Kumoran kukkula

kostipolli

Nensku jossain aikasemmassa keskustelussa sanoi ettei kirkolla ole virallista kantaa asiaan.

Kuitenkin kukkula esitetään kirkon omilla sivuilla näin:

http://scriptures.lds.org/fi/chphotos/2

Pikkusen lapiohommia ja loppuis kiistely asioista kertaheitolla....toki jos kukkulaa kaiveltaisiin ja mitään ei löytyisi, selitys on valmiina. Kukkula ei ole sama missä taistelu käytiin.

Jopa kivikautisia asumuksia löydetään runsaasti, kuinka tämä suuri kansa tai oikeammin kansat häviävät jälkiä jättämättä. Esimerkiksi Mayat katosivat ihmisinä, mutta heidän jälkensä on kaikkien nähtävillä. Nefiläiset sun muut siivosivat jälkensä niin, että ainoa lähde jossa heistä kerrotaan on Mormonin kirja, jonka Joseph Smith julkaisi. Mies oli tunnettu mm. taikakaluillaan tekemistään aarteenetsinnöistä.

Eikö yhtään haise palaneen käry?

29

99

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mitä vielä?

      Ja kun enkeli liihotteli vielä paikalle ja vei kultalevyt!

      • Oikealla enkelillä ei ole siipiä. Siivet kuvaavat vain liikkumisen vapautta, mutta enkelin ulkonäkö on ihmisen kaltainen.

        Enkelien käynneistä evankeliumin palautuksen yhteydessä on muidenkin kuin Joseph Smithin todistuksia.


      • kostipolli
        Tapani1 kirjoitti:

        Oikealla enkelillä ei ole siipiä. Siivet kuvaavat vain liikkumisen vapautta, mutta enkelin ulkonäkö on ihmisen kaltainen.

        Enkelien käynneistä evankeliumin palautuksen yhteydessä on muidenkin kuin Joseph Smithin todistuksia.

        Ketkäs asiaa todisti? Puolueettomat tarkkailijat arvatenkin. Vai...?


      • k i s s a n kultaa
        Tapani1 kirjoitti:

        Oikealla enkelillä ei ole siipiä. Siivet kuvaavat vain liikkumisen vapautta, mutta enkelin ulkonäkö on ihmisen kaltainen.

        Enkelien käynneistä evankeliumin palautuksen yhteydessä on muidenkin kuin Joseph Smithin todistuksia.

        Enkelin siivet on tässä sivuseikka, kultalevyjen katoaminen on se pääpointti.
        Joten voin aivan hyvin väittää, ettei mitään kultalevyjä ole ollutkaan.
        Eikö ollut niin, että moni niistä J.Smithin kanssa 'nähneistä mormonitodistajista' perui sanansa ja kieltäytyi todistamasta mistään kultalevyistä?


      • k i s s a n kultaa kirjoitti:

        Enkelin siivet on tässä sivuseikka, kultalevyjen katoaminen on se pääpointti.
        Joten voin aivan hyvin väittää, ettei mitään kultalevyjä ole ollutkaan.
        Eikö ollut niin, että moni niistä J.Smithin kanssa 'nähneistä mormonitodistajista' perui sanansa ja kieltäytyi todistamasta mistään kultalevyistä?

        Kukaan JS kanssa nähneistä todistajista ei perunut sanojaan ja kaikki vielä kuolinvuoteella todistivat kultalevyistä. Tuo on vain antien tavallista pettävää ja valheellsita höpinää.


      • nenada kirjoitti:

        Kukaan JS kanssa nähneistä todistajista ei perunut sanojaan ja kaikki vielä kuolinvuoteella todistivat kultalevyistä. Tuo on vain antien tavallista pettävää ja valheellsita höpinää.

        Mormonin kirja todistajat.


