Lopun ajan merkkejä

teol. tutkija

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010031211290430_ul.shtml

'Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.' (Ilm 20:7-9).

Tänä päivänä USA on edelleen Israelin liittolainen, vaikka sen nykyiset johtajat ovat mieleltään huomattavasti israel-vastaisempia kuin esimerkiksi konservatiivinen republikaani Georg W. Bush, joka olikin uudestisyntynyt kristitty.

Jumalan Sana kuitenkin selvästi osoittaa, ettei mitään tapahdu Jumalan 'silmäterä'-kansalle Kaikkivaltiaan Jumalan sallimatta.

Edellä olevassa Ilmestyskirjan jakeessa olevat sanat 'maan neljällä kulmalla' tarkoittavat että käytännössä kaikki maailman valtiot, mukaan lukien USA, - minkäkaltaisia liittovaltioita silloin nyt onkaan; kuten Euroopan Unioni jne! - asettuvat Israelia vastaan, ja pienen kansan pelastaa tällöin ainoastaan Herra Sebaotin yliluonnollinen väliintulo. Enää Israel ei voi luottaa 'lihan käsivarteen', eli omaan ja liittolaistensa sotilaalliseen voimaan. Juutalainen kansa ymmärtää tuolloin, että se on täysin riippuvainen Jumalasta, mikä johtaakin Israelin pelastukseen kansana.

Mutta on siis huomattava, että tämä tapahtuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.

Vaikka ulkoministeri Hillary Clinton ja presidentti Barack Obama uhoavat, jopa uhkaillen jättää Israelin apua ja tukea vaille, niin he ovat lopultakin vain välikappaleita, ja tosiasiassa Jumalan tahto toteutuu loppujen lopuksi maan päällä. Kaikki on Jumalan kädessä, ja ilman Hänen tahtoaan ja sallimustaan ei mitään tapahdu, vaikka suurvaltojen johtajat voimansa tunnossa niin kuvittelisivatkin. Jeesuksen toiseen tulemukseen, ja aina tuhatvuotisen valtakunnan loppumiseen saakka tulee siis Israelilla olemaan myös liittolaisvaltioita.

30

233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vanhapappa

      ryöstämänsä maat palestiinalaisille. Mielestäni juutalaisten tulisi vetäytyä ennen v.67 rajoille.
      Mutta ehkä rauha tulee vasta sitten kun Palestiina on kokonaan luovutettu alkuperäisille asukkailleen.
      Tarkoitan siis asukkaita ja heidän perillisiään jotka asuivat Palestiinassa ennen vuotta 1948.
      Eli juutalaisille oma maa jostain muualta tai heidät sulautetaan takaisin eri kansoihin, esim Amerikkaan, Venäjälle , Afrikkaan tai Eurooppaan.
      Oma maa jostain muualta onkin vaikeampi juttu. Voiskohan konkurssikypsä Kreikka myydä heille saaristonsa?
      Tosin se olisi vähän liian lähellä arabeja.

      • to..

        jutut ovat vinksallaan. Palestiina ei ole koskaan ollut pelkästään arabien aluetta ei edes ennen vuotta 1948 mutta ei milloinkaan yksin juutalaistenkaan, vaikka siellä on ollut katkeamaton juutalaisasutus pronssikaudelta niin arabiasutus on sekin ainakin bysantin ajoista. Kumpaakin väestöä on sekä muuttanut alueelle että sieltä pois, myös arabien muuttoliike Palestiinaan oli voimakasta mm Britannian mandatiin aikaan, ei vain juutalaisten, vaikka on se joka tuodaan aina esiin. Alueen jako oli aivan oikein, eli kaksi valtiota, kaksi kansaa. Sekin on otettava huomioon että arabeilla on jo yli 20 valtioita mutta he ovat niissä kieltäneet täydet oikeudet kaikilta muilta, sekä uskonnollisilta että etnisiltä vähemmistöiltä.

        Mitenkä olisi ratkaistaisiinko koptien kurdein tai vaikka Sudanin vähemmistöjen asema niin, että arabivaltiot joissa he asuvat tuhotaan ja niiden arabiasukkaat lähetetään Kreikan saaristoon sulautumaan helleeneiksi ? Eikö kannattaisi pysyä edes jossain järkevissä puitteissa Israelinkin suhteen, joka politiikassaan on tehnyt virheitä mutta on kuitenkin maailman ainoa valtio jonka koko olemassolo naapurien ja vähän muidenkin toimesta jatkuvasti kyseenalaistetaan. Jos tähän perusasiaan olisi puututtu, palestiinalaisilla olisi jo oma valtio, hehän 1948 alkaen ilmoittivat toisen tavoitteen ja hävisivät.Hamas ja monet muut jatkavat samaa linjaa kai ajatellen että arabien resurssit ovat Israelin resursseja monin verroin suuremmat, joten heillä on aikaa odotttaa sitä lopputulosta jonka haluavat ja joka ei ole rauhanomainen, oikeudenmukainen eikä uskonnollisesti suvaitseva.


      • teol.tutk.

        '... sillä sinä (Israel) olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja Herra on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on.' (5 Moos 14:2).

        Jumalan Sana on iankaikkinen totuuus, joka ei horju, vaikka sitä vastaan yritetään hyökätä. Tämän muun muassa Israelin kansan historia osoittaa vääjäämättömästi.


      • vanhapappa
        to.. kirjoitti:

        jutut ovat vinksallaan. Palestiina ei ole koskaan ollut pelkästään arabien aluetta ei edes ennen vuotta 1948 mutta ei milloinkaan yksin juutalaistenkaan, vaikka siellä on ollut katkeamaton juutalaisasutus pronssikaudelta niin arabiasutus on sekin ainakin bysantin ajoista. Kumpaakin väestöä on sekä muuttanut alueelle että sieltä pois, myös arabien muuttoliike Palestiinaan oli voimakasta mm Britannian mandatiin aikaan, ei vain juutalaisten, vaikka on se joka tuodaan aina esiin. Alueen jako oli aivan oikein, eli kaksi valtiota, kaksi kansaa. Sekin on otettava huomioon että arabeilla on jo yli 20 valtioita mutta he ovat niissä kieltäneet täydet oikeudet kaikilta muilta, sekä uskonnollisilta että etnisiltä vähemmistöiltä.

        Mitenkä olisi ratkaistaisiinko koptien kurdein tai vaikka Sudanin vähemmistöjen asema niin, että arabivaltiot joissa he asuvat tuhotaan ja niiden arabiasukkaat lähetetään Kreikan saaristoon sulautumaan helleeneiksi ? Eikö kannattaisi pysyä edes jossain järkevissä puitteissa Israelinkin suhteen, joka politiikassaan on tehnyt virheitä mutta on kuitenkin maailman ainoa valtio jonka koko olemassolo naapurien ja vähän muidenkin toimesta jatkuvasti kyseenalaistetaan. Jos tähän perusasiaan olisi puututtu, palestiinalaisilla olisi jo oma valtio, hehän 1948 alkaen ilmoittivat toisen tavoitteen ja hävisivät.Hamas ja monet muut jatkavat samaa linjaa kai ajatellen että arabien resurssit ovat Israelin resursseja monin verroin suuremmat, joten heillä on aikaa odotttaa sitä lopputulosta jonka haluavat ja joka ei ole rauhanomainen, oikeudenmukainen eikä uskonnollisesti suvaitseva.

        Israelilla on atomipommit joita on suunnattu Euroopan maihinkin.
        Ja kohta on Iranillakin.


      • vanhapappa
        teol.tutk. kirjoitti:

        '... sillä sinä (Israel) olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja Herra on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on.' (5 Moos 14:2).

