Ilkka Lammi, Huhu markkinoilta

Tauski napapiirilta

2011-03-13 14:27:01

Tervehdys kaikki Suomalaisen taiteen ystävät. Harrastan itse taiteen tutkimista, seuraan aktiivisesti taidemarkkinoita. En halua toimia markkinoilla juorukellona mutta…. Eilen ollessani Pohjois-Suomessa kulttuurikierroksella kuulin vallan erikoisen huhun / tarinan. Pohdinnan jälkeen päätin kirjoittaa sen tänne jotta liikkeellä olevalta huhulta katkaistaan siivet tai sitten se muuttuu huhusta faktaksi. Soittelin iltasella vielä parille kaverilleni gallerioihin Helsinkiin ja he olivat kuulleet samantyyppistä huhua myöskin taidemarkkinoilta joten kyseessä ei ole täysin Lapin legendaa. Kirjoitan tämän tarinan ja linkitän websivuille, joista tietoa myös löytyy, jotta tarinani on mahdollisimman selkeä. Nyt rakkaat taiteen ystävät jotka asiasta tiedätte voisitte joko ampua alas koko huhun tai täydentää sitä kaikilla makoisilla yksityiskohdilla!!! Kyse on edesmenneestä taiteilijasta nimeltään Ilkka Lammi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilkka_Lammi ). Kuten kaikki tiedämme hänen töidensä arvo on varhaisen kuoleman jälkeen kohonnut suht korkeaksi ja varsinaisia näyttelyjä on ollut hyvin vähän. Tässä nyt liikkeellä olevassa huhussa on hieman eri tietoa mitä löytyy wikipediasta, jonka on kirjoittanut kaikesta päätellen perikunnan edustaja. Tarinan mukaan tämän lumipallon, joka nyt aiheuttaa puhetta taidepiireissä Lammin teosten ympärillä, on potkaissut tietämättään liikkeelle Helsinkiläinen galleria ARS longa http://arts.fi/arslonga.html, joka on puolisen vuotta sitten alkanut ilmoittelemaan lehdissä sekä internetissä että hakee Ilkka Lammin teoksia näyttelyyn ja tietysti myös heille myyntiin. Nyt galleriassa on siis tällä hetkellä monien vaiheiden jälkeen Ilkka Lammin näyttely. Tämä ilmoittelu on nähtävästi aktivoinut myös teoksia kammareissa ja komeroissa säilyttäviä (jotka eivät ole edes täysin olleet tietoisia että työt on arvokkaita), Lammin tekijänoikeudet omistavaa perikuntaa sekä huutokauppakamareiden päälliköitä ja mahdollisesti myös taiteen väärentäjiä. Viimeisintä asiaa siis tällä hetkellä selvittää ainakin kahden eri paikkakunnan Poliisit. Teoksia on tullut tämän aktivoinnin jälkeen myyntiin ympäri Suomea huomattavasti enemmän kuin niitä on liikkunut aikaisemmin, mm jopa huuto.net on toiminut kauppapaikkana Lammin teoksille http://www.huuto.net/kohteet/ilkka-lammi/165047286 , mutta myyjät ja galleriat ovat törmänneet erikoiseen tilanteeseen josta kulkee nyt meheviä huhuja. Huhun mukaan siis Lammin oikeudet omistava henkilö on ryhtynyt kyseenalaistamaan markkinoille tulevien teosten aitoutta väittämällä näitä väärennöksiksi / kopioiksi, niin Helsingissä kuin Pohjois- Suomessa. Pohjois-Suomessa huhun mukaan on jopa niin, että fyysisesti näkemättä teosta vain pelkän vuosiluvun perusteella on tehty rikosilmoituksia että väärennetty taulu on myytävänä. Helsingissä taas tarinan mukaan Galleria ARS longa olisi kerännyt näyttelyyn neljästä eri kokoelmasta kymmenkunta Lammin taulua ja jo ennen näyttelyn alkamista (kun taulut oli ripustettu) kaikkien taulujen aitous tultiin kyseenalaistamaan. Oikeudet omistavan vaatimuksesta kaikki näyttelyn teokset takavarikoitiin ennen mitään teknisiä tai muita tutkimuksia. Mutta tässä ei ole vielä kaikki! Samalla seisomalla kun järjestettiin taulujen takavarikointia, perikunta toimitti galleriaan omista kokoelmistaan teokset näyttelyyn jossa ne siis ovat vieläkin ja hinnoiteltu korkealle, huomattavasti korkeammalle kuin uutena markkinoille tulleet. Oman lusikkansa soppaan on laittanut myös asiantuntijaksi ilmestynyt Helander huutokauppojen toimitusjohtaja Myller http://www.helander.com/ Itse en voi ottaa kantaa tietenkään onko teokset oikeita vai vääriä, mutta…. se että yhtäkkiä löytyy pitkin Suomea vääriä teoksia kuulostaa siltä, että väärennettyä Ilkka Lammia on Suomen markkinoilla todella paljon taikka sitten epäilykset ovat aiheettomia ja kyse on jostain ihan muusta. Tämän pohdinnan ympärillä spekuloidaan että kummasta tässä on kyse. Kun aiemmin viittasin wikipedian tietoihin, niin tämän kuohunnan ympärillä on kuulunut tietoa että pelkästään perikunnan omistuksessa olisi useita satoja maalauksia ja satoja muita teoksia (piiroksia ja akvarelleja) sekä pitkin Suomea olisi isompia kokoelmia jotka ei koskaan ole ollut vielä edes myynnissä. Nyt kysynkin rakkaat taiteen ystävät onko kenelläkään parempaa tietoa asiasta ja onko kukaan ennen 2011 kuullut että markkinoilla olisi ollut väärennettyjä Ilkka Lammia?? Onko kellään tarkempaa tietoa taiteilijan tuotannosta? Huhulta on katkaistava siivet tai kerrottava taiteen ystäville faktaa, sillä tällainen epätietoisuus, mitä yhden Suomen tunnetuimman taiteilijan ympärillä tapahtuu, vahingoittaa taidemarkkinoita ja vaikeuttaa taiteilijan teosten arvon määrittämistä varsinkin jos ei tiedetä: A: Onko liikkeellä paljon väärennöksiä ja jos on niin millaisia. B: Onko ristiriitaista tietoa taiteilijan tuotannosta. C: Onko todellakin niin, että ilman perusteellista tukimusta on tuomittu teoksia väärennökseksi jopa niitä näkemättä

121

5400

Äänestä

Vastaukset

Noohhohh
2011-03-13 15:06:43
No ohhoh, aika tekstiä. Tarvitsee tutkia asiaa ja palata asiaan
jaapa-jaa
2011-03-13 15:39:44
Huutonaurua!!!!
Et voi olla tosissasi tästä asiantuntijasta Helanderin toimitusjohtajasta!!! Tämän on pakko olla vitsi tai mainoskikka.
Ihan eka kannattaa lukaista erään erittäin arvostetun kaverin blogia, jossa on seuraavaa:
" Taideväärennökset ovat Suomen taidemarkkinoilla paljon suurempi ongelma kuin mitä kukaan taideammattilainen uskaltaa julkisesti tunnustaa – tai jopa edes itsekseen ajatella.
Olen Wäinö Aaltosen museon kohutapauksen jälkeen jo ehtinyt ihmetellä erään taidekaupan Henri Matissen litografian aitoutta, nähdä yhden tökerösti väärennetyn Kazimir Malevitšin öljymaalauksen ja tutkailla huutokaupan nettiluettelosta surkeaa Vladimir Lebedeviä.
Taidekauppaa seuratessa tulee jotenkin tragikoominen olo, kun katse tarkentuu koko ajan sinne, minne ei oikeastaan haluaisi. Lebedev sai kuitenkin minut taas vihaiseksi. Soitin Helanderin huutokauppahuoneen toimitusjohtajalle Jan Myllerille ja tiedustelin heidän juridista asemaansa mahdollisissa väärennöstapauksissa.
– En minä halua ottaa kantaa asiaan. Soita Mikko Helanderille.
– Mutta sinähän olen sentään toimitusjohtaja.
– Minä olen vain toimitusjohtaja. Soita Helanderille.
No sitten soittamaan Mikko Helanderille. Kerron Lebedevistä ja perustelen, miksi se on mielestäni tökerö väärennös.
– En ole kanssasi lainkaan eri mieltä, toteaa Helander. Mutta emme me väitäkään siitä mitään. Me vain kuvailemme sen esineen, joka on myynnissä. Näin on kauppakamarin kanssa sovittu.
Helanderin säännöissä asia kerrotaan näin: ”Pohjahinnattomien taulujen, patsaiden, kulta- ja hopea-esineiden kohdalla ilmoitamme niissä olevat merkinnät. Emme takaa niiden oikeellisuutta. Esineen ennakkotutkimisen laiminlyönti ei oikeuta ostajaa valituksen tekoon eikä kaupan purkuun. Pohjahinnattoman esineen kaupanpurku ei ole näin ollen lainkaan mahdollista ja tällaisen esineen ostaja ostaa kokonaan omalla riskillään.”
Tällainen systeemi takaa taideväärennösten jatkuvan virran markkinoille"
Koko teksti löytyy http://alastonkriitikko.blogspot.com/2010/10/julkaistua-59-60-61-hetket.html
Mikäli tämä ei ole joku sairas mainoskikka, niin haluan oikeasti kuulla tästä asiasta lisää sen verran mielenkiintoinen on tapaus
Anti asiantuntija
2011-03-13 17:15:12
Heissan
Olen yhtälailla ihmetellyt jo pitkään että mistä näitä asiantuntijoita oikein tulee. Vaikuttaa että jos olet huutokauppakamarissa töissä olet samantein taidemarkkinan ehdoton guru ja auktoriteetti, joka voi päättää mikä on aitoa ja mikä on väärää. Viimeaikoina on onneksi jo hieman avattu keskustelua Suomen taidemarkkinoiden villistä lännestä, jossa sekalaiset asiantuntijat ja auktoriteetit arvioivat teosten aitoutta vaikka todellisuudessa eivät ymmärrä asiasta juurikaan mitään ja lisäksi eivät perusta näkemystään mihinkään faktaan. Kukaan ei ole julkisessa keskustelussa kysynyt että kuka on se oikea ihminen toteamaan, mikä on oikea ja väärä. Kysymys kuuluu myös että miten on mahdollista että Huutokaupat saavat ihan luvan kanssa myydä väärää taidetta, tähän ei puutu kukaan. Tämä ei koske pelkästään yllä mainittua Mylleriä vaan kaikkia huutokauppoja, taidemarkkinoilla teos on silloin aito kun se on ostettu esim. Bukowskilta tai Hagelstamilta.
Kysytään sitten seuraavaksi millä tavalla Bukowski tutkii teoksen aitouden ennen myyntiä, ”noh he ovat töissä huutokauppakamarissa joten kyllä he tietävät” on joku ihme harhailluusio iskostettu Suomalaisen taiteenostajan päähän, todellisuudessa nämä huutokaupat on liikeyrityksiä ja tavoite on tehdä voittoa ja ilman kauppaa sitä ei voi tehdä tehdä.
Eräs hyvin tuntemani taidealan konkari joka on nähnyt alan ruman puolen hyvin läheltä, heitti arvion että jos ei elossa olevia nykytaiteilijoita lasketa mukaan saa gallerioista ja huutokaupoista karsia heti20% tavaa pois jos joku viitsisi vähänkin tutkia asiaa ja jos pari kolme vanhaa konkaria päättäisi että eiköhän tämä riitä nyt, ja alkaisi muistelemaan mitä on myyty ja minne, kaatuisi monia arvostettuja alan tekijöitä ja usealle ihmiselle tulisi todella paha mieli, esimerkiksi jos huutokaupasta kovalla rahalla ostettu klassikko osoittautuisi pigmenttitutkimuksessa maalatuksi muutama vuosi sitten tai arvokas grafiikanlehti massatuotteeksi joita joku alkoholisoitunut taiteilija singeeraa milloin milläkin nimellä.
Kaikilla muilla aloilla on riippumattomia asiantuntijayrityksiä mutta jotain syystä taidealalle ei ole tullut vielä ketään, huutokauppakamarit ei missään nimessä ole riippumattomia vaan siellä pätee vanhat sanonnat ”älä pure ruokkivaa kättä”, he kuitenkin elävät taiteen myynnistä ei sen arvioinnista. Mielestäni taiteen aitouden tutkimisessa tulisi lähteä ensin liikkeelle puhtaasti faktoista A: Historia B: Tekniset faktat, klassikoissa ehdottomasti pigmenttitutkimukset näissä varmasti reputtaa puolet Suomen ”aidoista” Järnefelteistä ym. klassikoista jotka taidekauppiailla on kierrossa olleet. Sitten viimeisenä jos mikään muu ei enää auta marssittaa näitä asiantuntijoita arvostelemaan, mutta vaatia heiltäkin faktaa mielipiteen tueksi.
- jaapa-jaa
  2011-03-13 17:59:44
  Hei !
  Osuit asian ytimeen, luulin että olen ainut joka ihmettelee tätä markkinoiden kieroutuneisuutta. Mainitsit, että hyvä ystäväsi on nähnyt ruman puolen läheltä, eikös tänä internetin ja vapaan tiedon aikana voisi ystäväsi raottaa salaista arkkuaan??? Pliis !
- Henry Moore
  2011-03-14 16:04:53
  Onhan alalla sentään koulutettuja ja kokemusta omaavia asiantuntijoita, lähinnä konservaattoreita, joilta voi pyytää aitouden tarkistamista.
  
  Parhaat edellytykset lienevät Valtion taidemuseolla eli ns. Ateneumilla, jolla on kaikkea tarvittavaa teknistä kalustoa, mutta myös muilla taidemuseoilla ja joillakin vapailla konservaattoreilla on asiantuntemusta. Ja oikea asiantuntija myös kertoo, voiko hän yleensä antaa pyydettyä lausuntoa ja sen, mitä hän voi lausua ja millä perusteilla.
  