        Oliver Cowdery erosi kirkosta, mutta hän ei koskaan kieltänyt todistustaan tai näkyään, vaikka kirkon vastustajat näin väittävät. Väittämät perustuvat JH Johnsonin kirjoittamaan runoon, jossa hän kirjoittaa sanat: Or Book of Mormon not his word Because denied, by Oliver? Mielestäni hieman ehkä ontuva väite, koska Jonson asui Kirklandisa Cowderyn kirkosta pois sulkemisen aikoihin, eikä koskaan tavannut tätä sen jälkeenkään. Kirjoiotus perustuu nähtävästi huhupuheuisiin, joita oli liikkeellä runsaassti.
        Koska Cowedrylle uskonto oli tärkeätä, liittyi hän metoditi kirkkoon. Hänen metodistikirkossa olonsa ei ole vaikeammin ymmärretttävissä, kuin Pietarin synagoogassa rukoileminenkaan.
        Vaikka Cowedry kieltäytyi puhumasta kirkosta, on olemassa paljon todisteita siitä, että hän ei koskaan kieltänyt todistustaan. Esimerkiksi kerran hänen ollessa lakimiehenä häntä syytettiin valehtelusta, syyksi mainittiin se, että hän esiintyi Mormonin Kirjan todistajana. Jälleen kerran todisti hän tuolloin Mormonin Kirja totuudesta. Hän todisti siitä, kuinka enkeli oli näyttänyt hänelle kultalevyt. Hän sanoi, että olipa hänen heikkoutensa mitä tahansa, niin se todistus jonka hän oli Mormonin Kirjassa antanut oli totta.
        1848 hän palasi kirkkoon ja todisti vahvasti Mormonin Kirjan totuudesta. Ollessaan kuolinvuoteellaan hän pyysi häntä auttavia, nähtävästi sairaanhoitajia, nostamaan hänet istumaan ja sitten hän vielä kerran todisti perheelleen ja sanoi että jos he tekevät Mormonin Kirjan opetusten mukaan he kohtaisivat jälleen taivaassa.
        Tarkemmin englanniksi:
        www.mormonfortress.com/cowdery1.html



        Martin Harris oli taipuvainen spiritualismiin, mutta monet todistivat hänen luotettavuudestaan ihmisenä. Henkilöt jotka olivat eri mieltä mormonismin totuudesta kuvaavat häntä luoettavaksi, totuudelliseksi sekä ahkeraksi. Erottuaan kirkosta hän etsi vuosia totuutta muualta, mutta lopulta päätyi takaisin kirkkoon. Hän ei koskaan kieltänyt todistustaan. Vastustajien väitteet hänen todistuksensa perumisesta juontavat juurensa hänen Shakerismi kauteensa, jolloin hänen väitetään todistaneen enemmän Shakerismistä kuin Mormonin Kirjasta. Harris ei kuitenkaan koskaan perunut todistustaan. 1870 hän palasi MAP kirkkoon.
        Kerran hänen ystävänsä yrittivä jopa juottaa hänet humalaan ja sitten pyysivät häntä kertomaan totuuden. Hän ei kieltänyt tapahtumaa, vaan todisti jälleen sen tapahtuneeksi. George Godfry, hänen naapurinsa, odotti hänen kuolinvuoteellaan, että hän peruisi todistuksensa, mutta sen sijaan hän vielä kerran todisti tapahtumasta ja Mormonin Kirjan totuudesta. Godfry kysyi Harrisilta, kun tämä oli jo siinä kunnossa, että ei edes tiennyt kenelle puhui, että eikö kuitenkin Mormonin Kirja ollut petosta, ainakin osaltaan. Vastauksenahän sai seuraavaa: Mormonin Kirja ei ole petosta. Tiedän sen minkä tiedän. Olen nähnyt sen minkä olen nähnyt ja kuullut sen minkä olen kuullut. Olen nähnyt kultalevyt joista Mormonin Kirja on käännetty. Enkeli ilmestyi minulle ja muille ja todisti kirjoitusten totuudesta jos olisin valmis pettämään itseni ja olisin valmis vannomaan väärin olisin nyt rikas mies, muta en voi todistaa muusta, kuin siitä minkä tiedän oikeaksi.
        www.mormonfortress.com/harris1.html.