        Jumalan Sana on iankaikkinen totuuus, joka ei horju, vaikka sitä vastaan yritetään hyökätä. Tämän muun muassa Israelin kansan historia osoittaa vääjäämättömästi.

        on valittu jumalan valituiksi miljaardien muiden aurinkokuntien planeettojen siviilisaatioiden joukosta?
        Vai onko teidän jumala vain tämän meidän telluksemme ihmiskunnan pääjohtaja?

        Olen sitä mieltä että juutalaiset eivät ole milläänlailla etuoikeutetussa asemassa muihin kansoihin nähden.
        Karman lain alaisia ovat hekin kansana, niinkuin yksilönä.


      • Näin se vaan on
        vanhapappa kirjoitti:

        on valittu jumalan valituiksi miljaardien muiden aurinkokuntien planeettojen siviilisaatioiden joukosta?
        Vai onko teidän jumala vain tämän meidän telluksemme ihmiskunnan pääjohtaja?

        Olen sitä mieltä että juutalaiset eivät ole milläänlailla etuoikeutetussa asemassa muihin kansoihin nähden.
        Karman lain alaisia ovat hekin kansana, niinkuin yksilönä.

        'Näiden tapausten jälkeen tuli Abramille näyssä tämä Herran sana: "Älä pelkää, Abram! Minä olen sinun kilpesi; sinun palkkasi on oleva sangen suuri." Mutta Abram sanoi: "Oi Herra, Herra, mitä sinä minulle annat? Minä lähden täältä lapsetonna, ja omaisuuteni haltijaksi tulee damaskolainen mies, Elieser."
        Ja Abram sanoi vielä: "Sinä et ole antanut minulle jälkeläistä; katso, talossani syntynyt palvelija on minut perivä". Mutta katso, hänelle tuli tämä Herran sana: "Hän ei ole sinua perivä, vaan joka lähtee sinun omasta ruumiistasi, hän on sinut perivä".
        Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea". Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä".
        Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi. Ja hän sanoi hänelle: "Minä olen Herra, joka toin sinut Kaldean Uurista, antaakseni sinulle tämän maan omaksesi". Mutta hän sanoi: "Oi Herra, Herra, mistä minä tiedän, että saan sen omakseni?"
        Ja hän sanoi hänelle: "Tuo minulle kolmivuotias hieho, kolmivuotias vuohi ja kolmivuotias oinas sekä metsäkyyhkynen ja nuori kyyhkynen". Ja hän toi nämä kaikki ja halkaisi ne ja asetti puolikkaat vastakkain; lintuja hän ei kuitenkaan halkaissut. Niin laskeutui petolintuja ruumiiden päälle, mutta Abram karkoitti ne pois.
        Kun aurinko oli laskemaisillaan, valtasi raskas uni Abramin, ja katso, kauhu ja suuri pimeys valtasi hänet. Ja Herra sanoi Abramille: "Niin tiedä totisesti, että sinun jälkeläisesi tulevat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa, ja heidän on niitä palveleminen, ja ne sortavat heitä neljäsataa vuotta.

        Mutta myös sen kansan, jota he palvelevat, minä tuomitsen; ja sitten he pääsevät lähtemään, mukanaan paljon tavaraa. Mutta sinä saat mennä isiesi tykö rauhassa, ja sinut haudataan päästyäsi korkeaan ikään. Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."

        Ja kun aurinko oli laskenut ja oli tullut pilkkopimeä, näkyi suitsuava pätsi ja liekehtivä tuli, joka liikkui uhrikappaleiden välissä. Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka: keeniläiset, kenissiläiset, kadmonilaiset, heettiläiset, perissiläiset, refalaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, girgasilaiset ja jebusilaiset".' (1 Moos 15).


      • to..
        vanhapappa kirjoitti:

        Israelilla on atomipommit joita on suunnattu Euroopan maihinkin.
        Ja kohta on Iranillakin.

        olisi suunnattu Eurooppaan joka ei ole sille minkäänlainen uhka? Israelilla on ollut ydinase 40 vuotta ja se on ainoa ydinasevalta jonka kimppuun ei- ydinasevallat ovat monta kertaa hyökänneet, eikä Israel silti ole käyttänyt tuota asetta eikä uhannut tuholla ainuttakaan maata.
        On melko älytöntä jos puolustaja halutaan hävittää, mutta ne jotka sitä uhkaavat saavat tehdä mitä haluavat, minkä viestin se antaa maailmanrauhan todellisille uhkaajille ?
        Iranilla on ohjuksia jotka ulottuvat joka kolkaan Euroopassa ja Iran on ilmoittanut että se hävittää ainakin yhden valtion.Kerro perustellusti miksi Iranin pappisvalta jättäisi työn ja uhkaukset yhteen valtioon ja mikä oikeuttaa sen hävittämään tai uhkaamaan ketään?


      • to..
        to.. kirjoitti:

        olisi suunnattu Eurooppaan joka ei ole sille minkäänlainen uhka? Israelilla on ollut ydinase 40 vuotta ja se on ainoa ydinasevalta jonka kimppuun ei- ydinasevallat ovat monta kertaa hyökänneet, eikä Israel silti ole käyttänyt tuota asetta eikä uhannut tuholla ainuttakaan maata.
        On melko älytöntä jos puolustaja halutaan hävittää, mutta ne jotka sitä uhkaavat saavat tehdä mitä haluavat, minkä viestin se antaa maailmanrauhan todellisille uhkaajille ?
        Iranilla on ohjuksia jotka ulottuvat joka kolkaan Euroopassa ja Iran on ilmoittanut että se hävittää ainakin yhden valtion.Kerro perustellusti miksi Iranin pappisvalta jättäisi työn ja uhkaukset yhteen valtioon ja mikä oikeuttaa sen hävittämään tai uhkaamaan ketään?

        Israelilla on ollut ydinase yli 50, vuotta 60-luvun alusta


      • vanhapappa
        to.. kirjoitti:

        olisi suunnattu Eurooppaan joka ei ole sille minkäänlainen uhka? Israelilla on ollut ydinase 40 vuotta ja se on ainoa ydinasevalta jonka kimppuun ei- ydinasevallat ovat monta kertaa hyökänneet, eikä Israel silti ole käyttänyt tuota asetta eikä uhannut tuholla ainuttakaan maata.
        On melko älytöntä jos puolustaja halutaan hävittää, mutta ne jotka sitä uhkaavat saavat tehdä mitä haluavat, minkä viestin se antaa maailmanrauhan todellisille uhkaajille ?
        Iranilla on ohjuksia jotka ulottuvat joka kolkaan Euroopassa ja Iran on ilmoittanut että se hävittää ainakin yhden valtion.Kerro perustellusti miksi Iranin pappisvalta jättäisi työn ja uhkaukset yhteen valtioon ja mikä oikeuttaa sen hävittämään tai uhkaamaan ketään?

        on valmistumassa ja jotain olisi pitänyt jo aikoja sitten tehdä. Nyt laitokset on hajautettu ja upotettu vuoristoon. Ei tietenkään kukaan vatio saa uhata toista valtiota hävittämisellä.
        Toivotaan että Iranin sisältä tulee asiaan pelastus.
        Mutta jos israelia ei olisi aikoinaan perustettu ei olisi ollut tätä kahinointia jo kuusikymmentä vuotta.
        Ja mihin israel tarvitsee atomiaseita, eivät luota oman jumalansa varjelukseen.


