokunen kausi istuttua.

et niin kirjoitti:

"Edelleen en tajua tuota sateenkaariporukka-nimittelyä."

Miksi et tajua? Missä vika voisi piillä?

"Tässä kohtaa koen, että nimittelemällä luottamuselimiä homoseksuaaleiksi heidän toimintaansa pidetään jotenkin vähemmän hyvänä tai järkevänä,"

Kyse ei ole yhtään mistään muusta kuin siitä, että luottamuselinten toimintaa näyttäisi selittävän niissä toimivien ilmeisen epäortodoksinen elämännäkemys. Joten mieluummin asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä on apologiaa luottamushenkilöiden puolesta.

"Kristitty voi olla hetero, homo, kääntynyt, musta tai valkea, mitä tahansa. Jumala aikoinaan katsoo, mitä me olimme ja miten me toimimme, ja päättää kohtalostamme."

Jälkimmäinen virke tuossa yllä kuvastaa protestanttista suhtautumistapaa: koska ihminen ei muka voi mitään tehdä pelastuksensa eteen, siinäpähän sitten vain porskutetaan niin härskisti kuin mieli tekee.

"Ihmisarvon ja Jumalan kuvan ihmisessä nähdäkseen ei toki tarvitse olla luterilainen, vaan ihan ortodoksinakin voi nähdä todeksi ja ymmärtää evankeliumin käskyn lähimmäisenrakkaudesta ja tuomitsemisen kieltämisestä."

Ja sama laulu jatkuu. Kuten apostoli Paavali kirjoittaa, jopa pakanoilla on moraalin taju. Miksi se siis puuttuu eräiltä kristityiltä?

Mitä tulee tuomitsemisella ratsastamiseen (sama virsi), siihenkin kätkeytyy samainen veltto ja epäortodoksinen asenne. Tottakai jokaisen kristityn velvollisuutena on ihan itse pyrkiä siihen, että väärät teot vähenevät. Jumalan selän taakse piiloutuminen on ala-arvoista.

"Vuosia jatkuneiden vaikeuksien jälkeen tilanne kääntyi niin mahdottomaksi, ettei nähty mahdolliseksi jatkaa enää Purmosen toimintaa seurakunnassa. Siksi hänet laitettiin eläkkeelle"

'Ei nähty mahdolliseksi', 'laitettiin eläkkeelle'???!!!

Jos täkäläinen järjestelmä olisi normaali, sellainen kuin ortodoksisissa maissa, totisesti eivät maallikot kukkoilisi omien oikkujensa mukaan kirkkoherroja erottamalla.

Virkamiehen voi erottaa, jos tämä on tehnyt rikoksen tai virkavirheen, eli siihen ei riitä, ettei joku kansalainen tule virkamiehen kanssa toimeen, virkamiehen pärstä ei miellytä tai virkamies ei tanssi toisten pillin mukaan.

Minkä rikoksen tai virkavirheen nojalla isä Veikko siis pakotettiin eläkkeelle?

Lue lisää

"Kristitty voi olla hetero, homo, kääntynyt, musta tai valkea, mitä tahansa. Jumala aikoinaan katsoo, mitä me olimme ja miten me toimimme, ja päättää kohtalostamme."

Jälkimmäinen virke tuossa yllä kuvastaa protestanttista suhtautumistapaa: koska ihminen ei muka voi mitään tehdä pelastuksensa eteen, siinäpähän sitten vain porskutetaan niin härskisti kuin mieli tekee."

Mitä ihmettä te oikein puuhaatte?
Voiko siis ihminen valita onko musta tai valkoinen, homo tai hetero, sinisilmäinen vai ruskeasilmäinen, vasenkätinen tai oikeakätinen?

On niin alkeellista, että itkettää ja inhottaa.
Jos pelastuksensa eteen pitää olla tuommoinen ilkimys, niin jätän mieluusti kaiken isompiin käsiin.
Mitä protestanttista suhtautumistapaa - jos olen valkoinen niin olen x ja jos valitsen toisin niin olen musta ja y. Käy pitämässä puhe Martin Luther Kingin haudalla, niin pelastuksesi etenee vauhdilla.

Ainoa mihin voi vaikuttaa on pysyä etäällä ihmisistä, joiden ainoa pyrkimys on tuottaa pahaa oloa ja käytää henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Käsitätkö ollenkaan, miten näillä asenteilla ajetaan ihmiset niin kauas kirkosta, ettei paluuta ole? Noh, hedelmistään puu tunnetaan. Toivottavasti ymmärrät vastuusi.

T

kiitti nyt riitti kirjoitti:

"Kristitty voi olla hetero, homo, kääntynyt, musta tai valkea, mitä tahansa. Jumala aikoinaan katsoo, mitä me olimme ja miten me toimimme, ja päättää kohtalostamme."

