Vain muodollinen tuomio ?

Hes.9:10
Niinpä minäkään en sääli enkä armahda.
Minä annan heidän vaelluksensa tulla heidän oman päänsä päälle.

Oma vaellus oman pään päällä - ei se ainakaan rauhaa ja lepoa lupaa.

Matt. 27:25
Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi:
"Tulkoon hänen verensä meidän päällemme
ja meidän lastemme päälle".

Jos joku voi hyvällä omallatunnolla sanoa ettei helvetti ole ikuinen nii tietää varmasti että hän ei lue raamattua. Koska raamattu sanoo että "...heidän matonsa ei kuole eikä tulensa sammu".ja joh 20:10 "...ja heitä vaivataan yötja päivät aina ja iankaikkisesti" Iankaikkisesti sana tarkka merkitys on joku jolla ei ole loppua mutta on alku. Olen kuullut useiden adventistien höpöttävän vaikka kuinka päättömoiä teorioita siitä mitä tämä tarkoittaa. mutta tämä on alkuperäinen tarkoitus. äläkä yritä väänellä ilmestys kirjaa lisää nimittäin jos olet lukenut sen viimeisen luvun nii tiedät miksi niin ei kannata tehdä. anteeksi jos tuon asiani huonosti esiin mutta tämä asia on vaivannut minua pitkään

karismaatikko kirjoitti:

Jos joku voi hyvällä omallatunnolla sanoa ettei helvetti ole ikuinen nii tietää varmasti että hän ei lue raamattua. Koska raamattu sanoo että "...heidän matonsa ei kuole eikä tulensa sammu".ja joh 20:10 "...ja heitä vaivataan yötja päivät aina ja iankaikkisesti" Iankaikkisesti sana tarkka merkitys on joku jolla ei ole loppua mutta on alku. Olen kuullut useiden adventistien höpöttävän vaikka kuinka päättömoiä teorioita siitä mitä tämä tarkoittaa. mutta tämä on alkuperäinen tarkoitus. äläkä yritä väänellä ilmestys kirjaa lisää nimittäin jos olet lukenut sen viimeisen luvun nii tiedät miksi niin ei kannata tehdä. anteeksi jos tuon asiani huonosti esiin mutta tämä asia on vaivannut minua pitkään

Lue lisää

tehdä uusi nimimerkki ;) Asian vuoksi.

karismaatikko kirjoitti:

Jos joku voi hyvällä omallatunnolla sanoa ettei helvetti ole ikuinen nii tietää varmasti että hän ei lue raamattua. Koska raamattu sanoo että "...heidän matonsa ei kuole eikä tulensa sammu".ja joh 20:10 "...ja heitä vaivataan yötja päivät aina ja iankaikkisesti" Iankaikkisesti sana tarkka merkitys on joku jolla ei ole loppua mutta on alku. Olen kuullut useiden adventistien höpöttävän vaikka kuinka päättömoiä teorioita siitä mitä tämä tarkoittaa. mutta tämä on alkuperäinen tarkoitus. äläkä yritä väänellä ilmestys kirjaa lisää nimittäin jos olet lukenut sen viimeisen luvun nii tiedät miksi niin ei kannata tehdä. anteeksi jos tuon asiani huonosti esiin mutta tämä asia on vaivannut minua pitkään

Lue lisää

Alex-kasi moniselitteisesti koettaa selittää tulikivijärven tyhjäksi lopuksi.
Mutta adventismia älä syytä, sillä heillä kolmannen enkelin varoitus on
jopa lähetysnäyn viitekehyksissä:

##: Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä
. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa
ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana,
koska tuomion aika on tullut.
Toinen enkeli varoittaa
kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä. Lopuksi kolmas enkeli julistaa
Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _##
( http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm )

Se että adventistit suullisesti kenties selostavat
rangaistuksen kestävän vain sen mukaan, mitä on synneillään ansainnut,
ei ole vesittämistä. Tärkeää on se, etteivät sano sen olevan vain "loppu".
Raamatusta käy ilmi, että rangaistus voisi olla vaikkapa seitsenkertainenkin.
Mutta tosiaan oleellista on se, että saavat ainakin ansaitsemansa rangaistuksen.