      • merihukka
        Näin se vaan on kirjoitti:

        'Näiden tapausten jälkeen tuli Abramille näyssä tämä Herran sana: "Älä pelkää, Abram! Minä olen sinun kilpesi; sinun palkkasi on oleva sangen suuri." Mutta Abram sanoi: "Oi Herra, Herra, mitä sinä minulle annat? Minä lähden täältä lapsetonna, ja omaisuuteni haltijaksi tulee damaskolainen mies, Elieser."
        Ja Abram sanoi vielä: "Sinä et ole antanut minulle jälkeläistä; katso, talossani syntynyt palvelija on minut perivä". Mutta katso, hänelle tuli tämä Herran sana: "Hän ei ole sinua perivä, vaan joka lähtee sinun omasta ruumiistasi, hän on sinut perivä".
        Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea". Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä".
        Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi. Ja hän sanoi hänelle: "Minä olen Herra, joka toin sinut Kaldean Uurista, antaakseni sinulle tämän maan omaksesi". Mutta hän sanoi: "Oi Herra, Herra, mistä minä tiedän, että saan sen omakseni?"
        Ja hän sanoi hänelle: "Tuo minulle kolmivuotias hieho, kolmivuotias vuohi ja kolmivuotias oinas sekä metsäkyyhkynen ja nuori kyyhkynen". Ja hän toi nämä kaikki ja halkaisi ne ja asetti puolikkaat vastakkain; lintuja hän ei kuitenkaan halkaissut. Niin laskeutui petolintuja ruumiiden päälle, mutta Abram karkoitti ne pois.
        Kun aurinko oli laskemaisillaan, valtasi raskas uni Abramin, ja katso, kauhu ja suuri pimeys valtasi hänet. Ja Herra sanoi Abramille: "Niin tiedä totisesti, että sinun jälkeläisesi tulevat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa, ja heidän on niitä palveleminen, ja ne sortavat heitä neljäsataa vuotta.

        Mutta myös sen kansan, jota he palvelevat, minä tuomitsen; ja sitten he pääsevät lähtemään, mukanaan paljon tavaraa. Mutta sinä saat mennä isiesi tykö rauhassa, ja sinut haudataan päästyäsi korkeaan ikään. Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."

        Ja kun aurinko oli laskenut ja oli tullut pilkkopimeä, näkyi suitsuava pätsi ja liekehtivä tuli, joka liikkui uhrikappaleiden välissä. Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka: keeniläiset, kenissiläiset, kadmonilaiset, heettiläiset, perissiläiset, refalaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, girgasilaiset ja jebusilaiset".' (1 Moos 15).

        Valtaosa juutalaisista asuu muualla kuin Israelissa. Kaikki eivät varmaankaan koskaan muuta Israeliin. Tämä lienee tosiasia. Israelin tienoilla ei koskaan historian kuluessa ole sijainnut puhasoppista mooseksenuskoista valtiota. Vuoden 170 eaa. jälkeen Juudeassa suoritettiin pakkokäännytystä juutalaisuuteen. Ajanlaskun alun tienoilla juutalaisuus oli jakaantunut moniin leireihin.

        Nyky-Israelissa asuu sen sisällä parimiljooanainen islaminuskoinen väestö ja noin 5 miljoonaa juutalaista.
        Maa on jo nyt kaksikulttuurinen kuten Suomessa suomalaiset ja ruotsalaiset. Israelissa palestiinalainen väestö on paaria-luokan asemassa.

        Mielipiteeni:
        Menneiden vääryydet tulisi unohtaa. Alueelle on vaikea, lähes mahdoton kuvitella kahta valtiota (Israelin palestiinalaisten muuttaminen muualle!). Israel, Gaza ja Länsiranta muodostavat yhden valtion, olkoon sen nimi mikä hyvänsä. Valtio on kaksikulttuurinen ja kaksiuskontoinen pääosiltaan.
        Maassa on eduskunta puoluevaalien kautta. Lisäksi on kansallisuuskamari eduskunnan rinnalla.
        Kaikki kansalaiset ovat lain suhteen tasaverosia. Uskonnonvapaus vallitsee. Ateistien oikeudet turvataan.
        Uusi valtio tarvitsee 10-30 vuoden mittaisen talousohjelman, jonka aikana toteutetaan palkkojen, työehtojen ja muiden juttujen saattaminen kaikkien yhteiseksi velvollisuudeksi ja oikeudeksi (vrt. Länsi-Saksan ja DDR:n yhdstäminen).

        Israelisa itsessään monet vaikuttavat juutalaistahot ovat valmiit järkevään yhteiskuntakeitykseen ja näkevät rauhantilan saavuttamisen tulevan yhteisymmärryksen mukana.
        Puheet luvatusta maasta ja Herran kansasta ovat hourupäiden jorinoita ja pitkittävät rauhantilan syntymistä.
        Palestiinalaisten tulisi osaltaan lopettaa uskonkiihkoilu. Monikansaisia ja -kulttuurisia valtiota maailma on pullollaan. Valtioden ja niiden kansalaisten tulee myös elää rinnakkain toisten valtioiden kanssa.

        Israelin ja palestiinalaisten ongelmassa uskonkiihkoilu on sotkenut ja sotkee normaaleja ihmissuhteita.

        Suomesta ei ole nähtävissä juutalaisten joukkomuuttoa Israeliin. Heillä on oikeus asua Suomessa tai muuttaa muualle kute kaikilla muillakin.
        Jatkosodan aikana valitettavasti Suomen hallitusvalta luovutti juutalaisia Saksan keskitysleireille. Virallista anteeksipyyntöä vääryydestä ei ole juutalaisyhteisölle tehty. Myöskään yksittäisten selviytyneiden tarinoita ei ole julkaistu. Miksiköhän?


      • to..
        vanhapappa kirjoitti:

        on valmistumassa ja jotain olisi pitänyt jo aikoja sitten tehdä. Nyt laitokset on hajautettu ja upotettu vuoristoon. Ei tietenkään kukaan vatio saa uhata toista valtiota hävittämisellä.
        Toivotaan että Iranin sisältä tulee asiaan pelastus.
        Mutta jos israelia ei olisi aikoinaan perustettu ei olisi ollut tätä kahinointia jo kuusikymmentä vuotta.
        Ja mihin israel tarvitsee atomiaseita, eivät luota oman jumalansa varjelukseen.

        kriisipesäkkeistä valitset syylliseksi yhden kansallisvaltion ja julistat että ei olisi kriisiä jos juuri sitä ei olisi. Entä lähi-idän kaikki muut kriisit ja sodat, parempi olisi hävittää arabivaltiot niin kriisit loppuisivat kaikki. Marokosta Sudaniin ja Irakiin. Ehdotus on tietysti mieletön.
        Elämme kansallisvaltioiden aikaa jolloin on mahdotonta ja väärin kieltää suvereenisuutta joiltakin kansoilta ja antaa se toisille, ja koska ihminen lajina on aggressiivinen, vaatii ja puolustaa omia reviirejä -kutsutaan niitä sitten millä nimellä hyvänsä- konfliktit eivät varmaan lopu koskaan. Ajatus jonkun hävittämisestä yhteiseksi hyväksi on sekä aggressiivinen että rasistinen ja vielä täysin hyödytönkin.


      • to..
        merihukka kirjoitti:

        Valtaosa juutalaisista asuu muualla kuin Israelissa. Kaikki eivät varmaankaan koskaan muuta Israeliin. Tämä lienee tosiasia. Israelin tienoilla ei koskaan historian kuluessa ole sijainnut puhasoppista mooseksenuskoista valtiota. Vuoden 170 eaa. jälkeen Juudeassa suoritettiin pakkokäännytystä juutalaisuuteen. Ajanlaskun alun tienoilla juutalaisuus oli jakaantunut moniin leireihin.

        Nyky-Israelissa asuu sen sisällä parimiljooanainen islaminuskoinen väestö ja noin 5 miljoonaa juutalaista.
        Maa on jo nyt kaksikulttuurinen kuten Suomessa suomalaiset ja ruotsalaiset. Israelissa palestiinalainen väestö on paaria-luokan asemassa.

