Sapatista ja sunnuntaista asiaa..

.. nyt kun tiedämme asian.

Muuten kirjoitin tuon aloituksen eilen ja näkyy olevan täynnä kirjoitusvirheitä (kaiken lisäksi tämän ' läppärin' kirjaimet ovat niin hankalia että pitää naputtaa oikein tosissaan jos haluaa kaikki kirjaimet mukaan, enkä "laiska kun olen" näitä aina viitsi tarkistaa) :).

Wikipediasta luin että roomalaisen ja juutalaisen kalenterin mukaan viikko alkaa sunnuntaista ja päättyy lauantaihin, mutta että nykyisen eurooppalaisen SFS-EN 28601-standardin mukaan viikko alkaa maanantaista ja päättyy sunnuntaihinm, mutta että esimerkiksi Yhdysvalloissa on kuitenkin yleisesti käytössä vanhan roomalaisen ajanlaskun mukainen viikkojärjestys.
---
Joten nyt sitten on "auringon päivä" se viikon seitsemäs päivä - ainakin Euroopassa. Mutta ei sekään tee sunnuntaista Herran sapattia ...

Joopa joo.. nyt on seitsemäs päivä sitten sunnuntai (auringon päivä) - taitaisi olla aika alkaa puhumaan 'Herran sapatista' kun kun puhutaan Raamatullisesta sapatista - niin että asia olisi päivän selvä jokaiselle - sillä siitähän oikeastaan on kysymys - Herran sapatista.

---------

http://www.youtube.com/watch?v=JKG59NUdn8A&feature=related

Aika hyvä linkki..

Oletko muuten ajatellut että myös se RISTI, jolle Jumalan Poika naulattiin tulee auringon palvonnasta, jotenkin kammottavaa .. mutta jondonmukaista... sillä niinkuin Raamattu sen sanoo - Jeesus murhattiin ja murhaajat olivat pahoja... he eivät seuranneet Jumalan tahtoa vaan saatanan - vaikka onkin niin että Jumala tiesi kaiken jo etukäteen se ei muuta asiaa ollenkaan, se vain osoittaa kuinka ylivoimainen Jumala on ja kuinka pahuus oman valintansa ja kätensä kautta voittonsa hetkellä putosi kuoppaan josta ei nousua ole..

Myös niillä jotka murhasivat Jumalan Pojan oli valinnan vapaus, aina loppuun asti.. ja niin oli Jeesuksellakin, tosiasiassahan saatana haluasi kaikkein mieluimmin että Jeesus olisi tehnyt kompromissin hänen kanssaan - kumartanut häntä ja saanut palkaksi koko maailman.. mutta Jeesus ei suutansa avannut edes kun viimeinen mahdollisuus komproomissille annettiin.. vaikka tiesi että olisi siten välttynyt ristin kauhuilta.. meidän tähtemme hän tänne tuli - It's amazing.. niinkuin Doug Batchelor sanoisi :)

Siunaukset annulle

alex

tutkimaan Raamatun sanaa!

Minulle kävi samoin:

28. 01-2004. Sain kokea uudestisyntymän ja armahduksen ja siitä alkoi kyltymätön Sanan nälkä, joka vei tutkimaan Raamatun sanaa melkein yötä päivää. Aikasemmin, vaikka olinkin lapsuuteni uskossa, uskoin siis jollakin tasolla Jumalaan ja olin niin kutsuttu uskovainen, en paljonkaan lukenut enkä tutkinut raamattua.

Kun ihminen Jumalan vetämänä tulee sille paikalle, että nyt on tie kuljettu loppuun, enää ei ole MITÄÄN. Niin hän nöyrtyy Jumalan edessä ja alkaa rukoilla armoa.

Kun hän Kristuksen nöyrryttämällä mielelellä alkaa lukea Raamattua, niin Raamattu avautuu aivan eritavalla, sillä Pyhä Hengen vaikutuksesta, hänen ymmärryksensä avautuu ottamaan vastaan sen minkä Pyhä Henki opettaa, vahvistaa ja vakuuttaa oikeaksi, sen mikä on Jumalasta lähtöisin.

Pyhä Henki meissä todistaa myöskin sen vääräksi, mikä ei ole Jumalasta, vaan on maailmasta raamattuun ihmisjärjen päätelmillä lisätty.

Näinkin koin Kristuksen uskon kautta muuttavan voiman kohdallani.

alex-kasi kirjoitti:

.. nyt kun tiedämme asian.

Muuten kirjoitin tuon aloituksen eilen ja näkyy olevan täynnä kirjoitusvirheitä (kaiken lisäksi tämän ' läppärin' kirjaimet ovat niin hankalia että pitää naputtaa oikein tosissaan jos haluaa kaikki kirjaimet mukaan, enkä "laiska kun olen" näitä aina viitsi tarkistaa) :).

Wikipediasta luin että roomalaisen ja juutalaisen kalenterin mukaan viikko alkaa sunnuntaista ja päättyy lauantaihin, mutta että nykyisen eurooppalaisen SFS-EN 28601-standardin mukaan viikko alkaa maanantaista ja päättyy sunnuntaihinm, mutta että esimerkiksi Yhdysvalloissa on kuitenkin yleisesti käytössä vanhan roomalaisen ajanlaskun mukainen viikkojärjestys.
---
Joten nyt sitten on "auringon päivä" se viikon seitsemäs päivä - ainakin Euroopassa. Mutta ei sekään tee sunnuntaista Herran sapattia ...

Joopa joo.. nyt on seitsemäs päivä sitten sunnuntai (auringon päivä) - taitaisi olla aika alkaa puhumaan 'Herran sapatista' kun kun puhutaan Raamatullisesta sapatista - niin että asia olisi päivän selvä jokaiselle - sillä siitähän oikeastaan on kysymys - Herran sapatista.

---------

http://www.youtube.com/watch?v=JKG59NUdn8A&feature=related

Aika hyvä linkki..

Oletko muuten ajatellut että myös se RISTI, jolle Jumalan Poika naulattiin tulee auringon palvonnasta, jotenkin kammottavaa .. mutta jondonmukaista... sillä niinkuin Raamattu sen sanoo - Jeesus murhattiin ja murhaajat olivat pahoja... he eivät seuranneet Jumalan tahtoa vaan saatanan - vaikka onkin niin että Jumala tiesi kaiken jo etukäteen se ei muuta asiaa ollenkaan, se vain osoittaa kuinka ylivoimainen Jumala on ja kuinka pahuus oman valintansa ja kätensä kautta voittonsa hetkellä putosi kuoppaan josta ei nousua ole..

Myös niillä jotka murhasivat Jumalan Pojan oli valinnan vapaus, aina loppuun asti.. ja niin oli Jeesuksellakin, tosiasiassahan saatana haluasi kaikkein mieluimmin että Jeesus olisi tehnyt kompromissin hänen kanssaan - kumartanut häntä ja saanut palkaksi koko maailman.. mutta Jeesus ei suutansa avannut edes kun viimeinen mahdollisuus komproomissille annettiin.. vaikka tiesi että olisi siten välttynyt ristin kauhuilta.. meidän tähtemme hän tänne tuli - It's amazing.. niinkuin Doug Batchelor sanoisi :)

Siunaukset annulle

alex

Lue lisää

kuoletettavan nopeasti apostolien jälkeisinä vuosina. Totuuden ja vääryyden kristillisyyden ja pakanuuden välillä tehtiin innokkaasti ja taidolla sovitteluja.
Taitavasti sommiteltuja väärennyksiä esitettiin raamatullisina totuuksina. Epäjumalan palvelusmenot ja epäraittiit opit turmelivat seurakunnan. Mitä kirkko puhtaudessa ja hengellisessä voimassa menetti, sen se vaikutusvallassa ja suosiossa voitti.

Rooman piispa otti itselleen vallan, valliten neuvostoja. Pakanalliset keisarit pyrkivät kirkon suosioon. Kirkko, joka oli pimeä kuin pakanuuden yö, pukeutui kristillisyyden häikäisevään loistavaan pukuun, alistuen pappien ja prelaattien johtoon. Koroitettuna hengellisen maailman ylimmälle paikalle, paavi omaksui pakanallisilta keisareilta arvonimen Pontifex Maxsimus. Kuninkaat kumarsivat hänen edessään, ja keisarit alinomaa häntä koroittivat.
Paavillinen Rooma, petoksen mestarinäyte, hallitsi uskonnon ja politiikan maailmaa 1260 vuotta.
(Christianity in the Roman World)

Luopio kirkko valitsi sunnuntain jota pakana maailma oli ammoisista ajoista saakka viettänyt auringonjumalan kunniaksi, ensin juhlapäiväkseen ja sittemmin pyhäpäiväkseen. Herran sabatti alettiin leimata juutalaiseksi sabatiksi. Vallitsevat tunteet kaikkea juutalaista vastaan keisari ilmaisi lausumalla: Älköön olko meillä mitään yhteistä tämän mitä vihattavimman juutalaisten alhaison eli roskaväen kanssa.
( Boyle,in Historical Wiew of the Council of Nicea, s.52.
Sunnuntai tuli seurakuntaan pakanuuden poltiraudalla merkittynä ja auringojumalan nimellä ristittynä silloin, kun paavillinen (katolilainen) luopumus sen omaksui ja pyhitti ja luovutti pyhänä testamenttilahjana perinnöksi protestantismille. ( The Examiner, 16.11. 1893.

skreivi kirjoitti:

tutkimaan Raamatun sanaa!

Minulle kävi samoin:

28. 01-2004. Sain kokea uudestisyntymän ja armahduksen ja siitä alkoi kyltymätön Sanan nälkä, joka vei tutkimaan Raamatun sanaa melkein yötä päivää. Aikasemmin, vaikka olinkin lapsuuteni uskossa, uskoin siis jollakin tasolla Jumalaan ja olin niin kutsuttu uskovainen, en paljonkaan lukenut enkä tutkinut raamattua.

Kun ihminen Jumalan vetämänä tulee sille paikalle, että nyt on tie kuljettu loppuun, enää ei ole MITÄÄN. Niin hän nöyrtyy Jumalan edessä ja alkaa rukoilla armoa.

Kun hän Kristuksen nöyrryttämällä mielelellä alkaa lukea Raamattua, niin Raamattu avautuu aivan eritavalla, sillä Pyhä Hengen vaikutuksesta, hänen ymmärryksensä avautuu ottamaan vastaan sen minkä Pyhä Henki opettaa, vahvistaa ja vakuuttaa oikeaksi, sen mikä on Jumalasta lähtöisin.

Pyhä Henki meissä todistaa myöskin sen vääräksi, mikä ei ole Jumalasta, vaan on maailmasta raamattuun ihmisjärjen päätelmillä lisätty.

Näinkin koin Kristuksen uskon kautta muuttavan voiman kohdallani.

Lue lisää

Tuon minä koin jo kauan sitten, kun kerran päätin, että nyt kyllä luen tuon Raamatun läpi kun siitä kaikki puhuvat - yksi sitä a toinen tätä, ja kuinka ollakaan niin siinä lukiesssa tuli sellainen vapautunut ilo rintaan, kun pala kurkussa luin, että ei paremmasta väliä ja sanat olivat jo silloin kumman selvänä - (ja luin vanhaa testamenttia - sillä aloin Raamatun lukemiseni sen alusta niinkuin pitääkin - mielestäni) vaikka tieto ja ymmärrys onkin tullut selvemmäksi myöhemmin ja tulee yhä - lähes joka päivä.. mutta totta puhut ei siihen ole ihmisellä paljon sanomista - ei muuta kuin kolkuttaa ja etsiä ja sen voi tehdä sydämmen äänellä rukoillen.. mutta eihän se ole oikeastaan uudeksi syntymistä, vaan sille tielle astumista jolla Kristus meitä johdattaa askel kerrallaan, Jumalan lupauksen vastaan ottamista.

Jumala kyllä on uskollinen, mutta monet eivät jaksa ja kompuroivat, tulee kaikenlaista ja silloin tulisi heitä nostaa.. ei painaa alas yhä syvemmälle... rapakkoon.

Nämä oikein hurskaat ovat usein niitä jotka eivät voi liata käsiään sen vertaa että tarttuisivat rapakossa rypevään ja nostaisivat niskasta seisomaan .. että tulehan ketsuppi niin mennään taas.

--
Olen huomannut, että ihmisen jotenkin täytyisi jättää itsensä sivummalle Raamattua lukiessaan - sillä jos Raamattua luetaan ainoastaan siten, että halutaan omaa pelastumista, siis siten, että miten minä HYÖTYISIN tästä - luulisin että silloin on paljon vaikeampi ymmärtää Raamattua - paljon parempi jos lukee siksi että haluaa oppia tuntemaan Jumalansa..

Jeesus sanoi jotenkin että etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa, niin sitten se loppukin tulee... :)

Tuo Olavi Rouheen puhe Audiopankissa on mielestäni aivan erinomainen koska siinä tulee niin hyvin esiin ihmisen olematon osa pelastuksessa.. niin ja paljon muutakin..

http://www.audiopankki.com/?p=220

Siunaukset teille

alex

alex-kasi kirjoitti:

Tuon minä koin jo kauan sitten, kun kerran päätin, että nyt kyllä luen tuon Raamatun läpi kun siitä kaikki puhuvat - yksi sitä a toinen tätä, ja kuinka ollakaan niin siinä lukiesssa tuli sellainen vapautunut ilo rintaan, kun pala kurkussa luin, että ei paremmasta väliä ja sanat olivat jo silloin kumman selvänä - (ja luin vanhaa testamenttia - sillä aloin Raamatun lukemiseni sen alusta niinkuin pitääkin - mielestäni) vaikka tieto ja ymmärrys onkin tullut selvemmäksi myöhemmin ja tulee yhä - lähes joka päivä.. mutta totta puhut ei siihen ole ihmisellä paljon sanomista - ei muuta kuin kolkuttaa ja etsiä ja sen voi tehdä sydämmen äänellä rukoillen.. mutta eihän se ole oikeastaan uudeksi syntymistä, vaan sille tielle astumista jolla Kristus meitä johdattaa askel kerrallaan, Jumalan lupauksen vastaan ottamista.

Jumala kyllä on uskollinen, mutta monet eivät jaksa ja kompuroivat, tulee kaikenlaista ja silloin tulisi heitä nostaa.. ei painaa alas yhä syvemmälle... rapakkoon.

Nämä oikein hurskaat ovat usein niitä jotka eivät voi liata käsiään sen vertaa että tarttuisivat rapakossa rypevään ja nostaisivat niskasta seisomaan .. että tulehan ketsuppi niin mennään taas.