Hes.9:10
Niinpä minäkään en sääli enkä armahda.
Minä annan heidän vaelluksensa tulla heidän oman päänsä päälle.

Oma vaellus oman pään päällä - ei se ainakaan rauhaa ja lepoa lupaa.
Jumalaton oikeastaan hyväksyy rangaistuksen, kuten juutalaiset aikoinaan:

Matt. 27:25
Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi:
"Tulkoon hänen verensä meidän päällemme
ja meidän lastemme päälle".

Eikö tämä ole tarpeeksi, että "yhtä lailla" pedon ja pedon väärän profeetan
kanssa ja saatanan kanssa, joutuvat kärsimään? Näyttää siltä että joidenkin
uskovaisten vain on mahdotonta ymmärtää että loputtomasti. Ei tarvitsekaan;
mielestäni asiasta ei saa tehdä jonkinlaista kynnyskysymystä ja vastakkainasettelua. Olemme kahdeksan vuoden aikana nähneet palstalla,
kuinka riitely vain hajottaa. Minä olen valmis luopumaan tuosta loputonta
tarkoittavasta käsityksestä, niinkuin oli Urho Muromakin, pietistien keulahahmo.
Mutta alexin linjoille en lähde, että selittäisin tulijärven tyhjäksi olemattomaksi.

Mehän emme voi tietää onko alex-sasi myyrä vai majava, mutta Kai ja
Antti ovat ainakin nimeltä tunnettuja uskovia ja jo siksikin punnitsevat sanansa. Kaiken kukkuraksi ovat tiettävästi kohdanneetkin toisensa,
useitakin kertoja jonkun tiedon mukaan. Alex ei kuulemma ole
miesmuistiin Suomessa käynytkään, joten hän ei voi tietää meitin
adventistamme tuon taivaallista. Ei voi tietää jos ei ole tutustunut!

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9358681

Sivusta seuraaja

AVK kirjoitti:

" jos joku palkkaisi alexin kiertäväksi saarnamieheksi, kestoaihe olisi, että jumalattoman rangaistus ei kestä, vaikka laki sitä ikuisesti vartioi. Olkaa huoleti jumalattomat, Jumala jonka rakkauden ulkopuolelle olette jättäytyneet, on Rakkaus.

Anne-elinan vastaavanlainen aihe paljastaa, että hän saarnaisi myös senkaltaista kuulijakunnalleen. Jumala joka on Rakkaus, ei voi rangaista sen rakkauden ulkopuolelle tietoisesti jättäytyneitä, koska Jumala on rakkaus - vaikka laki jonka tehtävä on valvoa rangaistusta, onkin ikuinen. Olkaa huoleti, jumalattomat, Jumala antaa teidän sieluillenne levon kuolemassa ja sitten lopullisesti toisessa kuolemassa.

Ja aplodit olisivat valtavat, kun hän näin saarnaisi vapaa-ajattelijodien syyskokouksessa.

Mutta Raamattu luo epävarmuutta, sillä Sana toteaa, ettei Jumalan tarvitse olla oikeudenmukainen tai hellä väärämielisille.

--- näin pitkälle oli AVKn tekstiä. --- :(

Se pani ainakin minut miettimään että onko AVK jonkinlaisena suomalaisen "uus-adventismin" kiivaana edustajana muuttamassa adventismia omilla terävillä havainnoillaan ja tuomassa adventisteille oppia kuolemattomasta sielusta? Se olisi todella uutta, sillä sellainen Raamatun tulkinta kaataisi Adventtikirkon opin kuin korttitalon.

Omasuvatko suomen adventistit nyt sen AVKn mukanaan tuoman ikuisen piinan opin? Tai onko Suoman Adventtikirkko jakautumasta kahteen osaan?

Kysyn kun en tiedä kirjoitti:

AVK kirjoitti:

" jos joku palkkaisi alexin kiertäväksi saarnamieheksi, kestoaihe olisi, että jumalattoman rangaistus ei kestä, vaikka laki sitä ikuisesti vartioi. Olkaa huoleti jumalattomat, Jumala jonka rakkauden ulkopuolelle olette jättäytyneet, on Rakkaus.