        Mielipiteeni:
        Menneiden vääryydet tulisi unohtaa. Alueelle on vaikea, lähes mahdoton kuvitella kahta valtiota (Israelin palestiinalaisten muuttaminen muualle!). Israel, Gaza ja Länsiranta muodostavat yhden valtion, olkoon sen nimi mikä hyvänsä. Valtio on kaksikulttuurinen ja kaksiuskontoinen pääosiltaan.
        Maassa on eduskunta puoluevaalien kautta. Lisäksi on kansallisuuskamari eduskunnan rinnalla.
        Kaikki kansalaiset ovat lain suhteen tasaverosia. Uskonnonvapaus vallitsee. Ateistien oikeudet turvataan.
        Uusi valtio tarvitsee 10-30 vuoden mittaisen talousohjelman, jonka aikana toteutetaan palkkojen, työehtojen ja muiden juttujen saattaminen kaikkien yhteiseksi velvollisuudeksi ja oikeudeksi (vrt. Länsi-Saksan ja DDR:n yhdstäminen).

        Israelisa itsessään monet vaikuttavat juutalaistahot ovat valmiit järkevään yhteiskuntakeitykseen ja näkevät rauhantilan saavuttamisen tulevan yhteisymmärryksen mukana.
        Puheet luvatusta maasta ja Herran kansasta ovat hourupäiden jorinoita ja pitkittävät rauhantilan syntymistä.
        Palestiinalaisten tulisi osaltaan lopettaa uskonkiihkoilu. Monikansaisia ja -kulttuurisia valtiota maailma on pullollaan. Valtioden ja niiden kansalaisten tulee myös elää rinnakkain toisten valtioiden kanssa.

        Israelin ja palestiinalaisten ongelmassa uskonkiihkoilu on sotkenut ja sotkee normaaleja ihmissuhteita.

        Suomesta ei ole nähtävissä juutalaisten joukkomuuttoa Israeliin. Heillä on oikeus asua Suomessa tai muuttaa muualle kute kaikilla muillakin.
        Jatkosodan aikana valitettavasti Suomen hallitusvalta luovutti juutalaisia Saksan keskitysleireille. Virallista anteeksipyyntöä vääryydestä ei ole juutalaisyhteisölle tehty. Myöskään yksittäisten selviytyneiden tarinoita ei ole julkaistu. Miksiköhän?

        selvisi hengissä vain yksi joten ei ole kuin yksi tarina.


      • merihukka
        to.. kirjoitti:

        selvisi hengissä vain yksi joten ei ole kuin yksi tarina.

        Oletin, että olisi useampia.


      • vanhapappa
        to.. kirjoitti:

        kriisipesäkkeistä valitset syylliseksi yhden kansallisvaltion ja julistat että ei olisi kriisiä jos juuri sitä ei olisi. Entä lähi-idän kaikki muut kriisit ja sodat, parempi olisi hävittää arabivaltiot niin kriisit loppuisivat kaikki. Marokosta Sudaniin ja Irakiin. Ehdotus on tietysti mieletön.
        Elämme kansallisvaltioiden aikaa jolloin on mahdotonta ja väärin kieltää suvereenisuutta joiltakin kansoilta ja antaa se toisille, ja koska ihminen lajina on aggressiivinen, vaatii ja puolustaa omia reviirejä -kutsutaan niitä sitten millä nimellä hyvänsä- konfliktit eivät varmaan lopu koskaan. Ajatus jonkun hävittämisestä yhteiseksi hyväksi on sekä aggressiivinen että rasistinen ja vielä täysin hyödytönkin.

        voisivat asua sulassa sovussa keskenään ilman rajoja niin silloinhan kaikki olisi selvitetty.
        Mutta kun Palestiinalaiset ajettiin mailtaan ja kolmatta polvea ovat sullottuina leireihin niin ei ole ihme että viha on loputon.
        En puolusta islamia, olen sitä mieltä että se on uhka maailmanrauhalle, samoinkuin yleensä kiihkouskonnollisuus. Tämäkin konfliktien lähi-itä saa voimansa uskonnollisesta kiihkoilusta.


      • to..
        vanhapappa kirjoitti:

        voisivat asua sulassa sovussa keskenään ilman rajoja niin silloinhan kaikki olisi selvitetty.
        Mutta kun Palestiinalaiset ajettiin mailtaan ja kolmatta polvea ovat sullottuina leireihin niin ei ole ihme että viha on loputon.
        En puolusta islamia, olen sitä mieltä että se on uhka maailmanrauhalle, samoinkuin yleensä kiihkouskonnollisuus. Tämäkin konfliktien lähi-itä saa voimansa uskonnollisesta kiihkoilusta.

        paluun heti sodan jälkeen? Suurin osa palestiinaahan jäi arabeille jotka itse olivat hyökkääjiä 1948. Kolmas polvi karjalaisiakin on jo syntynyt mutta heidät on asutettu ja tappio nielty. Samat mahdollisuudet olivat arabeilla, mutta heillä on poliittisista syistä ikuistettu pakolaisuus.
        Arabit ovat itse vuoden 1948 jälkeen aiheuttaneet suurempia pakolaisongelmia joista maailma on hiljaa. En vähättele pakolaisten osaa missään, ne jotka jätettiin Libanoniin ja Gazaan vaikka omiensa toimesta kärsivät yhtä lailla oli syypää kuka hyvänsä .


      • uskova M

        Sodat loppuvat sitten kun Rauhanruhtinas tulee maan päälle!


      • to.. kirjoitti:

        paluun heti sodan jälkeen? Suurin osa palestiinaahan jäi arabeille jotka itse olivat hyökkääjiä 1948. Kolmas polvi karjalaisiakin on jo syntynyt mutta heidät on asutettu ja tappio nielty. Samat mahdollisuudet olivat arabeilla, mutta heillä on poliittisista syistä ikuistettu pakolaisuus.
        Arabit ovat itse vuoden 1948 jälkeen aiheuttaneet suurempia pakolaisongelmia joista maailma on hiljaa. En vähättele pakolaisten osaa missään, ne jotka jätettiin Libanoniin ja Gazaan vaikka omiensa toimesta kärsivät yhtä lailla oli syypää kuka hyvänsä .

        Olette kumpikin ihan hakoteillä! Israel otti vaan oman maansa takaisin, kun olivat olleet "maailamanympäri matkalla" muutaman satavuotta! Eikä Israel siis ole ryöstänyt keltään yhtään mitään!

        * Avaaja jätti yhden tärkeän ajanjakson väliin?
        * Jeesus tulee ihan koska tahansa, vaikka jo tänään? Ja kun Hän on vienyt seurakuntansa ylös taivaaseen, täällä alkaa antikristuksen ajanjakso, ja tämä juuri jäi aloittajalta huomioon ottamatta?
        Antikristus nousee israelia vastaan seurakunnan ollessa taivaassa. Ja noin 3,5 vuoden kuluttua Jeesus tulee toistamiseen, ja silloin "tuhannentuhansine pyhineen", eli seurakunnan kanssa. Ja silloin Hän tulee nimeomaan Israelille, Israel pelastuu, sekä fyysisesti antikristuksen sorron alta, sekä myös Israel tuntee ja tunnustaa Jeesuksen Messiaakseen, ja Kuninkaakseen,saa syntinsä anteeksi.
        * Jeesus tuhoaa antikristuksen, saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi ja heitetään vankeuteen.
        * Tämän jälkeen Jeesus ja Israel seurakunnan kanssa perustaa tuhatvuuotisen valtakunna, josta mm:ssa Jesaja puhuu paljon. Ja juuri nämä Jesajan lupaukset Israelille sen kultaajasta usein hengellistetään, ne on kuitenkin todellistakin todellisempia, ja se tuhatvuotta on juuri Israelin onnellisnta aikaa, kaikki ne lupaukset, mitä sille on luvattu Aabrahamsita lähtien, kaikki ne toteutuu tuhatvuotisessa valtakunnassa.
        * Silloin Israel ei enää ole hännänhuippuna kansojen joukossa eikä sorrettavana niikuin se on ollut koko historiansa ajan.
        * Silloin se on PÄÄNÄ, eikä häntänä. Maailmaa johdetaan Jerusalemista käsin, ja suvereenisena Johtajana on Herra Jeesus Kristus, yhdessä Israelin ja seurakuntnasa kanssa.