  Lisäksi pitää muistaa se, että hyvin tehtyjä väärennyksiä paljastuu usein vasta uusien tutkimusmetodien myötä jopa vuosisatojen päästä. Mitä uudempi teos on, sen vaikeampaa on teknisin keinoin todeta väärennöstä, silloin ratkaisevaa on asiantuntijalla oleva taiteilijoiden ja heidän tyyliensä tuntemus.
- Anti asiantuntija
  2011-03-14 21:50:20
  jaapa-jaa kirjoitti:
  Hei !
  Osuit asian ytimeen, luulin että olen ainut joka ihmettelee tätä markkinoiden kieroutuneisuutta. Mainitsit, että hyvä ystäväsi on nähnyt ruman puolen läheltä, eikös tänä internetin ja vapaan tiedon aikana voisi ystäväsi raottaa salaista arkkuaan??? Pliis !
  Tuotanoin. Näyttää olevan täällä suhteellisen hyvin järkikirjoittajia paikalla. Juttelen kaverin kanssa voisko sitä arkkua raottaa vaikka ensin anonyyminä, itse tiedän tapaukset kokohyvin mutta yksityiskohdat ei kaikki millään muistissa (oltu välillä aika humalassa kun asioista turistu). Palaamme loppuviikosta asiaan.
- Anti Asiantuntija
  2011-03-25 21:57:04
  jaapa-jaa kirjoitti:
  Hei !
  Osuit asian ytimeen, luulin että olen ainut joka ihmettelee tätä markkinoiden kieroutuneisuutta. Mainitsit, että hyvä ystäväsi on nähnyt ruman puolen läheltä, eikös tänä internetin ja vapaan tiedon aikana voisi ystäväsi raottaa salaista arkkuaan??? Pliis !
  Juttelin kaverini kanssa pitkään ja hän on myös kyllästynyt tämän hetkiseen menoon missä sekalaiset auktoriteetit vetää ihan randomina mikä on oikeata ja väärää ja viellä viranomaisista lähtien uskovat näitä ilman mitään todellista dataa, hän on valmis raottamaan tätä arkkua mitä oikeasti tapahtuu taidemarkkinoilla ja mitä on tapahtunut. Menneet heijastuvat tähän päivään vahvasti sillä 80 luvulla isolla volyymillä liikkeelle laitetut teokset kummitttellee nykyäänkin gallerioissa ja huutokaupoissa. Mietin vaaan että mikä on oikea foorumi näiden tarinoiden julkaissuun, tuskin tämä palsta, vai onko?. Onko lukijoilla hyviä ideaoita missä näitä tarinoita ryhtyy julkaisemaan? Voin luvata että tulee aika tiukkaa faktaa...
Lammi Katri
2011-03-13 18:45:22
Hei,

olen Ilkan kaksoissisar Katri Lammi ja tehnyt 25.2. ja 8.3. rikosilmoitukset väärennetyiksi epäillyksi töistä. Ensimmäisessä tapauksessa galleriassa oli myyntinäyttelyssä 7 Ilkan töiksi väitettyä teosta, jotka poliisi takavarikoi asiantuntijoiden lausuntojen perusteella. Toisessa tapauksessa netissä oli myynnissä työ, jonka perusteella minä ja asiantuntijat arvioivat, että kysymyksessä oli samasta lähteestä tullut väärennös. Vaasan poliisi takavarikoi kaksi työtä myyjältä. Väärennösepäilyjä on nyt siis yhdeksän ja tutkinta on nyt Helsingin poliisilla.

Lainasin itse galleriaan, josta 7 työtä takavarikoitiin, kahdeksan aitoa Ilkka Lammin työtä. Maalaukset eivät ole myynnissä.

Jos joku kauppaa veljeni töitä, pyytäisin ja toivoisin, että töiden aitous todennettaisiin. Etenkään nettimyyntiin ei kannata luottaa. Veljeni ei maalannut akvarelleja, joten liikkeellä oleviin vesiväritöihin kannattaa suhtautua erityisellä varovaisuudella. Todistan itse pyynnöstä myytävänä olevien töiden aitouden. Huutokauppakamarit - Bukowski ja Hagelstam - tarkistavat töidän aitouden aina, ja tietävät hyvin Lammin oikeudenomistajien seuraavan maalausten liikkeitä.

Katri Lammi
- Karti Lammille
  2011-03-13 19:21:00
  Hei.
  
  Nyt on pakko kysyä kun asiasta tietävä on paikalla, pitääkö paikkaansa yllä oleva tieto teosten lukumääristä, että niitä on paljon enemmän kuin julkisuudessa luullaan?
- terttu5555
  2011-03-13 19:56:42
  Haluan tarkennusta, onko siis niin että Ilkka Lammi ei ole maalannut akvarellejä ollenkaa?? Tietojeni mukaan tämä ei pidä paikkaansa alkuunsakaan, joko yllä oleva kirjoittaja ei ole Katri Lammi tai sitten on oikeuden omistajalla todella huonot tiedot.
- Idioottien vihaaja.
  2011-03-16 19:51:30
  terttu5555 kirjoitti:
  Haluan tarkennusta, onko siis niin että Ilkka Lammi ei ole maalannut akvarellejä ollenkaa?? Tietojeni mukaan tämä ei pidä paikkaansa alkuunsakaan, joko yllä oleva kirjoittaja ei ole Katri Lammi tai sitten on oikeuden omistajalla todella huonot tiedot.
  Joo sinä terttu varmasti tiedät asiat paremmin kuin Lammin perikunta hänen töistään. VITUN IDIOOTTI!
Matti Lahtonen
2011-03-13 22:45:03
Hei, olen hyvin kiinnostunut kuulemaan asiasta ja tietolähteistä (teosten määrä ja hinnan muodostus) lisää, voitko ottaa yhteyttä emaililla [email protected] kiitos
- Matti Lahtonen
  2011-03-13 22:52:41
  Korjaan että yhteydenottopyyntö viestini on osoitettu ketjun ensimmäiselle kirjoittajalle, meni hassusti tämä viesti viimeiseksi.
- Henry Moore
  2011-03-14 15:49:27
  Matti Lahtonen kirjoitti:
  Korjaan että yhteydenottopyyntö viestini on osoitettu ketjun ensimmäiselle kirjoittajalle, meni hassusti tämä viesti viimeiseksi.
  Sitä tämä palstan uudistus tekee, sotkee koko keskustelun kun viestin yhteys kommentoitavaan katkaistiin poistamalla ketjun haarojen graafinen esitys. Palstanpitäjä ei reagoi mitenkään tekemäänsä mahdottomaan mokaan, ei varmaan koskaan ole itse keskustellut millään palstalla. Typeryys on loppumaton luonnonvara.
- Jaa a?
  2011-03-14 17:05:26
  Henry Moore kirjoitti:
  Sitä tämä palstan uudistus tekee, sotkee koko keskustelun kun viestin yhteys kommentoitavaan katkaistiin poistamalla ketjun haarojen graafinen esitys. Palstanpitäjä ei reagoi mitenkään tekemäänsä mahdottomaan mokaan, ei varmaan koskaan ole itse keskustellut millään palstalla. Typeryys on loppumaton luonnonvara.
  ##Sitä tämä palstan uudistus tekee, sotkee koko keskustelun kun viestin yhteys kommentoitavaan katkaistiin poistamalla ketjun haarojen graafinen esitys. Palstanpitäjä ei reagoi mitenkään tekemäänsä mahdottomaan mokaan, ei varmaan koskaan ole itse keskustellut millään palstalla. Typeryys on loppumaton luonnonvara.##
  
  Kyse ei ole typeryydestä vaan hyvin ovelasta keskustelun rajoittamisesta ja estämisestä! Aivan sama viestiketjun kadotus tuli hesarinkin keskustelupalstalle aivan äskettäin. Näin ollen internetin keskustelujen vapautta pyritään estämään!
Lammi Katri
2011-03-14 07:04:55
Hei,

kysymykseen teosten lukumäärästä: niitä on melko paljon, mutta varhaisempien vuosien (1994-1996) töitä voi pitää lähinnä harjoitteluna. Oikeudenomistajille jääneistä töistä on tehty luettelo vuonna 2003, ja eri näyttelyissä (1999-2000) olleista töistä on omat dokumenttinsa.

Ilkka ei maalannut akvarelleja vuoden 1997 jälkeen. Sitä ennen hän teki niitä muutamia - Kuvataideakatemialla oli akvarellikurssi Terijoella 1997, ja kurssilta on muutamia harjoitustöitä. Myöhemmiltä vuosilta akvarelleja ei todellakaan ole.

Katri
- Terttu5555
  2011-03-14 19:53:19
  Hmm. Aika politiikkotyypinen vastaus, alla olet kertonut että kaikki on dokumentoitu tarkkaan ja Ilkka on kuvannut kaikki tilaustyönsä jolloin koko tuotanto on tiedossa, voisiteko raottaa tuota salaperäisyyden verhoa asian ympärillä, nyt yleinen käsitys on että öljyvärityöt ovat kovinkin harvinaisia ja myös wikipediaan on kirjoitettu hyvin ympäripyöreitä tuotannosta vaikka koko tuotanto tämän tiedon mukaan onkin tiedossa. Napapiirin sankari hyvin ilmasi asiaa että hinnan muodostumisen kannalta on tämä tärkeää. Jos oikein ymmärsin niin nyt taulujen myyjät Bukowski ja Hagelstam tämän tietävät mutta ei ostajat.
- Totuutta etsimässä
  2011-03-16 12:13:59
  Onko siis niin että jos 2007 jälkeen sigeerattuja akvarelleja on jossain niin ne ovat ehdottomasti väärennöksiä. Onko tämä täysin varma vai onko niin että ei ainakaan ole tiedossa että olisi tehnyt Eikö ole mahdollista että jos joku kaveri tai asiakas on pyytänyt tekemään akvarellia niin hän olisi tehnyt? Taitava taiteilija vetäisee kuitenkin akvarelleja parhimmillaan muutaman tunnissa. Tivaan tätä siksi kun olen näitä vuosien varrella taidekaupoissa kyllä nähnyt.
kivatekian
2011-03-14 08:33:56
Huomenta.

Täälläpä sitten onkin mielenkiintooista keskustelua jotten sanoisi. Nyt heräsi itselläkin todellakin kiinnostus. Onko 2003 tehty luettelo jossain suuren yleisön nähtävillä?
Lammi Katri
2011-03-14 09:07:44
Huomenta,

luettelo käsittää siis ne työt, jotka jäivät perikunnalle. Ilkan kuoltua hänen työhuoneeltaan ja kotoaan kerätyt maalaukset tuotiin Poriin. Vuonna 2003 valokuvaaja Riikka Klemola ja minä teimme kattavan luettelon maalauksista. Luettelo ei ole ollut suuren yleisön nähtävillä. Jokaisesta maalauksesta on yksityiskohtainen kuvaus, valokuvat ja huomiot maalaukseen tehdyistä merkinnöistä. Huutokauppakamareilla luettelo toki on, jotta myyntiin tulevia teoksia voidaan verrata Ilkan muihin töihin.

Perikunta on myynyt kaksi Ilkan työtä viimeisen kymmenen vuoden aikana, mutta muuten huutokaupoissa tms. liikkuneet maalaukset ovat olleet sellaisia, jotka Ilkka on itse aikoinaan myynyt näyttelyistään tai tilaustöinä. Ilkka dokumentoi työnsä huolellisesti, joten nekin työt, joita en ole itse nähnyt, ovat löydettävissä hänen valokuvistaan tai muistiinpanoistaan.

Katri
- kivatekian
  2011-03-14 11:01:30
  Kiitokset tästä, pakko kysyä olisko täysin poissuljettu ajatus että kun kerran kaikki työt on näin hyvin dokumentoitu ja kuvattu niin näistä voisi antaa lisää tietoa myös suurelle yleisölle. Uskon että Suomesta varmasti löytyy taho joka on valmis kastantamaan luettelon ja ihmisiä kiinnostaa varmasti koko tuotanto, nyt tämä etuoikeus on annettu ainoastaan 2 huutokauppakamarille...
SatuS:harju
2011-03-14 16:41:32
Kovinkin ilmeistä on että kun kirjoittaja osoittaa olevansa Napapiiriltä niin mielenkiinto häntä kohtaan herää.
Kieltämättä tässä ketjussa oli mielenkiintoista - ja jopa asiaakin ja ainakin meikäläinen on kiinnostunut näistä asioista.
Eittämättä on myöskin selvää että noiden korkeuksien ihmiset ovat kaikkein taiteellisimpia ja jopa taitavampiakin kuin muualla suomessa ja enkä varmaan ole mielipiteineni yksin. Lapin ihmiselle on luotu kyky tehdä taidetta niin että sitä on kertakaikkiaan helppo tulkita. Lapin taiteilijoiden taide yleensäkin on tunnelmallista ja helppoa tulkita kun on kysymys meistä "lantalaisista".
On myöskin hienoa että nämä Lapin taiteilijat ovat noteerattuna myös hakukoneissa ja varsin korkealla- ja sehän tarkoittaa sitä että heillä ei todellakaan ole esimerkiksi rahahuolia niinkuin meillä "lantalaisilla taiteilijoilla".
Itse olen juuri saanut kaksi ns. "välillistä" työtehtävää erään lapin taiteilijan nettisivuston kautta ja olen siitä tavattoman kiitollinen! Pärjään taas ainakin 6 kuukautta niiden vuoksi.
Lammi Katri
2011-03-14 17:45:29
Hei,

Lapin taiteilijoista minulla ei ole mitään mielipidettä, olen itse satakuntalainen.

Ilkan luettelo tehtiin aikanaan, jotta perikunnalla olisi ollut jonkinlainen käsitys hänen tuotannostaan. Amos Andersonin taidemuseo hyödynsi luetteloa järjestäessään Ilkan muistonäyttelyn 2004-2005. Mikäli mielenkiintoa löytyy, en näe mitään estettä luettelon virallisemmallekaan esittelylle. Siinä on paljon hienoja töitä, joita ei ole ennen julkisuudessa nähty.