Anne-elinan vastaavanlainen aihe paljastaa, että hän saarnaisi myös senkaltaista kuulijakunnalleen. Jumala joka on Rakkaus, ei voi rangaista sen rakkauden ulkopuolelle tietoisesti jättäytyneitä, koska Jumala on rakkaus - vaikka laki jonka tehtävä on valvoa rangaistusta, onkin ikuinen. Olkaa huoleti, jumalattomat, Jumala antaa teidän sieluillenne levon kuolemassa ja sitten lopullisesti toisessa kuolemassa.

Ja aplodit olisivat valtavat, kun hän näin saarnaisi vapaa-ajattelijodien syyskokouksessa.

Mutta Raamattu luo epävarmuutta, sillä Sana toteaa, ettei Jumalan tarvitse olla oikeudenmukainen tai hellä väärämielisille.

--- näin pitkälle oli AVKn tekstiä. --- :(

Se pani ainakin minut miettimään että onko AVK jonkinlaisena suomalaisen "uus-adventismin" kiivaana edustajana muuttamassa adventismia omilla terävillä havainnoillaan ja tuomassa adventisteille oppia kuolemattomasta sielusta? Se olisi todella uutta, sillä sellainen Raamatun tulkinta kaataisi Adventtikirkon opin kuin korttitalon.

Omasuvatko suomen adventistit nyt sen AVKn mukanaan tuoman ikuisen piinan opin? Tai onko Suoman Adventtikirkko jakautumasta kahteen osaan?

Lue lisää

"tuomassa adventisteille oppia kuolemattomasta sielusta?"

Olen täysin tyytyväinen Adventtikirkon opinkäsitykseen jumalattomain kohtalosta.
Siellä ei ole alexin keksimää ikuisen piinan oppia, vaan pitäydytään Sanassa ja
siellä selostetaan, miksi Jumala rankaisee luopumuksen hedelmää, jumalattomuutta:

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm

Vaikka alexin nurkan takana olisi adventtiseurakunta niin alex näyttää
kuin meteroriitti loittonevan adventisteista. Paljon on jo hampaan
kolossa ...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9346709

taistelee Adventti oppia vastaan taitaa olla itse kirjoittaja joka sieltä täältä hyökkäilee adventtioppia vastaan, mutta peitteksi laittaa jotain joka näyttää että on heidän kanssaan samaa mieltä.

onko näin? kirjoitti:

taistelee Adventti oppia vastaan taitaa olla itse kirjoittaja joka sieltä täältä hyökkäilee adventtioppia vastaan, mutta peitteksi laittaa jotain joka näyttää että on heidän kanssaan samaa mieltä.

Lue lisää

Eikös Antti tutustunut adventtiseurakuntien toimintaan ja totesi ok?
Mutta alex sanoo kokeneimmastakin meikäläisestä adventistista, Kai,
että "sanokoot Kai mitä tahansa ..."

Alex inttää adventisteja vastaan, sanokoot Kai mitä tahansa adventismin puolesta

Kyllä on kumma miekkonen tuo alex, kun tahtoo adventismin
jeesaajan maineen, mutta pilkkaa sitä. joka on tosissaan ottanut
selvää adventistien touhusta. Antti sentään uskalsi, niin olen
käsittänyt asian, kohdata Kainkin, mutta alex taitaa kiertää kaukaa. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta luultavaksi vain siksi,
että Uskova_1 kehottelee: "Harhaoppista karta!"

Sivusta seuraava

Hutkitaan kirjoitti:

Eikös Antti tutustunut adventtiseurakuntien toimintaan ja totesi ok?
Mutta alex sanoo kokeneimmastakin meikäläisestä adventistista, Kai,
että "sanokoot Kai mitä tahansa ..."

Alex inttää adventisteja vastaan, sanokoot Kai mitä tahansa adventismin puolesta

Kyllä on kumma miekkonen tuo alex, kun tahtoo adventismin
jeesaajan maineen, mutta pilkkaa sitä. joka on tosissaan ottanut
selvää adventistien touhusta. Antti sentään uskalsi, niin olen
käsittänyt asian, kohdata Kainkin, mutta alex taitaa kiertää kaukaa. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta luultavaksi vain siksi,
että Uskova_1 kehottelee: "Harhaoppista karta!"

Sivusta seuraava

Lue lisää

Ei todellakaan kannata kenenkään ehdoin tahdoin alistua "kiristykseen", sillä tuo sana ei ole mikään muodollisuus, vaan
pahalta tuntuvasta asiasta on kyse. Rauhanliitto Jumalan kanssa
kannattaa tehdä.