      • vanhapappa kirjoitti:

        on valittu jumalan valituiksi miljaardien muiden aurinkokuntien planeettojen siviilisaatioiden joukosta?
        Vai onko teidän jumala vain tämän meidän telluksemme ihmiskunnan pääjohtaja?

        Olen sitä mieltä että juutalaiset eivät ole milläänlailla etuoikeutetussa asemassa muihin kansoihin nähden.
        Karman lain alaisia ovat hekin kansana, niinkuin yksilönä.

        on tietonsa saanut, näistä "mijardeista sivilisaatioista"? Pelkkää mielikuvitusta!
        * Raamattu sensijaan puhuu todellisuudesta, Jumala vaan näki parhaaksi valita omaisuuskansansa Aabrahamista alkaen ja siitä suvusta kasvoi Jumalan lupausten valittu kansa, ja sille me emme voi mitään muuta, kuin hyväksyä ja uskoa mitä siitä on Raamattuun kirjoitettu.
        * Ja misksi Jumala ylipäätään tarvitsi jonkun kasnan, syy siihen on Jeesus Kristus Jumalan ainutsyntyinen Poika. Kakki Jumalan luomistyöt kaikkine valtaisine universaaliset maailman kaikkeus ja mistä kaikkea sitten onkaan, on luotu ainoastaan POJAN tähden. Jumalan Pojan ilmestymisen mahdollisuuden vuoksi, ja siksi Jumala tarvitsi Israelin. Sieltä on kaikki Pyhät Kirjoitukset, Raamattu, heistä on profeetat, ja nennen kaikkea juutalaisista syntyi Jumalan poika, Jumala tuli Ihmiseksi, ja Häneen kulminoituu ihan KAIKKI.
        * Sinäkin "vanhapappa" olet pieneltä osaltasi täyttämässä Jumalan suunnitelmaa, tahdoit tai et! Me olemme Jumalaa varten, ylipäätään, että ihminen on olemassa, on ainoastaan siksi, että Jumala tarvitsi ihmistä totteuttaakseen suunnitelmansa ikuisesta kuolemattomasta ihmisestä, joka olisi vapaaehtoisesti Hänelle alamainen ja rakastaisi Luojaansa.
        * Aadamissa Jumala epäonnistui, mutta Jeesuksessa onnistui vielä monin verroin paremmin, kuin Aadamiissa olisi ollut mahdollistakaan.
        * Jeesuksen kautta Jumala synnyttää uudesti aivan oman kuolemattoman kansansa, joka on iankaikkinen ja kuolematon, aivan niinkuin Jeesus on. Siinä Jumalan tarkoitus, miksi ja miten ja mihin Jumala on ihmisen luonut!


      • vanhapappa
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        on tietonsa saanut, näistä "mijardeista sivilisaatioista"? Pelkkää mielikuvitusta!
        * Raamattu sensijaan puhuu todellisuudesta, Jumala vaan näki parhaaksi valita omaisuuskansansa Aabrahamista alkaen ja siitä suvusta kasvoi Jumalan lupausten valittu kansa, ja sille me emme voi mitään muuta, kuin hyväksyä ja uskoa mitä siitä on Raamattuun kirjoitettu.
        * Ja misksi Jumala ylipäätään tarvitsi jonkun kasnan, syy siihen on Jeesus Kristus Jumalan ainutsyntyinen Poika. Kakki Jumalan luomistyöt kaikkine valtaisine universaaliset maailman kaikkeus ja mistä kaikkea sitten onkaan, on luotu ainoastaan POJAN tähden. Jumalan Pojan ilmestymisen mahdollisuuden vuoksi, ja siksi Jumala tarvitsi Israelin. Sieltä on kaikki Pyhät Kirjoitukset, Raamattu, heistä on profeetat, ja nennen kaikkea juutalaisista syntyi Jumalan poika, Jumala tuli Ihmiseksi, ja Häneen kulminoituu ihan KAIKKI.
        * Sinäkin "vanhapappa" olet pieneltä osaltasi täyttämässä Jumalan suunnitelmaa, tahdoit tai et! Me olemme Jumalaa varten, ylipäätään, että ihminen on olemassa, on ainoastaan siksi, että Jumala tarvitsi ihmistä totteuttaakseen suunnitelmansa ikuisesta kuolemattomasta ihmisestä, joka olisi vapaaehtoisesti Hänelle alamainen ja rakastaisi Luojaansa.
        * Aadamissa Jumala epäonnistui, mutta Jeesuksessa onnistui vielä monin verroin paremmin, kuin Aadamiissa olisi ollut mahdollistakaan.
        * Jeesuksen kautta Jumala synnyttää uudesti aivan oman kuolemattoman kansansa, joka on iankaikkinen ja kuolematon, aivan niinkuin Jeesus on. Siinä Jumalan tarkoitus, miksi ja miten ja mihin Jumala on ihmisen luonut!

        kuin mistä te puhutte.
        Ja onhan jo tuhannet Ufo-tapauksetkin osaltaan todistamassa maan ulkopuolisesta elämästä.
        Toinen on järki, me emme yksinkertaisesti voi olla yksin täällä maailmankaikkeudessa.
        Itseasiassa me kaikki ollaan jumalia sillä jumaluus ilmenee kaikessa elollisessa , atomin pienestä kvarkista lähtien. Jumala ei ole persoona tai henkiolento, sanoohan sen nyt järkikin.
        Jeesusta en kiellä, jonkinlainen jeesus on todellakin ollut joskus Palestiinassa.
        Tosin kristuksia on ollut ja on tuleva vielä paljon. Kristus on luullakseni tietoisuuden tila jonka me joskus ehkä kaikki saavutamme. Budhalaiset sanovat sitä valaistumiseksi.


      • to..
        uskova M kirjoitti:

        Sodat loppuvat sitten kun Rauhanruhtinas tulee maan päälle!

        nimenomaan kerro silloin ja myöhemmin tapahtuvista verilöylyistä? Ihmislaji sotii ja kuvittelee sotia varmaan lajin loppuun asti, taivaaseenkin ihminen on kuvitellut kapinaa ja sotaa.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        on tietonsa saanut, näistä "mijardeista sivilisaatioista"? Pelkkää mielikuvitusta!
        * Raamattu sensijaan puhuu todellisuudesta, Jumala vaan näki parhaaksi valita omaisuuskansansa Aabrahamista alkaen ja siitä suvusta kasvoi Jumalan lupausten valittu kansa, ja sille me emme voi mitään muuta, kuin hyväksyä ja uskoa mitä siitä on Raamattuun kirjoitettu.
        * Ja misksi Jumala ylipäätään tarvitsi jonkun kasnan, syy siihen on Jeesus Kristus Jumalan ainutsyntyinen Poika. Kakki Jumalan luomistyöt kaikkine valtaisine universaaliset maailman kaikkeus ja mistä kaikkea sitten onkaan, on luotu ainoastaan POJAN tähden. Jumalan Pojan ilmestymisen mahdollisuuden vuoksi, ja siksi Jumala tarvitsi Israelin. Sieltä on kaikki Pyhät Kirjoitukset, Raamattu, heistä on profeetat, ja nennen kaikkea juutalaisista syntyi Jumalan poika, Jumala tuli Ihmiseksi, ja Häneen kulminoituu ihan KAIKKI.
        * Sinäkin "vanhapappa" olet pieneltä osaltasi täyttämässä Jumalan suunnitelmaa, tahdoit tai et! Me olemme Jumalaa varten, ylipäätään, että ihminen on olemassa, on ainoastaan siksi, että Jumala tarvitsi ihmistä totteuttaakseen suunnitelmansa ikuisesta kuolemattomasta ihmisestä, joka olisi vapaaehtoisesti Hänelle alamainen ja rakastaisi Luojaansa.
        * Aadamissa Jumala epäonnistui, mutta Jeesuksessa onnistui vielä monin verroin paremmin, kuin Aadamiissa olisi ollut mahdollistakaan.
        * Jeesuksen kautta Jumala synnyttää uudesti aivan oman kuolemattoman kansansa, joka on iankaikkinen ja kuolematon, aivan niinkuin Jeesus on. Siinä Jumalan tarkoitus, miksi ja miten ja mihin Jumala on ihmisen luonut!