        1833 David Whitmer ja moni muu mormoni ajettiin 500 miehen voimin kaupungin torille, jossa heidät riisuttiin ja kieritettiin tervassa ja höyhenissä. David Withmer nosti kätensä ylös ja todisti roskajoukolle mormonin kirjasta, niin vahvasti, että he vapisivat pelosta ja antoivat heidän mennä.
        Lyndon W. Cook kirjoitti 72 haastattelua Whitmeristä sen jälkeen, kun hän oli jo jättänyt kirkon. Eli siis oiva tilaisuus sanoa, että hänen todistuksensa oli valhetta ja hyvä mahdollisuus panetella kirkkoa. Mutta päinvastoin hän todisti joka lauseellaan kirkon totuudesta.
        Vaikka hän oli loppuelämänsa kirkon ulkopuolella hän ei noina 50 vuotena koskaan kieltänyt mitä näki. Sen sijaan hän kirjoitti, että vaikka American Kzylopedia ja Ensyklopedia Britannica väittää, että hän ja muut todistajat olisivat kieltäneet todistuksensa, he eivät ole koskaan kieltäneet todistustaan mormonin kirjasta.
        Witmer hankki jopa 22 poliittisesti kunnioitettua henkilöä allekirjoittamaan hänen todistuksensa siitä, että ei koskaan kieltänyt näkemäänsä. Kuolinvuoteellaan hän pyysi sukulaisia luokseen ja kysyi lääkäriltä mitä mieltä hän oli, oliko hänen päänsä selvä, johon lääkäri vastasi että kyllä on ja sitten Whitmer vielä kerran todisti mormonin kirjan totuudesta.
        www.mormonfortress.com/whitmer1.html


      • Ev.lut.
        nenada kirjoitti:

        Kukaan JS kanssa nähneistä todistajista ei perunut sanojaan ja kaikki vielä kuolinvuoteella todistivat kultalevyistä. Tuo on vain antien tavallista pettävää ja valheellsita höpinää.

        Vaikka kuviteltaisiin, että kultalevyt ovat olleet olemassa, se ei vielä todista, että niiden kertoma olisi Tiesitkö muuten, että reformoitua egyptin kieltä ei ole olemassakaan?


      • Ev.lut. kirjoitti:

        Vaikka kuviteltaisiin, että kultalevyt ovat olleet olemassa, se ei vielä todista, että niiden kertoma olisi Tiesitkö muuten, että reformoitua egyptin kieltä ei ole olemassakaan?

        Esitä minulle millainen se olisi ? Kerro mitäetsimme? Hyppääkö se ehkä kirjasta ylös ja kumartaa aj sanoo "hei minä ole reformoitu egyptin kieli"!
        Etkö ymmärrä mitä reformoitu tarkoittaa? Se on muunneltua tekstiä kuten viimeaikoinakin on löytynyt jopa Israelin lähistöltä ... eli siinä on esim kirjoitettu hebreaa egyptiläsisllämerkeillä...
        Nämä kielet ovat myösEgyptin kielen muunnoksia: Byblos Syllabic texts Cretan hieroglyphics
        Meroitic Psalm 20 in demotic Egyptian Proto-Sinaitic and the alphabet
        http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms/Language/Reformed_Egyptian


      • ei selvää puhetta
        nenada kirjoitti:

        Mormonin kirja todistajat.


