Faktat - Tapaus Jalovaara

Poliisi on lopettanut törkeän petoksen epäilyä koskevan tutkinnan, ja päätynyt tulokseen, että törkeää petosta EI ole tapahtunut:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1426732280501.html

Tutkinta rahankeräysrikoksesta, eli haetun rahankeräysluvan eroista todelliseen rahankeräyksen tarkoitukseen nähden sen sijaan jatkuvat. Tuo on iso käänne asiassa.

Taas hyvä esimerki miten kristityjä vainotaan homomedian toimista.

Onko tuossa jokin virhe? Siinä on tapahtumien kronologinen järjestys ja pelkät faktat ilman mitään oletuksia.

Timo T kirjoitti:

Taas hyvä esimerki miten kristityjä vainotaan homomedian toimista.

Eihän homomedian toimista nyt ole kysymys. Oletko sekaisin kun kirjoituksesikin on mitä on...?

Jonkun on oikaistava valheesi: mitään ei ole löydetty, lehdistö valehtelee (keksinyt varman tutkinnanjohtajan nimenkin, Männistö itse. Oikeasti sellaista ihmistä ei ole?), Jalovaaraa on kielletty puhumasta julkisuudessa ym. ym.

hölmökö? kirjoitti:

Jonkun on oikaistava valheesi: mitään ei ole löydetty, lehdistö valehtelee (keksinyt varman tutkinnanjohtajan nimenkin, Männistö itse. Oikeasti sellaista ihmistä ei ole?), Jalovaaraa on kielletty puhumasta julkisuudessa ym. ym.

Lue lisää

Täällä tuollaista soopaa kirjoitat? Ei hyvää huumoriakaan.

"Poliisihallitus ei ole julkituonut tutkinnasta mitään faktaa."

Eipä juuri, olet oikeassa. Poliisihallitus on ilmoittanut oikeastaan vain sen, että Jalovaaraa on syytä epäillä johtaneen lupaviranomaisia (Poliisihallitusta) harhaan ja siirsi tapauksen sen jälkeen rikospoliisin tutkittavaksi.

Tutkinnanjohtaja Hannu Männikkö on sitten kommentoinut asiaa enemmän ja poliisi on luovuttanut myös asiakirjoja tapauksen osalta lehdistön käyttöön.

Epäiltynä on Männikön mukaan myös toinen yhdistyksen vastuuhenkilö, 66 vuotias mies (nimikin löytyy helposti googlella). Yli miljoonan euron omaisuuden hukkaamiskielto on kuitenkin haettu Jalovaaran omaisuudelle.

Lehdostö on viitannut summia esittäessään poliisilta haltuunsa saamiin asiakirjoihin ja mm. vuoden 2010 tasekirjaan.

"Tutkinnan ollessa kesken emme saa tietoja tutkijoilta eikä Jalovaaralta."

Miksi valehtelet päin naamaa? Jalovaara on ollut vaiti ja se on hänen oma valintansa mutta Poliisihallitus ja poliisi (tutkinnanjohtaja jolla on tiedotusvastuu) ovat antaneet asiasta lausuntoja sekä asiakirjoja lehdistön käyttöön. Valehtelet hyvin härskisti.

Olet hyvä esimerkki kuinka sokeaksi sokea usko tekee. Tässä tapauksessa usko Jalovaaraan Messiaana.

säälttävää kirjoitti:

Olet hyvä esimerkki kuinka sokeaksi sokea usko tekee. Tässä tapauksessa usko Jalovaaraan Messiaana.

Jeesu Kristus on Messias.

Toisessa ketjussa väitit ettei mitään ole löytynyt. Poliisi on kuitenkin toista mieltä koska aikoo lähettää paperit syyttäjälle pyrkien saamaan esitutkinnan valmiiksi joulukuun aikana. Papereita ei syyttäjälle lähetetä ellei mitään löydy vaan tutkinta lopetetaan.

Tutkinta on myös paisunut, nyt tutkitaan pidempää ajanjaksoa kuin mihin Poliisihallituksen rikosilmoitus kohdistui sekä yli puolet suutempaa rahavirtaa. Lisäksi on tullut uusi rikosepäily, törkeä petos joka on astetta alkuperäistä vakavampi epäily.

Kyseinen toimittaja (IL:n tai IS:n) ei ole ainoa toimittaja joka on kirjoittanut tapahtumista yhtäpitävästi, samoihin poliisilähteisiin ja asiakirjoihin vedoten vaan samat tiedot ovat olleet maan suurimmissa päivälehdissä, esim. HS:ssä ja kristillisissäkin medioissa kuten Kotimaa24:ssä ja Seurakuntalainen.fi:ssä.

höpsis... kirjoitti:

"Poliisihallitus ei ole julkituonut tutkinnasta mitään faktaa."