--
Olen huomannut, että ihmisen jotenkin täytyisi jättää itsensä sivummalle Raamattua lukiessaan - sillä jos Raamattua luetaan ainoastaan siten, että halutaan omaa pelastumista, siis siten, että miten minä HYÖTYISIN tästä - luulisin että silloin on paljon vaikeampi ymmärtää Raamattua - paljon parempi jos lukee siksi että haluaa oppia tuntemaan Jumalansa..

Jeesus sanoi jotenkin että etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa, niin sitten se loppukin tulee... :)

Tuo Olavi Rouheen puhe Audiopankissa on mielestäni aivan erinomainen koska siinä tulee niin hyvin esiin ihmisen olematon osa pelastuksessa.. niin ja paljon muutakin..

http://www.audiopankki.com/?p=220

Siunaukset teille

alex

Lue lisää

>Kun ihminen Jumalan vetämänä tulee sille paikalle, että nyt on tie kuljettu loppuun, enää ei ole MITÄÄN.<

Vasta kun ihminen on täysin avuton itsessään ja sydän on tyhjä kaikesta siitä oman itsensä avulla pelastumisesta, saa Jeesus tilaa täyttää sen kokonaan rakkaudellaan ja armollaan. Ja vasta SIITÄ alkaa uskon kasvu, parantuminen Kristuksessa, kasvattajana Kristus itse Pyhän Henkensä kautta.

Me pysymme kokoajan armonkerjäläisinä Kristukseen nähden, mutta Vapahtajamme elää ja ON TÄYDELLINEN. Hänen täyteydessään on kyllin jokaiselle joka siihen turvaa.

Me voimme vain sanoa parhaimmillaankin buplikaanin tavoin:

Herra, ole minulle syntiselle armollinen, nimesi tähden, pyyhi pois minun syntini, suuren laupeutesi tähden.

Siunausta ja hyvää alkutalvea sinulle ja perheellesi sinne etelään.

"iita"

anne-elina kirjoitti:

kuoletettavan nopeasti apostolien jälkeisinä vuosina. Totuuden ja vääryyden kristillisyyden ja pakanuuden välillä tehtiin innokkaasti ja taidolla sovitteluja.
Taitavasti sommiteltuja väärennyksiä esitettiin raamatullisina totuuksina. Epäjumalan palvelusmenot ja epäraittiit opit turmelivat seurakunnan. Mitä kirkko puhtaudessa ja hengellisessä voimassa menetti, sen se vaikutusvallassa ja suosiossa voitti.

Rooman piispa otti itselleen vallan, valliten neuvostoja. Pakanalliset keisarit pyrkivät kirkon suosioon. Kirkko, joka oli pimeä kuin pakanuuden yö, pukeutui kristillisyyden häikäisevään loistavaan pukuun, alistuen pappien ja prelaattien johtoon. Koroitettuna hengellisen maailman ylimmälle paikalle, paavi omaksui pakanallisilta keisareilta arvonimen Pontifex Maxsimus. Kuninkaat kumarsivat hänen edessään, ja keisarit alinomaa häntä koroittivat.
Paavillinen Rooma, petoksen mestarinäyte, hallitsi uskonnon ja politiikan maailmaa 1260 vuotta.
(Christianity in the Roman World)

Luopio kirkko valitsi sunnuntain jota pakana maailma oli ammoisista ajoista saakka viettänyt auringonjumalan kunniaksi, ensin juhlapäiväkseen ja sittemmin pyhäpäiväkseen. Herran sabatti alettiin leimata juutalaiseksi sabatiksi. Vallitsevat tunteet kaikkea juutalaista vastaan keisari ilmaisi lausumalla: Älköön olko meillä mitään yhteistä tämän mitä vihattavimman juutalaisten alhaison eli roskaväen kanssa.
( Boyle,in Historical Wiew of the Council of Nicea, s.52.
Sunnuntai tuli seurakuntaan pakanuuden poltiraudalla merkittynä ja auringojumalan nimellä ristittynä silloin, kun paavillinen (katolilainen) luopumus sen omaksui ja pyhitti ja luovutti pyhänä testamenttilahjana perinnöksi protestantismille. ( The Examiner, 16.11. 1893.

Lue lisää

Aivan - noin se menee.

Yksihyvä esimerkki siitä kuinka vanha ja laajalle levinnyt auringon palvonta oli jo 5000 sitten on Irlannissa oleva maailman vanhin yhä pystyssä oleva rakennus (vanhempi kuin esimerkiksi pyramiidit).
Paikan nimi on Newgrange ja se mikä pistää silmään on että hataholvi on rakennettu siten, että joka vuosi sen pimeinmpänä Joulukuun 24 päivänä paistaa aurinko noin 17 minuutin ajan hauta holviin valaisten sen, jo silloin käyttivät ihmiset arinkoa ikäänkuin välineenään itsensä ja jumalansa välillä.


http://www.youtube.com/watch?v=KVXWZkwV0RQ&feature=fvw

Siunaukset ja terveiset teille siinne meren taakse.

alex

skreivi kirjoitti:

>Kun ihminen Jumalan vetämänä tulee sille paikalle, että nyt on tie kuljettu loppuun, enää ei ole MITÄÄN.<

Vasta kun ihminen on täysin avuton itsessään ja sydän on tyhjä kaikesta siitä oman itsensä avulla pelastumisesta, saa Jeesus tilaa täyttää sen kokonaan rakkaudellaan ja armollaan. Ja vasta SIITÄ alkaa uskon kasvu, parantuminen Kristuksessa, kasvattajana Kristus itse Pyhän Henkensä kautta.

Me pysymme kokoajan armonkerjäläisinä Kristukseen nähden, mutta Vapahtajamme elää ja ON TÄYDELLINEN. Hänen täyteydessään on kyllin jokaiselle joka siihen turvaa.

Me voimme vain sanoa parhaimmillaankin buplikaanin tavoin:

Herra, ole minulle syntiselle armollinen, nimesi tähden, pyyhi pois minun syntini, suuren laupeutesi tähden.

Siunausta ja hyvää alkutalvea sinulle ja perheellesi sinne etelään.

"iita"

Lue lisää

skreivi - iita :
"" Me pysymme kokoajan armonkerjäläisinä Kristukseen nähden,
mutta Vapahtajamme elää ja ON TÄYDELLINEN.
Hänen täyteydessään on kyllin jokaiselle joka siihen turvaa. ""

Tuossahan on käsittääkseni se asenne ja asemamme Kristuksessa,
joka helposti välillä on kateissa, ainakin minulta. EGW:

""" TÄYDELLISET KRISTUKSESSA

Tässä elämässä meidän on erotettava itsemme
synnistä uskon kautta Kristuksen sovintovereen.
Kallis Vapahtajamme kehottaa meitä
liittymään häneen,
yhdistämään heikkoutemme hänen voimaansa,
tietämättömyytemme hänen viisauteensa
ja arvottomuutemme hänen ansioihinsa.
Suuri Taistelu. s. 604 1967
Pokkaripainos 2005 s.393. """

Sapatti kunniaan, olen samaa mieltä, eikä kukaan ole minua sen vuoksi vainonnut kasvoista kasvoihin.
Kolmen Enkelin Sanoma -kirjan kirjoittaja tutki vielä enemmän Sanaa ja havaitsi, että kaikki sapatin
pitäjät eivät pääse taivaaseen ...

"Sapattikäskyn totteleminen, terveellisen ruokavalion noudattaminen ja alkoholin välttäminen eivät suojele
meitä tuholta, joka lähestyy petoa kumartavia. Valitettavasti myös monet sapatinviettäjät joutuvat 'juomaan
Jumalan vihan viiniä' ja kärsimään tulessa ja rikin katkussa! Miksi? Koska he eivät ole ymmärtäneet tärkeintä!
Käskyjen noudattaminen on merkityksetöntä, ellei niitä noudateta elävässä, elämää uudistavassa suhteessa
Jeesukseen Kristukseen."

Kolmen Enkelin Sanoma, s. 64 - Kirjatoimi 2010

"Jos haluamme kolmannen enkelin sanoman hengen ja voiman, meidän tulee esittää
laki ja evankeliumi yhdessä, sillä ne kulkevat käsi kädessä." (Ellen G White, KES, s.64)

Jotkut erottavat sapatin armon evankeliumista ja luulevat sapatinpitämisen jotenkin auttavan pelastumisessa.
Isä Mitro on sanonut että paastonaika on oikeastaan sitä varten että ihminen huomaisi kuinka vajavaisesti sitäkin
noudattaa ja lähimmäiselle liikenee paastotessa vielä vähemmän huomiota kuin ilman paastoa.
Sapatin kanssa on vähän samalla lailla. Ihastelemme sitä päivää enemmän kuin kanssaihmisiämme ja Kristusta.

alex-kasi kirjoitti:

Tuon minä koin jo kauan sitten, kun kerran päätin, että nyt kyllä luen tuon Raamatun läpi kun siitä kaikki puhuvat - yksi sitä a toinen tätä, ja kuinka ollakaan niin siinä lukiesssa tuli sellainen vapautunut ilo rintaan, kun pala kurkussa luin, että ei paremmasta väliä ja sanat olivat jo silloin kumman selvänä - (ja luin vanhaa testamenttia - sillä aloin Raamatun lukemiseni sen alusta niinkuin pitääkin - mielestäni) vaikka tieto ja ymmärrys onkin tullut selvemmäksi myöhemmin ja tulee yhä - lähes joka päivä.. mutta totta puhut ei siihen ole ihmisellä paljon sanomista - ei muuta kuin kolkuttaa ja etsiä ja sen voi tehdä sydämmen äänellä rukoillen.. mutta eihän se ole oikeastaan uudeksi syntymistä, vaan sille tielle astumista jolla Kristus meitä johdattaa askel kerrallaan, Jumalan lupauksen vastaan ottamista.

Jumala kyllä on uskollinen, mutta monet eivät jaksa ja kompuroivat, tulee kaikenlaista ja silloin tulisi heitä nostaa.. ei painaa alas yhä syvemmälle... rapakkoon.

Nämä oikein hurskaat ovat usein niitä jotka eivät voi liata käsiään sen vertaa että tarttuisivat rapakossa rypevään ja nostaisivat niskasta seisomaan .. että tulehan ketsuppi niin mennään taas.

--
Olen huomannut, että ihmisen jotenkin täytyisi jättää itsensä sivummalle Raamattua lukiessaan - sillä jos Raamattua luetaan ainoastaan siten, että halutaan omaa pelastumista, siis siten, että miten minä HYÖTYISIN tästä - luulisin että silloin on paljon vaikeampi ymmärtää Raamattua - paljon parempi jos lukee siksi että haluaa oppia tuntemaan Jumalansa..

Jeesus sanoi jotenkin että etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa, niin sitten se loppukin tulee... :)

Tuo Olavi Rouheen puhe Audiopankissa on mielestäni aivan erinomainen koska siinä tulee niin hyvin esiin ihmisen olematon osa pelastuksessa.. niin ja paljon muutakin..

http://www.audiopankki.com/?p=220

Siunaukset teille

alex

Lue lisää

Ja Jeesus sanoi sadanpäämiehelle: "Mene. Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon."

Ja mehän tiedämme historiasta että roomalaiset uskoivat että heidän sielunsa oli osa logosta ja siten kuolemattomia,tämän saman asian Jeesus vahvisti sadanpäämiehelle.

kalextor kirjoitti:

Ja Jeesus sanoi sadanpäämiehelle: "Mene. Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon."

Ja mehän tiedämme historiasta että roomalaiset uskoivat että heidän sielunsa oli osa logosta ja siten kuolemattomia,tämän saman asian Jeesus vahvisti sadanpäämiehelle.

Lue lisää

otat tuon kuolemattoomuutesi todisteeksi?

Minä en ottaisi -- sillä Raamattu sanoo että ainostaan Jumalalla on kuolemattomuus ja siihen minä uskon koska se on koko Raamatun opetus. Jos haluat iankaikkisen elämän niin voit vain SAADA sen AINOASTAAN Jumalalta - SILLÄ KENELLÄKÄÄN TOISELLA EI SITÄ OLE. Mutta voit luonnollisesti uskoa, että olet kuolematon sinäkin, mutta minä en usko - en omalle kohdalleni usko iankaikkista elämää muutoin kuin jos sen saan Jumalalta Kristuksessa. Muutoin olen kuoleman oma, näin se on ...

alex

alex-kasi kirjoitti:

.. nyt kun tiedämme asian.

Muuten kirjoitin tuon aloituksen eilen ja näkyy olevan täynnä kirjoitusvirheitä (kaiken lisäksi tämän ' läppärin' kirjaimet ovat niin hankalia että pitää naputtaa oikein tosissaan jos haluaa kaikki kirjaimet mukaan, enkä "laiska kun olen" näitä aina viitsi tarkistaa) :).

Wikipediasta luin että roomalaisen ja juutalaisen kalenterin mukaan viikko alkaa sunnuntaista ja päättyy lauantaihin, mutta että nykyisen eurooppalaisen SFS-EN 28601-standardin mukaan viikko alkaa maanantaista ja päättyy sunnuntaihinm, mutta että esimerkiksi Yhdysvalloissa on kuitenkin yleisesti käytössä vanhan roomalaisen ajanlaskun mukainen viikkojärjestys.
---
Joten nyt sitten on "auringon päivä" se viikon seitsemäs päivä - ainakin Euroopassa. Mutta ei sekään tee sunnuntaista Herran sapattia ...

Joopa joo.. nyt on seitsemäs päivä sitten sunnuntai (auringon päivä) - taitaisi olla aika alkaa puhumaan 'Herran sapatista' kun kun puhutaan Raamatullisesta sapatista - niin että asia olisi päivän selvä jokaiselle - sillä siitähän oikeastaan on kysymys - Herran sapatista.

---------

http://www.youtube.com/watch?v=JKG59NUdn8A&feature=related

Aika hyvä linkki..

Oletko muuten ajatellut että myös se RISTI, jolle Jumalan Poika naulattiin tulee auringon palvonnasta, jotenkin kammottavaa .. mutta jondonmukaista... sillä niinkuin Raamattu sen sanoo - Jeesus murhattiin ja murhaajat olivat pahoja... he eivät seuranneet Jumalan tahtoa vaan saatanan - vaikka onkin niin että Jumala tiesi kaiken jo etukäteen se ei muuta asiaa ollenkaan, se vain osoittaa kuinka ylivoimainen Jumala on ja kuinka pahuus oman valintansa ja kätensä kautta voittonsa hetkellä putosi kuoppaan josta ei nousua ole..