        Oliver Cowdery erosi kirkosta, mutta hän ei koskaan kieltänyt todistustaan tai näkyään, vaikka kirkon vastustajat näin väittävät. Väittämät perustuvat JH Johnsonin kirjoittamaan runoon, jossa hän kirjoittaa sanat: Or Book of Mormon not his word Because denied, by Oliver? Mielestäni hieman ehkä ontuva väite, koska Jonson asui Kirklandisa Cowderyn kirkosta pois sulkemisen aikoihin, eikä koskaan tavannut tätä sen jälkeenkään. Kirjoiotus perustuu nähtävästi huhupuheuisiin, joita oli liikkeellä runsaassti.
        Koska Cowedrylle uskonto oli tärkeätä, liittyi hän metoditi kirkkoon. Hänen metodistikirkossa olonsa ei ole vaikeammin ymmärretttävissä, kuin Pietarin synagoogassa rukoileminenkaan.
        Vaikka Cowedry kieltäytyi puhumasta kirkosta, on olemassa paljon todisteita siitä, että hän ei koskaan kieltänyt todistustaan. Esimerkiksi kerran hänen ollessa lakimiehenä häntä syytettiin valehtelusta, syyksi mainittiin se, että hän esiintyi Mormonin Kirjan todistajana. Jälleen kerran todisti hän tuolloin Mormonin Kirja totuudesta. Hän todisti siitä, kuinka enkeli oli näyttänyt hänelle kultalevyt. Hän sanoi, että olipa hänen heikkoutensa mitä tahansa, niin se todistus jonka hän oli Mormonin Kirjassa antanut oli totta.
        1848 hän palasi kirkkoon ja todisti vahvasti Mormonin Kirjan totuudesta. Ollessaan kuolinvuoteellaan hän pyysi häntä auttavia, nähtävästi sairaanhoitajia, nostamaan hänet istumaan ja sitten hän vielä kerran todisti perheelleen ja sanoi että jos he tekevät Mormonin Kirjan opetusten mukaan he kohtaisivat jälleen taivaassa.
        Tarkemmin englanniksi:
        www.mormonfortress.com/cowdery1.html



        Martin Harris oli taipuvainen spiritualismiin, mutta monet todistivat hänen luotettavuudestaan ihmisenä. Henkilöt jotka olivat eri mieltä mormonismin totuudesta kuvaavat häntä luoettavaksi, totuudelliseksi sekä ahkeraksi. Erottuaan kirkosta hän etsi vuosia totuutta muualta, mutta lopulta päätyi takaisin kirkkoon. Hän ei koskaan kieltänyt todistustaan. Vastustajien väitteet hänen todistuksensa perumisesta juontavat juurensa hänen Shakerismi kauteensa, jolloin hänen väitetään todistaneen enemmän Shakerismistä kuin Mormonin Kirjasta. Harris ei kuitenkaan koskaan perunut todistustaan. 1870 hän palasi MAP kirkkoon.
        Kerran hänen ystävänsä yrittivä jopa juottaa hänet humalaan ja sitten pyysivät häntä kertomaan totuuden. Hän ei kieltänyt tapahtumaa, vaan todisti jälleen sen tapahtuneeksi. George Godfry, hänen naapurinsa, odotti hänen kuolinvuoteellaan, että hän peruisi todistuksensa, mutta sen sijaan hän vielä kerran todisti tapahtumasta ja Mormonin Kirjan totuudesta. Godfry kysyi Harrisilta, kun tämä oli jo siinä kunnossa, että ei edes tiennyt kenelle puhui, että eikö kuitenkin Mormonin Kirja ollut petosta, ainakin osaltaan. Vastauksenahän sai seuraavaa: Mormonin Kirja ei ole petosta. Tiedän sen minkä tiedän. Olen nähnyt sen minkä olen nähnyt ja kuullut sen minkä olen kuullut. Olen nähnyt kultalevyt joista Mormonin Kirja on käännetty. Enkeli ilmestyi minulle ja muille ja todisti kirjoitusten totuudesta jos olisin valmis pettämään itseni ja olisin valmis vannomaan väärin olisin nyt rikas mies, muta en voi todistaa muusta, kuin siitä minkä tiedän oikeaksi.
        www.mormonfortress.com/harris1.html.