Matt. 13:50
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille:
'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä
ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Matt. 25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.

Tuossa Jeesus muistuttaa juutalaisia siitä, että juutalainenkin
tulee iankaikkisuuden puolella ulosheitetyksi, ellei usko Jeesusta
Messiaaksi ja tee rauhanliittoa Jumalan kanssa Jeesuksen nimessä.
Kuinka paljon ennemmin me pakanat luonnostaan jäämme ulos,
jos meille ei kelpaa rauhanliitto Kristuksessa.

Jes. 54:10
Sillä vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot,
mutta minun armoni ei sinusta väisty,
eikä minun rauhanliittoni horju,
sanoo Herra, sinun armahtajasi.

antti

Hutkitaan kirjoitti:

Eikös Antti tutustunut adventtiseurakuntien toimintaan ja totesi ok?
Mutta alex sanoo kokeneimmastakin meikäläisestä adventistista, Kai,
että "sanokoot Kai mitä tahansa ..."

Alex inttää adventisteja vastaan, sanokoot Kai mitä tahansa adventismin puolesta

Kyllä on kumma miekkonen tuo alex, kun tahtoo adventismin
jeesaajan maineen, mutta pilkkaa sitä. joka on tosissaan ottanut
selvää adventistien touhusta. Antti sentään uskalsi, niin olen
käsittänyt asian, kohdata Kainkin, mutta alex taitaa kiertää kaukaa. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta luultavaksi vain siksi,
että Uskova_1 kehottelee: "Harhaoppista karta!"

Sivusta seuraava

Lue lisää

tuota yksinpuheluasi Antti?

Kaipaatko apua kirjoitti:

tuota yksinpuheluasi Antti?

Minun kysymykseni tarkennettuna sinulle kuuluu oikeastaan näin:
Luotatko enemmän tuiki tuntemattomaan, nimettömään, ulkomaalaiseen mihinkään kirkkoon kuulumattomaan (ateisti?) alexiin, kuin adventisti Kai Arasolaan ja luterilaiseen Antti Kantolaan? Ja tämähän oli alkuperäinen laajempi kysymysherättelyni ->

Eikös Antti tutustunut adventtiseurakuntien toimintaan ja totesi ok?
Mutta alex sanoo kokeneimmastakin meikäläisestä adventistista, Kai,
että "sanokoot Kai mitä tahansa ..."

Alex inttää adventisteja vastaan, sanokoot Kai mitä tahansa adventismin puolesta

Kyllä on kumma miekkonen tuo alex, kun tahtoo adventismin
jeesaajan maineen, mutta pilkkaa sitä. joka on tosissaan ottanut
selvää adventistien touhusta. Antti sentään uskalsi, niin olen
käsittänyt asian, kohdata Kainkin, mutta alex taitaa kiertää kaukaa. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta luultavaksi vain siksi,
että Uskova_1 kehottelee: "Harhaoppista karta!"

Sivusta seuraava

##: Maailma ei usko ikuiseen rangaistukseen, kärsimykseen, tuskaan ja vaivaan: ei ainakaan omalle kohdalleen.
"Joku todella paha ihminen voi kadotukseen joutua, mutta en minä, koska olen hyvä ihminen enkä ole kenellekään mitään pahaa tehnyt!"
Näin ajattelee tyypillinen uskosta osaton ihminen. Raamatun opetus on tältä alueelta kuitenkin riittävän selkeä sekä Vanhan että Uuden Testamentin osalta, jotta ikuista rangaistusta voidaan pitää oikeana tulkintana Raamatun sanomasta. Dan.12:1-2; Matt.25:46 _##

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kadotus.shtml

RAMATUN KÄSITTEITÄ

Katoaminen/häviäminen:
- tämä maailma katoaa
- jumalaton katoaa Jumalan kasvojen edestä
- jumalaton häviää tämän auringon alta ja tämän maan päältä
- jumalatonta ei ole Jumalan taivaassa eikä uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu: ei myöskään enää tämän maan päällä