Myös niillä jotka murhasivat Jumalan Pojan oli valinnan vapaus, aina loppuun asti.. ja niin oli Jeesuksellakin, tosiasiassahan saatana haluasi kaikkein mieluimmin että Jeesus olisi tehnyt kompromissin hänen kanssaan - kumartanut häntä ja saanut palkaksi koko maailman.. mutta Jeesus ei suutansa avannut edes kun viimeinen mahdollisuus komproomissille annettiin.. vaikka tiesi että olisi siten välttynyt ristin kauhuilta.. meidän tähtemme hän tänne tuli - It's amazing.. niinkuin Doug Batchelor sanoisi :)

Siunaukset annulle

alex

Lue lisää

Olen näistä asioista lukenut paljonkin, mutta tosi on, että kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Olen audiopankista kuunnellut viime aikoina Erkki Luukon Ilmestyskirja-luentoja. Niissä on myös monipuolisia ajatuksia, joita hän tuo esille. Suosittelen.

Itseltäni otti neljätoista vuotta tämän sapattiasian vastaanottamiseen, vaikka anoppini oli adventisti ja lähti naapurista kirkkoon joka sapatti. Vaikka näin, ei tehnyt vaikutusta. Olin läheisissä suhteissa myös koko seurakuntaan täällä kotikylässäni. Niinpä uskon, että kaikella on aikansa, sillä näin Jumala näki hyväksi. Tulimme mieheni kanssa samalle viivalle 1981, jolloin teimme ratkaisumme Jumalan puolelle. Katua ei ole tarvinnut.

Muuten, olen samaa mieltä läppäreistä. ;o) Teksti voi tulla mitä vain. Kun sillä kirjoitan, teen sen Wordin kautta, kun siinä on korjaustoiminto. Niinpä niin, koneet eivät ole ajattelevia, joten meidän pitää se tehdä. Yleensä täällä kirjoitan tällä vanhalla masiinalla huoneeni nurkassa. Terveisiä kaikille...

alex-kasi kirjoitti:

Aivan - noin se menee.

Yksihyvä esimerkki siitä kuinka vanha ja laajalle levinnyt auringon palvonta oli jo 5000 sitten on Irlannissa oleva maailman vanhin yhä pystyssä oleva rakennus (vanhempi kuin esimerkiksi pyramiidit).
Paikan nimi on Newgrange ja se mikä pistää silmään on että hataholvi on rakennettu siten, että joka vuosi sen pimeinmpänä Joulukuun 24 päivänä paistaa aurinko noin 17 minuutin ajan hauta holviin valaisten sen, jo silloin käyttivät ihmiset arinkoa ikäänkuin välineenään itsensä ja jumalansa välillä.


http://www.youtube.com/watch?v=KVXWZkwV0RQ&feature=fvw

Siunaukset ja terveiset teille siinne meren taakse.

alex

Lue lisää

Kyllä se otti oman aikansa ennenkuin minäkin ymmärräsin että lauantai on oikea lepopäivä Raamatun mukaan,kun koko pienen ikäni olin uskonut että sunnuntai on se oikea päivä kun se on Jeesuksen ylösnousemuksen päiväkin.

Kävin silloin sellaisessa seurakunnassa jossa sapatin sanottiin kuuluvan vain juutalaisille, mutta mitä enemmän tutkin raamattua sen varmemmaksi tuli uskoni että sapatti on asetettu kaikille ihmisille, eikä vain juutalaisille, minua alettiin vieroksumaan siinä seurakunnassa kun uskoin mitä olin oppinut raamatusta en adventisteilta koska en silloin edes ollut adventisti,silloin en kuulunut mihinkään kirkkoon.

Jumala on ollut hyvä ja ohjannut minua aivan kädestä pitäen, kun olin etsimässä oikeaa suuntaa, kun on niin monta tietä ja paljon vaaroja tiellämme.

Terveisiä sinulle Alex täältä etelän auringon alta ja Jumalan siunausta.
Anne-Elina.

skreivi kirjoitti:

tutkimaan Raamatun sanaa!

Minulle kävi samoin:

28. 01-2004. Sain kokea uudestisyntymän ja armahduksen ja siitä alkoi kyltymätön Sanan nälkä, joka vei tutkimaan Raamatun sanaa melkein yötä päivää. Aikasemmin, vaikka olinkin lapsuuteni uskossa, uskoin siis jollakin tasolla Jumalaan ja olin niin kutsuttu uskovainen, en paljonkaan lukenut enkä tutkinut raamattua.

Kun ihminen Jumalan vetämänä tulee sille paikalle, että nyt on tie kuljettu loppuun, enää ei ole MITÄÄN. Niin hän nöyrtyy Jumalan edessä ja alkaa rukoilla armoa.

Kun hän Kristuksen nöyrryttämällä mielelellä alkaa lukea Raamattua, niin Raamattu avautuu aivan eritavalla, sillä Pyhä Hengen vaikutuksesta, hänen ymmärryksensä avautuu ottamaan vastaan sen minkä Pyhä Henki opettaa, vahvistaa ja vakuuttaa oikeaksi, sen mikä on Jumalasta lähtöisin.

Pyhä Henki meissä todistaa myöskin sen vääräksi, mikä ei ole Jumalasta, vaan on maailmasta raamattuun ihmisjärjen päätelmillä lisätty.

Näinkin koin Kristuksen uskon kautta muuttavan voiman kohdallani.

Lue lisää

Itselläni on vähän samankaltainen kokemus kuin sinulla skreivi. Minulle oli kyllä aina selviä asioita, että mies on pappi, ja sapatti on sapatti lauantai.
Kuljin kuitenkin synninteillä ja niin minulle tuli sitten viimein seinä vastaan ja jyrkästi tällä synnintiellä. Ostin Raamatun ja lueskelin sitä, pysähdyttävä teksti jonka luin Raamatusta: Joka tekee tahallansa syntiä tultuaan totuuden tuntoon, sitä kohtaa hirvittävä tuomio ja tulen kiivaus
Yhtenä iltana nukkumaan mennessäni tunnustin ja luettelin koko syntilistani Jumalalle. Aikani tunnustettuani syntejäni koin yhtä-äkkiä ihmeellistä olotilaa mitä en ennen ollut kokenut.

Kasteen ymmärsin menin kesällä kasteelle ja ajattelin miten tästä eteenpäin, seurustelun jätin silloisen poikaystäväni kanssa. Muutama kuukausi oli kulunut kasteestani kun menin erääseen tilaisuuteen vastaani käveli mies ja tuli juttusille hän sanoi, että Jumala on näyttänyt sinut minulle hän tunnisti minut näyn perusteella, hän myös on sapatin pyhittäjä ja vahva henkisesti. Niin sitten menimme naimisiin.
Jumalan johdatus on joskus ihmeellistä.

Näin on kuten Utulila mainitsee...
"Ei päivät, eikä päivien vietto ole se ongelma, mutta siitä monet haluaa tehdä ongelman "kompastukiven" kun tykkää lyödä toista"

Ilman rakkautta myös sapatin pitäminen on turhaa..koska se on käskyistä suurin.

Kuten koskettavassa hengellisessä laulussa lauletaan..."Kaikki muu mun touhuni ilman rakkautta turhaa on"

Eki-., kirjoitti:

Näin on kuten Utulila mainitsee...
"Ei päivät, eikä päivien vietto ole se ongelma, mutta siitä monet haluaa tehdä ongelman "kompastukiven" kun tykkää lyödä toista"

Ilman rakkautta myös sapatin pitäminen on turhaa..koska se on käskyistä suurin.

Kuten koskettavassa hengellisessä laulussa lauletaan..."Kaikki muu mun touhuni ilman rakkautta turhaa on"

Lue lisää

Niilo saarnasi muinoin tulikivenkatkuisesti, Tikkurilassa kuulin kerran. Sitten Herra kosketti häntä rakkauden
kasteella ja hedelmäähän se kantoi ...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9449798/46660511

Ilman rakkautta --- en olisi mitään, toteaa Joel
http://www.youtube.com/watch?v=NSFVk3Cjwsc

Kyllä me ollaan tyhjänpäiväisiä kolisevia ikiliikkujia, vaikkakin jotkut melko fiksuja - ellei meissä ole tarttuvaa rakkautta ... http://www.youtube.com/watch?v=pqsbCYx3jc0

Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu - paitsi rakastamisen taito, toteaa
Antti

Saitko sen käsityksen että tuomitsin ihmisiä ? Se ei todellakaan ollut tarkoitus.

Mutta koska itse asia on kuitenkin totta - eikö vain - siitä tulee luonnollisesti puhua.
Siis että auringon palvonta on saanut alansijaa kristinuskossa - eikä syytellä ketään mistään.

Nyt on niinkin, että adventismissa on "Herran sapatti" erittäin arvostettu ja tärkeä päivä joten älä ota itseesi jos asiasta Adventismi palstalla puhutaan (tai kirjoitetaan), eihän tässä ketään ihmistä vastaan ole puhuttu.

Jokainen valitsee mihin uskonsa liittää - eikö vain.

alex :)

alex-kasi kirjoitti:

Saitko sen käsityksen että tuomitsin ihmisiä ? Se ei todellakaan ollut tarkoitus.

Mutta koska itse asia on kuitenkin totta - eikö vain - siitä tulee luonnollisesti puhua.
Siis että auringon palvonta on saanut alansijaa kristinuskossa - eikä syytellä ketään mistään.

Nyt on niinkin, että adventismissa on "Herran sapatti" erittäin arvostettu ja tärkeä päivä joten älä ota itseesi jos asiasta Adventismi palstalla puhutaan (tai kirjoitetaan), eihän tässä ketään ihmistä vastaan ole puhuttu.

Jokainen valitsee mihin uskonsa liittää - eikö vain.

alex :)

Lue lisää

"Saitko sen käsityksen että tuomitsin ihmisiä ? Se ei todellakaan ollut tarkoitus."

En saanut sellaista käsitystä...toin vain esille tärkeysjärjestyksen,mitä tulee käskyihin ja hengellisyyteen,eli mikä on Jumalallinen tärkeysjärjestys...se on tärkeä mainita koska pelkkä sapatti on niin paljon täällä esillä. Enkä väitä että juuri minulla olisi rakkautta,mutta sitä on mahdollista saada Herralta,kun sitä pyytää.

Eki-., kirjoitti:

Näin on kuten Utulila mainitsee...
"Ei päivät, eikä päivien vietto ole se ongelma, mutta siitä monet haluaa tehdä ongelman "kompastukiven" kun tykkää lyödä toista"

Ilman rakkautta myös sapatin pitäminen on turhaa..koska se on käskyistä suurin.

Kuten koskettavassa hengellisessä laulussa lauletaan..."Kaikki muu mun touhuni ilman rakkautta turhaa on"

Lue lisää

lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttymys.Room.13:8,10. Rakkaus on lain henki. Rakkaudesta kaikki laki riippuu. Koska evankeliumi johtaa rakkauteen, se vie myös lain täyttämiseen.
Yksin usko, rakkaus ja Henki voivat täyttää lakia, ja niin kristittykin täytää lakia sitä mukaa kuin hänen uskonsa ja rakkautensa Kristukseen kasvavat ja Henki pääsee hänessä hallitsemaan.

Mutta tekoja, kuuliaisuutta, rakkautta ja lain täyttämystä ei saa asettaa milloinkaan pelastuksen perustaksi. Kaikki Jumalan tahdon täyttäminen ja uusi elämä ovat pelastuksen hedelmää. Ne ovat seuraus uskosta.
Jos tekoja ei ole, ei ole elävää uskoakaan. Mutta uskosta riippuu kaikki. Pääasia on aina Kristuksessa pysyminen. Jumala haluaa hallita ihmisessä armonsa ja rakkautensa voimalla. Sillä Jumala on ikuisen rakkauden lähde, ja vain hänessä me voimme löytää rauhan.
On vain yksi perustus, joka ei pala poroksi tuomion päivänä, ja on vain yksi pelastuksen tie ja se on: KRISTUS.

Eki-., kirjoitti:

"Saitko sen käsityksen että tuomitsin ihmisiä ? Se ei todellakaan ollut tarkoitus."

En saanut sellaista käsitystä...toin vain esille tärkeysjärjestyksen,mitä tulee käskyihin ja hengellisyyteen,eli mikä on Jumalallinen tärkeysjärjestys...se on tärkeä mainita koska pelkkä sapatti on niin paljon täällä esillä. Enkä väitä että juuri minulla olisi rakkautta,mutta sitä on mahdollista saada Herralta,kun sitä pyytää.

Lue lisää

Hyvin mielenkiintoisia ovat juutalaisten raamatunselityskokoelman Talmudin merkinnät, että Jeesus opetti seuraajiaan viettämään sunnuntaita jumalanpalvelus päivänään sapatin asemasta. Juutalaisille oppineille tämä oli tietysti harhaoppia.

Abhodah Zarah, 6a, sanotaan:

"He is called a Christian who follows the false teachings of that man, who taught them to celebrate the feast on the first day of the Sabbath, that is, to worship on the first day after the Sabbath".

Abhodah Zarah (6a) sanotaan samoin Jeesuksen opettaneen pitämään viikon ensimmäistä päivää jumalanpalveluspäivänä:

"A Nazarene is one who follows the false teachings of that man who taught them to worship on the first day of the Sabbath.

Erottautuminen juutalaisuudesta on jo kristinuskon perusteissa
Miten alkukristityt tekivät pesäeron juutalaisuuteen ja sapatin jättäminen osana irtautumisprosessia

Jeesuksen julistama evankeliumi sai aikaan myllerrystä aikansa juutalaisessa uskonnollisuudessa. Alunperin vielä pelkkä usko ylösnousseeseen Jeesukseen ei merkinnyt juutalaisuuden ulkopuolelle asettumista. Juutalaisuus ei ollut yksi yhteinen opillinen kokonaisuus, vaan juutalaisuudessa oli erilaisia suuntauksia ja alussa Jeesukseen uskovatkin olivat eräs juutalainen "lahko".

Jeesus Nasaretilainen ei suhtautunut Mooseksen lakiin sinänsä kielteisesti. Jos Jeesus olisi kategorisesti hylännyt koko lain ja hyökännyt lakia vastaan, ei lakikysymys olisi mitä ilmeisemmin ollut polttava teologinen ongelma alkuseurakunnissa vielä monien kymmenien vuosien ajan Jeesuksen jälkeenkin. Jeesus kyllä epäilyksettä arvosteli eräitä nimenomaan Mooseksen lakiin sisältyviä käskyjä ja käytäntöjä. Hän pani viralta koko vanhatestamentillisen ulkoisiin asioihin perustuvan puhtauslainsäädännön (Mark. 7).

Voidaan sanoa, kuten eksegeettisessä tutkimuksessa on tehty (Räisänen, Uuteen uskoon: Kristinuskon itsekritiikistä uskontojen vuoropuheluun), että ei Jeesus eikä Paavali perustaneet uutta uskontoa, vaan Stefanoksen kaltaiset hellenistit, jotka olivat Jeesuksen ja Paavalin välissä. Hellenistijuutalaisten kristittyjen vaikutus käänsi kehitystä juutalaisuudesta ulos lähtemisen suuntaan.