        1833 David Whitmer ja moni muu mormoni ajettiin 500 miehen voimin kaupungin torille, jossa heidät riisuttiin ja kieritettiin tervassa ja höyhenissä. David Withmer nosti kätensä ylös ja todisti roskajoukolle mormonin kirjasta, niin vahvasti, että he vapisivat pelosta ja antoivat heidän mennä.
        Lyndon W. Cook kirjoitti 72 haastattelua Whitmeristä sen jälkeen, kun hän oli jo jättänyt kirkon. Eli siis oiva tilaisuus sanoa, että hänen todistuksensa oli valhetta ja hyvä mahdollisuus panetella kirkkoa. Mutta päinvastoin hän todisti joka lauseellaan kirkon totuudesta.
        Vaikka hän oli loppuelämänsa kirkon ulkopuolella hän ei noina 50 vuotena koskaan kieltänyt mitä näki. Sen sijaan hän kirjoitti, että vaikka American Kzylopedia ja Ensyklopedia Britannica väittää, että hän ja muut todistajat olisivat kieltäneet todistuksensa, he eivät ole koskaan kieltäneet todistustaan mormonin kirjasta.
        Witmer hankki jopa 22 poliittisesti kunnioitettua henkilöä allekirjoittamaan hänen todistuksensa siitä, että ei koskaan kieltänyt näkemäänsä. Kuolinvuoteellaan hän pyysi sukulaisia luokseen ja kysyi lääkäriltä mitä mieltä hän oli, oliko hänen päänsä selvä, johon lääkäri vastasi että kyllä on ja sitten Whitmer vielä kerran todisti mormonin kirjan totuudesta.
        www.mormonfortress.com/whitmer1.html

        Monethan näkevät humalassa pieniä vaaleanpunaisia elefantteja, joten miten te mormonit voitte 'uskoa' humalaisen vakuutteluun? Me antit emme 'usko'.


      • M.E.L.
        nenada kirjoitti:

        Esitä minulle millainen se olisi ? Kerro mitäetsimme? Hyppääkö se ehkä kirjasta ylös ja kumartaa aj sanoo "hei minä ole reformoitu egyptin kieli"!
        Etkö ymmärrä mitä reformoitu tarkoittaa? Se on muunneltua tekstiä kuten viimeaikoinakin on löytynyt jopa Israelin lähistöltä ... eli siinä on esim kirjoitettu hebreaa egyptiläsisllämerkeillä...
        Nämä kielet ovat myösEgyptin kielen muunnoksia: Byblos Syllabic texts Cretan hieroglyphics
        Meroitic Psalm 20 in demotic Egyptian Proto-Sinaitic and the alphabet
        http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms/Language/Reformed_Egyptian

        Niin, ainakaan Kairon museossa ei kukaan ole kuullutkaan mistään reformoidusta egyptistä ja siinä asiassa he takuuvarmasti ovat parhaat asiantuntijat.


      • M.E.L. kirjoitti:

        Niin, ainakaan Kairon museossa ei kukaan ole kuullutkaan mistään reformoidusta egyptistä ja siinä asiassa he takuuvarmasti ovat parhaat asiantuntijat.

        Hahah no ei tietenkään sillä nimellä, olet hassu. Jos ois kysyny oikean kysmyksen, olisi saanut oikean vastauksen. Esimerkiksi onko tekstejä joissa on sekä Egyptiä että Hebreaa yhdessä tai onko tekstejä joissa on muunnellun näköistä Egyptiä, mutta ei uskaltanut kun tiesi että ei sillä nimellä tunneta mitään tekstiä.
        http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/review/?vol=19&num=1&id=636
        http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/books/?bookid=98&chapid=1086
        Moroni, at the end of his father's record, states, "we have written this record according to our knowledge, in the characters which are called among us the reformed Egyptian" (Mormon 9:32)
        HUOMAA: called among us


      • R. Sitia
        nenada kirjoitti:

        Hahah no ei tietenkään sillä nimellä, olet hassu. Jos ois kysyny oikean kysmyksen, olisi saanut oikean vastauksen. Esimerkiksi onko tekstejä joissa on sekä Egyptiä että Hebreaa yhdessä tai onko tekstejä joissa on muunnellun näköistä Egyptiä, mutta ei uskaltanut kun tiesi että ei sillä nimellä tunneta mitään tekstiä.
        http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/review/?vol=19&num=1&id=636
        http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/books/?bookid=98&chapid=1086
        Moroni, at the end of his father's record, states, "we have written this record according to our knowledge, in the characters which are called among us the reformed Egyptian" (Mormon 9:32)
        HUOMAA: called among us

        ..ja sitten kun vertaillaan näiden "reformoitujen" kielien kirjoitusmerkkejä JS:n ylöskirjaamaan merkistöön voidaan havaita merkittäviä yhtäläisyyksiä, eikö vain? Eikä kun nythän mä vastsa hokasin, että tämä oli taas asia joka ei päde MK:n kohdalla.
        Merkistön kehittyminen noudattelee samoja lainalaisuuksia kuin minkä tahansa muunkin asian. Ensin on alkuperäinen merkistö jota muokataan ja uudessa merkistössä on erittäin paljon asioita, jotka voidaan suoraan tunnistaa aiemmasta. JS:n "merkistö" on täysin tuulesta temmattu eikä sillä ole mitään yhteyksiä mihinkään. Kaikki on vain osa tätä samaa hatusta vedettyä huijausta.