Kuolema:
1) hengellinen kuolema
2) ruumiin kuolema
3) toinen kuolema eli kadotus eli tulikivijärvi,
jossa tuli ei sammu eivätkä madot kuole
ja sielu kärsii tuskaa ikuisesti

Tässä kohdin en malta olla viittaamatta Adventtikirkon
perusopin viitekehyksiin, Ilm.14:6-12, johon kehykseen
sisältyy tietysti myös nämä 10-11 jakeet:

10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä,
jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa,
eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

Mitä minun uskooni tulee tässä asiassa, niin uskon sanaa ja
ymmärrän, että Jumala hyvinkin saattaa olla tosissaan, sillä
ainakin minä, jos ei ehkä kukaan muu - olen ansainnut helvetin
tuomion. Vaikka tunnollani ei enää olekaan mitään, vaan pyrin
vaeltamaan katumuksessa ja armossa. Minun toivoni on Kristus,
Hänen ansiot minun puolestani.

1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani,
mutta en minä silti ole vanhurskautettu,
vaan minun tuomitsijani on Herra.

antti

Sinähän muiden uskolla puhut, en minä.
Sinä tekaisit "kestoajan" ja minä sitten parissa vastauksessani
käytin sitä, jotta oltaisiin samoissa käsitteissä.

TEKAISTU MUKA ANTIN ALOITUS
Aloituksen otsikkona "Kestoaika?" ja sitten:
"Tässä Antin ehdottama aloitus: ..."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9352881

YHTÄKÄÄN lausahdusta et kuitenkaan ollut lainannut minulta,
vaan kaikki kappaleet olivat omaa höpötystäsi!
Sinun, alex, kestoaika ja sinun, alex, ku-olemattomuus ja mitä vielä ennen ensimmäistäkään adventtia ehditkään keksiä joulupukin konttiisi!

No puhutaan sitten kestoajasta vaikkapa tuon lauseesi pohjalta:
"Kuinka pitkä Antin kuuluttama "kestoaika" on .. "

Ihan hyvä sana sinänsä tuo sana, mutta kun kääntäjät eivät ikiaikaa
vielä ole alkaneet kutsua kestoajaksi, niin lukijat putoavat pian
kärryiltä.

Miksi lisäisimme Ilmestyskirjaan tai miksi ottaisimme jotain pois?
Vaikka emme semmoisesta määrättyä rangaistusta pelkäisikään?

Ilm.14:10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

MIKÄLI tuo sittenkin tarkoittaa vain maan päällä tapahtuvaa rangaistusta, purkautuvan tulijärven juurella olevaa laavajärveä,
on syytä siltikin varoittaa jumalattomasta menosta!
Vai onko muka tuo vaivaaminen pikijärvessä helpompaa kuin että
pyytää Jumalalta anteeksi sanallisia ja fyysisiä tappamisiaan?

AnttiVKantola kirjoitti:

Sinähän muiden uskolla puhut, en minä.
Sinä tekaisit "kestoajan" ja minä sitten parissa vastauksessani
käytin sitä, jotta oltaisiin samoissa käsitteissä.

TEKAISTU MUKA ANTIN ALOITUS
Aloituksen otsikkona "Kestoaika?" ja sitten:
"Tässä Antin ehdottama aloitus: ..."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9352881

YHTÄKÄÄN lausahdusta et kuitenkaan ollut lainannut minulta,
vaan kaikki kappaleet olivat omaa höpötystäsi!
Sinun, alex, kestoaika ja sinun, alex, ku-olemattomuus ja mitä vielä ennen ensimmäistäkään adventtia ehditkään keksiä joulupukin konttiisi!

No puhutaan sitten kestoajasta vaikkapa tuon lauseesi pohjalta:
"Kuinka pitkä Antin kuuluttama "kestoaika" on .. "

Ihan hyvä sana sinänsä tuo sana, mutta kun kääntäjät eivät ikiaikaa
vielä ole alkaneet kutsua kestoajaksi, niin lukijat putoavat pian
kärryiltä.

Miksi lisäisimme Ilmestyskirjaan tai miksi ottaisimme jotain pois?
Vaikka emme semmoisesta määrättyä rangaistusta pelkäisikään?