Katri
- K.Heikkinen
  2011-03-14 19:30:08
  Ihan ensiksi suurkiitos Katri Lammelle rohkeudesta että on osallistunut tähän keskusteluun sillä nyt keskusteltavat asiat on mielestäni asioita jotka todellakin vaativat tarkempaa tarkastelua ja vakavaa keskustelua ja on hyvä että keskustelussa on mukana erään Suomen parhaimman taiteilijan oikeudenomistaja.
  Olen useamman kirjoittajan kanssa täysin samaa mieltä että taiteen tutkiminen on Suomessa mennyt täysin sivuraiteilleen jo pitkään. Juuri tämä mahdollistaa väärän taiteen kaupan rehottamisen, on täysi harhaluulo että väärää taidetta myyvät pelkästään kiertävät taidekauppiaat peräluukuista, vaan sitä myydään niin arvostetuissa huutokaupoissa kuin Helsingin keskustan kalliilla paikoilla olevissa gallerioissa ja maaseudun kesänäyttelyissä. Osa täysin tietoisena, osa sulkee silmänsä ja siirtää tarvittaessa vastuun ja osa pelkkää tietämättömyyttään tai luottaen jonkun ”asiantuntijan” sanaan aitoudesta. Nämä edellä mainitut sitten toimivat myös taidemarkkinoiden ”asiantuntijana”, voiko enää pahemmin olla pukki kaalimaan vartijana. Tilanne on yhtä tragikoominen kuin että Suomen poliisin valvontaelin on poliisi itse.
  Henry Moore on kirjoituksessaan juurikin niin oikeassa kuin oikeassa voi olla. ” Ja oikea asiantuntija myös kertoo, voiko hän yleensä antaa pyydettyä lausuntoa ja sen, mitä hän voi lausua ja millä perusteilla” . Aitouden tarkastamisessa vaan ikävä kyllä Suomessa on nykyään näitä erikoisasiantuntijoita joilla suuremman arvon antaa teokselle teoksen omistaja kuin teos itse. Tämä pätee niin yksityisellä kuin julkisella sektorilla, Ateneum on hyvä ja ammattitaitoinen museo mutta ikävä kyllä sielläkin pätee tämä sääntö, jos tuttu arvostettu henkilö tuo teoksen hyvän tarinan keran niin muuttuu äkkiä sielläkin väärä aidoksi ja sama ikävä kyllä myös toisinpäin, jos hiukan alemman sosiaaliluokan kaveri menee kalliin teoksen kanssa ja jos hänellä ei ole oikein edes tarkkaa tietoa miten se on perheeseen tullut niin äkkiä teos tuomitaan vääräksi vaikka itse teoksessa ei olisikaan vikaa. Se mistä tämä ketju on lähtenyt liikkeelle on huhu että mm. Ilkka Lammin teoksia tuomitaan vääräksi jopa näkemättäkin niitä, tässä ketjussa Katri Lammi itse on kertonutkin että hän on asiantuntijoiden kanssa katsonut valokuvaa ja todennut vääräksi sekä galleriassa tutkinut tauluja asiantuntijoiden kanssa, hyvä että valvoo veljensä teosten liikkeitä mutta….
  Mielestäni tämä on juuri tätä hyvinkin arveluttavaa toimintaa, yksikään oikea asiantuntija ei voi väittää vääräksi pelkän kuvan perusteella eikä päälisin puolin katselemalla, eikä edes, kuten tässä, että taiteilija on maalannut akvarelleja vain vähän. Taide historia on täynnä monien taiteilijoiden tekemiä teoksia jotka ovat varmasti olleet heidän tekemiään vaikka ne on löytynyt vasta vuosien jälkeen kuolemasta ja poikennut kaikesta tuotannosta . On myös paljon tapauksia missä on taiteilija tehnyt jopa läheisiltään salassa laajoja tilaustöitä rahapulassa, jos alkaisin luettelemaan esimerkkejä tarvitsisin töistä vapaata kirjoittamista varten. Vaihtoehtoja on siis monia ja ne eivät selviä kuin perusteellisessa tutkimuksessa jos silloinkaan. Tulee kuitenkin muistaa että näissä käsitellään usein omaisuusarvoltaan suuria asioita. Nyt en siis halua kyseenalaistaa Katri Lammin toimintaa, hän kertoo kuunnelleensa asiantuntijoita ja tehneensä päätökset niiden pohjalta, kritisoin tässä näiden ”asiantuntijoiden” toimintaa. Tässä ketjussa on tullutkin esille että asiantuntijana on ainakin yhden huutokauppakamarin TJ, kysymys kuulu olisiko tämän asiantuntijan lausunto sama jos teos olisi omassa huutokaupassa myynnissä ja provisiot kilahtamassa kassaan? Oli ehkä raadollinen ilmaisu mutta tarkoituksena on kysyä kysymys joka yllä on jo aiemmin kysytty. Kuka on oikea henkilö kertomaan mikä on oikea ja mikä väärä???? Mielestäni ei kukaan!!! Vaan se muodostuu monesta seikasta ja nykytekniikka helpottaa tätä työtä todella paljon mutta, tutkiessa taidetta tulee olla avoin mieli ja käyttää tarkkaa harkintaa. Toivottavasti tämä kaikki herättää ihmisiä pohtimaan näitä asioita ja tuomaan näkemystään esille. K.Heikkinen taidehistorian opettaja
Lammi Katri
2011-03-14 20:02:54
Hei,

olen itse virkamies, en taiteilija. En ole taiteen asiantuntija ja tunnen ainoastaan Ilkan tuotannon, mutta sen sitten tunnenkin erittäin hyvin. Hän ei tehnyt (rahapulassaan tai muutenkaan) suuria määriä töitä, joista en olisi ollut tietoinen.

Maalauksia ei ole tuomittu väärennöksiksi pelkän kuvan perusteella. Kun on olemassa epäily, että työt eivät ole aitoja, poliisi tutkii asiaa.

Jan Myller, Helanderin entinen toimitusjohtaja, oli Ilkan manageri ja hyvä ystävä. Hän tuntee hyvin veljeni viimeisten vuosien tuotannon. Jan ei ole koskaan myynyt tai välittänyt yhtään Ilkan työtä eikä millään tavalla pyrkinyt hyötymään hänestä taloudellisesti. Hän oli korvaamaton apu minulle järjestäessäni Ilkan hautajaisia 11 vuotta sitten, ja nyt hän on ollut mukana gallerian ja väärennösepäilyjen selvittelyssä.

Katri
- jaapa-jaa
  2011-03-14 21:46:59
  Onpa vilkasta keskustelua asian ympärillä! Hyvä niin, sillä kerrankin mielenkiintoista luettevaa nettipalstoilla taiteesta. Aiemmin luulin koko ensimmäistä kirjoitusta joksikin mainosjutuksi tms. Mutta mutta mutta.
  Onko tosiaan niin, että tämä samainen Jan Myller, joka on kaupannut tavaraa Helanderilla, toimii asiantuntijana arvioidessaan taidetta, onko se oikeaa vai väärää???
- Nassesedän kaveri
  2011-03-15 21:16:54
  jaapa-jaa kirjoitti:
  Onpa vilkasta keskustelua asian ympärillä! Hyvä niin, sillä kerrankin mielenkiintoista luettevaa nettipalstoilla taiteesta. Aiemmin luulin koko ensimmäistä kirjoitusta joksikin mainosjutuksi tms. Mutta mutta mutta.
  Onko tosiaan niin, että tämä samainen Jan Myller, joka on kaupannut tavaraa Helanderilla, toimii asiantuntijana arvioidessaan taidetta, onko se oikeaa vai väärää???
  Niin hassulta kuin se tuntuu niin näin kuulemma on. Katri kyllä yllä hieman perusteli asiaa miksi on mukana, että hän ei taida olla ihan pelkän meklarin asemassa.
Artsellernro99999999
2011-03-15 09:14:21
Toisaalta hiukan toistakin näkökantaa asiaan. Kukapa sen parempi näkemään väärennöksen tunnusmerkkejä kuin tälläinen vanha taide kauppias joka on nähnyt paljon sekalaista tuherrusta nuijiessaan niitä huutokaupasta pihalle, se on eri asia kuinka korkealla moraalilla toimitaan ja minkä painoarvon voi antaa kauppiaan lausunnoille, joka toisaalla silmät kirkkaana työntää markkinoille todella kyseenalaista tavaraa ja toisaalla on niitä arvioimassa.

Mutta ammatillisesti varmasti silmä kehittyy näkemäään tiettyjä tunnusmerkkejä sekä tunnistamaan yleisimmät väärentäjien kikat, kun niitä tauluja itse kauppailee. Tuota duunia kun on tehnyt pitkään niin takuu varmasti vastaan tulee tauluja joiden kanssa on ollut jo tekemisissäkin, silloin on helppo antaa lausuntoja jos on itse ollut niitä aikanaan esim. myymässä, ja tulee vastaan teoksia jotka on jossain nähnyt aiemmin, silloin historia on tarkastettavissa muutenkin kuin asiakkaalta. Ei täysin nyt lytätä kauppaidenkaan toimintaa arvioinneissa, he ovat myös tärkeä tekijä koko ravintoketjussa.
Utalekerailija
2011-03-15 21:07:39
Näitä tapauksia on ollut vuosien mittaan useita mutta tämä ensimmäinen mistä saa lukea näin tarkkaan, itsenikin kohdalle on käynyt erään arvostetun taidesuvun kanssa hieman samalla tavalla, olisi oikeinkin hyvä että kun joskus tämä asia menee eteenpäin niin joku osallisista joilta on tauluja takavarikoitu eksyisi tähän keskusteluketjuun ja postaisi koko raportin tänne millä perusteella on päädytty ja mihinkin lopputulokseen. Oli ne sitten oikeita tai vääriä lopullisen tutkinnan perusteella. Todella mielenkiintoista on tietää onko kyseessä ”mututuntua” vai perustuuko raportti johonkin ihan faktaan.

Tämähän ei ole missään nimessä ensimmäinen tapaus missä suku tuomitsee tauluja Suomessa tai maailmalla, tapauksista on käyty paljon oikeuttakin ympäri maailmaa ja on käynyt niinkin että suku on joutunut poistumaan salista hopeamitali kaulassa kun fakta puhunut mutua vastaan.

Jos asian osalliset lukee tätä niin laittakaa uteliaan taidekeräilijän toivomus vakaaseen harkintaan.
- Tauski napapiiriltä
  2011-03-15 21:46:57
  Tervehdys taiteen ystävät!!!! Empä arvannut juorua kirjoittaessani että saisin näin suuren keskustelun aikaiseksi, huhulta on katkottu siipiä mutta monta asiaa on vielä ilmassa. Kirjoitan omaa analyysiäni asiasta tänne kun on enemmän aikaa, nyt leipätyö velvoittaa ajatukset muualle. Jatkakaa keskustelua samaan malliin.
  
  Tauski kulttuurin suurkuluttaja napapiiriltä
terttu5555
2011-03-16 19:39:57
Olen havainnut että Katri on ollut täällä kärppänä kommentoimassa asioita mutta kun aletaan vaatimaan selvää faktatietoa niin tulee syvä hiljaisuus. Tästä on joko pääteltävissä että hän ei halua kertoa kuinka paljon mitäkin töitä on suvun hallussa ja muualla kokoelmissa jotta saa pidettyä hinnat korkealla, mikäli nimittäin suvulla olisi komerossa odottamassa parisataa öljyväriä ja on sopinut 2 huutokaupan kanssa niiden realisoinnista pikku hiljaa, niin tämän tiedon saattaminen taiteen ostajien korviin vaikuttaa varmasti hintoihin tai sitten Katrilla ei oikeasti ole hajuakaan paljonko töitä on muualla kuin suvun hallussa ja tämän vuoksi ilmaisee asian ”muutamia satoja” tai syy on molemmat yhdessä. Olen varma että Katri seuraa palstan keskustelua , niin voisitteko ystävällisesti kertoa miksi annetaan ympäripyöreätä tietoa teosten määristä ja samalla kuitenkin täällä väität että kaikki on tarkkaan dokumentoitu ja siksi voit tietää mikä on oikea ja mikä väärä, en muista lukijoista tiedä mutta kyllä tässä haiskahtaa aika vahvasti Tauskin napapiiriltä tarkoittama vedätys?
- Henry Moore
  2011-03-16 20:27:35
  Kärkäs Katri Lammin kimppuun käymisesi on aika erikoista. Mielestäni hän on sekä tässä keskustelussa että täällä aiemmin veljensä maalauksista käydyissä keskusteluissa osoittanut tuntevansa melko hyvin niin maalaukset, niiden historian kuin määränkin.
  
  Varsinkin tuo tivaamisesi teosten lukumäärästä on huvittavaa. Olipa niitä suvun hallussa miten paljon hyvänsä, on se suvun oma asia, ei ulkopuolisten. Mitä mahdolliseen myymättömyyteen tulee, on sekin täysin hyväksyttävää, sitä samaa on kautta aikain harrastettu. On paljon mesenaatti/taiteilijatapauksia aivan meidän päiviimme saakka, joissa iso osa taiteilijan teoksista on yhdellä omistajalla odottamassa oikeaa myyntihetkeä tai myymättä jättämistä.
  
  Kun tilanne on se mikä se on, eli että uusia maalauksia ei enää voi tulla, ovat niiden hinnat täysin markkinoiden varassa. Kukaan etukäteen voi tietää niiden hintakehitystä. ajan myötä se voi olla joko nouseva, stabiili tai laskeva. Se, että kehitys on tähän saakka ollut nouseva, ei ennusta mitään jatkosta.
- terttu5555
  2011-03-20 21:06:24
  Henry Moore kirjoitti:
  Kärkäs Katri Lammin kimppuun käymisesi on aika erikoista. Mielestäni hän on sekä tässä keskustelussa että täällä aiemmin veljensä maalauksista käydyissä keskusteluissa osoittanut tuntevansa melko hyvin niin maalaukset, niiden historian kuin määränkin.
  