      • R. Sitia kirjoitti:

        ..ja sitten kun vertaillaan näiden "reformoitujen" kielien kirjoitusmerkkejä JS:n ylöskirjaamaan merkistöön voidaan havaita merkittäviä yhtäläisyyksiä, eikö vain? Eikä kun nythän mä vastsa hokasin, että tämä oli taas asia joka ei päde MK:n kohdalla.
        Merkistön kehittyminen noudattelee samoja lainalaisuuksia kuin minkä tahansa muunkin asian. Ensin on alkuperäinen merkistö jota muokataan ja uudessa merkistössä on erittäin paljon asioita, jotka voidaan suoraan tunnistaa aiemmasta. JS:n "merkistö" on täysin tuulesta temmattu eikä sillä ole mitään yhteyksiä mihinkään. Kaikki on vain osa tätä samaa hatusta vedettyä huijausta.

        "..ja sitten kun vertaillaan näiden "reformoitujen" kielien kirjoitusmerkkejä JS:n ylöskirjaamaan merkistöön voidaan havaita merkittäviä yhtäläisyyksiä, eikö vain?"
        Ei havaita. Ympäristö ja tilanne vaikuttaa.
        Metsään meni taas niin että rytisi!


    • Skillnaden
      • Teppo vastasikin jo siellä hyvin!


    • Asian laita on niin, että tavallaa on olemassa kaksi kumoraa. Se alkuperäinen Kumora jonne piilotettiin monia kirjoja ei ole sama josta JS kaivoi esiin kultalevyt. Tosin kukkulaa josta levyt löytyivät alettiin MAPkirkon parissa kutsua Kumoraksi.
      Meilläkin on kumoran kukkula kirkkomme luona ... koska minä ollessani alkkarissa opettajana piilotin sinne ... tosin suklaa levyjä... mutta levyjä kuin levyjä... ja Kumoran kukkula oli sanaviite lapsille ja kumma kun heti juoksivat tarkistamaan kaikki hieman korkeammat paikat. No nyt se tunnetaan Kumoran kukkulana. Ei tosin taida olla niin korkea kukkula että ihan viralliseen karttaan tulisi merkintä.
      Onhan sitä Kumoran kukkulaa josta levyt löytyivät kaiveltu kovinkin, mutta ei ole mitään löytynyt. No ei se ihmekkään kun Kumora ei ole edes siellä! On muuten jännää että kaivajat eivät ole olleet MAP kirkon jäseniä....

    • kostipolli

      Siis eikös Nefi tai joku sano Mormonin kirjassa laittavansa levyt piiloon kumoraan tai jotain sinneppäin. Ei ole kirja nyt tässä lähettyvillä....