Paavali omaksui lakiin liberaalimmin suhtautuvien hellenistijuutalaisten lakiteologian ja vei sitä vieläkin pitemmälle päätyen hyvin radikaaleihin, ja myös keskenään ristiriitaisiin näkemyksiin Vanhan liiton laista.

Erottautuminen juutalaisuudesta ja kokonaan oman kristillisen identiteetin rakentaminen pääsi toden teolla käyntiin uuden radikaalin ja liberaalin lakiteologian myötä. Tähän kokonaisuuteen asettuu luontevana osana sapatin vieton vaatimisen kieltäminen, kuten myös ympärileikkauksen ja kultillisten ruokalakien hylkääminen. Lain sisältö kiteytettiin lähimmäisen rakkauden vaatimukseen (tai tarkemmin sanottuna rakkauden kaksoiskäskyyn). Samalla Mooseksen lain muu (ei-juutalaisille käsittämätön) sisältö voitiin selittää merkitykseltään vertauskuvalliseksi, eikä laki enää päässyt häiritsemään luontevaa yhteydenpitoa pakanoiden kanssa.

Mutta ei vain uudenlainen radikaali paavalilainen lakiteologia, vaan muutkin keskeiset tekijät vahvistivat uutta kristillistä identiteettiä sekä juutalaisuuteen pesäeron tekemistä. Jo puhe siitä, että evankeliumi merkitsee uutta liittoa ja kokonaan uutta pelastustietä perinteisen lain vaatimaan uhraamiseen, katumiseen ja Jahven laupeuteen luottamisen tilalle. Uusi liitto ei ollut mikään vanhan liiton laajennus, vaan vanha liitto on kertakaikkisesti päättynyt ja kumottu eikä se ole enää voimassa olevaa todellisuutta.

Pelkkä juutalaisena oleminen ja ympärileikkaus ei merkitse mitään, vaan kaikkien (myös juutalaisten) tuli kääntyä, uskoa Jeesukseen ylösnousseena Messiaana sekä ottaa kaste. Jumalan lupausten nähtiin täyttyneen Jeesuksessa ja Hänen seuraajistaan tuli uusi valittu kansa, uusi Israel ja uusi papisto fyysisen Israelin ja sen temppelipapiston tilalle.

Tämä kaikki oli jo niin radikaalia, ettei kristityille ollut enää tilaa juutalaisuuden sisällä. Mutta ei myöskään juutalaisten perinteisillä traditioilla kuten sapatilla, ympärileikkauksella eikä ruokasäännöillä ollut tilaa eikä olemassa olon tarkoitusta uuden liiton seurakunnassa.

Eki-., kirjoitti:

Näin on kuten Utulila mainitsee...
"Ei päivät, eikä päivien vietto ole se ongelma, mutta siitä monet haluaa tehdä ongelman "kompastukiven" kun tykkää lyödä toista"

Ilman rakkautta myös sapatin pitäminen on turhaa..koska se on käskyistä suurin.

Kuten koskettavassa hengellisessä laulussa lauletaan..."Kaikki muu mun touhuni ilman rakkautta turhaa on"

Lue lisää

siinä "Ilman rakkautta myös sapatin pitäminen on turhaa..koska se on käskyistä suurin" - ei yksikään adventisti sanoisi vastaan.

Ja onhan rakkaus juuri yksi sapatin tärkeimmistä aiheista.
Jumalan rakkaus - Jumalan joka antoi sapatin ihmiselle. Ei Hän sitä turhaan antanut, vai mitä? Ja Jumalan vastustaja antoi sunnuntain - nyt tosin ihmiset eivät tiedä että auringon palvonta on saanut niin paljon jalansijaa kristinuskossakin.

Minäkin ajattelin aikaisemmin että mitäs sillä on väliä että mitä päivää ihminen viettää lepopäivänään, mutta muutin mieltäni kun tutkin asiaa ja mitä enemmän tutkin sen selvemmäksi kävi että Katolinen kirkko on tehnyt kaikenlaisia kompromisseja muiden uskontojen kanssa ja muuttanut siten kristinuskon pois Raamatusta oikein perusteellisesti ja muut kirkothan ovat sitten omaksuneet ainakin suuren osan katolisuudesta - ja nyt ihmiset eivät oikein ymmärrä Raamattua - eikä ihme koska seuraavat kirkon oppia - ja se tekee Raamatusta vähintäänkin ristiriitaisen.

Sen jälkeen kun tämän tajusin on minun mahdottomuus valita sunnuntaita miksikään päiväksi.

Tutkihan asiaa - minä ainakin hämmästyin - niin selvät todisteet olivat ...

Katsoitko tämän ?

Se on vain yksi selvä todiste - ja jos tutkit asiaa löydät vaikka kuinka monta lisää..

Siis ei millään pahalla, mutta näin se on..

alex

Mutta olet oikeassa ilman rakkautta ei ihmisellä ole mitään - Jumalan rakkaus on oikeudenmukainen ja sen vaikutus tuntuu okaisessa Jumalaan turvaavassa ihmisessä olla on oikea usko.

alex

Juutalaisuudesta-., kirjoitti:

Hyvin mielenkiintoisia ovat juutalaisten raamatunselityskokoelman Talmudin merkinnät, että Jeesus opetti seuraajiaan viettämään sunnuntaita jumalanpalvelus päivänään sapatin asemasta. Juutalaisille oppineille tämä oli tietysti harhaoppia.

Abhodah Zarah, 6a, sanotaan:

"He is called a Christian who follows the false teachings of that man, who taught them to celebrate the feast on the first day of the Sabbath, that is, to worship on the first day after the Sabbath".

Abhodah Zarah (6a) sanotaan samoin Jeesuksen opettaneen pitämään viikon ensimmäistä päivää jumalanpalveluspäivänä:

"A Nazarene is one who follows the false teachings of that man who taught them to worship on the first day of the Sabbath.

Erottautuminen juutalaisuudesta on jo kristinuskon perusteissa
Miten alkukristityt tekivät pesäeron juutalaisuuteen ja sapatin jättäminen osana irtautumisprosessia

Jeesuksen julistama evankeliumi sai aikaan myllerrystä aikansa juutalaisessa uskonnollisuudessa. Alunperin vielä pelkkä usko ylösnousseeseen Jeesukseen ei merkinnyt juutalaisuuden ulkopuolelle asettumista. Juutalaisuus ei ollut yksi yhteinen opillinen kokonaisuus, vaan juutalaisuudessa oli erilaisia suuntauksia ja alussa Jeesukseen uskovatkin olivat eräs juutalainen "lahko".

Jeesus Nasaretilainen ei suhtautunut Mooseksen lakiin sinänsä kielteisesti. Jos Jeesus olisi kategorisesti hylännyt koko lain ja hyökännyt lakia vastaan, ei lakikysymys olisi mitä ilmeisemmin ollut polttava teologinen ongelma alkuseurakunnissa vielä monien kymmenien vuosien ajan Jeesuksen jälkeenkin. Jeesus kyllä epäilyksettä arvosteli eräitä nimenomaan Mooseksen lakiin sisältyviä käskyjä ja käytäntöjä. Hän pani viralta koko vanhatestamentillisen ulkoisiin asioihin perustuvan puhtauslainsäädännön (Mark. 7).

Voidaan sanoa, kuten eksegeettisessä tutkimuksessa on tehty (Räisänen, Uuteen uskoon: Kristinuskon itsekritiikistä uskontojen vuoropuheluun), että ei Jeesus eikä Paavali perustaneet uutta uskontoa, vaan Stefanoksen kaltaiset hellenistit, jotka olivat Jeesuksen ja Paavalin välissä. Hellenistijuutalaisten kristittyjen vaikutus käänsi kehitystä juutalaisuudesta ulos lähtemisen suuntaan.

Paavali omaksui lakiin liberaalimmin suhtautuvien hellenistijuutalaisten lakiteologian ja vei sitä vieläkin pitemmälle päätyen hyvin radikaaleihin, ja myös keskenään ristiriitaisiin näkemyksiin Vanhan liiton laista.

Erottautuminen juutalaisuudesta ja kokonaan oman kristillisen identiteetin rakentaminen pääsi toden teolla käyntiin uuden radikaalin ja liberaalin lakiteologian myötä. Tähän kokonaisuuteen asettuu luontevana osana sapatin vieton vaatimisen kieltäminen, kuten myös ympärileikkauksen ja kultillisten ruokalakien hylkääminen. Lain sisältö kiteytettiin lähimmäisen rakkauden vaatimukseen (tai tarkemmin sanottuna rakkauden kaksoiskäskyyn). Samalla Mooseksen lain muu (ei-juutalaisille käsittämätön) sisältö voitiin selittää merkitykseltään vertauskuvalliseksi, eikä laki enää päässyt häiritsemään luontevaa yhteydenpitoa pakanoiden kanssa.

Mutta ei vain uudenlainen radikaali paavalilainen lakiteologia, vaan muutkin keskeiset tekijät vahvistivat uutta kristillistä identiteettiä sekä juutalaisuuteen pesäeron tekemistä. Jo puhe siitä, että evankeliumi merkitsee uutta liittoa ja kokonaan uutta pelastustietä perinteisen lain vaatimaan uhraamiseen, katumiseen ja Jahven laupeuteen luottamisen tilalle. Uusi liitto ei ollut mikään vanhan liiton laajennus, vaan vanha liitto on kertakaikkisesti päättynyt ja kumottu eikä se ole enää voimassa olevaa todellisuutta.

Pelkkä juutalaisena oleminen ja ympärileikkaus ei merkitse mitään, vaan kaikkien (myös juutalaisten) tuli kääntyä, uskoa Jeesukseen ylösnousseena Messiaana sekä ottaa kaste. Jumalan lupausten nähtiin täyttyneen Jeesuksessa ja Hänen seuraajistaan tuli uusi valittu kansa, uusi Israel ja uusi papisto fyysisen Israelin ja sen temppelipapiston tilalle.

Tämä kaikki oli jo niin radikaalia, ettei kristityille ollut enää tilaa juutalaisuuden sisällä. Mutta ei myöskään juutalaisten perinteisillä traditioilla kuten sapatilla, ympärileikkauksella eikä ruokasäännöillä ollut tilaa eikä olemassa olon tarkoitusta uuden liiton seurakunnassa.

Lue lisää

Ei Jeesus opettanut sunnuntain pyhittämistä - kuka sellaista väittää puhuu vastoin parempaa tietoa, mutta ehä monet juutalaisetkin luulivat että niin on koska kristinuskossa hylättiin Herran sapatti ja aettiin pyhittämään auringon päivää. On aivan selvää että kristinuskoon tuli vaikutteita mualta jotla ovat syynä sapatin hylkäämiseen ja sunnuntain tilalle ottamisen - mutta että Jeesus olisi sellaista opettanut ei pidä paikkaansa - ja tietysti juutalaisviha teki sekin tehtävänsä.

En ole edes varma miten tuo englannin kielinen esille ottamasi todistaisi, että Jeesus opetti sapatin hylkäämistä.
Muutama lause - ei todista edes että kiroittaja edes ajatteli siten kuin sinä haluat sen esittää..

Kirjoittakoon kuka tahansa mitä tahansa (ja kyllä monet kirjoittavatkin) niinse on selvää että Jeesus ei opettanut että sapatti tulisi hylätä, se on varmaa. Kirkon oppi kyllä - mutta Jumalan Poika ei.

alex

alex-kasi kirjoitti:

Ei Jeesus opettanut sunnuntain pyhittämistä - kuka sellaista väittää puhuu vastoin parempaa tietoa, mutta ehä monet juutalaisetkin luulivat että niin on koska kristinuskossa hylättiin Herran sapatti ja aettiin pyhittämään auringon päivää. On aivan selvää että kristinuskoon tuli vaikutteita mualta jotla ovat syynä sapatin hylkäämiseen ja sunnuntain tilalle ottamisen - mutta että Jeesus olisi sellaista opettanut ei pidä paikkaansa - ja tietysti juutalaisviha teki sekin tehtävänsä.

En ole edes varma miten tuo englannin kielinen esille ottamasi todistaisi, että Jeesus opetti sapatin hylkäämistä.
Muutama lause - ei todista edes että kiroittaja edes ajatteli siten kuin sinä haluat sen esittää..

Kirjoittakoon kuka tahansa mitä tahansa (ja kyllä monet kirjoittavatkin) niinse on selvää että Jeesus ei opettanut että sapatti tulisi hylätä, se on varmaa. Kirkon oppi kyllä - mutta Jumalan Poika ei.

alex

Lue lisää

"Erottautuminen juutalaisuudesta on jo kristinuskon perusteissa
Miten alkukristityt tekivät pesäeron juutalaisuuteen ja sapatin jättäminen osana irtautumisprosessia"

ydin. kirjoitti:

"Erottautuminen juutalaisuudesta on jo kristinuskon perusteissa
Miten alkukristityt tekivät pesäeron juutalaisuuteen ja sapatin jättäminen osana irtautumisprosessia"

sapatti tulisi hylätä - ja kristin uskon perusta on Jumala.
Mitä kirkko on sittemmin opettanut ei kuulu asiaan ollenkaan. Kyllä se tiedetään että juutalaisista ei monikaan kääntynyt Jumalan Pojan puoleen - mutta muutamat kuitenkin ja he kyllä pitävät Herran sapatin kunniassa.

Olet kai tietoinen että Raamattu ei hyväksy että juutalaisia vihataan - tai ketään muutakaan.

Se että tuot esille tuollaisia näkökantoja, osoittaa vain kuinka epäraamatullinen sununtai lepopäivänä on.

Se on auringon päivä - ei Herran sapatti.

Minä valitsen Herran sapatin.

alex

ydin. kirjoitti:

"Erottautuminen juutalaisuudesta on jo kristinuskon perusteissa
Miten alkukristityt tekivät pesäeron juutalaisuuteen ja sapatin jättäminen osana irtautumisprosessia"

Alex-kasi ei kumoa sapattia, vaan kirjoittaa asiallisesti ja ymmärrettävästi sapatista.

Eki-., kirjoitti:

Näin on kuten Utulila mainitsee...
"Ei päivät, eikä päivien vietto ole se ongelma, mutta siitä monet haluaa tehdä ongelman "kompastukiven" kun tykkää lyödä toista"

Ilman rakkautta myös sapatin pitäminen on turhaa..koska se on käskyistä suurin.