  Varsinkin tuo tivaamisesi teosten lukumäärästä on huvittavaa. Olipa niitä suvun hallussa miten paljon hyvänsä, on se suvun oma asia, ei ulkopuolisten. Mitä mahdolliseen myymättömyyteen tulee, on sekin täysin hyväksyttävää, sitä samaa on kautta aikain harrastettu. On paljon mesenaatti/taiteilijatapauksia aivan meidän päiviimme saakka, joissa iso osa taiteilijan teoksista on yhdellä omistajalla odottamassa oikeaa myyntihetkeä tai myymättä jättämistä.
  
  Kun tilanne on se mikä se on, eli että uusia maalauksia ei enää voi tulla, ovat niiden hinnat täysin markkinoiden varassa. Kukaan etukäteen voi tietää niiden hintakehitystä. ajan myötä se voi olla joko nouseva, stabiili tai laskeva. Se, että kehitys on tähän saakka ollut nouseva, ei ennusta mitään jatkosta.
  Ohhoh, ettei vaan nimimerkki Moore tulisi nimestä Mylle…. sen verran taisi osua kipeään. Tämä todellakaan ei ole eriskummallista että yhden omistuksessa on suuri osa teoksista ja minulle on sama mitä niille tekee, ja toki olisin mielelläni itse Katrin paikalla istumassa ison taideomaisuuden päällä, ja voi olla että jopa toimisin samoin, mutta se mitä tässä intän on että tässä tapauksessa, tämä henkilö jonka hallussa on iso nippu teoksia ja väittää tietävänsä jokaisen pienenkin tuherruksen jota taiteilija on tehnyt, antaa edesmenneen taiteilijan virallisena äänitorvena totuuden vastaista tietoa tuotannosta niin anteeksi vaan herra Moore se haiskahtaa niin että tarvitsee happinaamaria hintojen vedätykseltä, kuten tässä tänään hän viimeksi on muistanut mainita että 2 huutokauppakamaria on myös perehtynyt... Muistan n. 2 vuotta sitten kun Bukowskilla oli Lammi myytävänä (huutokaupassa) ja tuttavani tiedusteli sitä ennakkoon puhelimitse (monen muun teoksen kanssa), hän kysyi onko nämä kuinka harvinaisia. Tarkastin vielä juuri 15 min sitten häneltä etten kirjoita ihan bullshittiä, niin sieltä sanottiin: näitä ei ole todellakaan paljoa ja siksi ovat niin oivia sijoituskohteita. Jos olisi sanonut että niitä on muutama sata tuolla perikunnalla ja ei ole tietoa onko tulossa markkinoille milloin ja saman verran teoksia on maailmalla niin kyllähän se pieni ero on.
- AAAAAAAAAAAAAARGGHHH
  2011-03-26 21:37:53
  terttu5555 kirjoitti:
  Ohhoh, ettei vaan nimimerkki Moore tulisi nimestä Mylle…. sen verran taisi osua kipeään. Tämä todellakaan ei ole eriskummallista että yhden omistuksessa on suuri osa teoksista ja minulle on sama mitä niille tekee, ja toki olisin mielelläni itse Katrin paikalla istumassa ison taideomaisuuden päällä, ja voi olla että jopa toimisin samoin, mutta se mitä tässä intän on että tässä tapauksessa, tämä henkilö jonka hallussa on iso nippu teoksia ja väittää tietävänsä jokaisen pienenkin tuherruksen jota taiteilija on tehnyt, antaa edesmenneen taiteilijan virallisena äänitorvena totuuden vastaista tietoa tuotannosta niin anteeksi vaan herra Moore se haiskahtaa niin että tarvitsee happinaamaria hintojen vedätykseltä, kuten tässä tänään hän viimeksi on muistanut mainita että 2 huutokauppakamaria on myös perehtynyt... Muistan n. 2 vuotta sitten kun Bukowskilla oli Lammi myytävänä (huutokaupassa) ja tuttavani tiedusteli sitä ennakkoon puhelimitse (monen muun teoksen kanssa), hän kysyi onko nämä kuinka harvinaisia. Tarkastin vielä juuri 15 min sitten häneltä etten kirjoita ihan bullshittiä, niin sieltä sanottiin: näitä ei ole todellakaan paljoa ja siksi ovat niin oivia sijoituskohteita. Jos olisi sanonut että niitä on muutama sata tuolla perikunnalla ja ei ole tietoa onko tulossa markkinoille milloin ja saman verran teoksia on maailmalla niin kyllähän se pieni ero on.
  Mikä vittu sinua terttu vaivaa? Onko joku myynyt sinulle väärennettyjä teoksia vai mikä saa jänkyttämään? Millä auktoriteetilla sinä saatanan mato väität taiteilijan tuotannon parhaiten tuntevien ihmisten valehtelevan? Kaltaisellesi kateelliselle ja ahneelle pellelle ei tarvitse antaa mitään selvityksiä yhtään mistään.
- terttu5555
  2011-03-27 16:44:22
  AAAAAAAAAAAAAARGGHHH kirjoitti:
  Mikä vittu sinua terttu vaivaa? Onko joku myynyt sinulle väärennettyjä teoksia vai mikä saa jänkyttämään? Millä auktoriteetilla sinä saatanan mato väität taiteilijan tuotannon parhaiten tuntevien ihmisten valehtelevan? Kaltaisellesi kateelliselle ja ahneelle pellelle ei tarvitse antaa mitään selvityksiä yhtään mistään.
  Heh tämä jo enemmän kuin huvittavaa, täällä on kommentoimassa asiaa Lammin perikunta ja eri nimimerkeillä nämä muut asiantuntijat, mutta kun yrittää saada jotain faktaa niin sorrutaan alakoulumaiseen nimittelyyn ym. Tästä ei voi vetää kuin sen johtopäätöksen mitä jo aiemmin spekuloin, korjatkaa nyt herra Myller ja Lammin perikunta olenko nyt väärässä = annatteko tarkoituksella väärää tietoa edesmenneen taiteilijan tuotannosta???? Jos ei niin miksi sitä ei voi kertoa minkä verran näitä töherryksiä on kokonaisuudessaan tehty tai vastavuoroisesti jos ette tarkkaan tiedä niin senkin voi myöntää mutta älkää kutsuko itseänne asiantuntijaksi jos ette pysty tähän edes vastaamaan.
  Ja koitetaan edelleen pysyä asialinjalla emme ole enää hiekkalaatikolla tappelemassa pikkuautoista vaan keskustelemassa taiteesta.
- Henry Moore
  2011-03-27 17:23:11
  terttu5555 kirjoitti:
  Ohhoh, ettei vaan nimimerkki Moore tulisi nimestä Mylle…. sen verran taisi osua kipeään. Tämä todellakaan ei ole eriskummallista että yhden omistuksessa on suuri osa teoksista ja minulle on sama mitä niille tekee, ja toki olisin mielelläni itse Katrin paikalla istumassa ison taideomaisuuden päällä, ja voi olla että jopa toimisin samoin, mutta se mitä tässä intän on että tässä tapauksessa, tämä henkilö jonka hallussa on iso nippu teoksia ja väittää tietävänsä jokaisen pienenkin tuherruksen jota taiteilija on tehnyt, antaa edesmenneen taiteilijan virallisena äänitorvena totuuden vastaista tietoa tuotannosta niin anteeksi vaan herra Moore se haiskahtaa niin että tarvitsee happinaamaria hintojen vedätykseltä, kuten tässä tänään hän viimeksi on muistanut mainita että 2 huutokauppakamaria on myös perehtynyt... Muistan n. 2 vuotta sitten kun Bukowskilla oli Lammi myytävänä (huutokaupassa) ja tuttavani tiedusteli sitä ennakkoon puhelimitse (monen muun teoksen kanssa), hän kysyi onko nämä kuinka harvinaisia. Tarkastin vielä juuri 15 min sitten häneltä etten kirjoita ihan bullshittiä, niin sieltä sanottiin: näitä ei ole todellakaan paljoa ja siksi ovat niin oivia sijoituskohteita. Jos olisi sanonut että niitä on muutama sata tuolla perikunnalla ja ei ole tietoa onko tulossa markkinoille milloin ja saman verran teoksia on maailmalla niin kyllähän se pieni ero on.
  Ensinnäkin: Moorella ei ole mitään yhteyttä johonkin Myll....een edes privaattielämässään.
  
  Toiseksi: Ainakaan täällä Katri Lammi ei ole milloinkaan antanut ymmärtää, että ".. väittää tietävänsä jokaisen pienenkin tuherruksen jota taiteilija on tehnyt," Esität niin varmasti väitteitä kuten "..antaa edesmenneen taiteilijan virallisena äänitorvena totuuden vastaista tietoa tuotannosta.." , että sellainen vaatii kunnon perusteluja.
  
  Kolmanneksi: Kun heittelet tällaisia "...niitä on muutama sata tuolla perikunnalla ja ei ole tietoa onko tulossa markkinoille milloin ja saman verran teoksia on maailmalla...", niin oletko koskaan edes ajatellut, miten paljon Lammi ylimalkaan olisi eläessään ehtinyt tehdä maalauksia? Wikipedian mukaan hän oli kuollessaan 24 vuotias ja juuri valmistunut kuvtaideakatemiasta, jossa opiskeli 1996-2000. Sinulla ei näemmä ole minkäänlaista käsitystä siitä, mitä maalaminen on ja mitä se vaatii.
  
  Neljänneksi, ja kaikessa ystävyydessä: voisit muuten käyttää selkeää lause- ja virkejakoa välimerkkeineen. Tuollaisesta yhdestäpötkystä tekstiä saa hakemalla hakea, josko siinä olisi jotakin tolkkuakin.
  Ja vielä, en henkilökohtaisesti ole tavannut enkä tuntenut tai tunne Lammin sisaruksia. Olen vain todella kiinnostunut Ilkka Lammin töistä, joita olen ensi kerran nähnyt Salmelan näyttelyssä, jolloin niitä olisi vielä saanut tosi edullisesti mutta olivat jo käydessäni kaikki myyty.
- terttu5555
  2011-03-27 18:16:43
  Henry Moore kirjoitti:
  Ensinnäkin: Moorella ei ole mitään yhteyttä johonkin Myll....een edes privaattielämässään.
  
  Toiseksi: Ainakaan täällä Katri Lammi ei ole milloinkaan antanut ymmärtää, että ".. väittää tietävänsä jokaisen pienenkin tuherruksen jota taiteilija on tehnyt," Esität niin varmasti väitteitä kuten "..antaa edesmenneen taiteilijan virallisena äänitorvena totuuden vastaista tietoa tuotannosta.." , että sellainen vaatii kunnon perusteluja.
  
  Kolmanneksi: Kun heittelet tällaisia "...niitä on muutama sata tuolla perikunnalla ja ei ole tietoa onko tulossa markkinoille milloin ja saman verran teoksia on maailmalla...", niin oletko koskaan edes ajatellut, miten paljon Lammi ylimalkaan olisi eläessään ehtinyt tehdä maalauksia? Wikipedian mukaan hän oli kuollessaan 24 vuotias ja juuri valmistunut kuvtaideakatemiasta, jossa opiskeli 1996-2000. Sinulla ei näemmä ole minkäänlaista käsitystä siitä, mitä maalaminen on ja mitä se vaatii.
  
  Neljänneksi, ja kaikessa ystävyydessä: voisit muuten käyttää selkeää lause- ja virkejakoa välimerkkeineen. Tuollaisesta yhdestäpötkystä tekstiä saa hakemalla hakea, josko siinä olisi jotakin tolkkuakin.
  Ja vielä, en henkilökohtaisesti ole tavannut enkä tuntenut tai tunne Lammin sisaruksia. Olen vain todella kiinnostunut Ilkka Lammin töistä, joita olen ensi kerran nähnyt Salmelan näyttelyssä, jolloin niitä olisi vielä saanut tosi edullisesti mutta olivat jo käydessäni kaikki myyty.
  Hyvä herra Moore, tässä keskusteluketjussa Katri Lammi juurikin väittää tietävänsä tuotannon oikeinkin hyvin, esim. ” olen itse virkamies, en taiteilija. En ole taiteen asiantuntija ja tunnen ainoastaan Ilkan tuotannon, mutta sen sitten tunnenkin erittäin hyvin. Hän ei tehnyt (rahapulassaan tai muutenkaan) suuria määriä töitä, joista en olisi ollut tietoinen.” Mutta jostain syystä hän ei vastaa suoraan kysymykseen kuinka paljon Ilkka on sitten niitä tehnyt. Itse olen myös kiinnostunut Lammin taiteesta ja tämän keskustelun pohjalta olen selvittänyt asiaa enemmän, jo siitä syystä että onko oman kokoelmani Lammit väärennöksiä vai oikeita ja onko oikeasti ketään, joka osaa sen kertoa puolueettomasti. Olen pahoillani, että sinulla on vaikeuksia lukea tekstiäni, luulen että suurin ongelma kuitenkaan ei ole välimerkeissä vaan siinä että nostan kotieläimen pöydälle ja tivaan faktaa Katrilta.
- Henry Moore
  2011-03-27 20:55:06
  terttu5555 kirjoitti:
  Hyvä herra Moore, tässä keskusteluketjussa Katri Lammi juurikin väittää tietävänsä tuotannon oikeinkin hyvin, esim. ” olen itse virkamies, en taiteilija. En ole taiteen asiantuntija ja tunnen ainoastaan Ilkan tuotannon, mutta sen sitten tunnenkin erittäin hyvin. Hän ei tehnyt (rahapulassaan tai muutenkaan) suuria määriä töitä, joista en olisi ollut tietoinen.” Mutta jostain syystä hän ei vastaa suoraan kysymykseen kuinka paljon Ilkka on sitten niitä tehnyt. Itse olen myös kiinnostunut Lammin taiteesta ja tämän keskustelun pohjalta olen selvittänyt asiaa enemmän, jo siitä syystä että onko oman kokoelmani Lammit väärennöksiä vai oikeita ja onko oikeasti ketään, joka osaa sen kertoa puolueettomasti. Olen pahoillani, että sinulla on vaikeuksia lukea tekstiäni, luulen että suurin ongelma kuitenkaan ei ole välimerkeissä vaan siinä että nostan kotieläimen pöydälle ja tivaan faktaa Katrilta.
  Minulla ei ole tarvetta ylläpitää tätä ketjua, mutta asia sinänsä kiinnostaa niin paljon, että seuraan sitä. Ja oudoksun yhä tätä tivaamista Lammin töiden määrästä.
  