Jälkimmäinen virke tuossa yllä kuvastaa protestanttista suhtautumistapaa: koska ihminen ei muka voi mitään tehdä pelastuksensa eteen, siinäpähän sitten vain porskutetaan niin härskisti kuin mieli tekee."

Mitä ihmettä te oikein puuhaatte?
Voiko siis ihminen valita onko musta tai valkoinen, homo tai hetero, sinisilmäinen vai ruskeasilmäinen, vasenkätinen tai oikeakätinen?

On niin alkeellista, että itkettää ja inhottaa.
Jos pelastuksensa eteen pitää olla tuommoinen ilkimys, niin jätän mieluusti kaiken isompiin käsiin.
Mitä protestanttista suhtautumistapaa - jos olen valkoinen niin olen x ja jos valitsen toisin niin olen musta ja y. Käy pitämässä puhe Martin Luther Kingin haudalla, niin pelastuksesi etenee vauhdilla.

Ainoa mihin voi vaikuttaa on pysyä etäällä ihmisistä, joiden ainoa pyrkimys on tuottaa pahaa oloa ja käytää henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Käsitätkö ollenkaan, miten näillä asenteilla ajetaan ihmiset niin kauas kirkosta, ettei paluuta ole? Noh, hedelmistään puu tunnetaan. Toivottavasti ymmärrät vastuusi.

T

Lue lisää

Takertumatta yksityiskohtiin jako on selvä:

Ihminen syntyy tietynlaiseksi ominaisuuksiltaan. Sen jälkeen hänet kasvataan tiettyyn kulttuuriin, kunnes hän pystyy itse päättämään tekemisistään.

Kirkon traditio ei ota kantaa siihen, millaiseksi ihminen on syntyt ja kasvanut. Mutta kirkko asettaa ihnteita siihen, miten ihmisen odotetaan käyttäytyvän tultuaan kirkon jäseneksi tai saavutetuaan kirkon jäsenenä itsemääräämisoikeuden.

Ainoastaan ihmisen teot voivat olla syntiä, ei se, millainen ihminen on. Yksilötasolla synnillisyyksistä pitää keskustella oman rippi-isän kanssa.

Muutamat kirjoittavat täällä, että syntien nimeäminen aiheuttaa vain turhaa ahdistusta. Minun mielestäni on vain lähimmäisenrakkauden osoitusta kertoa, mitä traditiot opettavat. Esipaimenen asiana olisi kertoa julkisesti, jos kirkon virallinen suhtautuminen joihinkin traditioihin on muuttunut.

Hah? kirjoitti:

"tervetuloa luottamuselimiin tekemään päätöksiä."

On niissä kuule tullut jokunen kausi istuttua.

että jotakin on ollut jo pitkään p......ään! Olisi ehkä pitänyt tehdä muutakin kuin istua!

paalumunkki X. kirjoitti:

Leo elää vieläkin jossain pielaveteläis-honkatsasouna-kuvitelmissaan
ja luulee käden huiskutuksen korjaavan kaiket vaivat. Täydellisen
pölhö johtamaan. Ja ymmärtämään sanan "media" merkitystä
nykypäivänä.
Mutta niin koko kirkko. Kuin maitopullo villasukassa.
Ja sitten tällaiset näädät niin kuin Ambrosius ja Johannes
soluttautuvat sinisilmäiseen yhteisöön ja leikkivät salamenoja
yhteiskunnan muiden salameno-laatoittajien kanssa.
Sellainen tuhoaa kirkon.
Tarvitaan todellinen keskustelu ja muutos, enkä tarkoita
viher-seta-x-kom-eliitti porukkaa, vaan Kirkon enemmistöä.
Heille se kirkko on.
Vaikka tuntuu niiiin monesti että seurakuntalaiset ovat eräille johtaville välitön paha,
ne verotulot...

Lue lisää

että et ole sinäkään kirkkokuntamme parhaimmistoa! Tunne ensin oma tilasi ja anna arvo sen jälkeen myös toisille! Ja kaiva se hirsi silmästäsi niin näet paremmin ja rukoile ymmärrystä niin voit ehkä paremmin - niin, ja muista ottaa lääkkeesi, on tainnut olla pitkänpuoleinen tauko...

ymmyrkäinen kirjoitti:

että et ole sinäkään kirkkokuntamme parhaimmistoa! Tunne ensin oma tilasi ja anna arvo sen jälkeen myös toisille! Ja kaiva se hirsi silmästäsi niin näet paremmin ja rukoile ymmärrystä niin voit ehkä paremmin - niin, ja muista ottaa lääkkeesi, on tainnut olla pitkänpuoleinen tauko...

Lue lisää

on niin että edellinen kirjoittaja on oikeassa.