Eipä juuri, olet oikeassa. Poliisihallitus on ilmoittanut oikeastaan vain sen, että Jalovaaraa on syytä epäillä johtaneen lupaviranomaisia (Poliisihallitusta) harhaan ja siirsi tapauksen sen jälkeen rikospoliisin tutkittavaksi.

Tutkinnanjohtaja Hannu Männikkö on sitten kommentoinut asiaa enemmän ja poliisi on luovuttanut myös asiakirjoja tapauksen osalta lehdistön käyttöön.

Epäiltynä on Männikön mukaan myös toinen yhdistyksen vastuuhenkilö, 66 vuotias mies (nimikin löytyy helposti googlella). Yli miljoonan euron omaisuuden hukkaamiskielto on kuitenkin haettu Jalovaaran omaisuudelle.

Lehdostö on viitannut summia esittäessään poliisilta haltuunsa saamiin asiakirjoihin ja mm. vuoden 2010 tasekirjaan.

Lue lisää

"Eipä juuri, olet oikeassa. Poliisihallitus on ilmoittanut oikeastaan vain sen, että Jalovaaraa on syytä epäillä johtaneen lupaviranomaisia (Poliisihallitusta) harhaan ja siirsi tapauksen sen jälkeen rikospoliisin tutkittavaksi. "

Siinäpä se sitten onkin - epäilys on kun toimittaja sitä tivasi.

Loput on sitten toimittajan mielikuvistusta. Hyvä kun ymmärsit vihdoinkin.

Älä valehtele kirjoitti:

"Tutkinnan ollessa kesken emme saa tietoja tutkijoilta eikä Jalovaaralta."

Miksi valehtelet päin naamaa? Jalovaara on ollut vaiti ja se on hänen oma valintansa mutta Poliisihallitus ja poliisi (tutkinnanjohtaja jolla on tiedotusvastuu) ovat antaneet asiasta lausuntoja sekä asiakirjoja lehdistön käyttöön. Valehtelet hyvin härskisti.

Lue lisää

Jalovaara ei voi nyt sanoa mitään julkisuuteen tutkinnan ollessa kesken.

Mutta älä huoli - saat kyllä kuulla Jalovaaran vastineen kun sen aika sitten koittaa. Saas nähdä kelpaako silloinkaan tosiasiat :)

hep haloo kirjoitti:

Toisessa ketjussa väitit ettei mitään ole löytynyt. Poliisi on kuitenkin toista mieltä koska aikoo lähettää paperit syyttäjälle pyrkien saamaan esitutkinnan valmiiksi joulukuun aikana. Papereita ei syyttäjälle lähetetä ellei mitään löydy vaan tutkinta lopetetaan.

Tutkinta on myös paisunut, nyt tutkitaan pidempää ajanjaksoa kuin mihin Poliisihallituksen rikosilmoitus kohdistui sekä yli puolet suutempaa rahavirtaa. Lisäksi on tullut uusi rikosepäily, törkeä petos joka on astetta alkuperäistä vakavampi epäily.

Kyseinen toimittaja (IL:n tai IS:n) ei ole ainoa toimittaja joka on kirjoittanut tapahtumista yhtäpitävästi, samoihin poliisilähteisiin ja asiakirjoihin vedoten vaan samat tiedot ovat olleet maan suurimmissa päivälehdissä, esim. HS:ssä ja kristillisissäkin medioissa kuten Kotimaa24:ssä ja Seurakuntalainen.fi:ssä.

Lue lisää

"Toisessa ketjussa väitit ettei mitään ole löytynyt. Poliisi on kuitenkin toista mieltä koska aikoo lähettää paperit syyttäjälle pyrkien saamaan esitutkinnan valmiiksi joulukuun aikana. Papereita ei syyttäjälle lähetetä ellei mitään löydy vaan tutkinta lopetetaan."

Hyvä huomio - mitään ei ole löytynyt. Tähän mennessä kaikki "tieto" on vain toimittajan mielikuvistuksen tuotteita. Jeesuksen oikeudenkäynnissä ne päti aina kuolemantuomioon saakka mutta ei nyt Suomessa.

Asiantuntija* kirjoitti:

"Toisessa ketjussa väitit ettei mitään ole löytynyt. Poliisi on kuitenkin toista mieltä koska aikoo lähettää paperit syyttäjälle pyrkien saamaan esitutkinnan valmiiksi joulukuun aikana. Papereita ei syyttäjälle lähetetä ellei mitään löydy vaan tutkinta lopetetaan."

Hyvä huomio - mitään ei ole löytynyt. Tähän mennessä kaikki "tieto" on vain toimittajan mielikuvistuksen tuotteita. Jeesuksen oikeudenkäynnissä ne päti aina kuolemantuomioon saakka mutta ei nyt Suomessa.