  Kun Katri Lammi on sinunkin mukaasi todennut veljestään, että "Hän ei tehnyt (rahapulassaan tai muutenkaan) suuria määriä töitä, joista en olisi ollut tietoinen.”, sitä lienee turha epäillä, kysehän on vain muutamasta opiskeluvuodesta. Se on mielestäni selvä indikatio siitä, ettei sellaisia paljon ole. Siksi on vaikeaa tajuta, miksi sinä puhut sadoista teoksista; jos sinulla on uskoa enemmästä niin olisi aika perustella uskosi. Sellaista määrää niitä ei missään voi olla, että ne pystyisivät vaikuttamaan Lammin töiden hintasoon.
  
  Mitä tulee teosten aitouteen, niin Katri Lammihan selvästi kieltää tuntevansa taidetta yleisesti vaikka veljensä töistä ilmeisesti suuren osan. Siten häneltä lienee kohtuutonta tivata aitoutta töistä, joita hän ei ole nähnyt eikä tunne. Sellaisten aitoudesta pitää kysyä asiantuntijalta, joka haluaa sellaisen antaa.
  
  Taideteoksen hankinta on aina riskipeliä, jopa sellaisten, joissa on jokin aitoustodistuskin mukana, ja riskin kantaa teoksen ostaja. Mielestäni on täysin kohtuutonta vaatia Lammin suvulta selvitystä niin töiden tarkasta määrästä kuin kaikkien aitoudesta. Eikä varsinkaan silloin, kun niistä käyttää nimityksiä "tuherrus" ja "töherrys".
XD :D
2011-03-17 09:20:45
Etkö jo tunnista tätä urpoa Henry Moore? Hänen uskomaton kateutensa saa koko ajan uusia piirteitä. Jopa niin paljon että nämä jutut ärsytti hänet linkittämään tuon saman herjauslinkin tänne. Ilmeisesti nyt vainoharhaisena luulee että tuo Katri Lammi on ollut jossain tietyssä kokouksessa.;)
- Puskajussille
  2011-03-17 15:40:41
  Ja kateellinen paska tuli taas esittämään vääriä väitteitään tähänkin ketjuuun.
Lammi Katri
2011-03-17 09:44:04
Hei,

haluaisin muistuttaa yhdestä asiasta. Suvulle - joka on siis niinkin pieni kuin minä ja äitini - Ilkan maalauksissa ei ole kysymys niiden taloudellisesta arvosta. Kysymys on siitä, mitä meillä on jäljellä kaksoisveljestä ja pojasta, hänen taiteellisesta perinnöstään. Sillä on todella paljon enemmän tunne- kuin taloudellista arvoa meille. Mikäli teoksia jossain vaiheessa myydään, niiden tuotto (siis mahdollinen tuotto, taidemarkkinoistahan ei koskaan tiedä) olisi luultavasti järkevintä käyttää Ilkkaan liittyviin asioihin - ehkä taidekirjaan, tutkimuksiin, näyttelyihin tms.

Vuonna 2003, kun teimme perikunnan luettelon, minulla oli tarkoitus jatkaa työtä valokuvaamalla ja luetteloimalla myös Ilkan näyttelyistä ym. myydyt maalaukset. Niistä on tosiaan olemassa runsaasti kuvia ja dokumentteja, mutten ole koskaan tehnyt varsinaista yhteenvetoa niistä. Tuolloin edellinen urakka oli ollut kuitenkin sen verran voimia vievä, että siirsin "complete works" -tyyppisen luettelon tekemisen tulevaisuuteen. Lähitulevaisuudessa saattaisi olla sellaisen aika.

Katri
- S. Niderna
  2011-03-19 00:35:59
  Hei
  Hieno kuulla käsityksesi Ilkan perinnön vaalimisesta, vaikuttaa että, kuten tässäkin keskustelussa tullut ilmi, ihmiset ajattelee ensimmäisenä rahallista arvoa ja sen jäkeen vasta itse taiteelista arvoa. Jaksamisia
  T: Ilkan taiteen suuri fani
kivatekian
2011-03-17 10:40:29
Tervehdys kaikki keskustelijat, tällä on harvinaisen hyvää ja asiantuntevaa keskustelua taidemarkkinoista sekä väärennöksistä tämä ketju varmasti kasvaa kun muitakin alaa tuntevia eksyy tänne ja saamme kaikki alaa seuraavat lukea näkemyksiä useasta näkökulmasta, mikäli haluatte kirjoitella jotain herjauksia toisille kirjoittelijoille ym. niin pyytäisin kohteliammin vaihtamaan palstaa jotta tätäkin alkavaa hyvää keskustelua ei pilata typerillä kommenteilla.
- Saluhustoall
  2011-03-20 17:25:16
  Iltaa. Eksyin puolivahingossa tähän ketjuun kun googlettelin Ilkka Lammia. (suunnittelen eräiden Ilkan taulujen ostoa / ostotarjousta). Täällä näyttää olevan aika paljon ihmisiä jotka tietävät tästä Lammin tapauksesta, ainakin herra Moore, Katri ja XD :D ovat selvästi tuttuja keskenään. Voisiko näistä joku laittaa tietoa mitä nämä taulut ovat joita on epäilty väärennökseksi, onko nyt kaikki akvarelleja vai myös öljyvärejä ja onko taulut singeerattu, olen nimittäin ostamassa muutamaa singeeramatonta pientä meriaiheista öljyväriä...
Lammi Katri
2011-03-20 19:12:12
Hei,

Saluhustoall: olen pahoillani, mutten voi tarkentaa poliisitutkinnan alla olevia asioita.

Jos haluat olla tarkka taideostoksissasi, pyydä kuvat maalauksista ja näytä ne asiantuntijoille. Voit halutessasi olla myös minuun yhteydessä - en laita tänne yhteystietojani, mutta löydät ne kyllä helposti, olen ainoa tämän niminen henkilö Helsingissä.

Katri
Saluhustoall
2011-03-20 19:25:37
Moi, Tässäkin ketjussa on keskustelua näistä asiantuntijoista, ja itsekkin tiedän että taideala on täynnä erilaisia asiantuntijoita. Oletkin kertonut omasta ja ystäväsi tietotaidosta, mutta teidän (Katri ja Jan ) lisäksi onko joku museo tms. Suomessa joka on perehtynyt Ilkan töihin?
Häiritsen jossain vaiheessa eniron numeropalvelua ja laittelen kuvia tulemaan näistä sarjoista.
Lammi Katri
2011-03-20 19:33:24
Hei,

ainakin Bukowskin ja Hagelstamin huutokauppakamarit sekä Amos Andersonin taidemuseo ovat perehtyneet Ilkan töihin.

Katri
Huolestunut taidesij
2011-03-27 15:49:07
Onko kellään tietoa millaisia nämä vääräksi väitetyt työt ovat (tekniikka ja aihe) ja millä perusteella olisi vääriä tai millä perusteella Katri Lammi väittää niitä vääräksi, kysyy huolestunut taidesijoittaja
Totuuden torvi 99
2011-04-08 22:49:17
Jaaa, noh tämä Ilkka Lammen taide on todellakin rankasti yliarvostettua ei taiteelliseti vaan rahallisesti, Katrilla on Porissa jemmassa n. 800 erilaista duunia Ilkan jäljiltä, päätelkää itse vedättääkö joku.
- Henry Moore
  2011-04-09 16:32:59
  Vaikka niin olisikin niin so what? Ei näy jokusilla huolen aiheet loppuvan, jos ei muuten ole niin tehdään väkisin. Voi Pyhä Yksinkertaisuus!
- totuuden torvi 99
  2011-04-10 13:52:01
  Henry Moore kirjoitti:
  Vaikka niin olisikin niin so what? Ei näy jokusilla huolen aiheet loppuvan, jos ei muuten ole niin tehdään väkisin. Voi Pyhä Yksinkertaisuus!
  Missäköhän kohdassa huomaat tehtyä huolta, totesin ainoastaan sen että mielestäni on melkoinen yliarvostus teoksissa ja täällä on muuallakin jo spekuloitu teosten määristä, ja sitä kuinka paljon niitä on missäkin. Lisäksi on ihmetelty miksi virallisesti kerrotaan että tuotanto on muutama sata mutta todellisuus on ihan muuta.
  Nyt kun olet niin hyvin perillä asiasta, voisikko tarkentaa tätä Lipposelta lainattua "so what" toteamusta tässä yhteydessä. Onko mielestäsi hinnan arvioinnissa samantekevää onko taiteilija maalannut ennen kuolemaansa 300 vai 1300 teosta?
- Henry Moore
  2011-04-10 20:18:09
  totuuden torvi 99 kirjoitti:
  Missäköhän kohdassa huomaat tehtyä huolta, totesin ainoastaan sen että mielestäni on melkoinen yliarvostus teoksissa ja täällä on muuallakin jo spekuloitu teosten määristä, ja sitä kuinka paljon niitä on missäkin. Lisäksi on ihmetelty miksi virallisesti kerrotaan että tuotanto on muutama sata mutta todellisuus on ihan muuta.
  Nyt kun olet niin hyvin perillä asiasta, voisikko tarkentaa tätä Lipposelta lainattua "so what" toteamusta tässä yhteydessä. Onko mielestäsi hinnan arvioinnissa samantekevää onko taiteilija maalannut ennen kuolemaansa 300 vai 1300 teosta?
  Jos sinun mielestäsi teoksissa on yliarvostusta, ovat Lammin töiden ostajat ilmeisesti eri mieltä, koska ostohaluja niihin riittää nykyiselläkin hintatasolla. Kohta alkavat keväthuutokaupat kertovat, mikä on tamän hetken hintataso eikä se todennäköisesti ole alempi kuin syksyn kaupoissa.
  
  Vielä et ole vaivautunut kertomaan, mihin perustuu käsitys, että teoksia olisi tuntuvasti enemmän kuin mitä Lammin perikunta on kertonut? Ilman asiapohjaa ne ovat tuulen heiluttamien huulten höpinää.
  
  Käytin so what-sanontaa korvaamaan suomen sanontaa "entä sitten". Olen kyllä kirjoituksistasi lukenut, että pidät teosten lukumäärän liian pieneksi ilmoittamista moitittavana tai arvottomana tekona, ja, että sen tarkoituksena on vain estää hintoja putoamasta. Eikö se olisi aivan markkinatalouden mukainen toimintatapa? Miksi myydä tanään kympillä kun huomenna voi saada kaksi? Sekö olisi sinun toimintatapasi?
  
  "So what" on ikivanha sanonta, jota Suomessakin on käytetty jo vuosikymmeniä eikä mikään lainaus Lipposelta. Että se hänen sanomana nyt sai ansaitsematonta huomiota, johtui yksinomaan asiayhteydestä jossa se sanottiin.
- Totuuden torvi 99
  2011-04-10 21:15:49
  Henry Moore kirjoitti:
  Jos sinun mielestäsi teoksissa on yliarvostusta, ovat Lammin töiden ostajat ilmeisesti eri mieltä, koska ostohaluja niihin riittää nykyiselläkin hintatasolla. Kohta alkavat keväthuutokaupat kertovat, mikä on tamän hetken hintataso eikä se todennäköisesti ole alempi kuin syksyn kaupoissa.
  
  Vielä et ole vaivautunut kertomaan, mihin perustuu käsitys, että teoksia olisi tuntuvasti enemmän kuin mitä Lammin perikunta on kertonut? Ilman asiapohjaa ne ovat tuulen heiluttamien huulten höpinää.
  
  Käytin so what-sanontaa korvaamaan suomen sanontaa "entä sitten". Olen kyllä kirjoituksistasi lukenut, että pidät teosten lukumäärän liian pieneksi ilmoittamista moitittavana tai arvottomana tekona, ja, että sen tarkoituksena on vain estää hintoja putoamasta. Eikö se olisi aivan markkinatalouden mukainen toimintatapa? Miksi myydä tanään kympillä kun huomenna voi saada kaksi? Sekö olisi sinun toimintatapasi?
  
  "So what" on ikivanha sanonta, jota Suomessakin on käytetty jo vuosikymmeniä eikä mikään lainaus Lipposelta. Että se hänen sanomana nyt sai ansaitsematonta huomiota, johtui yksinomaan asiayhteydestä jossa se sanottiin.
  Et sitten osannut vastata yksinkertaiseen kysymykseen mutta ymmärrän kyllä sen. Kysyt mihin perustuu käsitys, käsitys perustuu suoraan tietoon itse sylttytehtaalta ei arvailuihin. Nyt vaan arvailemaan kuka teistä ns. "sisäpiiristä" on ryhtynyt juoruamaan...
- Henry Moore
  2011-04-11 09:41:27
  Totuuden torvi 99 kirjoitti:
  Et sitten osannut vastata yksinkertaiseen kysymykseen mutta ymmärrän kyllä sen. Kysyt mihin perustuu käsitys, käsitys perustuu suoraan tietoon itse sylttytehtaalta ei arvailuihin. Nyt vaan arvailemaan kuka teistä ns. "sisäpiiristä" on ryhtynyt juoruamaan...
  Korjaan perin virheellisen olettamuksesi minun kuulumisestani johonkin Ilkka Lammia koskevaan sisäpiiriin, minulla ei ole minkäänlaista muuta yhteyttä tähän taiteilijaan kuin kiinnostus hänen tavastaan maalata. Jos postaukseni eivät tyydytä niin olenkin esittänyt vain mielipiteitäni, muunlaisia vastaukset tai arvailut eivät kuulu käymääni julkiseen keskusteluun.
  