Mitä lääkityksen ja muun kommentointiin tulee niin kaivapa sinä vain omat lääkkeesi ensin esille ja tarkista annostus ennenkuin alat haukkua muita.

kalahtiko kirjoitti:

on niin että edellinen kirjoittaja on oikeassa.

Mitä lääkityksen ja muun kommentointiin tulee niin kaivapa sinä vain omat lääkkeesi ensin esille ja tarkista annostus ennenkuin alat haukkua muita.

Lue lisää

Joitakuita vissiin eivät lääkkeetkään voi auttaa.

nythän se selkisi kirjoitti:

että jotakin on ollut jo pitkään p......ään! Olisi ehkä pitänyt tehdä muutakin kuin istua!

Sattumalta lakkasin suostumasta ehdolle jo hyvän aikaa ennen näitä yhteyssotkuja.

miettelijäs kirjoitti:

Joitakuita vissiin eivät lääkkeetkään voi auttaa.

omasta puolestasi.

missä mennään kirjoitti:

Sen vuoksi, että haluan ottaa kantaa tapaan, jolla tätä keskustelua käydään. Lähimmäisiä panetellen ja ankarasti arvostellen. Lisäksi keskustelua käydään paaston aikana, jolloin ainakin ortodoksien pitäisi keskittyä parannuksen tekoon omista synneistään.
Eikö sinua lainkaan puhutellut se , että eräs keskusteluun osallistunut sai ilmoituksensa mukaan kimmokkeen erota kirkosta tämän riitelyn perusteella?

Lue lisää

Joku tekee laittomuuksia, asiat kuitataan nöyryydellä ja paaston ajalla. Jo pitkään kaikkien kirkkojen toimintaa seuranneena ihmettelen miten tämä kaikki voi olla mahdollista! Suurin osa kirkkojen toiminnasta näyttäisi olevan toinen toistensa palkitsemisia ja kummallisiin ylennyksiin vihkimisiä. Mitä tekemistä kaikella tällä hörhöllä on todellisten asioiden kanssa.

Ö kirjoitti:

Joku tekee laittomuuksia, asiat kuitataan nöyryydellä ja paaston ajalla. Jo pitkään kaikkien kirkkojen toimintaa seuranneena ihmettelen miten tämä kaikki voi olla mahdollista! Suurin osa kirkkojen toiminnasta näyttäisi olevan toinen toistensa palkitsemisia ja kummallisiin ylennyksiin vihkimisiä. Mitä tekemistä kaikella tällä hörhöllä on todellisten asioiden kanssa.

Lue lisää

Tällä pastalla on aivan liikaa taivastelua. Jos joku yrittää asiallista keskustelua, vastaukset eksyvät rönsyilemään ihan muualle.

Laittomuudet pitää selvittää ryhdikkäästi, asioita pitää saada puhua avoimesti.

Dibs kirjoitti:

usko jos suomi24-palstan kirjoittelun takia eroaa. huh huijaa. Ei ole sellainen ihminen kovinkaan paljon omaksunut ortodoksisesta uskosta eikä varmaan käynyt kirkossa. Ihminen jolla on oikeasti toimiva suhde kirkkoon ja ehtoolliseen ei eroa kirkosta nettikirjoitusten vuoksi.
Älkää hyvät ihmiset yleistäkö asioita. Kuva ja käsitys ortodoksisesta uskosta ei saa tulla tämän palstan kirjoitusten kautta. Jos sitä peilaa tämän kautta, huonolta näyttää. En ymmärrä mikä ihmeen vimma ihmisilla on mustamaalata omaa kirkkoaaan?? Meidän tulee pitää siitä huolta kuin kallisarvoisesta jalokivestä. Vetoan teihin, lähestyvän pääsiäisen tähden, älkää riidelkö! Kiitos.

Lue lisää

Hyvä Dibs, ole ystävällinen äläkä vedä puolestani johtopäätöksiä, sen kummemmin uskon kuin kirkossa käynninkään määrän suhteen.

Kirkko on myös ihmisten yhteisö, ja jos siitä poistuu koska ei siitä enää mitään hyvää löydä, niin sinun asiasi ei ole siihen puuttua eikä itsellesi tuntematonta ihmistä luokitella mihinkään. Ei vaan enää kestä tätä vuodesta toiseen jatkuvaa pahansuopuutta ja jää täysin ulkopuoliseksi. Tämä vaan yksinkertaisesti ei ole tervettä. Mikään patriarkaattien vaihto ei siinä auta, suo siellä vetelä täällä. Hetken naurattaa tämä meno, sitten itkettää, sitten tulee pysyvästi paha olo.

Vertauksesi jalokivestä on hieno, mutta kuuluu sarjaamme "haaveilla saa".