        Sanoit Mohikaani:
        * Aadamissa Jumala epäonnistui.

        Jumala ei epäonnistu missään. Et vain ymmärrä, mistä oli Aadamin luomisessa kysymys. Se kuului ja kuuluu Jumalan ennen aikojen alkua laatimaan pelastussunnitelmaan. Ja tämän pelastussuunitelman toteuttajaksi Jumala "synnytti" Jeesuksen ennen kuin mitään oli. Ennen kuin maailmaa oli luotu.

        Jeesuksen kautta Jumala loi kaiken ja Jeesuksen kautta me voimme pelastua . Vain ja ainoastaan Jeesuksen kautta. Hänen kauttaan Jumala toi armon maailmaan. Armon kaikille ihmisille. Nimenomaan kaikille, joka ikiselle, joka maan päällä elää.

        Näin sanoo sana. Jolla korvat on se kuulkoon.


      • Jonah kirjoitti:

        Sanoit Mohikaani:
        * Aadamissa Jumala epäonnistui.

        Jumala ei epäonnistu missään. Et vain ymmärrä, mistä oli Aadamin luomisessa kysymys. Se kuului ja kuuluu Jumalan ennen aikojen alkua laatimaan pelastussunnitelmaan. Ja tämän pelastussuunitelman toteuttajaksi Jumala "synnytti" Jeesuksen ennen kuin mitään oli. Ennen kuin maailmaa oli luotu.

        Jeesuksen kautta Jumala loi kaiken ja Jeesuksen kautta me voimme pelastua . Vain ja ainoastaan Jeesuksen kautta. Hänen kauttaan Jumala toi armon maailmaan. Armon kaikille ihmisille. Nimenomaan kaikille, joka ikiselle, joka maan päällä elää.

        Näin sanoo sana. Jolla korvat on se kuulkoon.

        * Enköhän maininnutkin, että Jeesuksessa on kaikki paremmin kuin Aadamissa. Kyllä Jumala "epäonnistui", Hän sanoo itse, että katuu kun loi ihmisen. Ja siksi hukutti koko silloin maailaman ja kaiken lihan, paitsi 8 Nooan sukua olevaa.
        * Mutta viisaudessaan ja ennalta tietävänä käänsi tappion voitokseen, ja totta on, ellei Aadam olisi langennut, ei Jumalan syvin olemus olisi koskaan tullut tietoisuuteen.
        * Jeesusken piti kärsiä ja kuolla, Jumalan sydänveri piti vuodattaa, että Jumalan rakkauden syvin olemus tuli maailman kaikkeuden valtojen ja hallisutusten tietoon. Jumala avasi sydämensä sisimmän kaikelle muulle elolliselle mitä sitten onkin Hänen luomassaan maailman kaikkeudessa.

        * Kuitenkin Jumala antoi Aadamille ja Eevalle mahdollisuuden onnistua, se oli heistä itsestään kinni, ei Jumala langettanut heitä, vaan saatana valheellaan, ja uskoivat enemmän käärmettä, kuin Luojaansa, Isäänsä. Jumala oli pettynyt ensimmäisiin ihmisiin. Jumala sanoo Aadamille, "Enkö minä sanonut, kaiksita muista paratiisin puista sinä saat syödä, älä vaan koske paratiisin keskellä olevaan hyvän ja pahantiedon puuhun." Ei Jumala iloinnut heidän uskottomuudestaan, vihassaan sulki heiltä paratiisin, lähetti ihmisen omille teilleen, kirosi maan, Aadamin tähden. Kyllä Jumala pettyi ensimmäiseen ihmiseen! Vaikka käänsikin sen , Jumalan kun on, edukseen, ja vaikka tiesikin sen jo aikojen alussa miten tulee käymään!


    • uskova M

      Jokainen vähänkin Israelin kansan historiaa ja Raamattua tunteva täysjärkinen ihminen ymmärtää, ettei kysymyksessä suinkaan ole mikä tahansa kansa, vaan juutalaiset todellakin ovat Jumalan omaisuuskansa, jonka Hän on valinnut kansojen joukosta toteuttamaan tahtoaan.

      Merkittävin puoli tässä on tietenkin se että 'Pelastus on juutalaisista', mikä tarkoittaa käytännössä sitä että Jeesus Nasaretilainen, joka siis sovitti maapallolla kaikkina aikoina eläneitten ja elävien ihmisten synnit, tuoden näin ihmiskunnalle sovituksen, oli juutalainen.

      Hän tuli omiensa tykö, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Näin kirjoittaa apostoli Johannes evankeliumissaan. Juutalainen kansa siis kuitenkin hylkäsi Messiaansa, ja heidän uskonnolliset johtajansa painostivat roomalaiset surmaamaan hänet.

      Vainot ja kärsimykset, joita juutalaiset ovat historiansa kuluessa kokeneet, samoin kuin hajaannus muiden kansojen sekaan ns. 'diaspora', ja vihdoin oman maa-alueen saaminen takaisin, sekä Israelin valtion perustaminen ovat käsittämättömältä tuntuvia asioita, joita onkin mahdotonta ymmärtän muuten kuin Jumalan suunnitelman valossa.

      Raamattua tutkimalla ja lukemalla sekä vertaamalla sitä maailmanhistorian tapahtumiin kaikki käy kuitenkin ymmärrettäväksi.

      Israelin kansan yllä on erityinen Jumalan varjelus ja suojelus. Vaikka tuon kansa on kärsinyt paljon, niin koskaan se ei joudu perikatoon, mutta Jumala kostaa sen vihollisille niiden pahat teot.
      'Sillä joka teihin koskee, se koskee hänen silmäteräänsä.' (Sak 2:8).

      • vanhapappa

        että juuri meidän planeetalla asuva kansa on valittu jumalan omaisuuskansaksi miljaardien muiden galaksien aurinkokuntien planeettojen siviilisaatioiden kansojen keskeltä.
        Vai onko jumala vain meidän aurinkokunnan jumala universumissa?

        Oletan että nykyaikana ei enää ole niin suvaitsematonta ihmistä joka ei uskoisi maan ulkopuoliseen elämään maailmankaikkeudessa.


      • to..
        vanhapappa kirjoitti:

        että juuri meidän planeetalla asuva kansa on valittu jumalan omaisuuskansaksi miljaardien muiden galaksien aurinkokuntien planeettojen siviilisaatioiden kansojen keskeltä.
        Vai onko jumala vain meidän aurinkokunnan jumala universumissa?

        Oletan että nykyaikana ei enää ole niin suvaitsematonta ihmistä joka ei uskoisi maan ulkopuoliseen elämään maailmankaikkeudessa.

        tarkastella ihmislajin kulttuuri-ilmiöinä, kosmoksen kokoon ei kannata vertailla mitään mitä lajimme on aikaansaanut, siitäkään huolimatta että olemme jo osannneet laskea paikamme avaruudessa ja jopa universumimme alun. Uskonnolliset ajatuksemme ovat pääsääntöisesti lähtöisin ajoilta jolloin emme edes tienneet ettäa asumme pallolla vaan kuvittelimme olevamme kaiken keskus ja asuvamme lätyskällä jota aurinkokin kierää.