  Pienellä viitseliäisyydellä voit muutamassa minuutissa selata mitä olen tuolla aiemmin asiasta kirjoittanut, niistä selvinne sekin, miksi en usko panetteluun sadoista salatuista teoksista. Juorut ovat juoruja, kun faktoja ei ole, ja yleensä pahansuopia, kuten tässäkin tapauksessa.
- Lammi Katri
  2011-04-17 11:38:30
  Hei,
  
  lakkaa valehtelemasta. Minulla ei todellakaan ole Porissa "jemmassa" 800 Ilkan työtä. Töitä on tietenkin varastoitu (mitä muuta niille voisi tehdä?) Porin seudulle, mutta perikunta ei ole ikinä vedättänyt ketään. On loukkaavaa ja epäasiallista esittää moista. Jos sinulla, terttu tai mikä totuuden torvi oletkaan, on jotakin asiallista kysyttävää, ota suoraan yhteyttä minuun äläkä puhu roskaa nettipalstojen kautta.
  
  Niin, ja tee minulle palvelus ja taivuta nimemme oikein. Nimemme on Lammi, ei mikään Lampi.
  
  Katri
- Anna 20v
  2011-04-17 12:19:36
  Lammi Katri kirjoitti:
  Hei,
  
  lakkaa valehtelemasta. Minulla ei todellakaan ole Porissa "jemmassa" 800 Ilkan työtä. Töitä on tietenkin varastoitu (mitä muuta niille voisi tehdä?) Porin seudulle, mutta perikunta ei ole ikinä vedättänyt ketään. On loukkaavaa ja epäasiallista esittää moista. Jos sinulla, terttu tai mikä totuuden torvi oletkaan, on jotakin asiallista kysyttävää, ota suoraan yhteyttä minuun äläkä puhu roskaa nettipalstojen kautta.
  
  Niin, ja tee minulle palvelus ja taivuta nimemme oikein. Nimemme on Lammi, ei mikään Lampi.
  
  Katri
  Todellakin Katri, mielestäni tämän 'ikiliikkuja-kameleontin' puheita ei kannata ottaa tosissaan. Olethan varmasti jo sinäkin nähnyt tuon hänen katkeruutensa ja käsittämättömän kateutensa kaikkia hyvin menestyneitä ja asiansa hyvin junailleita kolleegojaan kohtaan. Tuo hänen käsittämätön ja utopistinen oikeudenhakuprosessinsa on saanut hänen maailmakuvansa ja jokapäiväisen elämänsä itämaisen sadun kaltaiseksi jossa on vain hyviksiä ja pahiksia. Niiden välimuotoa hän ei edes tunnista ja varmuuden vuoksi hän hyökkää kaikkea vastaan mikä liikkuu.
  Kun todellisuus elämässä hämärtyy noin paljon, ei tällaisen poloisen tulevaisuus näytä kovinkaan kaksiselta ja sen näkee jopa näin nuori ihminen kuin minä.
- No arvaapa kuka?
  2011-04-22 19:40:29
  Anna 20v kirjoitti:
  Todellakin Katri, mielestäni tämän 'ikiliikkuja-kameleontin' puheita ei kannata ottaa tosissaan. Olethan varmasti jo sinäkin nähnyt tuon hänen katkeruutensa ja käsittämättömän kateutensa kaikkia hyvin menestyneitä ja asiansa hyvin junailleita kolleegojaan kohtaan. Tuo hänen käsittämätön ja utopistinen oikeudenhakuprosessinsa on saanut hänen maailmakuvansa ja jokapäiväisen elämänsä itämaisen sadun kaltaiseksi jossa on vain hyviksiä ja pahiksia. Niiden välimuotoa hän ei edes tunnista ja varmuuden vuoksi hän hyökkää kaikkea vastaan mikä liikkuu.
  Kun todellisuus elämässä hämärtyy noin paljon, ei tällaisen poloisen tulevaisuus näytä kovinkaan kaksiselta ja sen näkee jopa näin nuori ihminen kuin minä.
  Anna 20v.
  
  Voi anna tulitko tähänkin ketjuun esittelemmään valheellisia väitteitäsi toisesta taiteilijasta katkeruuttasi! Yrität siis mustamaalata ja selkäänpuukottaa toista taiteilijaa esittämällä hänestä vääriä väitteitä nimnimerkkisi suojasta kaunaisena!
  
  Nimimerkkisihän voisi aivan hyvin muuttaa Anna 20p. Olisit ikäänkuin 20p Anna ja se p 20 perässä tarkoittaisi älykkyysosamääräsi pisteitä!
  
  Ja hei tiedoksi että katkeruutesi kohde ei ole osallistunut tähän ketjuun muulla kuin tällä viestillä!
- Joopajoojoo
  2012-02-11 01:06:29
  Lammi Katri kirjoitti:
  Hei,
  
  lakkaa valehtelemasta. Minulla ei todellakaan ole Porissa "jemmassa" 800 Ilkan työtä. Töitä on tietenkin varastoitu (mitä muuta niille voisi tehdä?) Porin seudulle, mutta perikunta ei ole ikinä vedättänyt ketään. On loukkaavaa ja epäasiallista esittää moista. Jos sinulla, terttu tai mikä totuuden torvi oletkaan, on jotakin asiallista kysyttävää, ota suoraan yhteyttä minuun äläkä puhu roskaa nettipalstojen kautta.
  
  Niin, ja tee minulle palvelus ja taivuta nimemme oikein. Nimemme on Lammi, ei mikään Lampi.
  
  Katri
  Puhuu paskaa
kiinostaa kovasti
2011-04-20 21:26:26
Tervehdys tännekkkin
Onkos kenelläkään tietoa mikä tämän asian tilanne on tällä hetkellä, onko kukaan puolueeton taho todennut näitä nyt väärennökseksi ja millä perusteella? Puolueeton = ei suvun edustajat tai huutokappojen meklarit.
- Henry Moore
  2011-04-21 12:49:04
  Eiköhän normaali käytäntö ole, että se, joka epäilee työtä väärennökseksi, hakee myös asiaan selvitystä. Kenelläkään muulla ei yleisesti ole mitään velvollisuutta asiaa selvityttää. Jos teosta ostamassa oleva epäilee aitoutta, voi hän vaatia myjjältä aitoustodistusta. Saako sellaisen ja/tai onko se luotettava, on usein yhtä epävarmaa kuin itse aitous.
  
  Onhan tapauksia, joissa esim. näyttelystä on poistettu teoksia, joiden aitoudesta on esitetty epäilyksiä; poiston on voinut tehdä näytteille asettaja tai myös poliisi.
- kiinostaa kovasti
  2011-04-21 18:11:37
  Henry Moore kirjoitti:
  Eiköhän normaali käytäntö ole, että se, joka epäilee työtä väärennökseksi, hakee myös asiaan selvitystä. Kenelläkään muulla ei yleisesti ole mitään velvollisuutta asiaa selvityttää. Jos teosta ostamassa oleva epäilee aitoutta, voi hän vaatia myjjältä aitoustodistusta. Saako sellaisen ja/tai onko se luotettava, on usein yhtä epävarmaa kuin itse aitous.
  
  Onhan tapauksia, joissa esim. näyttelystä on poistettu teoksia, joiden aitoudesta on esitetty epäilyksiä; poiston on voinut tehdä näytteille asettaja tai myös poliisi.
  Juu nythän kysyinkin että tietääkö kukaan onko asiassa tapahtunut mitään uutta, eli onko joku muukin kuin Katri Lammi ja huutokaupat tauluja tutkinut.
  Kovasti asia kiinostaa, varsinkin kun viime vuosina markkinoilla on liikkunut paljon Ilkka Lammin töitä (muualla kuin näissä keskustelun 3 huutokaupassa), onko ne kaikki sitten vääriä vai mitä häh kysyn minä.... .
- Lammi Katri
  2011-04-21 19:18:07
  kiinostaa kovasti kirjoitti:
  Juu nythän kysyinkin että tietääkö kukaan onko asiassa tapahtunut mitään uutta, eli onko joku muukin kuin Katri Lammi ja huutokaupat tauluja tutkinut.
  Kovasti asia kiinostaa, varsinkin kun viime vuosina markkinoilla on liikkunut paljon Ilkka Lammin töitä (muualla kuin näissä keskustelun 3 huutokaupassa), onko ne kaikki sitten vääriä vai mitä häh kysyn minä.... .
  Hei,
  
  asia on edelleenkin poliisin tutkittavana enkä voi antaa siitä enempää informaatiota, olen pahoillani. Viime vuosina huutokaupoissa olleet työt on todistettu oikeiksi, nyt kysymys on helmi-maaliskuussa löytyneistä väärennösepäilyistä. Markkinoilla ei ole liikkunut kovin paljon Ilkan töitä, mutta jos niitä aikoo ostaa, aitous kannattaa aina tarkistaa.
  
  Katri
- kiinostaa kovasti
  2011-04-22 19:04:22
  Lammi Katri kirjoitti:
  Hei,
  
  asia on edelleenkin poliisin tutkittavana enkä voi antaa siitä enempää informaatiota, olen pahoillani. Viime vuosina huutokaupoissa olleet työt on todistettu oikeiksi, nyt kysymys on helmi-maaliskuussa löytyneistä väärennösepäilyistä. Markkinoilla ei ole liikkunut kovin paljon Ilkan töitä, mutta jos niitä aikoo ostaa, aitous kannattaa aina tarkistaa.
  