      • Kyllä, Moroni, paitsi ne levyt jotka hän antoi pojalleen Moronille. Moroni ei kerro mihin hän levyt piilotti hän vain kertoo: Moroni 10: 34 Ja nyt minä jätän kaikille jäähyväiset. Pian minä menen lepoon Jumalan paratiisiin, kunnes minun henkeni ja ruumiini yhdistyvät jälleen ja minut saatetaan voitokkaana ilman halki kohtaamaan teidät iloiten suuren Jehovan, sekä elävien että kuolleiden iankaikkisen Tuomarin, tuomioistuimen edessä.
        Joseph Smith sanoi: JS1: 34 Hän sanoi, että oli olemassa talteen pantu kirja, kultalevyihin kirjoitettu, joka kertoi tämän mantereen muinaisista asukkaista ja mistä he olivat lähtöisin. Hän sanoi myös, että siihen sisältyi ikuisen evankeliumin täyteys sellaisena kuin Vapahtaja antoi sen muinaisille asukkaille;
        50 Minä tottelin; palasin isäni luokse pellolle ja kerroin hänelle koko asian. Hän vastasi minulle, että se oli Jumalasta, ja käski minun mennä ja tehdä niin kuin sanansaattaja oli käskenyt. Lähdin pellolta ja menin paikalle, jossa sanansaattaja oli sanonut minulle levyjen olevan talletettuina; ja paikasta saamani näyn selvyyden vuoksi tunsin sen heti sille saavuttuani.
        51 Lähellä Manchesterin kylää Ontarion piirikunnassa New Yorkissa on huomattavan kokoinen kukkula ja korkein kaikista lähiseudulla. Tämän kukkulan länsilaidalla, lähellä lakea, huomattavan kokoisen kiven alla levyt olivat kivilokeroon talletettuina. Tämä kivi oli paksu ja kupera keskeltä päällyspuolta ja ohuempi reunoilta, niin että keskikohta oli näkyvissä maan pinnalla, mutta koko reuna oli maan peitossa.
        Enkeli ei mainitse kukkulaa nimeltä. Vaikka JS kertomus on kirjoitettu paljon myöhemmin kuin se tapahtui ei kuitenkaan ole laitettu kukkulan paikalle Kumoraa... miksi? Koska se ei ollut sama Kumora kuin mihin Moroni kätki muut kirjoitukset. Tuo toinen Kumora on jossakin Mexicon ja panaman välillä. Missä se on on toistaiseksi pelkkää spekulointia.


    • kostipolli

      Siis on jossain toinen Kumora missä on lisää kirjoituksia?

      • Kyllä


    • kostipolli

      Eikös kirkon nykyinen profeetta ja ilmoituksensaaja vois kysyä Jumalalta missä se kukkula on ni saataisiin lisää pyhiä kirjoitukisia.

    • kostipolli

      Olemme yhtä mieltä. Pohjois-amerikassa ei ole ollut Nefiläisiä. Väli-amerikastakaan niitä tuskin löytyy sillä siellä olleilla sivilisaatioilla ei ollut käytössään terästä, ei oikeastaan mitään metalleja, muutakuin koristeina.

      Lehin porukka työsti metalleja (jopa terästä), viljelivät vehnää....tätä ei ole nykypäivän historian valossa tapahtunut ennen eurooppalaisten tuloa.

      Olemmeko tästä mitään mieltä?

      • Hahaha en sanonut "ei yhtään" . Olet edelleen väärässä väliamerikan suhteen. Olet väärässä myös sen suhteen että ei Nefilaisiä olisi ollut. Nähtävästi heistä osa kuten MK kertoo lähtivät ylös pohjoiseen ja seilastivat Missisippiä ylös jo noin 400 ekr.
        Kyllä väliameriikasta löytyy metalleja kultaa ja terästä ym, et vain tiedä sitä. Minä tiedän koska olen nähnyt kartan väli ameriikan malmipitoisuuksista. Jos josksu saan sen käsiini panen linkin tänne.


      • Ev.lut.
        nenada kirjoitti:

        Hahaha en sanonut "ei yhtään" . Olet edelleen väärässä väliamerikan suhteen. Olet väärässä myös sen suhteen että ei Nefilaisiä olisi ollut. Nähtävästi heistä osa kuten MK kertoo lähtivät ylös pohjoiseen ja seilastivat Missisippiä ylös jo noin 400 ekr.
        Kyllä väliameriikasta löytyy metalleja kultaa ja terästä ym, et vain tiedä sitä. Minä tiedän koska olen nähnyt kartan väli ameriikan malmipitoisuuksista. Jos josksu saan sen käsiini panen linkin tänne.

        "Olet väärässä myös sen suhteen että ei Nefilaisiä olisi ollut. Nähtävästi heistä osa kuten MK kertoo lähtivät ylös pohjoiseen ja seilastivat Missisippiä ylös jo noin 400 ekr. "

        Vain satukirja MK kertoo nefiläisistä ja se ei todista mitään. Kuka tahansa voi kirjoittaa kirjan omasta päästään ja väittää sen sisältävän Amerikan historiaa.