Kuten koskettavassa hengellisessä laulussa lauletaan..."Kaikki muu mun touhuni ilman rakkautta turhaa on"

Lue lisää

Tässä sinulle pieni maistiainen sapatti asiaa joka tulee ulkopuolelta adventismin. Petri Paavolan linkki sapattiasiasta:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Seitsemas paiva

Ei lepopäivä/=sapatti/ ole pelkästään adventisteja, vaan jokaista ihmistä varten.

Raamattullisena uskovana minäkin MUISTAN sapatin lepopäiväksi.

Vaikka Jeesus vapauttikin meidät ihmisten/juutalaisten ja fariseusten/ sapattiin lisäämistä reunaehdoista, hän ei silti koskaan poistanut tai muutanut sapattia sunnuntaille.

Päinvastoin Jeesus kirkasti sapatin alkuperäisen tarkoituksen, siis sen, että ketä varten se on, sanomalla että: SAPATTI ON IHMISTÄ VARTEN, se on ilon levon päivä, mutta ihmisellä on oikeus tehdä hyvää myöskin sapattina, koska ei ihminen ole sapattia varten, vaan sapatti on IHMISTÄ VARTEN!

Olen myöskin iloinen siitä, että Alexi ja A V K. kin ovat löytäneet tämän sapatti totuuden raamatusta.

Hyvää alkavaa talvea sinnekin.

Sirkka

Eki-., kirjoitti:

"Saitko sen käsityksen että tuomitsin ihmisiä ? Se ei todellakaan ollut tarkoitus."

En saanut sellaista käsitystä...toin vain esille tärkeysjärjestyksen,mitä tulee käskyihin ja hengellisyyteen,eli mikä on Jumalallinen tärkeysjärjestys...se on tärkeä mainita koska pelkkä sapatti on niin paljon täällä esillä. Enkä väitä että juuri minulla olisi rakkautta,mutta sitä on mahdollista saada Herralta,kun sitä pyytää.

Lue lisää

"On rakkautta kertoa Raamatun totuutta!"

Eikö ole jännä asia tuo että rakkaus-sanalla ratsastetaan, ajetaan sitten mitä asiaa tahansa.
Niinkuin monet ratsastavat Raamatulla omien päätelmiensä esiin saamiseksi.
Ei auta vaikka kuinka koettaisi selostaa, että rakastaminen on se käsky.
Kaikki lainnoudattaminen on miehelle kuin tyhjien kulkusten helinää ilman rakkautta ja
toisaalta, vaikka ei muistaisi yhtäkään käskyä, niin rakkaus opastaa kaikissa tilanteissa oikein.

Surkuhupaisaa on tällä palsalla vedota Petri Paavolan sivustoon, sillä hän rajaa adventistisen
sapatin kokonaan ulkopuolelle raamatullisen sapattikäsityksen. Tosin adventistinen sapattikäsitys ei
ainakaan nykyisin enää ole se, että sapattisinetti pelastaa.
Minun mielestäni adventistien tuore herätyskirja Kolmen Enkelin Sanoma tuo hyvin esille sitä,
että ei sapatin viettäminen sinänsä ratkaise yhtään mitään, vaan se, onko ihmisellä rakkautta.

"Sapattikäskyn totteleminen, terveellisen ruokavalion noudattaminen ja alkoholin välttäminen eivät suojele
meitä tuholta, joka lähestyy petoa kumartavia.
Valitettavasti myös monet sapatinviettäjät joutuvat 'juomaan
Jumalan vihan viiniä' ja kärsimään tulessa ja rikin katkussa! Miksi? Koska he eivät ole ymmärtäneet tärkeintä!
Käskyjen noudattaminen on merkityksetöntä, ellei niitä noudateta elävässä, elämää uudistavassa suhteessa
Jeesukseen Kristukseen." (Kolmen Enkelin Sanoma, s. 64 - Kirjatoimi 2010)

Kun sanotaan että lainnoudattaminen on rakkautta, niin ollaan aivan pielessä. Sillä lakia voi noudattaa ja
olla ns. hyväntekijä ilman mitään rakkautta. Lakia voi noudattaa ihan vain omantunnon vaimentamiseksi.
Kun tunto kolkuttaa: yksi sinulta puuttuu, rakkaus, niin koetetaan se korvata lainnoudattamisessa ja
sanotaan Jumalalle: olen täyttänyt sinun tahtosi.

Kun laki ja evankeliumi hitsataan yhteen, niinkuin pitääkin, niin rakkaus sanelee käskyt, eikä laki.
EGW muistutti siitä että armon evankeliumissa se voima on eikä lainnoudattamisessa.
"Jos haluamme kolmannen enkelin sanoman hengen ja voiman, meidän tulee esittää
laki ja evankeliumi yhdessä, sillä ne kulkevat käsi kädessä." (Ellen G White, KES, s.64)

Room. 1:16
Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi,
juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.

Room. 2:10
mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on,
juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!

Tämänkin sapattivouhottajat unohtavat kertoa, että adventtiopin mukaan sunnuntai EI ole pedonmerkki,
vaan vasta siinä vaiheessa kun (jos) peto sitten aikanaan määrää sunnuntain koko maailmaan ja kieltää
sapatinpitämisen - sitten sunnuntai on pedonmerkki. (Minä uskon että pedonmerkki on yhdistetty kauppa-
ja henkilökortti, joka annetaan vain niille, jotka julkisesti kieltävät Kristuksen ja uskonnot kaikki.)

alex-kasi kirjoitti:

siinä "Ilman rakkautta myös sapatin pitäminen on turhaa..koska se on käskyistä suurin" - ei yksikään adventisti sanoisi vastaan.

Ja onhan rakkaus juuri yksi sapatin tärkeimmistä aiheista.
Jumalan rakkaus - Jumalan joka antoi sapatin ihmiselle. Ei Hän sitä turhaan antanut, vai mitä? Ja Jumalan vastustaja antoi sunnuntain - nyt tosin ihmiset eivät tiedä että auringon palvonta on saanut niin paljon jalansijaa kristinuskossakin.

Minäkin ajattelin aikaisemmin että mitäs sillä on väliä että mitä päivää ihminen viettää lepopäivänään, mutta muutin mieltäni kun tutkin asiaa ja mitä enemmän tutkin sen selvemmäksi kävi että Katolinen kirkko on tehnyt kaikenlaisia kompromisseja muiden uskontojen kanssa ja muuttanut siten kristinuskon pois Raamatusta oikein perusteellisesti ja muut kirkothan ovat sitten omaksuneet ainakin suuren osan katolisuudesta - ja nyt ihmiset eivät oikein ymmärrä Raamattua - eikä ihme koska seuraavat kirkon oppia - ja se tekee Raamatusta vähintäänkin ristiriitaisen.

Sen jälkeen kun tämän tajusin on minun mahdottomuus valita sunnuntaita miksikään päiväksi.

Tutkihan asiaa - minä ainakin hämmästyin - niin selvät todisteet olivat ...

Katsoitko tämän ?

Se on vain yksi selvä todiste - ja jos tutkit asiaa löydät vaikka kuinka monta lisää..

Siis ei millään pahalla, mutta näin se on..

alex

Mutta olet oikeassa ilman rakkautta ei ihmisellä ole mitään - Jumalan rakkaus on oikeudenmukainen ja sen vaikutus tuntuu okaisessa Jumalaan turvaavassa ihmisessä olla on oikea usko.

alex

Lue lisää

Raamatun mukaan "meidän tulee rakastaa Jumalaa YLIKAIKEN ja lähimäistämme niinkuin itseämme." Jumalan pyhittämän päivän pyhänä pitäminen kuulluu myöskin olennaisena osana siihen rakkauteen.

Jumala lepopäiväksi eroittaman ja pyhittämän päivän pyhäpäivänään pitäminen on rakkautta Jumalaa kohtaan, kunnian antamista Jumalalle, se ei siis ole lakihenkisyyttä, vaikka jotkut niin väittävät.

Tässäkään asiassa me emme voi ottaa kunniaa itsellemme, sillä uskokin on Jumalan lahja, ettei kukaan voisi kerskata paremmuudellaan.

Jolla on uskon lahja, olkoon siitä Jumalalle kiitollinen ja jolla ei vielä ole, niin rukoilkoon sitä Jumalalta.

Sillä kaikki hyvä tulee Jumalalta.

AnttiVKantola kirjoitti:

"On rakkautta kertoa Raamatun totuutta!"

Eikö ole jännä asia tuo että rakkaus-sanalla ratsastetaan, ajetaan sitten mitä asiaa tahansa.
Niinkuin monet ratsastavat Raamatulla omien päätelmiensä esiin saamiseksi.
Ei auta vaikka kuinka koettaisi selostaa, että rakastaminen on se käsky.
Kaikki lainnoudattaminen on miehelle kuin tyhjien kulkusten helinää ilman rakkautta ja
toisaalta, vaikka ei muistaisi yhtäkään käskyä, niin rakkaus opastaa kaikissa tilanteissa oikein.

Surkuhupaisaa on tällä palsalla vedota Petri Paavolan sivustoon, sillä hän rajaa adventistisen
sapatin kokonaan ulkopuolelle raamatullisen sapattikäsityksen. Tosin adventistinen sapattikäsitys ei
ainakaan nykyisin enää ole se, että sapattisinetti pelastaa.
Minun mielestäni adventistien tuore herätyskirja Kolmen Enkelin Sanoma tuo hyvin esille sitä,
että ei sapatin viettäminen sinänsä ratkaise yhtään mitään, vaan se, onko ihmisellä rakkautta.

"Sapattikäskyn totteleminen, terveellisen ruokavalion noudattaminen ja alkoholin välttäminen eivät suojele
meitä tuholta, joka lähestyy petoa kumartavia.
Valitettavasti myös monet sapatinviettäjät joutuvat 'juomaan
Jumalan vihan viiniä' ja kärsimään tulessa ja rikin katkussa! Miksi? Koska he eivät ole ymmärtäneet tärkeintä!
Käskyjen noudattaminen on merkityksetöntä, ellei niitä noudateta elävässä, elämää uudistavassa suhteessa
Jeesukseen Kristukseen." (Kolmen Enkelin Sanoma, s. 64 - Kirjatoimi 2010)

Kun sanotaan että lainnoudattaminen on rakkautta, niin ollaan aivan pielessä. Sillä lakia voi noudattaa ja
olla ns. hyväntekijä ilman mitään rakkautta. Lakia voi noudattaa ihan vain omantunnon vaimentamiseksi.
Kun tunto kolkuttaa: yksi sinulta puuttuu, rakkaus, niin koetetaan se korvata lainnoudattamisessa ja
sanotaan Jumalalle: olen täyttänyt sinun tahtosi.

Kun laki ja evankeliumi hitsataan yhteen, niinkuin pitääkin, niin rakkaus sanelee käskyt, eikä laki.
EGW muistutti siitä että armon evankeliumissa se voima on eikä lainnoudattamisessa.
"Jos haluamme kolmannen enkelin sanoman hengen ja voiman, meidän tulee esittää
laki ja evankeliumi yhdessä, sillä ne kulkevat käsi kädessä." (Ellen G White, KES, s.64)

Room. 1:16
Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi,
juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.

Room. 2:10
mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on,
juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!

Tämänkin sapattivouhottajat unohtavat kertoa, että adventtiopin mukaan sunnuntai EI ole pedonmerkki,
vaan vasta siinä vaiheessa kun (jos) peto sitten aikanaan määrää sunnuntain koko maailmaan ja kieltää
sapatinpitämisen - sitten sunnuntai on pedonmerkki. (Minä uskon että pedonmerkki on yhdistetty kauppa-
ja henkilökortti, joka annetaan vain niille, jotka julkisesti kieltävät Kristuksen ja uskonnot kaikki.)

Lue lisää

Mielenkiintoista seurata, koska he ilmoittavat, että kuulkaa nyt sunnuntai on pedonmerkki nyt, nyt, nyt se on.
Kolme-enkeliä kuitenkin tietää pedonmerkin ja lentää ja varoittaa pedosta ja pedonmerkistä sunnuntaista, jolla viisaus ja ymmärrys on sellainen tietää, että pedonmerkki sunnuntai ollut pedonnmerkkinä jo vuodesta 321 jKr. lähtien. Ajan lopussa pedon kuolinhaavan täysin parantuessa peto saa vallan ja voiman ja myös samalla kiristää ja vaatii merkkinsä sunnuntain pyhittämistä kaikilta erilaisin lakisäädöksin ja rankaisee tottelemattomia.

Ilm.17:12 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi HETKEKSI pedon kanssa. Näillä on YKSI ja SAMA MIELI, ja he antavat VOIMANSA ja VALTANSA PEDOLLE.

Tämän maailman meno on sitä, että mennään siitä yli, mistä aita on matalin. Ei ole Raamatun sanallakaan enää mitään virkaa, sillä Raamatun Jumalalla ei ole enää mitään tilaa ihmisten elämässä. Nyt voidaan tehdä sitä, mikä tuntuu hyvältä ja mikä miellyttää syntistä ihmistä, eli synnin teko. Sitä harrastetaan mielin määrin. Sillä oikein kerskaillaan lehtienkin palstoilla, että kaikki pienet ja suuret menisivät ja tekisivät perässä. Voi nuorisoa tänä aikana, mitä esimerkkiä heille näytetään.

Totisesti tämä maailma on sen ruhtinaan, saatanan, vallan alla, ja tuo ruhtinas nauttii, kun saa viedä ihmiskuntaa kuin pässiä narusta teuraaksi. Kuolema on synnin seuraus, joten tosi on sekin seikka. Ellei tämä maailma tee parannusta, sillä ei aamun koittoa ole. Siis tee parannus ja usko evankeliumi.

Uskoontuloa seuraa pyhitys, jonka Jumala vaikuttaa, kun hänestä tulee meille sekä tahtominen oikeaan että tekeminen oikein. Se oikea on esillä Jumalan sanassa. Ellet sitä tottele, et ole Jumalan kanssa missään tekemisissä. Näin se vain on.

AnttiVKantola kirjoitti:

Niilo saarnasi muinoin tulikivenkatkuisesti, Tikkurilassa kuulin kerran. Sitten Herra kosketti häntä rakkauden
kasteella ja hedelmäähän se kantoi ...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9449798/46660511

Ilman rakkautta --- en olisi mitään, toteaa Joel
http://www.youtube.com/watch?v=NSFVk3Cjwsc

Kyllä me ollaan tyhjänpäiväisiä kolisevia ikiliikkujia, vaikkakin jotkut melko fiksuja - ellei meissä ole tarttuvaa rakkautta ... http://www.youtube.com/watch?v=pqsbCYx3jc0

Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu - paitsi rakastamisen taito, toteaa
Antti

Lue lisää

Eikö täällä enään kristinuskosta keskustellakkaan kuin vain juutalaisesta sapatista, ja näistä puolijuutalaisista adventisteista, joille todellinen kristinusko on "haamu" hehän oikeastaan kauhistuvat kristin uskoa, jos sitä toudaan esiin sellaisena kuin Jeesus Kristus sitä opetti. No alex ja Antti ovat tuon adventistien teologisen valhe-opin hyväksymässä myöskin, ja tottakai he sen mielellään saakin hyväksyä, mitä vähän, mielestään suurimmat edellä sitä pienemmät perässä.

alex-kasi kirjoitti:

siinä "Ilman rakkautta myös sapatin pitäminen on turhaa..koska se on käskyistä suurin" - ei yksikään adventisti sanoisi vastaan.