  Katri
  Itse kylläkään en kysymystä osoittanut Katrille vaan muille jotka tietävät asiaa muustakin kuin yhdestä näkökulmasta mutta kun kerran vastasit minun viestiini niin pakko on kysyä: Mistä olet saanut käsityksen että markkinoilla ei ole liikkunut kovin paljoa Ilkan töitä? Taidemarkkinat on todellakin muutakin kuin Helsingin huutokaupat, viime vuosina lähes joka toisella taidekauppiaalla on ollut Lammia tarjolla. Siksi juuri aloin asiaa kyselemään.
Hämmästelijä.
2011-04-23 23:01:56
Ilmeisesti ainoa oikea vastaus olisi että "kyllä, Ilkka lammen teoksia on aivan helvetisti liikkeellä ja kaikki ne ovat aitoja." ennenkuin jänkyttäjät ovat tyytyväisiä. Eihän se ole jumalauta perikunnan syytä jos joku myy väärennettyjä töitä! Vielä vähemmän on perikunnan syytä jos idiootit haluavat uskoa joulupukkiin ja ostavat roskaa. Parin kollegan kanssa kateltiin sitä kuvaa Lammen kvarellista ars longan sivulla ja todettiin että vain täydellinen idiootti pitäisi sitä töhryä aitona.Ei kannattaisi lähteä taidebisneksiin jos ei kuvataiteen käsialoista ole mitään ymmärrystä. Töitä on tietty määrä ja niistä ilmeisesti tiedot olemassa. Kattokaa idiootit peiliin jos ootte joutuneet kusetuksen uhriksi.
- urpojenpainajanen
  2012-02-12 20:21:09
  Tuotanoin. Ilmeisesti ko töhry on kuin onkin ihan niinkuin Ilkan pensselistä. Huhu kertoo että ko. teoksista löytyy KAIKKI dokumenaario alusta asti. Että hommaa silmälaist urpo.
- Hämmästelijä..
  2012-02-12 22:23:59
  urpojenpainajanen kirjoitti:
  Tuotanoin. Ilmeisesti ko töhry on kuin onkin ihan niinkuin Ilkan pensselistä. Huhu kertoo että ko. teoksista löytyy KAIKKI dokumenaario alusta asti. Että hommaa silmälaist urpo.
  Vai on sinulla oikein huhuja. Keroppas mistä huhusi ovat peräisin, tai vielä parempi, esitä pari vanhaa kunnon FAKTAA mussutuksesi tueksi niin lupaan mitä nöyrimmin myöntää erehdykseni.
- urpojenpainajainen
  2012-02-12 22:53:26
  Hämmästelijä.. kirjoitti:
  Vai on sinulla oikein huhuja. Keroppas mistä huhusi ovat peräisin, tai vielä parempi, esitä pari vanhaa kunnon FAKTAA mussutuksesi tueksi niin lupaan mitä nöyrimmin myöntää erehdykseni.
  "huhu" on esitutkinta ptk kuulemma lähtösin = ei ole pystytty todistamaan vääräksi eikä myöskään aidoksi.
- Hämmästelijä...
  2012-02-12 23:14:00
  urpojenpainajainen kirjoitti:
  "huhu" on esitutkinta ptk kuulemma lähtösin = ei ole pystytty todistamaan vääräksi eikä myöskään aidoksi.
  Ai? Ei oikeaksi eikä vääräksi. Milläköhän perusteella sitten kerrot teoksen olevan kuitenkin Ilkan pensselistä?
- urpojenpainjainen
  2012-02-12 23:22:58
  Hämmästelijä... kirjoitti:
  Ai? Ei oikeaksi eikä vääräksi. Milläköhän perusteella sitten kerrot teoksen olevan kuitenkin Ilkan pensselistä?
  Todenäköisyys on sillä puolella. On aika erikoinen yhteensattuma jos olis vääriä. Kukaan muuhan ei sitä edes väitä kuin oikeuksien omistaja ja hänen "hovi".
- Hämmästelijä....
  2012-02-13 07:27:28
  urpojenpainjainen kirjoitti:
  Todenäköisyys on sillä puolella. On aika erikoinen yhteensattuma jos olis vääriä. Kukaan muuhan ei sitä edes väitä kuin oikeuksien omistaja ja hänen "hovi".
  Jahas. Nyt on niin, itsesi pahin painajainen, ettet tiedä asiasta yhtään mitään. Puhut tödennäköisyyksistä ja erikoisista yhteensattumista aivan kuin ne olisivat todisteita jostain. Palataan asiaan kun varmuudella TIEDÄT asioista jotain, etkä vain esitä tietäväsi.
Hiukkatietääasiasta
2011-04-24 10:00:00
Jos oikein olen ymmärtänyt niin teos joka oli ars longan sivuilla oli öljyväri joka omistajan mukaan on ollut tilaustyö eli omistaja on itse tilannut taiteilijalta. Tätä teosta perikunta siis väittää kopioksi ja nyt selvittely on kesken kumpi on oikeassa, joten herra hämmästelijä ei taida itse olla kovinkaan välkky tai erottaa edes tekniikoita. Se mitä tulee teosten liikeellä oloon niin eipä ne nyt niin harvinaisia ole ja takuuvarmasti kaikista ei ole tiedot olemassa, toki voi olla paljon vääriäkin liikkeellä mutta varmasti myös aitoja. Monet taidekauppiaat eivät lähde niitä perikunnalle esittelemään, sillä tapauksia on paljon että aitojakin tuomitaan vääräksi kun niitä lähtee perikunnille tai museoille esittelemään. Joten varmempi on myydä ilman sen kummempia selvittelyjä eteenpäin.
Hämmästelijä.
2011-04-24 19:03:03
Mikäli puhumme työstä missä pikkupoika seisoo selin katsojaan niin aivan varmasti oli akvarelli, ja jos ei ollut akvarelli vaan öljyväri niin maalaustapa oli kyseisen taiteilijan tyylistä täysin poikkeava. Pikkupojalla oli muuten 2 vasemman käden kättä.
- Hiukkatietääasiasta
  2011-04-25 09:17:05
  Kyllä, puhutaan samasta kuvasta ja öljyväri se oli.
- Webmaakari
  2011-04-26 16:44:25
  " Pikkupojalla oli muuten 2 vasemman käden kättä." Kuuleha sie nimimerkki "Hämmästelijä", sinun "tönkköihmisistä" sen sijaan ei kukaan pysty näkemään onko kysymyksessä käsi vai jalka, hehe.
  Eiköhän sun kannattaisi lopettaa ainakin toi leikkiminen näiden nimimerkkien kaa? Täällä kyllä nähdään missä mennään ja kuka menee.
- Hämmästelijä.
  2011-05-25 09:28:26
  Webmaakari kirjoitti:
  " Pikkupojalla oli muuten 2 vasemman käden kättä." Kuuleha sie nimimerkki "Hämmästelijä", sinun "tönkköihmisistä" sen sijaan ei kukaan pysty näkemään onko kysymyksessä käsi vai jalka, hehe.
  Eiköhän sun kannattaisi lopettaa ainakin toi leikkiminen näiden nimimerkkien kaa? Täällä kyllä nähdään missä mennään ja kuka menee.
  En tiedä keneksi minua luulet." Tönkkö ihmiset" ?
Hammastelija.
2011-04-25 14:27:23
Ahaa, ruudulta naytti akvarellilta. Maalausmateriaali jolla tyo on tehty on kuitenkin tassa sivuseikka. Paa-asia on etta maalaustapa eika sommittelu muistuttanut Lammin tekniikkaa missaan kohtaa.
Hiukkatietääasiasta
2011-04-25 19:08:19
Jou, tohdin olla hitusen eri mieltä kanssasi, näin ko. teoksen luonnossa ennen näyttelyä ja jos sitä vertaa Ilkan varhaisempaan tuotantoon niin luonto ym. on kuvattu hyvin samanlaisesti ja lapsen hahmo on samantyylinen kuin hänen toisessa työssä joka on myös ollut viimeaikoina myynnissä. Jos vertaa taas tuotannon loppupäähän niin tyyli todellakin on eri.
Hammastelija.
2011-04-25 21:43:51
En ole nahnyt Lammin tuotantoa sellaiselta ajalta etta han olisi maalannut niin huonosti. Onko tilaus tehty kun taiteilija oli 12 vuotias?VOIHAN se tietysti olla etta Lammi on paastanyt kasistaan moisen flopin mutta epailenpa. Valmistumisajankohtaa ja muita teoksia samalta ajalta vertailemalla varmaankin voisi luoda jonkun kasityksen aitoudesta.
Skeptiikko1967
2011-05-08 21:19:09
Hei.

Löytyykö keltään kuvia näistä maalauksista joita suku väittää vääräksi? Postaa vaikka ne johonkin kuvapalveluun jos mahd, kiinnostaa itseäni nähdä ne.
- Hiukka käsi
  2011-05-13 20:20:58
  Kuvat löytyy näistä mutta ei hajuakaan mihin kuvapalveluun ne voisi postata, neuvoa tyhmälle kiitos.
kuviakaikilleRY
2011-05-24 21:08:25
Perusta facebook ryhmä jollain nimellä ja lataa kuvat sinne, postaa linkki ryhmästä tännne. Kiitos
- Hiukka käsi
  2011-05-27 23:27:32
  Tota voikko laittaa vaikka jonkun emailosoitteen johon lähetän kuvat, en oikein haldaa tota ryhmän perustamista
Järkyttynyt tumpelo
2011-06-14 16:05:37
No huh-huh oli, harkinnassa että etsisin Ilkan töitä kokoelmiin mutta kylläpä taidan antaa asian olla, ainakin niin kauan kun tästä asiasta kuuluu lisää.
Voiko tosiaan olla niin että muutama ihminen voi vaan tulla väittämään tauluja vääräksi ilman mitään tarkempia tutkimuksia, tsemppiä taulujen omistajille.
Asian vierestä
2011-08-12 16:09:54
Omistin 2000-luvun taitteessa yhden Lammin ja kaverini tekemän seinämaalauksen, jota ei taatusti ole luetteloitu mihinkään:D Oltiin kaverini ja Lammin kanssa viihteellä Helsingissä. Juottolat menivät kiinni yöllä ja päätettiin mennä meille jatkoille. Pyysin jätkiä maalaamaan vessani seinän täyteen alastomia naisia. Haettiin maalit kuvataideakatemiasta ja minähän sain ne naiset sinne seinälle. Pari kuukautta sen jälkeen Lammille kävi niinkuin kävi. Siellä se seinämaalaus on Roihuvuoressa, ellei joku uusi vuokralainen ole vetännyt maaleja päälle...
- jokkeseppo
  2011-08-12 19:29:03
  Oikeastaan asian ytimestä, ei vierestä. Kyseinen esimerkki osittaa taiteen tutkimisen haastavuuden jos taiteilia on kuollut. Kuka voi oikeasti sanoa onko taiteilija tehnyt mitäkin. Onko kellään tietoa millä tavalla etenee tämä tapaus mikä on koko ketjun alkuperäinen aihe ja onko selvillä näiden teosten koko historia?
- Lammi Katri
  2011-08-15 15:05:02
  Hei,
  
  No jopas sattui. Olin siellä mukana kun vessan seinää maalattiin, muistatko? Olen joskus miettinyt, missä se kämppä oikein oli. Siinä oli bussipysäkki ihan lähellä ja lähdin aamulla ennen Ilkkaa takaisin Herttoniemeen - olin vilkaissut vessaan ja ajatellut että ohhoh, nyt olen nähnyt kaiken.
  
  En usko että Ilkka muita vessoja maalaili, joten samasta kerrasta on pakko olla kysymys :-)
  
  Katri
- Asian vierestä
  2011-08-16 14:57:20
  Lammi Katri kirjoitti:
  Hei,
  
  No jopas sattui. Olin siellä mukana kun vessan seinää maalattiin, muistatko? Olen joskus miettinyt, missä se kämppä oikein oli. Siinä oli bussipysäkki ihan lähellä ja lähdin aamulla ennen Ilkkaa takaisin Herttoniemeen - olin vilkaissut vessaan ja ajatellut että ohhoh, nyt olen nähnyt kaiken.
  
  En usko että Ilkka muita vessoja maalaili, joten samasta kerrasta on pakko olla kysymys :-)
  
  Katri
  Terve Katri,
  
  Nyt en kyllä muista kuin hämärästi sen suuntaista, mutta varmaan oli sama kerta. Taisin itse olla sen verran päissään nukahtaa ennenkun lähditte ja siitä on pitkä aika. Semmoinen pieni yksiöhän se oli Roihiksen ostarin vieressä. Oliko siinä sinunkin kätten jälki?:) Harmi ettei siitä kai ole säilynyt yhtään kuvaa. Jos kuitenkin jostain negasta löytyy, niin voin skannata ja lähettää sen sulle jos haluat. Oli kyllä järkkyä kuulla mr. M.L:tä jussin jälkeen, mitä Ilkalle oli tapahtunut.
  
  ps. s-posti on [email protected]
- Tämä M.L???
  2011-08-16 20:27:41
  Asian vierestä kirjoitti:
  Terve Katri,
  
  Nyt en kyllä muista kuin hämärästi sen suuntaista, mutta varmaan oli sama kerta. Taisin itse olla sen verran päissään nukahtaa ennenkun lähditte ja siitä on pitkä aika. Semmoinen pieni yksiöhän se oli Roihiksen ostarin vieressä. Oliko siinä sinunkin kätten jälki?:) Harmi ettei siitä kai ole säilynyt yhtään kuvaa. Jos kuitenkin jostain negasta löytyy, niin voin skannata ja lähettää sen sulle jos haluat. Oli kyllä järkkyä kuulla mr. M.L:tä jussin jälkeen, mitä Ilkalle oli tapahtunut.
  
  ps. s-posti on [email protected]
  Onko se ollut teilläkin hämmentämässä noita asioita?
olettekos miettineet
2011-08-12 19:47:53
että aitoudesta kertovat tiedot lienevät omistajien ja huutokauppaväen tiedossa, mutta olisi aika typerä antaa niitä yleiseen jakoon.Juuri väärentäjien takia.
th-opiskelija
2011-08-20 20:25:35
Hei,
Opiskelen taidehistoriaa ja nyt syksyllä minulla alkaa proseminaariesitelmän tekeminen. Olen pohtinut aiheekseni Ilkka Lammia. Katri Lammi, kysyisin tiedätkö onko Ilkka Lammista tehty jo aiemmin seminaaritöitä? Onko muita julkaisuja jo olemassa kuin Amos Anderson/Ilkka Lammi? Jos kyllä, mistä niitä saisi ostettua tai lainattua? Kirjallisen
Lammi Katri
2011-08-20 21:27:11
Hei,

autan kyllä. Muistan yhden prosemman (saattoi olla myös seminaarityö, siitä on jo vuosia), joka käsitteli Ilkkaa. Etsin sen jostakin käsiini, näin äkkiseltään en muista enää sen näkökulmaa enkä lähestymistapaa.

Tietääkseni Amoksen lisäksi muita julkaisuja ei ole, mutta sirpaletietoa siellä täällä on paljon. Itsellänikin on paljon materiaalia.

Jos haluat, jatketaan keskustelua meileitse. Minut saa kiinni osoitteesta katrilammi(at)hotmail.com.

Katri
th-opiskelija
2011-08-20 21:49:31
Kiitos, Katri! Olen sinuun yhteydessä emailissa.
toivoo:
2011-08-21 10:39:33
Onpas tää ketju virinnyt pitkäksi .. menestystä seminaariin!
utelias herrasmies
2011-10-30 20:12:04
Alkaa oleen kulunut aika paljon aikaa tästä mistä tämä ketju on alkanut. Onko kellään mitään tietoa onko asia edennyt mihinkään? / Onko ne nyt vääriä vai oikeita ne taulut ym. ym??????
minäkötyhmäjoo
2011-11-12 07:38:22
Jos ne olisi vääriä niin eikös siitä olis jo kuulunut jostain, ei kai se nyt niin kauheen vaikeeta ole niitä maaleja ym. tutkia vai häh?
hyvää päivää,
2011-11-12 16:33:02
eipä liene poliisin tärkeysjärjestyksessä päällimmäisenä.
Kiitokset etukäteen
2011-11-24 17:42:09
Tietääkö kukaan pitääkö paikkaansa että useat näistä väärennysepäilyksien alla olleista teoksista on alunperin peräisin / myyty Bulevardilla olevasta Art Clipperistä? Minulla on omat syyni kysyä tätä....
- DanjaKK
  2011-11-24 21:50:26
  Pitänee paikkaansa, en tiedä kuinka monta on mutta useat ovat niistä ovat kuulemma sieltä peräisin. Yhden tiedän varmasti loppu kuulopuhetta.
- Lissulakipeli
  2011-11-24 23:11:54
  DanjaKK kirjoitti:
  Pitänee paikkaansa, en tiedä kuinka monta on mutta useat ovat niistä ovat kuulemma sieltä peräisin. Yhden tiedän varmasti loppu kuulopuhetta.
  Joo näin olen kuullut myös. Ko. galleraan liittyy paljon muutakin epäselvää eli suosittelen olemaan varovainen sen suhteen. Tämä jutttu mm. on ko Gallerian tapahtumia, http://keskustelu.suomi24.fi/node/9724295 lisäksi viimeaikoina on ollut parikin juttua lehdissä kun ko mestasta on haettu varastettua taidetta pois, en vaan löydä linkejä, jokainen voi vetää omat johtopäätökset asiasta kuinka vilpittömällä mielellä tämä firma toimiii ja kauppaa "aitoa" taidetta
Utalekerailija
2011-11-24 23:23:27
Siis hetkoinen!!! Onko nyt kyseessä sama firma joka toimii myös Ilkan töiden asiantuntijana, johon Katrikin viittaa ylempänä? Bulevardilla tai siinä nurkilla oli sekin liike.
- Joopajoopajoo
  2011-11-27 07:28:02
  No ei ole minkäänlainen asiantuntija muussa kuin ihmisten kusetuksessa, tuo Clipperi on pelkkä taulujobbari jolla hinnat tapissa ja BTW ei yllättänyt yhtään että olis jotain väärääkin myynyt, itsellä hyvin negatiiviset kokemukset ko. putiikista.
- taulukauppakannattaa
  2011-11-28 11:03:05
  Joopajoopajoo kirjoitti:
  No ei ole minkäänlainen asiantuntija muussa kuin ihmisten kusetuksessa, tuo Clipperi on pelkkä taulujobbari jolla hinnat tapissa ja BTW ei yllättänyt yhtään että olis jotain väärääkin myynyt, itsellä hyvin negatiiviset kokemukset ko. putiikista.
  Joo siellä on aika sekavaa meininkiä taulukaupassa. MM. http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/is_huippugalleristia_kiristettiin_torkeasti/
- Tietää jotain
  2011-12-04 22:24:02
  taulukauppakannattaa kirjoitti:
  Joo siellä on aika sekavaa meininkiä taulukaupassa. MM. http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/is_huippugalleristia_kiristettiin_torkeasti/
  Joo ko. "gallerialla" on paljon muutakin selvitettävää
- Tarkkasilmäinen HKI
  2011-12-16 23:55:56
  Tietää jotain kirjoitti:
  Joo ko. "gallerialla" on paljon muutakin selvitettävää
  Näyttääpi olevan ko. galleria suljettu / lopettanut. Lieneekö lukuisat väärennösepäilyt ym. syynä?
Huippukirjoittaja
2011-11-29 17:49:15
Mistä hesari repii noita termejä. Huippugalleristi :) huippu my ass.
Ihan kauheen utale
2012-01-12 23:10:01
Terve moro hei