Ilm.14:10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

MIKÄLI tuo sittenkin tarkoittaa vain maan päällä tapahtuvaa rangaistusta, purkautuvan tulijärven juurella olevaa laavajärveä,
on syytä siltikin varoittaa jumalattomasta menosta!
Vai onko muka tuo vaivaaminen pikijärvessä helpompaa kuin että
pyytää Jumalalta anteeksi sanallisia ja fyysisiä tappamisiaan?

Lue lisää

hyökkäilee aina toisia kirjoittajia vastaan, jos on Kristuksen rauha sydämmessä niin silloin pitäisi olla rauha myös lähimmäisten kanssa.
En minä ole adventtioppia vastaan, sinä olet ymmärtänyt väärin kirjoitukseni, ole hyvä ja mene ja lue huolella mitä kirjoitin kuolleiden tilasta, niin ehkä tulet oikeaan käsitykseen mitä kirjoitin.

anne-elina.ei kirj kirjoitti:

hyökkäilee aina toisia kirjoittajia vastaan, jos on Kristuksen rauha sydämmessä niin silloin pitäisi olla rauha myös lähimmäisten kanssa.
En minä ole adventtioppia vastaan, sinä olet ymmärtänyt väärin kirjoitukseni, ole hyvä ja mene ja lue huolella mitä kirjoitin kuolleiden tilasta, niin ehkä tulet oikeaan käsitykseen mitä kirjoitin.

Lue lisää

Olkootpa ketä hyvänsä vastaan ketäkin, mutta asia selviää kun
alex, anne ja antti katsovat raamatusta, mikä se semmoinen
adventtikirkolla paljon puhuttu kolmen enkelin sanoma on ja
tässä tapauksessa voidaan tiivistää vissitenkin niin että vain se
kolmannen enkelin sanoma nostettas esiin ja sehän on vissitenkin
toi Joh.Ilm. 14. luku, jakeissa 10 ja 11 ratkaistaan antin, alexin ja annen riita .. että mitä adventismi opettaa asiasta ja mitä ei.
Joh.Ilm. 14:6-12 nimittäin on ihan suoraan adventismiakin, on niinsanottu adventismin "viitekehykset".
Niin opettaa adventtikirkko
jumalattomina kuolleiden kohtalosta. Kahtokaa siitä kuka on
adventtikirkon kanssa samaa mielta ja kuka ei ..

Joh.Ilm. 14. luku
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

AnttiVKantola kirjoitti:

##: Maailma ei usko ikuiseen rangaistukseen, kärsimykseen, tuskaan ja vaivaan: ei ainakaan omalle kohdalleen.
"Joku todella paha ihminen voi kadotukseen joutua, mutta en minä, koska olen hyvä ihminen enkä ole kenellekään mitään pahaa tehnyt!"
Näin ajattelee tyypillinen uskosta osaton ihminen. Raamatun opetus on tältä alueelta kuitenkin riittävän selkeä sekä Vanhan että Uuden Testamentin osalta, jotta ikuista rangaistusta voidaan pitää oikeana tulkintana Raamatun sanomasta. Dan.12:1-2; Matt.25:46 _##

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kadotus.shtml

RAMATUN KÄSITTEITÄ

Katoaminen/häviäminen:
- tämä maailma katoaa
- jumalaton katoaa Jumalan kasvojen edestä
- jumalaton häviää tämän auringon alta ja tämän maan päältä
- jumalatonta ei ole Jumalan taivaassa eikä uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu: ei myöskään enää tämän maan päällä

Kuolema:
1) hengellinen kuolema
2) ruumiin kuolema
3) toinen kuolema eli kadotus eli tulikivijärvi,
jossa tuli ei sammu eivätkä madot kuole
ja sielu kärsii tuskaa ikuisesti

Tässä kohdin en malta olla viittaamatta Adventtikirkon
perusopin viitekehyksiin, Ilm.14:6-12, johon kehykseen
sisältyy tietysti myös nämä 10-11 jakeet:

10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä,
jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa,
eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

Mitä minun uskooni tulee tässä asiassa, niin uskon sanaa ja
ymmärrän, että Jumala hyvinkin saattaa olla tosissaan, sillä
ainakin minä, jos ei ehkä kukaan muu - olen ansainnut helvetin
tuomion. Vaikka tunnollani ei enää olekaan mitään, vaan pyrin
vaeltamaan katumuksessa ja armossa. Minun toivoni on Kristus,
Hänen ansiot minun puolestani.