Ja onhan rakkaus juuri yksi sapatin tärkeimmistä aiheista.
Jumalan rakkaus - Jumalan joka antoi sapatin ihmiselle. Ei Hän sitä turhaan antanut, vai mitä? Ja Jumalan vastustaja antoi sunnuntain - nyt tosin ihmiset eivät tiedä että auringon palvonta on saanut niin paljon jalansijaa kristinuskossakin.

Minäkin ajattelin aikaisemmin että mitäs sillä on väliä että mitä päivää ihminen viettää lepopäivänään, mutta muutin mieltäni kun tutkin asiaa ja mitä enemmän tutkin sen selvemmäksi kävi että Katolinen kirkko on tehnyt kaikenlaisia kompromisseja muiden uskontojen kanssa ja muuttanut siten kristinuskon pois Raamatusta oikein perusteellisesti ja muut kirkothan ovat sitten omaksuneet ainakin suuren osan katolisuudesta - ja nyt ihmiset eivät oikein ymmärrä Raamattua - eikä ihme koska seuraavat kirkon oppia - ja se tekee Raamatusta vähintäänkin ristiriitaisen.

Sen jälkeen kun tämän tajusin on minun mahdottomuus valita sunnuntaita miksikään päiväksi.

Tutkihan asiaa - minä ainakin hämmästyin - niin selvät todisteet olivat ...

Katsoitko tämän ?

Se on vain yksi selvä todiste - ja jos tutkit asiaa löydät vaikka kuinka monta lisää..

Siis ei millään pahalla, mutta näin se on..

alex

Mutta olet oikeassa ilman rakkautta ei ihmisellä ole mitään - Jumalan rakkaus on oikeudenmukainen ja sen vaikutus tuntuu okaisessa Jumalaan turvaavassa ihmisessä olla on oikea usko.

alex

Lue lisää

Alex on kirkkouskovainen kuin suinkin ihminen voi olla! Eli toisinsanen alex ei ymmärrä Jeesuksen Kristuksen evenkeliumin evankeliumista todellakaan ei mitään, hänen uskonsa on vain luuloa. Jeesuksen elämän oppi on aivan toista maata, eli Hengen elämän oppia, joka perustuu yksinomaan vain epäitsekkääseen Kristusrakkauteen, jossa oma persoonallisuus on alistettu vain - ja vain lähimmäisen yksinomaiseen huomioimiseen.

"1Kor.1:1-8.2Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.

"Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja m9inä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi."

"Ja vaikka jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se se mitään minua hyödyttäis"i,

"Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttädy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa".

7."Kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa".

Tässä nyt Paavali tuo esiin sen, että kaikki mikä on aistien varassa hankittua, niin se on katoavaista, mutta se mikä on ollut aina ikuista ja Jumalallista, eli se "RAKKAUS" joka on saanut tunkeutua sielumme valloittajaksi, niin se ei koskaan katoa, vaikka ruumiimme sata kertaa tapettaisi niin sielumme eli rakkautemme pysyy koskemattomana. Elämän Henki eli sielumme on korvaamaton Jumalallinen minämme, se on Kristus minämme - katoamaton rakkautemme,

"1Kor.1:11-12."Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on". Eikö olisi teidän adventistienkin aika hyljätä tollainen lapsellinen ja aikuistua uskossa?

"Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan". Niin siis Rakkaus liitty Rakkauteen, silloin se on täydellistä.

AnttiVKantola kirjoitti:

Niilo saarnasi muinoin tulikivenkatkuisesti, Tikkurilassa kuulin kerran. Sitten Herra kosketti häntä rakkauden
kasteella ja hedelmäähän se kantoi ...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9449798/46660511

Ilman rakkautta --- en olisi mitään, toteaa Joel
http://www.youtube.com/watch?v=NSFVk3Cjwsc

Kyllä me ollaan tyhjänpäiväisiä kolisevia ikiliikkujia, vaikkakin jotkut melko fiksuja - ellei meissä ole tarttuvaa rakkautta ... http://www.youtube.com/watch?v=pqsbCYx3jc0

Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu - paitsi rakastamisen taito, toteaa
Antti

Lue lisää

Eihän totuuden uskoa voi olla ilman Jeesuksen Kristuksen esille tuomaa uskoa. Kaikki opit jäävät sen rinnalle täysin arvottomiksi, niillä ei Kristuksen rakkauden rinnalla mitään arvoa. Ihmiset kyhäilevä jos jonkun laisia uskonnon ja sapatinvieton oppikyhäelmiä, niinkuin niill'ä olisi jotakin arvoa. Vaan ainoastaan; vain lähimmäistään palveleva pyyteetön Kristuksen rakkaus, ja sillä on se pelastava voima joka vie Jumalan yhteyteen.

Usko tai älä*** kirjoitti:

Tämän maailman meno on sitä, että mennään siitä yli, mistä aita on matalin. Ei ole Raamatun sanallakaan enää mitään virkaa, sillä Raamatun Jumalalla ei ole enää mitään tilaa ihmisten elämässä. Nyt voidaan tehdä sitä, mikä tuntuu hyvältä ja mikä miellyttää syntistä ihmistä, eli synnin teko. Sitä harrastetaan mielin määrin. Sillä oikein kerskaillaan lehtienkin palstoilla, että kaikki pienet ja suuret menisivät ja tekisivät perässä. Voi nuorisoa tänä aikana, mitä esimerkkiä heille näytetään.

Totisesti tämä maailma on sen ruhtinaan, saatanan, vallan alla, ja tuo ruhtinas nauttii, kun saa viedä ihmiskuntaa kuin pässiä narusta teuraaksi. Kuolema on synnin seuraus, joten tosi on sekin seikka. Ellei tämä maailma tee parannusta, sillä ei aamun koittoa ole. Siis tee parannus ja usko evankeliumi.

Uskoontuloa seuraa pyhitys, jonka Jumala vaikuttaa, kun hänestä tulee meille sekä tahtominen oikeaan että tekeminen oikein. Se oikea on esillä Jumalan sanassa. Ellet sitä tottele, et ole Jumalan kanssa missään tekemisissä. Näin se vain on.

Lue lisää

Jumalan tahtominen päivien suhteen ilmenee kymmenessä käskyssä, senhän me kaikki teidämme.
Jossa Jumala haluaa miedän ihmisten lepäävään, ettemme itseämme rasittaisi liikaa töillämme. Sen suhteen jokainen voi käyttää omaa harkintaa sapatin suhteen ilman, että se mitenkään Jumalan tahtoa polkee. Uskoisin Jumalankin hymyilevän , kun olemme me tomuhiukkaset saanneet esim, ,Suomessa aikaan 5 työpäivän viikon.:)) Tuskinpa kukaan haikailee kuuden
työpäivän viikkoon..enää (eli kuusi töitä ja yksi vapaa(Raamatussa).
Emme voi kaikkea soveltaa suoraa Raamatusta tähän päivään, jos parempaakin voidaan liukua.

On hyvä muistuttaa kristittyjä siitä, että uskomme perusta on Kristuksessa, ei lakiviidakoissa. Ja kaiken lainkin toteuttamisen suhteen se tulee aina mitata rakkauden silmin. Ilman rakkautta, ei ole mitään muutakaan..pysyvää:))

Minä taas näen että ympärleikkaus,ja sapatti ovat liiton merkit Jumalan,ja Israelin välillä...jos ns. pakanakansat alkavat pitämään sapattia se on varastamista tästä kyseisestä liitosta.

Hyvä todiste tästä on se että mikään muu valtio ei ole koskaan pitänyt sapattia,kuin Israel.

VT:sta saamme lukea Jumalan sanat ISRAELILLE "pitäkää minun sapattini polvesta polveen,se on oleva liitto minun,ja sinun välillä"

Miksi sekaisimme itseämme juutalaiseen uskontoon,sen takia kristityt eivät pidä sapattia...on tärkeä huomata että raamattu puhuu aina kolmelle eri ryhmälle 1.pakanakansoille.2.uudenliiton seurakunnalle.3.Israelille.

jos me sekoitamme nämä keskenään joudumme aivan ihmeellisiin,ja järjettömiin tulkintoihin.

eri lailla-., kirjoitti:

Minä taas näen että ympärleikkaus,ja sapatti ovat liiton merkit Jumalan,ja Israelin välillä...jos ns. pakanakansat alkavat pitämään sapattia se on varastamista tästä kyseisestä liitosta.

Hyvä todiste tästä on se että mikään muu valtio ei ole koskaan pitänyt sapattia,kuin Israel.

VT:sta saamme lukea Jumalan sanat ISRAELILLE "pitäkää minun sapattini polvesta polveen,se on oleva liitto minun,ja sinun välillä"

Miksi sekaisimme itseämme juutalaiseen uskontoon,sen takia kristityt eivät pidä sapattia...on tärkeä huomata että raamattu puhuu aina kolmelle eri ryhmälle 1.pakanakansoille.2.uudenliiton seurakunnalle.3.Israelille.

jos me sekoitamme nämä keskenään joudumme aivan ihmeellisiin,ja järjettömiin tulkintoihin.

Lue lisää

eroiteltu mitenkään niinkuin sanot olet ymmärtänyt väärin raamatun ilmoituksen.Sapatin Jumala antoi jo luomisessa kun loi taivaan ja maan. Silloin ei ollut juutalaisia, ei pakanoita oli vaan kaksi ihmistä Eeva ja Aadam, siksi Jeesus sanookin että sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten, koska oli vain kaksi ihmistä josta on sitten polveutunut niin juutalaiset kuin pakana kansatkin, pakanoitahan mekin olemme, mutta kun otamme Jeesuksen Herraksemme niin silloin meistä tulee hänen seuraajiaan ja Jeesus itse piti sapatin ja samoin mekin olemme velvolliset vaeltamaan niinkuin hän vaelsi ja opetti.

eri lailla-., kirjoitti:

Minä taas näen että ympärleikkaus,ja sapatti ovat liiton merkit Jumalan,ja Israelin välillä...jos ns. pakanakansat alkavat pitämään sapattia se on varastamista tästä kyseisestä liitosta.

Hyvä todiste tästä on se että mikään muu valtio ei ole koskaan pitänyt sapattia,kuin Israel.

VT:sta saamme lukea Jumalan sanat ISRAELILLE "pitäkää minun sapattini polvesta polveen,se on oleva liitto minun,ja sinun välillä"

Miksi sekaisimme itseämme juutalaiseen uskontoon,sen takia kristityt eivät pidä sapattia...on tärkeä huomata että raamattu puhuu aina kolmelle eri ryhmälle 1.pakanakansoille.2.uudenliiton seurakunnalle.3.Israelille.

jos me sekoitamme nämä keskenään joudumme aivan ihmeellisiin,ja järjettömiin tulkintoihin.

Lue lisää

Israelin heimon kautta?

Myöskin meidän Vapahtajamme Jeesus syntyi tämän heimon keskelle. Mutta jos Jeesus kerran kelpaa meillekin Lunastajaksi, niin miksi eivät myöskin hänen sanansa kelpaa:

Jeesus olisi tässä hyvin voinut oikaista sanomalla, että lepopäivää ei muut tarvitse, kuin juutalaiset, mutta niin ei Jeesus sanonut, vaan Jeesus saoi: SAPATIN OLEVAN IHMISTÄ VARTEN.

Sapatti on ilon ja levon päivä, kuitenkin ilman juutalaisten ja fariseusten reunahuomautus hapatuksia, mitkä Jeesus otti pois sapatilta, mutta hän ei koskaan muuttanut sapattia sunnuntaille.

Sillä Jeesus piti täysin Isänsä käskyt. Jeesus sanoi ettei hän ollut tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään.

Minun mielestäni ei se, että Israelilaisillekin jouduttiin teroittamaan sapatin pitämistä pyhänä, kiellä sitä niiltä jotka uskovat Jeesukseen, sillä sapatti on ainoa lepopäivä, jolla on Jumalallinen alkuperä.

Sunnuntai on vain ihmiskäsky, joka on jäljestäpäin lisätty ihmisten toimesta sapatin vastineeksi.


Ilm. 14:12

skreivi kirjoitti:

Israelin heimon kautta?

Myöskin meidän Vapahtajamme Jeesus syntyi tämän heimon keskelle. Mutta jos Jeesus kerran kelpaa meillekin Lunastajaksi, niin miksi eivät myöskin hänen sanansa kelpaa:

Jeesus olisi tässä hyvin voinut oikaista sanomalla, että lepopäivää ei muut tarvitse, kuin juutalaiset, mutta niin ei Jeesus sanonut, vaan Jeesus saoi: SAPATIN OLEVAN IHMISTÄ VARTEN.

Sapatti on ilon ja levon päivä, kuitenkin ilman juutalaisten ja fariseusten reunahuomautus hapatuksia, mitkä Jeesus otti pois sapatilta, mutta hän ei koskaan muuttanut sapattia sunnuntaille.

Sillä Jeesus piti täysin Isänsä käskyt. Jeesus sanoi ettei hän ollut tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään.

Minun mielestäni ei se, että Israelilaisillekin jouduttiin teroittamaan sapatin pitämistä pyhänä, kiellä sitä niiltä jotka uskovat Jeesukseen, sillä sapatti on ainoa lepopäivä, jolla on Jumalallinen alkuperä.

Sunnuntai on vain ihmiskäsky, joka on jäljestäpäin lisätty ihmisten toimesta sapatin vastineeksi.


Ilm. 14:12

Lue lisää

Vaikka laki ja evankeliumi kuuluvat yhteen, ei niitä saa sekoittaa keskenään, niinkuin ei suolaa ja sokeriakaan.
Sapatti on lakia. Evankeliumi on armoa, tuomitsevan lain vastakohta. Sapattina sopii kyllä harjoittaa rakkautta,
niinkuin arkenakin työpaikalla. Ihmisiä ei kehoteta lukemaan lakia toisilleen ja uskomaan lakiin, vaan kehote
kuuluu: tunne Jeesus ja hänen rakkautensa lähimmäistäsi kohtaan.