    • Takaisin Kumoraan tässä löysin kirjoituksen Suomeksi: http://www.mormonismi.com/showthread.php?t=18043
      Kirjoittaja vahva MAP tutkija Sperry jonka kunniaksi pidetään sym.. sym... bioseja tai siis jotakin sinnepän Tapani auta! Semmosii keskustelu tai väittelytilaisuuksia.

      • Mitäpä tuossa auttamaan. Asiaa on selvitetty monipuolisesti. En ole kiinnostunut yksityiskohtiin menevistä väittelyistä, koska todistukseni perusteet Mormonin kirjasta ovat hengellisiä laatua, kuten olen jo monesti sanonut:

        "Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.


      • kostipolli

        Tuolla linkissä oli asijantuntioina mm. lakimies ja Thomaa Ferguson, josta mormonwikissä kerrotaan näin:

        "Thomas Stuart Ferguson was one of the most noted defenders of Book of Mormon archaeology. Mr. Ferguson planned the New World Archaeological Foundation which he hoped would prove The Book of Mormon through archaeological research. The Mormon Church granted hundreds of thousands of dollars to this organization, but in the end, Thomas Stuart Ferguson admitted that although the Foundation made some important contributions to New World archaeology, all his work with regard to the Book of Mormon was in vain. He admitted, in fact, that he had wasted twenty-five years of his life trying to prove the Book of Mormon. In 1975 Ferguson prepared a 29-page paper in which he wrote: 'I'm afraid that up to this point, I must agree with Dee Green, who has told us that to date there is no Book-of-Mormon geography.' In a letter to Mr. & Mrs. H.W. Lawrence, dated Feb. 20, 1976, Thomas Stuart Ferguson plainly stated: '…you can’t set Book of Mormon geography down anywhere - because it is fictional and will never meet the requirements of the dirt-archeology.' "

        Lähinnä antamasi linkki sisälsi spekulaatioita kirkon omilta tahoilta.


      • kostipolli kirjoitti:

        Tuolla linkissä oli asijantuntioina mm. lakimies ja Thomaa Ferguson, josta mormonwikissä kerrotaan näin:

        "Thomas Stuart Ferguson was one of the most noted defenders of Book of Mormon archaeology. Mr. Ferguson planned the New World Archaeological Foundation which he hoped would prove The Book of Mormon through archaeological research. The Mormon Church granted hundreds of thousands of dollars to this organization, but in the end, Thomas Stuart Ferguson admitted that although the Foundation made some important contributions to New World archaeology, all his work with regard to the Book of Mormon was in vain. He admitted, in fact, that he had wasted twenty-five years of his life trying to prove the Book of Mormon. In 1975 Ferguson prepared a 29-page paper in which he wrote: 'I'm afraid that up to this point, I must agree with Dee Green, who has told us that to date there is no Book-of-Mormon geography.' In a letter to Mr. & Mrs. H.W. Lawrence, dated Feb. 20, 1976, Thomas Stuart Ferguson plainly stated: '…you can’t set Book of Mormon geography down anywhere - because it is fictional and will never meet the requirements of the dirt-archeology.' "

        Lähinnä antamasi linkki sisälsi spekulaatioita kirkon omilta tahoilta.

        Mihinkähän tää taas viittaa.... eikös kirkon kannan perään täällä yleensä kiljuta!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta

      Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama
      Maailman menoa
      130
      8063
    2. Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?

      Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä
      Maailman menoa
      156
      7165
    3. Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille

      Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve
      Maailman menoa
      184
      4923
    4. Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa

      asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu
      Maailman menoa
      250
      3327
    5. Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta
      Maailman menoa
      102
      2814
    6. Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut

      Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh
      Maailman menoa
      134
      2399
    7. Tunnustusten lauantai

      Mitä haluat sanoa kaivatullesi?
      Ikävä
      153
      2010
    8. Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille

      Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari
      Maailman menoa
      18
      1935
    9. Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa

      Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa
      Maailman menoa
      47
      1775
    10. Yhteydenotto

      Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?
      Ikävä
      206
      1726
    Aihe