1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani,
mutta en minä silti ole vanhurskautettu,
vaan minun tuomitsijani on Herra.

antti

Lue lisää

Antti selitti Raamattua.

Antti sanasta kadota:
Jumalaton katoaa Jumalan kasvojen edestä, mutta jatkaa elämistään ikuisesti jossain muualla.

Antti sanasta kuolema:
1) hengellinen kuolema 2) ruumiin kuolema 3) toinen kuolema eli ”kadotus” eli tulikivijärvi, jossa tuli ei sammu eivätkä madot kuole ja sielu kärsii tuskaa ikuisesti.

alex:
Katoaminen ei tarkoita että ihminen eläisi ikuisesti jossain muodossa, vaan syntisen kuolemaa eli elämän loppua. Synti tuhoaa elämän. Esimerkiksi Paavali ei oikeastaan koskaan käytä sanoja, jotka tarkoittaisivat mitään muuta kuin tuhoa – elämän tuhotumista, vaikka suomenkielisessä Raamatussa häntä ollaakin hieman virheellisesti onkin käännetty sanalla ”kadotus”.

Kun luemme huolellisesti koko Raamattua voimme todeta että kadotus tarkoittaa aina samaa kuin elämän tuhoutuminen.

On vain kuolema ja elämä.
Ihminen kuolee ja vain Jumala voi herättää kuolleen takaisin elämään ei kukaan muu. Jos Jumala ei herätä kuollutta hän on kuollut ja ei elä. Raamattu kertoo ylösnosemuksesta – se tarkoittaa että Jumala herättää kuolleen takaisin elämään. Raamattu kertoo että ne kuolleet jotka herätetään ensin saavat iankaikkisen elämän – joka siis tarkoittaa elämää Jumalan tahdossa – elämää ilman pahuutta ja syntiä.

Ne kuolleet jotka heitetään tuliseen järveen kuolevat toisen kuoleman josta ei enää ole ylösnousua.

Toinen kuolema tarkoittaa sitä elämän täydellistä loppua josta ei ole ylösnousemusta.

Sanasta ”ikuisesti” on tälläkin palstalle kirjoiteltu niin paljon että en ala siitä taas kinaamaan . mutta se tarkoittaa luonnollisesti koko elämää – voisi sanoa ”iän kaiken” eli koko elämän ajan.

alex-kasi kirjoitti:

Antti selitti Raamattua.

Antti sanasta kadota:
Jumalaton katoaa Jumalan kasvojen edestä, mutta jatkaa elämistään ikuisesti jossain muualla.

Antti sanasta kuolema:
1) hengellinen kuolema 2) ruumiin kuolema 3) toinen kuolema eli ”kadotus” eli tulikivijärvi, jossa tuli ei sammu eivätkä madot kuole ja sielu kärsii tuskaa ikuisesti.

alex:
Katoaminen ei tarkoita että ihminen eläisi ikuisesti jossain muodossa, vaan syntisen kuolemaa eli elämän loppua. Synti tuhoaa elämän. Esimerkiksi Paavali ei oikeastaan koskaan käytä sanoja, jotka tarkoittaisivat mitään muuta kuin tuhoa – elämän tuhotumista, vaikka suomenkielisessä Raamatussa häntä ollaakin hieman virheellisesti onkin käännetty sanalla ”kadotus”.

Kun luemme huolellisesti koko Raamattua voimme todeta että kadotus tarkoittaa aina samaa kuin elämän tuhoutuminen.

On vain kuolema ja elämä.
Ihminen kuolee ja vain Jumala voi herättää kuolleen takaisin elämään ei kukaan muu. Jos Jumala ei herätä kuollutta hän on kuollut ja ei elä. Raamattu kertoo ylösnosemuksesta – se tarkoittaa että Jumala herättää kuolleen takaisin elämään. Raamattu kertoo että ne kuolleet jotka herätetään ensin saavat iankaikkisen elämän – joka siis tarkoittaa elämää Jumalan tahdossa – elämää ilman pahuutta ja syntiä.

Ne kuolleet jotka heitetään tuliseen järveen kuolevat toisen kuoleman josta ei enää ole ylösnousua.