      • PakaNainen
        to.. kirjoitti:

        tarkastella ihmislajin kulttuuri-ilmiöinä, kosmoksen kokoon ei kannata vertailla mitään mitä lajimme on aikaansaanut, siitäkään huolimatta että olemme jo osannneet laskea paikamme avaruudessa ja jopa universumimme alun. Uskonnolliset ajatuksemme ovat pääsääntöisesti lähtöisin ajoilta jolloin emme edes tienneet ettäa asumme pallolla vaan kuvittelimme olevamme kaiken keskus ja asuvamme lätyskällä jota aurinkokin kierää.

        kun makailen kesällä kalliolla lepo-lassessani ja tuijotan taivaalle pysyen paikallaan tuntikausia, niin aurinko on siirtänyt asemaansa suhteessa minuun vaikka en ole liikkunut, joten katson vapaudekseni ottaa käyttöön ajatuksen, että aurinko liikkuu sittenkin minun lepotuolini ympärillä. Se on jäänyt vielä arvoitukseksi mihin aurinko katoaa illansuussa, kun se painuu metsänrajan taakse. Siinä katsellessani järven pintaa huomaan myös, että järvi on lätyskä kuin leposka:=o


        :D


      • to..
        PakaNainen kirjoitti:

        kun makailen kesällä kalliolla lepo-lassessani ja tuijotan taivaalle pysyen paikallaan tuntikausia, niin aurinko on siirtänyt asemaansa suhteessa minuun vaikka en ole liikkunut, joten katson vapaudekseni ottaa käyttöön ajatuksen, että aurinko liikkuu sittenkin minun lepotuolini ympärillä. Se on jäänyt vielä arvoitukseksi mihin aurinko katoaa illansuussa, kun se painuu metsänrajan taakse. Siinä katsellessani järven pintaa huomaan myös, että järvi on lätyskä kuin leposka:=o


        :D

        laskeutuu yöksi kotiinsa nukkumaan, teoriani sopinee hyvin lepotuolikeskeiseen maailmankuvaan?


      • merihukka
        to.. kirjoitti:

        laskeutuu yöksi kotiinsa nukkumaan, teoriani sopinee hyvin lepotuolikeskeiseen maailmankuvaan?

        Siis Jumala loi tietoisesti sellaisen maailman, joka tarvitsee pelastusta. Hän laati suunnitelman, joka tähän asti on toteutunut täsmällisesti. Kaikkine sotineen, joukkomurhineen ja ilkeyksineen. Maailma ei hyväksy suunnitelmaa, vaikka se on kirjallisesti esitetty. Suunnitelman loppu puuttuu vielä. Mutta senkin hän on ilmoittanut. Hän tulee tappamaan säälimättä suurimman osan ihmiskuntaa.

        Haiskahtaa ennaltamääräämisopilta ja jonka mukaan kaikki ihmisten teot kuuluvat hänen suunnitelmaansa. Vapaata tahtoa ei ole. Jumala tarvitsee suunnitelmallleen kannattajia sekä vastustajia.

        Ketkä tässä pelissä ovat sankareita? Kaikki eläneet ja tulevat uskovat (mitä ne sitten ovatkaan) tietysti.
        Suunnitelma ei onnistu ilman vastustajia. Niitä rohkeita, jotka Juudaksesta lähtien ovat uskaltaneet vastustaa Jumalaa ja tulevat vastustanmaan, ovat suurempia sankareita kuin uskovat. Muuten suunnitelma ei toteudu.
        Mitä jää opistasi jäljelle. Jumalan rakkaus tarkoittaa ihmiskunnan suurinta joukkomurhaa.

        Oppisi merkitys nykyajalle tai tulevaisuudelle:
        Maailma luopuu kiihtyvässä tahdissa Jeesuksesta ja uskonnoista yleensä. Hupeneville uskovaisten joukolle Ilmestyskirjan ja UT:n ennustukset ovat ideologinen perustelu aloittaa uskon nimissä terrori maailmaa vastaan. Ilmestyskirja antaa harhakuvan, että Jeesus saapuu hätiin taivaallisten sotajoukkojen kanssa.
        Siis. UT antaa oikeutuksen uskonnolliselle terrorismille. Muuta sen ennustuksista ei toteudu.

        Olisiko inhimillistä ryhtyä uskovien keskuudessa puhumaan rakkaudesta jokkomurhien sijaan?


      • Pelastuksen ihanuus
        merihukka kirjoitti:

        Siis Jumala loi tietoisesti sellaisen maailman, joka tarvitsee pelastusta. Hän laati suunnitelman, joka tähän asti on toteutunut täsmällisesti. Kaikkine sotineen, joukkomurhineen ja ilkeyksineen. Maailma ei hyväksy suunnitelmaa, vaikka se on kirjallisesti esitetty. Suunnitelman loppu puuttuu vielä. Mutta senkin hän on ilmoittanut. Hän tulee tappamaan säälimättä suurimman osan ihmiskuntaa.

        Haiskahtaa ennaltamääräämisopilta ja jonka mukaan kaikki ihmisten teot kuuluvat hänen suunnitelmaansa. Vapaata tahtoa ei ole. Jumala tarvitsee suunnitelmallleen kannattajia sekä vastustajia.

        Ketkä tässä pelissä ovat sankareita? Kaikki eläneet ja tulevat uskovat (mitä ne sitten ovatkaan) tietysti.
        Suunnitelma ei onnistu ilman vastustajia. Niitä rohkeita, jotka Juudaksesta lähtien ovat uskaltaneet vastustaa Jumalaa ja tulevat vastustanmaan, ovat suurempia sankareita kuin uskovat. Muuten suunnitelma ei toteudu.
        Mitä jää opistasi jäljelle. Jumalan rakkaus tarkoittaa ihmiskunnan suurinta joukkomurhaa.

        Oppisi merkitys nykyajalle tai tulevaisuudelle:
        Maailma luopuu kiihtyvässä tahdissa Jeesuksesta ja uskonnoista yleensä. Hupeneville uskovaisten joukolle Ilmestyskirjan ja UT:n ennustukset ovat ideologinen perustelu aloittaa uskon nimissä terrori maailmaa vastaan. Ilmestyskirja antaa harhakuvan, että Jeesus saapuu hätiin taivaallisten sotajoukkojen kanssa.
        Siis. UT antaa oikeutuksen uskonnolliselle terrorismille. Muuta sen ennustuksista ei toteudu.

        Olisiko inhimillistä ryhtyä uskovien keskuudessa puhumaan rakkaudesta jokkomurhien sijaan?

        JESAJA 35:
        ‘Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin
        lilja.
        Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden.

        Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet.

        Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät."

        Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat.

        Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.

        Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.

        Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan.

        Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.

        Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.’

        Edelläoleva Raamatun ennustus voidaan tulkita monella eri tavalla, ja useaa erillistä aikakautta koskevaksi.

        Aiheeseen liittyen voidaan ensinnäkin todeta siinä oleva viittaus erämaan kukoistamiseen, jonka juutalaiset ovat saaneet aikaan muutettuaan, lähinnä 1800–luvun loppupuolelta lähtien Lähi-Itään takaisin niille alueille, jotka Jumala aikanaan Abrahamille – ja hänen jälkeläisilleen lupasi.
        Arabit ja palestiinalaiset (eli filistealaisten jälkeläiset) olivat tuota maa-aluetta kauan asuttaneet, mutta he eivät olleet saaneet sitä kukoistamaan, niinkuin juutalaiset ovat nyt kovalla työllä ja muun muassa keinokastelumenetelmiä kehittämällä ja hyödyntämällä saaneet.
        Tänä päivänä elintarvikkeita viedään jopa suuressa määrin ulos maasta, kuten me suomalaisetkin hyvin tiedämme kauppojen hedelmähyllyjä tutkiessamme.
        Ei naapurimaiden öljyrikkaudet voineet saada ‘hietikkoa kukoistamaan’, mutta Israelin kansa on saanut aikaan varsinaisen talousihmeen, vaikka onkin joutunut tekemään työtä ‘ase toisessa kädessä’. Vihamielisten naapureiden hyökkäykset ovat olleet arkipäivää heidän rakentaessaan ja viljellessään omaa maataan.