Onko päivitettyä tietoa mitä tälle väärennnös asialle kuuluu? Tössäthtänyt keskustelu ihan seinään.
SalvatoreFerragamo
2012-01-24 09:18:49
On tietoa:
Päivitetty 24.1.2012 08:38, julkaistu 24.1.2012 08:20
IL: Väärennöksiä? Poliisi tutkii 100 000 euron taulujen epäilyttäviä signeerauksia
Aamulehti
Helsingin rikospoliisi tutkii mahdollista taideväärennystä, kertoo Iltalehti.

Taiteilija Ilkka Lammi kuoli vuonna 2000. Viime talvena hänen töistään oltiin järjestämässä myyntinäyttely, mutta teoksia epäiltiin väärennöksiksi ja asiasta tehtiin rikosilmoitus poliisille.

Poliisi on takavarikoinut seitsemän maalausta, joiden aitoutta epäillään. Jos taulut ovat aitoja, niiden yhteisarvo olisi 100 000–150 000 euroa.

Epäluuloa on herättänyt muun muassa se, että osa teoksista on akvarelleja, jotka on signeerattu vuosituhannen vaihteessa.

– Lammi ei asiantuntijalausuntojen mukaan tiettävästi kuitenkaan maalannut siihen aikaan tämänkokoisia akvarelleja, sanoo rikoskomisario Pekka Seppälä Helsingin rikospoliisista.

Poliisi on kuullut useita henkilöitä, mutta he ovat kiistäneet syyllistyneensä rikokseen. Tapauksen esitutkinta saadaan päätökseen pian.

Iltalehti
- taidehörhö
  2012-01-24 10:36:33
  Nyt on erikoinen termi. "Tiettävästi ei ole maalannut". Mitäs sitten jos onkin ja selviää esim 3 vuoden päästä että on maalannut niin onko silloin nyt väärä aitoa?
  
  Toivottavasti on tutkittu kunnolla eikä perustu tähän taidemarkkinoiden tuttuun MUTU asiantuntija-arvioihin. Nykytekniikka mahdollistaa kyllä tarkankin tutkimisen ja se pitäisi olla myös viranomaisten tiedossa.
  
  Se että kysellään "asiantuntijoilta" tulisi olla vain teknisen ym. tutkinnan pieni lisä eikä niinkuin Suomessa on aina ollut tapana että "asiantuntijat" osaavat kertoa heti onko oikea vai väärä sen kummosemmin tekemättä tarkkaa tutkimusta ja ilman tietoa mitä on todettu teknisessä tutkinnassa.
  
  Mienkiintoista on seurata tätä asiaa mitein tätä on tutkittu ja ketä nämä asiantuntijat oikein ovat.
- Webhölmö88
  2012-02-11 01:10:23
  taidehörhö kirjoitti:
  Nyt on erikoinen termi. "Tiettävästi ei ole maalannut". Mitäs sitten jos onkin ja selviää esim 3 vuoden päästä että on maalannut niin onko silloin nyt väärä aitoa?
  
  Toivottavasti on tutkittu kunnolla eikä perustu tähän taidemarkkinoiden tuttuun MUTU asiantuntija-arvioihin. Nykytekniikka mahdollistaa kyllä tarkankin tutkimisen ja se pitäisi olla myös viranomaisten tiedossa.
  
  Se että kysellään "asiantuntijoilta" tulisi olla vain teknisen ym. tutkinnan pieni lisä eikä niinkuin Suomessa on aina ollut tapana että "asiantuntijat" osaavat kertoa heti onko oikea vai väärä sen kummosemmin tekemättä tarkkaa tutkimusta ja ilman tietoa mitä on todettu teknisessä tutkinnassa.
  
  Mienkiintoista on seurata tätä asiaa mitein tätä on tutkittu ja ketä nämä asiantuntijat oikein ovat.
  Totuus on tarua ihmeelisempää... Odotetaan et saadaan tutkitna ptk käyttöömme / internettiin.
- webhölmö88
  2012-02-11 01:11:44
  Webhölmö88 kirjoitti:
  Totuus on tarua ihmeelisempää... Odotetaan et saadaan tutkitna ptk käyttöömme / internettiin.
  ei sit osaa edes kirjoittaa:)
- joukohainen56
  2012-03-08 23:39:25
  Webhölmö88 kirjoitti:
  Totuus on tarua ihmeelisempää... Odotetaan et saadaan tutkitna ptk käyttöömme / internettiin.
  Ïnternettiin tuskin niitä saa kovin nopeasti = julkisuus säännöt on olemassa ja niitä kukaan osallinen ei halua rikkoa niin että lataa internettiin tavaraa, mutta useissa HKI gallerioissa on kyllä kopiot ko. asiasta kun vaan tuntee ihmiset niin voi ne lukea. Ala kun on pieni niin kaikki tuntee kaikki ja paperit leviää.
  Olen itse ne lukenut ne ja hämmästelen itse asiaa, kuten myös muutkin ystäväni jotka ovat ne lukeneet. Ammattilaiselle tuleee aivan toinen käsitys asiasta kuin tutkijalle, lisäksi on varmaan rikoshistorian ensimmäinen kerta kun tutkijan pääasiantuntija on saman aikaisesti asianomistaja joka vaatii korvauksia. Voin väittää että sekava soppa tulossa ja ikävä kyllä nämä toimet likaavat myös taiteilijan nimeä ja muistoa, mutta kuten joku edellä on lausunut tämä on Suomen taidemaailman mielenkiintoisin tapahtuma tällä hetkellä jota itse ainakin seuraan aktiivisesti.
- Utelias???
  2013-10-21 12:01:48
  joukohainen56 kirjoitti:
  Ïnternettiin tuskin niitä saa kovin nopeasti = julkisuus säännöt on olemassa ja niitä kukaan osallinen ei halua rikkoa niin että lataa internettiin tavaraa, mutta useissa HKI gallerioissa on kyllä kopiot ko. asiasta kun vaan tuntee ihmiset niin voi ne lukea. Ala kun on pieni niin kaikki tuntee kaikki ja paperit leviää.
  Olen itse ne lukenut ne ja hämmästelen itse asiaa, kuten myös muutkin ystäväni jotka ovat ne lukeneet. Ammattilaiselle tuleee aivan toinen käsitys asiasta kuin tutkijalle, lisäksi on varmaan rikoshistorian ensimmäinen kerta kun tutkijan pääasiantuntija on saman aikaisesti asianomistaja joka vaatii korvauksia. Voin väittää että sekava soppa tulossa ja ikävä kyllä nämä toimet likaavat myös taiteilijan nimeä ja muistoa, mutta kuten joku edellä on lausunut tämä on Suomen taidemaailman mielenkiintoisin tapahtuma tällä hetkellä jota itse ainakin seuraan aktiivisesti.
  Helsingin käräjäoikeus on kuulemma käsitellyt asiaa jo 3.10.2013. Onko kellään tietoa tuomiosta?
- Hensy Moore
  2013-10-21 13:26:55
  Utelias??? kirjoitti:
  Helsingin käräjäoikeus on kuulemma käsitellyt asiaa jo 3.10.2013. Onko kellään tietoa tuomiosta?
  Tuomiosta? Tarkoittanet päätöksestä, josta selviää onko syyte mennyt läpi vai ei, ja jos on, niin mikä on tuomio.
- Voi poloinen!!!
  2013-10-21 16:29:06
  Utelias??? kirjoitti:
  Helsingin käräjäoikeus on kuulemma käsitellyt asiaa jo 3.10.2013. Onko kellään tietoa tuomiosta?
  Näinkö ajattelit tällä kertaa liueta sinulle kiusallisesta keskustelusta? Otan osaa!
kolme koota
2012-01-28 21:29:02
Tööööööööööt
Terhi D.
2012-06-26 13:52:32
Kiitokset Katrille hyvistä kommenteista.

Ilkka Lammi oli hyvin tuottelias, maalasi koko ajan intohimoisesti ja lahjoitti teoksiaan myös ystävilleen. Ilkka oli ahkera ja ylitsevuotavan antelias, kun sattui pitämään jostakin. Itselläni on ainakin 2 tuttua, joista Ilkka teki muotokuvan eikä niitä tietääkseni ole näyttelyissä nähty. Tiedän tämän koska hän itse puhui toisesta ja toinen henkilö on ihminen, joka tunsi Ilkan ja on itse taidehistorian professori. Olen nähnyt sen maalauksen ja se on takuulla aito.

Joten voihan niitä aitojakin Lammeja pulpahdella. Toisaalta uskon, ettei Ilkan ystävillä ja tutuilla ole välttämättä tarvetta/halua myydä teoksia rahan tarpeessa. Itselläni on hallussa Ilkan maalaama muotokuva sekä pieni piirros. Niiden tunnearvo on minulle suuri, eikä minulla ole aikeita myydä niitä. Uskon, että monet Ilkan tunteneet kokevat näin. Näitä teoksia myydään ehkä vasta sitten, kun ystäväpiirikin on siirtynyt jo manan majoille.
- Taiteen harrastaja
  2013-10-21 20:27:17
  Ilkka Lammin viimeisestä näyttelystä oli erittäin negatiivinen arvio Hesarissa:
  http://www.hs.fi/arviot/Näyttely/Neroksi julistettu Ilkka Lammi ei täytä lupauksia/a1382078542893
  
  Kiintoisaa nähdä, miten ko. taiteilijan teosten arvo kehittyy jatkossa. Hinnat ovat nyt huipussa, mutta tuon Hesarin kriitikon näkemyksen mukaan aivan liian kalliita suhteessa teosten taiteelliseen tasoon. Eikä kyseinen kriitikko ole yksin mielipiteineen, olen vastaavaa kuullut aikaisemminkin.
Hilkka Sammi
2014-07-24 10:35:40
Tuosta väitetystä väärennös tapauksesta onkin sitten tullut syyttämättäjättämis päätös , ja ainakaan noita Vaasasta takavarikoituja tauluja ei ollut kukaan pystynyt vääriksi todistamaan . Paljon porua tyhjästä , liekkö mainoskikka koko farssi.

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
24.04.2024 23:47Ikävä
39
1671
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
6
1351
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
25.04.2024 00:55Ikävä
1
1305
Ei luottoa lakko maahan
Patria menetti sovitun ksupan.
25.04.2024 00:45Suomen Keskusta
9
1299
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
25.04.2024 02:23Jyväskylä
42
1297
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
25.04.2024 00:38Maailman menoa
6
1277
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
25.04.2024 00:14Ikävä
0
1254
Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
25.04.2024 00:43Vaipat
1
1230
Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
25.04.2024 01:00Tunteet
2
1180
Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
25.04.2024 00:32Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
2
1163

Vastaukset

jaapa-jaa kirjoitti:

jaapa-jaa kirjoitti:

terttu5555 kirjoitti:

Matti Lahtonen kirjoitti:

Henry Moore kirjoitti:

jaapa-jaa kirjoitti:

Henry Moore kirjoitti:

terttu5555 kirjoitti:

AAAAAAAAAAAAAARGGHHH kirjoitti:

terttu5555 kirjoitti:

Henry Moore kirjoitti:

terttu5555 kirjoitti:

Henry Moore kirjoitti:

totuuden torvi 99 kirjoitti:

Henry Moore kirjoitti:

Totuuden torvi 99 kirjoitti:

Lammi Katri kirjoitti:

Anna 20v kirjoitti:

Lammi Katri kirjoitti:

Henry Moore kirjoitti:

kiinostaa kovasti kirjoitti:

Lammi Katri kirjoitti:

urpojenpainajanen kirjoitti:

Hämmästelijä.. kirjoitti:

urpojenpainajainen kirjoitti:

Hämmästelijä... kirjoitti:

urpojenpainjainen kirjoitti:

Webmaakari kirjoitti:

Lammi Katri kirjoitti:

Asian vierestä kirjoitti:

DanjaKK kirjoitti:

Joopajoopajoo kirjoitti:

taulukauppakannattaa kirjoitti:

Tietää jotain kirjoitti:

taidehörhö kirjoitti:

Webhölmö88 kirjoitti:

Webhölmö88 kirjoitti:

joukohainen56 kirjoitti:

Utelias??? kirjoitti:

Utelias??? kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Mielessäni vieläkin T

Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

Ei luottoa lakko maahan

Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

Sinäkö se olit...

Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

Hyvää yötä ja kauniita unia!

Lepakot ja lepakkopönttö