Ei Jeesus peräänkuuluta laintekoja vaan rakkauden tekoja. Mutta sapatti on lakia ja laupeus on evankeliumia.

Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne.
Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.

Matt. 7:12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

Tuo Matt. 7:12 riittää, enempää ei välttämättä tarvitse lakia tuntea.

"Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko" (Gal 5:6b)

AnttiVKantola kirjoitti:

Vaikka laki ja evankeliumi kuuluvat yhteen, ei niitä saa sekoittaa keskenään, niinkuin ei suolaa ja sokeriakaan.
Sapatti on lakia. Evankeliumi on armoa, tuomitsevan lain vastakohta. Sapattina sopii kyllä harjoittaa rakkautta,
niinkuin arkenakin työpaikalla. Ihmisiä ei kehoteta lukemaan lakia toisilleen ja uskomaan lakiin, vaan kehote
kuuluu: tunne Jeesus ja hänen rakkautensa lähimmäistäsi kohtaan.

Ei Jeesus peräänkuuluta laintekoja vaan rakkauden tekoja. Mutta sapatti on lakia ja laupeus on evankeliumia.

Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne.
Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.

Matt. 7:12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

Tuo Matt. 7:12 riittää, enempää ei välttämättä tarvitse lakia tuntea.

"Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko" (Gal 5:6b)

Lue lisää

Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko

Gal. 5

Jumalan sana kuuluu, että MUISTA pyhittää lepopäivä, eli MUISTA pitää pyhänä sabatin päivä.

Kuuliaisuus Jumalaa kohtaan on rakkauden aikaansaannosta sekin.

Jos ihminen ei ole uskossa, niin ei hän edes välitä ajatella sitä, että onko tämä sapattiasia oikein vai väärin, usko saa aikaan ihmisessä rakkauden Jumalan tahdolle.

AnttiVKantola kirjoitti:

Vaikka laki ja evankeliumi kuuluvat yhteen, ei niitä saa sekoittaa keskenään, niinkuin ei suolaa ja sokeriakaan.
Sapatti on lakia. Evankeliumi on armoa, tuomitsevan lain vastakohta. Sapattina sopii kyllä harjoittaa rakkautta,
niinkuin arkenakin työpaikalla. Ihmisiä ei kehoteta lukemaan lakia toisilleen ja uskomaan lakiin, vaan kehote
kuuluu: tunne Jeesus ja hänen rakkautensa lähimmäistäsi kohtaan.

Ei Jeesus peräänkuuluta laintekoja vaan rakkauden tekoja. Mutta sapatti on lakia ja laupeus on evankeliumia.

Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne.
Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.

Matt. 7:12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

Tuo Matt. 7:12 riittää, enempää ei välttämättä tarvitse lakia tuntea.

"Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko" (Gal 5:6b)

Lue lisää

parhaaksi tarkoitetut. Jos jokainen ihminen kuunteleisi omaatuntoaan, niin hän voisi eläisi täydellisesti vapaana kaikista käskyistä. Sillä Jumalan käskyt käskyt OVAT OIKEUDENMUKAISUUUDEN OHJE niin Jumalaa kuin lähimäisiämmekin kohtaan.

AnttiVKantola kirjoitti:

Vaikka laki ja evankeliumi kuuluvat yhteen, ei niitä saa sekoittaa keskenään, niinkuin ei suolaa ja sokeriakaan.
Sapatti on lakia. Evankeliumi on armoa, tuomitsevan lain vastakohta. Sapattina sopii kyllä harjoittaa rakkautta,
niinkuin arkenakin työpaikalla. Ihmisiä ei kehoteta lukemaan lakia toisilleen ja uskomaan lakiin, vaan kehote
kuuluu: tunne Jeesus ja hänen rakkautensa lähimmäistäsi kohtaan.

Ei Jeesus peräänkuuluta laintekoja vaan rakkauden tekoja. Mutta sapatti on lakia ja laupeus on evankeliumia.

Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne.
Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.

Matt. 7:12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

Tuo Matt. 7:12 riittää, enempää ei välttämättä tarvitse lakia tuntea.

"Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko" (Gal 5:6b)

Lue lisää

Yritä ymmärtää, Jumalan teot ovat oikeudenmukaiset ja jos ymmärrät että ne silloin ovat myös rakkaudelliset - silloin olet oikealla tiellä. Jumalan kaikki teot ovat rakkaudelliset, myös kaikki käskyt.

Oikaisen ... kirjoitti:

Yritä ymmärtää, Jumalan teot ovat oikeudenmukaiset ja jos ymmärrät että ne silloin ovat myös rakkaudelliset - silloin olet oikealla tiellä. Jumalan kaikki teot ovat rakkaudelliset, myös kaikki käskyt.

Lue lisää

Mutta olivat armottomia lähimmäisiään kohtaan. Eli lain noudattaminen ei kerro rakkaudesta yhtään mitään. Vaan uskon kautta vaikuttava armo.

"Uskon tultua emme enää ole kasvattajan (lain) alaisia"

Adventisti,ei tätä käsitä vaan vastaa...saako nyt sitten varastaa,ja huorata..koitapa arvata ihan ite?

lain-., kirjoitti:

Mutta olivat armottomia lähimmäisiään kohtaan. Eli lain noudattaminen ei kerro rakkaudesta yhtään mitään. Vaan uskon kautta vaikuttava armo.

"Uskon tultua emme enää ole kasvattajan (lain) alaisia"

Adventisti,ei tätä käsitä vaan vastaa...saako nyt sitten varastaa,ja huorata..koitapa arvata ihan ite?

Lue lisää

Jumalan käskyt ovat oikeudenmukaiset ja siksipä raamattu sanookin että kun ihminen uudestisyntyy, niin ne kirjoitetaan hänen sydämeensä. Joten se että MUISTAA sen päivän pyhäksi jonka Jumala pyhitti on Jumalan kunnioittamista, se on rakkautta meidän Taivaallista Isäämme kohtaan, eikä mitään lakihenkisyyttä.

lain-., kirjoitti:

Mutta olivat armottomia lähimmäisiään kohtaan. Eli lain noudattaminen ei kerro rakkaudesta yhtään mitään. Vaan uskon kautta vaikuttava armo.

"Uskon tultua emme enää ole kasvattajan (lain) alaisia"

Adventisti,ei tätä käsitä vaan vastaa...saako nyt sitten varastaa,ja huorata..koitapa arvata ihan ite?

Lue lisää

Ei fariseukset pitäneet Jumalan lakia? mistä ihmeestä olet sellaisia saanut päähäsi??
He jopa vihasivat Jumalan Poikaa joka PITI Jumalan lain viimeistä piirtoa myöten - he vihasivat häntä niin paljon että viimein tappoivat hänet. Murhasivat ...

Ainoa joka ON pitänyt Jumalan lain (= tahdon) elämässään on JUmalan Poika Jeesus Kristus. Et taida paljoakaan ymmärtää Raamatun sanomasta kun tuollaisia kirjoitat ??

Katso kuinka Jeesus käyttäytyi ja eli - SITEN elää se joka täyttää Jumalan lain - ja sano sitten että siihen ei kuulu rakkaus ja oikeudenmukaisuus.

Jos joku täyttää maansa lain ei se tarkoita että hän täyttää Jumalan lain.

Selvennykseksi. kirjoitti:

Ei fariseukset pitäneet Jumalan lakia? mistä ihmeestä olet sellaisia saanut päähäsi??
He jopa vihasivat Jumalan Poikaa joka PITI Jumalan lain viimeistä piirtoa myöten - he vihasivat häntä niin paljon että viimein tappoivat hänet. Murhasivat ...

Ainoa joka ON pitänyt Jumalan lain (= tahdon) elämässään on JUmalan Poika Jeesus Kristus. Et taida paljoakaan ymmärtää Raamatun sanomasta kun tuollaisia kirjoitat ??

Katso kuinka Jeesus käyttäytyi ja eli - SITEN elää se joka täyttää Jumalan lain - ja sano sitten että siihen ei kuulu rakkaus ja oikeudenmukaisuus.

Jos joku täyttää maansa lain ei se tarkoita että hän täyttää Jumalan lain.

Lue lisää

Mutta luulivat pitävänsä aivan kuten adventistit. Fariseuksetkin kiivailivat sapatista,aivan kuten adventistit tekevät nykyään.

skreivi kirjoitti:

Jumalan käskyt ovat oikeudenmukaiset ja siksipä raamattu sanookin että kun ihminen uudestisyntyy, niin ne kirjoitetaan hänen sydämeensä. Joten se että MUISTAA sen päivän pyhäksi jonka Jumala pyhitti on Jumalan kunnioittamista, se on rakkautta meidän Taivaallista Isäämme kohtaan, eikä mitään lakihenkisyyttä.

Lue lisää

Mitä ihmeen paksupäitä nämä adventismit ovat, mistä ihmeestä? - Ovatko he joitakin juutalaista farisealaista paksua oikeudenmukaisuuteen taipumatonta juutalaista vierasta verta jotka tahtovat sekoittaa kristin uskon ja farielaisuuden.

Päin vastoin tuo sapatti kysymys on laittanut sinut vielä enemmän sekaisin, jos sitä ennen olet ehkä vähän ollutkin, en tiedä mutta tuo kirjoituksesi vähän viittaa niinkuin sinne päin! Mutta kuitenkin olet jotenkin höyrähtänyt tuon sapattisi suhteen.

karlpaul kirjoitti:

Päin vastoin tuo sapatti kysymys on laittanut sinut vielä enemmän sekaisin, jos sitä ennen olet ehkä vähän ollutkin, en tiedä mutta tuo kirjoituksesi vähän viittaa niinkuin sinne päin! Mutta kuitenkin olet jotenkin höyrähtänyt tuon sapattisi suhteen.

Lue lisää

Kun karlpaulilta puuttuu itseltään sanoma, on hän jokaisen niskassa kiinni väärällä lailla.

Evl. kirkkokin lepopäivää (sunnuntaita) ottaa otteita Raamatun sapatti kehoituksista, mutta liittää ne sunnuntaihin .

Alla Evl- kirkon opetusta:

Pyhitä lepopäivä.
Jumala on antanut ihmiselle sekä työn että levon.
Lepoon kuuluu muutakin kuin nukkuminen ja ruumiin lepo. Pysähtyminen Jumalan eteen on lepopäivän syvin tarkoitus.

Hiljaisuudessa aavistamme pyhyyden olemassaolon, vaikka emme osaisikaan antaa sille nimeä ja muotoa.

Oma rikkinäisyytemme ja elämän ristiriitaisuus herättävät meissä kysymyksiä ja pakottavat etsimään niihin vastauksia.
Pyhä Jumala tahtoo vastata meille. Sanassaan hän tulee maailmaamme ja puhuu meidän kieltämme. Ellemme tahdo kuunnella Jumalaa, suljemme hänet pois elämästämme.

Pyhäpäivän jumalanpalvelus on kohtaamispaikka, jossa Jumala itse puhuu meille ja me hänelle. Raamatun pyhästä sanasta opimme ymmärtämään, mitä Jumala meille sanoo ja miten hän vastaa rukouksiimme.

Sunnuntain erottaminen muista päivistä muistuttaa myös siitä, että me tarvitsemme yhteisen lepopäivän. Jumalan hyvä tahto on, että jokaiselle annetaan mahdollisuus viettää lepopäivää.

Kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. (2. Moos. 20:11)

Jos et polje tomuun sapattia etkä aja omia etujasi minun pyhänä päivänäni, jos nimität sapattia ilon päiväksi ja Herran pyhää päivää kunnian päiväksi, jos kunnioitat sitä niin, ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi, silloin saat iloita Herrasta. (Jes. 58:13–14)

Jeesus sanoi: ”Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra.” (Mark. 2:27–28)

Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. (Luuk. 4:16)

Pyhitä lepopäivä.
MITÄ SE MERKITSEE?

VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme väheksy Jumalan sanaa ja sen saarnaa, vaan pidämme sen pyhänä, kuuntelemme ja opimme sitä mielellämme.
---------------------------------------------------------

Näin Evl-kirkko sekoittaa sunnuntain ja sapatin omissa kirjoituksissaan.

alex

alex-kasi kirjoitti:

Evl. kirkkokin lepopäivää (sunnuntaita) ottaa otteita Raamatun sapatti kehoituksista, mutta liittää ne sunnuntaihin .

Alla Evl- kirkon opetusta:

Pyhitä lepopäivä.
Jumala on antanut ihmiselle sekä työn että levon.
Lepoon kuuluu muutakin kuin nukkuminen ja ruumiin lepo. Pysähtyminen Jumalan eteen on lepopäivän syvin tarkoitus.

Hiljaisuudessa aavistamme pyhyyden olemassaolon, vaikka emme osaisikaan antaa sille nimeä ja muotoa.

Oma rikkinäisyytemme ja elämän ristiriitaisuus herättävät meissä kysymyksiä ja pakottavat etsimään niihin vastauksia.
Pyhä Jumala tahtoo vastata meille. Sanassaan hän tulee maailmaamme ja puhuu meidän kieltämme. Ellemme tahdo kuunnella Jumalaa, suljemme hänet pois elämästämme.

Pyhäpäivän jumalanpalvelus on kohtaamispaikka, jossa Jumala itse puhuu meille ja me hänelle. Raamatun pyhästä sanasta opimme ymmärtämään, mitä Jumala meille sanoo ja miten hän vastaa rukouksiimme.

Sunnuntain erottaminen muista päivistä muistuttaa myös siitä, että me tarvitsemme yhteisen lepopäivän. Jumalan hyvä tahto on, että jokaiselle annetaan mahdollisuus viettää lepopäivää.

Kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. (2. Moos. 20:11)

Jos et polje tomuun sapattia etkä aja omia etujasi minun pyhänä päivänäni, jos nimität sapattia ilon päiväksi ja Herran pyhää päivää kunnian päiväksi, jos kunnioitat sitä niin, ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi, silloin saat iloita Herrasta. (Jes. 58:13–14)

Jeesus sanoi: ”Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra.” (Mark. 2:27–28)

Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. (Luuk. 4:16)

Pyhitä lepopäivä.
MITÄ SE MERKITSEE?

VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme väheksy Jumalan sanaa ja sen saarnaa, vaan pidämme sen pyhänä, kuuntelemme ja opimme sitä mielellämme.
---------------------------------------------------------

Näin Evl-kirkko sekoittaa sunnuntain ja sapatin omissa kirjoituksissaan.

alex

Lue lisää

Rooman keisari on saanut huijattua osan uskovia hylkäämään Jumalan asetuksen ja uskomaan että Jumala on muuttanut luomisen muiston järjestyksen sekä poistanut yhden käskyn Kymmenen Käskyn laista. Tämä on murheellista. Laittomuuden henki, joka vaikuttaa tässä maailmassa on muuttanut Jumalan lain ja aikajärjestyksen niin kuin Raamattukin tämän vahvistaa. Katolinen kirkko on muuttanut Jumalan lain ja opetuksen tässä sapatti kysymyksessä. Katolisen kirkon syntyessä Roomaan, kristityt pitivät lauantaina lepopäivän ja roomalaiset, jotka olivat tottuneet palvomaan auringonjumalaa, pitivät auringonpäivänä (sunday) sunnuntaina lepopäivän.