        Lähi-idän ongelma onkin perustaltaan uskonnollinen kysymys. Kyse ei ole politiikasta, taloudesta, rahasta, ei varsinaisesti maanomistuksesta (kyllähän arabeilla ja heidän ystäväkansoillaan hietikkoa riittää!) Kyse on siitä MITÄ MAATA ja kuka omistaa. Kyse on siis Jerusalemin temppelialueen omistuksesta. Tänä päivänähän tuo alue joka on siis islaminuskoisten moskeijojen aluetta, on Israelin valtion rajojen sisällä, mutta ollen Jerusalemin vanha kaupunki jaettuna hallinnaltaan eri uskontojen kesken. Jerusalemin vanhasta Herodeksen temppelistähän on jäljellä enää itkumuurin osa, jolle siis juutalaisilla on nykyisin vapaa pääsy. Jumala ihmeellisellä tavalla vapautti tuon alueen juutalaisten hallintaan, vaikka se olikin pitkän aikaa ‘pakanoitten tallattavana’.
        Tässäkin näkyy selvästi Jumalan hyvä suunnitelma kansansa kohdalla.


      • Pelastuksen ihanuus
        Pelastuksen ihanuus kirjoitti:

        JESAJA 35:
        ‘Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin
        lilja.
        Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden.

        Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet.

        Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät."

        Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat.

        Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.

        Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.

        Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan.

        Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.

        Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.’

        Edelläoleva Raamatun ennustus voidaan tulkita monella eri tavalla, ja useaa erillistä aikakautta koskevaksi.

        Aiheeseen liittyen voidaan ensinnäkin todeta siinä oleva viittaus erämaan kukoistamiseen, jonka juutalaiset ovat saaneet aikaan muutettuaan, lähinnä 1800–luvun loppupuolelta lähtien Lähi-Itään takaisin niille alueille, jotka Jumala aikanaan Abrahamille – ja hänen jälkeläisilleen lupasi.
        Arabit ja palestiinalaiset (eli filistealaisten jälkeläiset) olivat tuota maa-aluetta kauan asuttaneet, mutta he eivät olleet saaneet sitä kukoistamaan, niinkuin juutalaiset ovat nyt kovalla työllä ja muun muassa keinokastelumenetelmiä kehittämällä ja hyödyntämällä saaneet.
        Tänä päivänä elintarvikkeita viedään jopa suuressa määrin ulos maasta, kuten me suomalaisetkin hyvin tiedämme kauppojen hedelmähyllyjä tutkiessamme.
        Ei naapurimaiden öljyrikkaudet voineet saada ‘hietikkoa kukoistamaan’, mutta Israelin kansa on saanut aikaan varsinaisen talousihmeen, vaikka onkin joutunut tekemään työtä ‘ase toisessa kädessä’. Vihamielisten naapureiden hyökkäykset ovat olleet arkipäivää heidän rakentaessaan ja viljellessään omaa maataan.

        Lähi-idän ongelma onkin perustaltaan uskonnollinen kysymys. Kyse ei ole politiikasta, taloudesta, rahasta, ei varsinaisesti maanomistuksesta (kyllähän arabeilla ja heidän ystäväkansoillaan hietikkoa riittää!) Kyse on siitä MITÄ MAATA ja kuka omistaa. Kyse on siis Jerusalemin temppelialueen omistuksesta. Tänä päivänähän tuo alue joka on siis islaminuskoisten moskeijojen aluetta, on Israelin valtion rajojen sisällä, mutta ollen Jerusalemin vanha kaupunki jaettuna hallinnaltaan eri uskontojen kesken. Jerusalemin vanhasta Herodeksen temppelistähän on jäljellä enää itkumuurin osa, jolle siis juutalaisilla on nykyisin vapaa pääsy. Jumala ihmeellisellä tavalla vapautti tuon alueen juutalaisten hallintaan, vaikka se olikin pitkän aikaa ‘pakanoitten tallattavana’.
        Tässäkin näkyy selvästi Jumalan hyvä suunnitelma kansansa kohdalla.

        Toiseksi Jesajan kirjan kohta kuvaa tätä nykyistä armon aikaa, jolloin ihminen voi löytää synnin hätäänsä avun Jumalalta. Synnin hätä voi muuttua iloksi ja riemuksi, kun ihminen ottaa vastaan Jeesuksen omana henkilökohtaisena Vapahtajanaan.

        Jae: ‘Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan.’ kuvastaa uskovien ihmisten elämää seurakunnassa täällä maan päällä nykyisenä aikana. He jotka ovat ‘pesseet vaatteensa ja valkaiseet ne Karitsan veressä’, ts. ovat saaneet syntinsä anteeksi, vaeltavat tätä uutta tietä pitkin kohti iankaikkista pelastusta, jonka Herra Jeesus on omilleen valmistanut. Sillä tiellä vaeltaminen ei vaadi ihmiseltä viisautta tai opillista sivistystä, sanotaan että ‘hullu’, joka tässä yhteydessä tarkoittaa ‘ymmärtämätöntä’ tai ‘taitamatonta’ - pääsee myös perille. Tosin kyllä Jumalan Valtakunnan ulkopuolelle ei suljeta myöskään henkisesti tai psyykkisesti sairaita ihmisiä, vaan Jeesus kuoli kaikkien ihmisten puolesta. Myös seurakunnassa tulee olla avoimet ovet yhtä lailla terveille kuin fyysisesti tai psyykkisesti sairaillekin. Mutta tietysti myös seurakunnan keskellä sairaiden paranemisen armolahja vaikuttaa, ja ihmeitä tapahtuu tälläkin elämän alueella koko ajan.

        Lopulta teksti viittaa luonnollisesti myös tuhatvuotiseen valtakuntaan, joka alkaa Jeesuksen toisen tulemuksen ja seitsemän vuotta maan päällä kestävän vihan ajan jälkeen. Jeesuksen noudettua seurakunnan ylös viettämään Karitsan hääjuhlaa, on maan päällä vihan aika, jolloin täällä hallitsevat Peto ja Antikristus. Tuon ajan jälkeen Saatana sidotaan ja alkaa Jeesuksen ja hänen omiensa toisenlainen hallituskausi. Kun Antikristillisenä aikana – jonka vaikutus jo tänä päivänä voimakkaasti tuntuu – on maan päällä vallinnut pahuus, niin Kristuksen tuhatvuotisessa valtakunnassa vallitsee pelastuksen ajan ihanuus, jota profeetta Jesaja kuvasi jo Vanhan Testamentin aikana.

        Toisen maailmansodan jälkeinen exodus; Israelin valtion perustaminen ja juutalaisten pääsy omaan maahansa oli esimakua siitä mitä tuleman pitää:

        ‘Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.’


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä

      ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi
      Maailman menoa
      92
      2773
    2. On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää

      jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole
      Maailman menoa
      61
      2656
    3. Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus

      jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.
      Maailman menoa
      71
      2601
    4. Belfastissa käynnissä kunnon persuilu

      Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä
      Maailman menoa
      95
      2561
    5. Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille

      Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve
      Maailman menoa
      41
      2306
    6. Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa

      asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu
      Maailman menoa
      101
      2126
    7. Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään

      Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl
      Maailman menoa
      50
      2022
    8. Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen

      Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma
      Maailman menoa
      141
      1876
    9. Joskus tulee niin

      Yksinäinen olo. Ei ole tarpeeksi ihmisiä elämässä, jotka tuntuisivat välitttävän aidosti. Jos mä ny saisin sairaskohtauk
      Ikävä
      61
      1715
    10. Mitä tapahtui?

      Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?
      Kiuruvesi
      17
      1578
    Aihe