Toinen kuolema tarkoittaa sitä elämän täydellistä loppua josta ei ole ylösnousemusta.

Sanasta ”ikuisesti” on tälläkin palstalle kirjoiteltu niin paljon että en ala siitä taas kinaamaan . mutta se tarkoittaa luonnollisesti koko elämää – voisi sanoa ”iän kaiken” eli koko elämän ajan.

Lue lisää

Olet, alex, kuin härski voi, mikä joutaa kaatopaikalle!
Olet siteeraavinasi Antti ja kuitenkin suollat sinun takapuolestasi tuossakin taas:

" Antti sanasta kadota: ... "

En minä sanasta kadota mitään selostanut, mutta Raamatun käsitteitä
Petteri Haipolan tekstistä lainasin - ei lainkaan mitä sinä siteerasit muka
Haipolan tai minun tekstinäni. Onko sinulta viimeinenkin häivähdys
moraalista kadonnut?

Toinen kohta oli luonnollista jatkoa edelliselle ja sen laitoit oikein:

Antti sanasta kuolema:
1) hengellinen kuolema 2) ruumiin kuolema 3) toinen kuolema eli ”kadotus” eli tulikivijärvi, jossa tuli ei sammu eivätkä madot kuole ja sielu kärsii tuskaa ikuisesti.

AIVAN oikein laitoit, sillä Raamattu sanoo ja myös Adventtikirkon lähetysnäyn viitekehykset,
jumalattomain rangaistuksesta:

Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa,
eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Mitäpä tuota selittelemään, mitäpä siihen lisäämään tahi pois jotain ottamaan.
Joku tahtoo tulkita, minäkin, että ikuisuus kunkin kohdalla pituudeltaan tai kovuudeltaan
riippuu siitä, kuinka suuri synnin taakka on kerääntynyt harteille.
Riitakysymystä ei rangaistuksen kovuudesta tahi olemattomuudesta tai että onko se pelkkä
muodollisuus - riitakysymykseksi ei sitä pidä nostaa.
Eikä pidä ihmisten tunteisiin vetoamalla vaatia 10-11 jakeita poistettavaksi Jumalan Raamatusta. Minä voin tehdä yhteistyötä niiden yksilöiden ja kirkkojen kanssa, jotka eivät
ryhdy muuttelemaan noita jakeita. Yhtä lailla niiden kanssa, jotka opettavat, että tuljärveä
mitataan sekuntikellolla.

Järkikin on annettu. Jutualaiset eivät tuhansien vuosien historiansa aikana ole tappaneet
Jumalan käskystä tai ilman sitä yhteensäkään niin montaa ei-juutalaista kuin A.Hitler
tapatti juutalaisia lyhyen elämänsä aikana. Kovin outoa, jos häntä ei kidutettaisi tulijärvessä
EDES niin monta minuuttia kuin Anne Frankin sukulaisia suihkuhuoneiksi naamioiduissa
kaasukammioissa.

Historiasta TÄYTYY oppia, toteaa opetushallituksemmekin ...

http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Holokaustin opetuksesta tuli määräys opetussuunnitelmiin/1135259324418

http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokaust
http://www.kuvajasana.fi/fi/etusivu/?id=17

' Maanpäälisistäkin rangaistuksista KUOLEMAN TUOMIO ON SE KAIKISTA SUUTIN RANGAISTUS: '

Haluatko semmoisen tuomion kuin maanpäälläkin, puoliksi hiekkaan
upotettu ja sitten tekopyhät kanssasyylliset kivittävät, virallisesti,
puolikuoliaaksi ja siinä sitten päivänpaahteessa virut ja kidut?
Tuo antaa jonkinlaisen kuvan siitä "synnin palkka on kuolema", josta
Jeesus puhui, että "siellä on itku ja hammasten kiristys".
Minä ja minun lapseni emme sanoisi sitä pelkäksi muodollisuudeksi,
mitä saatana varmaankin saaliinsa kanssa tekee.

Kunpa osaisimme ohjata lapsiamme ja itseämme ..

2. Aik. 29:11
Älkää siis, lapseni, olko leväperäisiä, sillä teidät Herra on valinnut seisomaan hänen edessänsä ja palvelemaan häntä, olemaan hänen palvelijansa ja suitsuttamaan hänelle."

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9353580/46048597