Jotkut sanovat, että uskovat eivät viettäneet sapattia 100-luvulla, mutta jos 100-luvulla jotkut uskovat toimivat lepopäivä kysymyksessä eri tavalla kuin Raamattu opettaa niin silloinhan Raamatun ilmoitus ratkaisee eikä 100-luvulla oleva käytäntö. Uskon opin muodostumisen tulee pitäytyä Raamatun ilmoituksessa eikä 100-luvulla vallinneessa käytännössä jos se on ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa. Historian todistus on kuitenkin sellainen jossa Rooman keisari 300-luvulla kielsi uskovilta Roomassa sapatin vieton ja asetti viikon ensimmäisen päivän (sunnuntain) lepopäiväksi. Tämä todistaa sen, että 300-luvulla oli Herraan Jeesukseen uskovia, jotka viettivät lepopäivää sapattina, eli viikon viimeisenä päivänä.

Vuonna 321 jKr. Konstantinus teki auringonpäivästä eli sunnuntaista lepopäivän. Laodikean kirkolliskokous antoi käskyn v. 364: "Kristittyjen ei tule olla juutalaisten mukaisia eivätkä he saa levätä sapattina, vaan heidän pitää tehdä töitä sinä päivänä ja kunnioittaa Herran päivää (sunnuntai); ja jos he voivat, niin levätköön kristittyinä. Mutta jos heidät havaitaan seuraavan juutalaisuutta, heidät tulee sulkea pois Kristuksesta."

valitettavasti: kirjoitti:

Rooman keisari on saanut huijattua osan uskovia hylkäämään Jumalan asetuksen ja uskomaan että Jumala on muuttanut luomisen muiston järjestyksen sekä poistanut yhden käskyn Kymmenen Käskyn laista. Tämä on murheellista. Laittomuuden henki, joka vaikuttaa tässä maailmassa on muuttanut Jumalan lain ja aikajärjestyksen niin kuin Raamattukin tämän vahvistaa. Katolinen kirkko on muuttanut Jumalan lain ja opetuksen tässä sapatti kysymyksessä. Katolisen kirkon syntyessä Roomaan, kristityt pitivät lauantaina lepopäivän ja roomalaiset, jotka olivat tottuneet palvomaan auringonjumalaa, pitivät auringonpäivänä (sunday) sunnuntaina lepopäivän.

Jotkut sanovat, että uskovat eivät viettäneet sapattia 100-luvulla, mutta jos 100-luvulla jotkut uskovat toimivat lepopäivä kysymyksessä eri tavalla kuin Raamattu opettaa niin silloinhan Raamatun ilmoitus ratkaisee eikä 100-luvulla oleva käytäntö. Uskon opin muodostumisen tulee pitäytyä Raamatun ilmoituksessa eikä 100-luvulla vallinneessa käytännössä jos se on ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa. Historian todistus on kuitenkin sellainen jossa Rooman keisari 300-luvulla kielsi uskovilta Roomassa sapatin vieton ja asetti viikon ensimmäisen päivän (sunnuntain) lepopäiväksi. Tämä todistaa sen, että 300-luvulla oli Herraan Jeesukseen uskovia, jotka viettivät lepopäivää sapattina, eli viikon viimeisenä päivänä.

Vuonna 321 jKr. Konstantinus teki auringonpäivästä eli sunnuntaista lepopäivän. Laodikean kirkolliskokous antoi käskyn v. 364: "Kristittyjen ei tule olla juutalaisten mukaisia eivätkä he saa levätä sapattina, vaan heidän pitää tehdä töitä sinä päivänä ja kunnioittaa Herran päivää (sunnuntai); ja jos he voivat, niin levätköön kristittyinä. Mutta jos heidät havaitaan seuraavan juutalaisuutta, heidät tulee sulkea pois Kristuksesta."

Lue lisää

Sapattillakin "pakanallinen" alkuperä
Alla on lainaukset alkuperäiskielellä Arthur Weigallin teoksesta, jota adventistit ovat käyttäneet tukemaan väitettään sunnuntain "pakanallisuudesta". Adventistit lainaavat kyseistä teosta valikoivasti ja jättävät kertomatta, että saman kirjoittajan mukaan myös sapatti on pakanallinen päivä alkuperältään ja liittyy kuunpalvontaan. Lisäksi Weigall näyttää kuinka sapatin pyhittämisen juuret ulottuvat babylonialaisiin mytologioihin. Huomattakoon, että Weigallin mukaan oikeastaan kaikki kristinuskossa on vain pakanallista lainavaraa.



Ei todisteita sunnuntaista Mithran päivänä ennen 260-lukua
Adventistien nykypäivän johtava historiantutkija Samuele Bacchiocchi on osoittanut, että ei ole historiallisia todisteita ennen vuotta 260 jKr, että kristillisen sunnuntain ja Mithran kulttiin liittyvän sunnuntain välillä olisi mitään yhteyttä. Ei ole mitään todistusaineistoa ennen 260-lukua, joka yhdistäisi mithraismin ja kristillisen sunnuntain toisiinsa. Täten adventistien oma historiantutkija on romuttanut liikkeen erään pääolettamuksen.



Itse asiassa mitään historiallista todistusaineistoa ei ole sen puolesta, että Mithran palvojat olisivat kokoontuneet sunnuntaisin palvelemaan Mithraa (=mysteeriuskonto, joka tuli Rooman valtakuntaan idästä ja oli suosittu etenkin legioonalaisten keskuudessa). Sunnuntai oli mithralaisille erityinen päivä, mutta aivan samoin jokaiselle viikonpäivälle löytyy jotain uskonnollisia merkityksiä ja palvontamenoja eri uskonnoissa. Lauantai esimerkiksi on saturnuksen päivä (Satur-day) antiikin planeettaviikossa (jokaista päivää vastasi jokin planeetta). Näinollen on täysin harhaanjohtavaa väittää, että sunnuntain viettäminen olisi "pakanallista".

Sitäpaitsi eräs tekijä, jonka takia varhaiskristityt ottivat sunnuntain jumalanpalveluspäiväkseen on juuri se tosiasia, että sunnuntaihin ei entuudestaan liittynyt mitään pakanallisia uskonnollisia menoja kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissa eikä juutalaisuudessakaan. Näin ollen ainoa peruste sunnuntain viettämiselle on nimenomaan raamatullinen - Kristuksen ylösnousemus viikon ensimmäisenä päivänä, kun sapattina Hän oli kuolleena haudassa. Sapatti on täten pikemminkin kuoleman päivä kuin elämän päivä. Aivan kuten koko Vanhan liiton laki on kuoleman virka Paavalin mukaan (2 Kor.3). Uudessa liitossa vallitsee Hengen virka, ja missä on Henki, siellä on vapaus ja elämä.
Alkukielisiä lainauksia historiallisista tutkimuksista:



Lisää historiallisia todisteita sunnuntain vietosta alkukirkossa
Adventistit ovat perinteisesti väittäneet sunnuntaita "katolisen kirkon keksinnöksi" ja katolisen kirkon "ylivallan merkiksi" ja "paavin asettamaksi " kauan apostolisten aikojen jälkeen. Tämähän ei vastaa ollenkaan historiallisia tosiasioita. Jopa adventistien tällä hetkellä johtava historian tutkija Samuel Bacchiocchi (HOW DID SUNDAYKEEPING BEGIN? tutkielmassaan) on myöntänyt olevansa eri mieltä lahkon "profeetan" Ellen G. Whiten kanssa sanoen sunnuntain vieton aloittamisen menevän vuoteen 135 jKr. Rooman paaveja ei ollut olemassakaan tuossa vaiheessa!

Sunnuntain viettäminen alkoi paljon ennen paavin valtaa kirkossa

Mitään "paavin valtaa" ei ollut historiallisesti vielä perustettukaan kun alkukirkko jo vietti yleisesti sunnuntaita jumalanpalveluspäivänään ensimmäiseltä vuosisadalta lähtien - kristillisen vapauden hengessä (esim. Apt.20:7; 1 Kor.16:2). Sunnuntain viettäminen jumalanpalveluspäivänä ei siis alkanut Roomassa, vaan laajasti apostolisessa alkukirkossa niin Palestiinan kuin Vähä-Aasian seurakunnissa. Ensimmäinen Rooman paavi on historiallisesti Leo I Suuri (440-461), joten on melkoinen historiallinen virhe väittää paavia tai katolista kirkkoa sunnuntain vieton aloittajaksi - tai sunnuntaita paavin "vallan merkiksi". Kun ensimmäinen paavi aloitti toimintansa Roomassa oli sunnuntaita vietetty varhaiskirkossa jo yli 400 vuotta! Adventistien näkemys on yhtä historian vastainen kuin katolisen kirkon oppi, jonka mukaan paavi on apostoli Pietarin seuraaja ja Pietari oli ensimmäinen paavi.

,,,,,,,,,,,,,,,..... kirjoitti:

Sapattillakin "pakanallinen" alkuperä
Alla on lainaukset alkuperäiskielellä Arthur Weigallin teoksesta, jota adventistit ovat käyttäneet tukemaan väitettään sunnuntain "pakanallisuudesta". Adventistit lainaavat kyseistä teosta valikoivasti ja jättävät kertomatta, että saman kirjoittajan mukaan myös sapatti on pakanallinen päivä alkuperältään ja liittyy kuunpalvontaan. Lisäksi Weigall näyttää kuinka sapatin pyhittämisen juuret ulottuvat babylonialaisiin mytologioihin. Huomattakoon, että Weigallin mukaan oikeastaan kaikki kristinuskossa on vain pakanallista lainavaraa.



Ei todisteita sunnuntaista Mithran päivänä ennen 260-lukua
Adventistien nykypäivän johtava historiantutkija Samuele Bacchiocchi on osoittanut, että ei ole historiallisia todisteita ennen vuotta 260 jKr, että kristillisen sunnuntain ja Mithran kulttiin liittyvän sunnuntain välillä olisi mitään yhteyttä. Ei ole mitään todistusaineistoa ennen 260-lukua, joka yhdistäisi mithraismin ja kristillisen sunnuntain toisiinsa. Täten adventistien oma historiantutkija on romuttanut liikkeen erään pääolettamuksen.



Itse asiassa mitään historiallista todistusaineistoa ei ole sen puolesta, että Mithran palvojat olisivat kokoontuneet sunnuntaisin palvelemaan Mithraa (=mysteeriuskonto, joka tuli Rooman valtakuntaan idästä ja oli suosittu etenkin legioonalaisten keskuudessa). Sunnuntai oli mithralaisille erityinen päivä, mutta aivan samoin jokaiselle viikonpäivälle löytyy jotain uskonnollisia merkityksiä ja palvontamenoja eri uskonnoissa. Lauantai esimerkiksi on saturnuksen päivä (Satur-day) antiikin planeettaviikossa (jokaista päivää vastasi jokin planeetta). Näinollen on täysin harhaanjohtavaa väittää, että sunnuntain viettäminen olisi "pakanallista".

Sitäpaitsi eräs tekijä, jonka takia varhaiskristityt ottivat sunnuntain jumalanpalveluspäiväkseen on juuri se tosiasia, että sunnuntaihin ei entuudestaan liittynyt mitään pakanallisia uskonnollisia menoja kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissa eikä juutalaisuudessakaan. Näin ollen ainoa peruste sunnuntain viettämiselle on nimenomaan raamatullinen - Kristuksen ylösnousemus viikon ensimmäisenä päivänä, kun sapattina Hän oli kuolleena haudassa. Sapatti on täten pikemminkin kuoleman päivä kuin elämän päivä. Aivan kuten koko Vanhan liiton laki on kuoleman virka Paavalin mukaan (2 Kor.3). Uudessa liitossa vallitsee Hengen virka, ja missä on Henki, siellä on vapaus ja elämä.
Alkukielisiä lainauksia historiallisista tutkimuksista:



Lisää historiallisia todisteita sunnuntain vietosta alkukirkossa
Adventistit ovat perinteisesti väittäneet sunnuntaita "katolisen kirkon keksinnöksi" ja katolisen kirkon "ylivallan merkiksi" ja "paavin asettamaksi " kauan apostolisten aikojen jälkeen. Tämähän ei vastaa ollenkaan historiallisia tosiasioita. Jopa adventistien tällä hetkellä johtava historian tutkija Samuel Bacchiocchi (HOW DID SUNDAYKEEPING BEGIN? tutkielmassaan) on myöntänyt olevansa eri mieltä lahkon "profeetan" Ellen G. Whiten kanssa sanoen sunnuntain vieton aloittamisen menevän vuoteen 135 jKr. Rooman paaveja ei ollut olemassakaan tuossa vaiheessa!

Sunnuntain viettäminen alkoi paljon ennen paavin valtaa kirkossa

Mitään "paavin valtaa" ei ollut historiallisesti vielä perustettukaan kun alkukirkko jo vietti yleisesti sunnuntaita jumalanpalveluspäivänään ensimmäiseltä vuosisadalta lähtien - kristillisen vapauden hengessä (esim. Apt.20:7; 1 Kor.16:2). Sunnuntain viettäminen jumalanpalveluspäivänä ei siis alkanut Roomassa, vaan laajasti apostolisessa alkukirkossa niin Palestiinan kuin Vähä-Aasian seurakunnissa. Ensimmäinen Rooman paavi on historiallisesti Leo I Suuri (440-461), joten on melkoinen historiallinen virhe väittää paavia tai katolista kirkkoa sunnuntain vieton aloittajaksi - tai sunnuntaita paavin "vallan merkiksi". Kun ensimmäinen paavi aloitti toimintansa Roomassa oli sunnuntaita vietetty varhaiskirkossa jo yli 400 vuotta! Adventistien näkemys on yhtä historian vastainen kuin katolisen kirkon oppi, jonka mukaan paavi on apostoli Pietarin seuraaja ja Pietari oli ensimmäinen paavi.

Lue lisää

Eikö mieleesi tule että Raamattu sanoo, että sapatti oli ensin, jo luomisessa jo ennen syntiinlankeemusta.
Tietysti ihmiset pitivät viikon seitsemättä päivää pyhänä jo alusta lähtien - mutta sitä on sittemmin muuteltu ja sen tarkoitusta myös.

Jos Raamatun mukaan mennään.