Lue lisää

On löytynyt syytä epäillä rikosta, rahankeräysrikosta sekä törkeää petosta. Nämä on tutkintanimikkeiksi ilmoittanut tutkinnanjohtaja Männikkö.

Asiantuntija* kirjoitti:

"Eipä juuri, olet oikeassa. Poliisihallitus on ilmoittanut oikeastaan vain sen, että Jalovaaraa on syytä epäillä johtaneen lupaviranomaisia (Poliisihallitusta) harhaan ja siirsi tapauksen sen jälkeen rikospoliisin tutkittavaksi. "

Siinäpä se sitten onkin - epäilys on kun toimittaja sitä tivasi.

Loput on sitten toimittajan mielikuvistusta. Hyvä kun ymmärsit vihdoinkin.

Lue lisää

Voi kuinka ymmärtämätön olet. Ei epäilyistä rahankeräysrikoksesta ja törkeästä petoksesta olekaan virkannut mitään Poliisihallitus kun se ei sitä esitutkintaa tee vaan Helsingin rikospoliisi ja tutkinnanjohtaja itse. Poliisihallitus teki vain tilintarkastuksen ja rikosilmoituksen.

Kova on uskosi ellet usko että Jalovaaraa epäillään noista rikoksista ja ne ovat esitutkinnassa tutkittavat rikosnimikkeet kun poliisikin on asian vahvistanut lukuisia kertoja.

hölmökö? kirjoitti:

On löytynyt syytä epäillä rikosta, rahankeräysrikosta sekä törkeää petosta. Nämä on tutkintanimikkeiksi ilmoittanut tutkinnanjohtaja Männikkö.

Tämän päättää sitten syyttäjä - et sinä!

hölmökö? kirjoitti:

Voi kuinka ymmärtämätön olet. Ei epäilyistä rahankeräysrikoksesta ja törkeästä petoksesta olekaan virkannut mitään Poliisihallitus kun se ei sitä esitutkintaa tee vaan Helsingin rikospoliisi ja tutkinnanjohtaja itse. Poliisihallitus teki vain tilintarkastuksen ja rikosilmoituksen.

Kova on uskosi ellet usko että Jalovaaraa epäillään noista rikoksista ja ne ovat esitutkinnassa tutkittavat rikosnimikkeet kun poliisikin on asian vahvistanut lukuisia kertoja.

Lue lisää

Missä perusteesi että on tapahtunut rikos?

Asiantuntija* kirjoitti:

Tämän päättää sitten syyttäjä - et sinä!

En minä sitä ole päättänytkään. Ymmärrätkö lainkaan lukemaasi? Olen kertonut vain mitä poliisi on katsonut olevan syytä epäillä, rahankeräysrikosta ja törkeää petosta. Ei se niitä muutoin tutkisi, tutkintakynnys on siis ylittynyt ja se ylittyy kun on "syytä epäillä". Ellei ole ei esitutkintaa aloiteta.


"Esitutkinta käynnistetään, jos on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen (ns. syytä epäillä -kynnys)".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Esitutkinta

Syyttäjä sitten aikanaan päättää poliisin aineiston perusteella nostetaanko syyte vai ei, poliisi vain tutkii kun tuo syytä epäillä-kynnys ylittyy.

Asiantuntija* kirjoitti:

Missä perusteesi että on tapahtunut rikos?

Edelleen... Missä niin väitän että on tapahtunut rikos? En missään. Olen vain kertonut mitä tutkinnanjohtaja on julkisesti kertonut, siis sen, että poliisi tutkii epäiltyjä rikoksia. Siis tapahtuneeksi epäiltyä rahankeräysrikosta ja törkeää petosta.

hölmökö? kirjoitti:

En minä sitä ole päättänytkään. Ymmärrätkö lainkaan lukemaasi? Olen kertonut vain mitä poliisi on katsonut olevan syytä epäillä, rahankeräysrikosta ja törkeää petosta. Ei se niitä muutoin tutkisi, tutkintakynnys on siis ylittynyt ja se ylittyy kun on "syytä epäillä". Ellei ole ei esitutkintaa aloiteta.


"Esitutkinta käynnistetään, jos on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen (ns. syytä epäillä -kynnys)".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Esitutkinta

Syyttäjä sitten aikanaan päättää poliisin aineiston perusteella nostetaanko syyte vai ei, poliisi vain tutkii kun tuo syytä epäillä-kynnys ylittyy.

Lue lisää

Oma arvaukseni on kuitenkin että syyte nostetaan. Jo pelkästään noiden hyvin huomattavien palkka- ja eläkekulujen summien maksaminen vuosien ajan keräysvaroista luultavasti riittää syytteeseen koska yleishyödyllisen toiminnan tarkoitus ei ole lihottaa kenenkään pankkitiliä mittavissa määrin.

Noin suurien palkkasummien maksaminen keräysvaroista ei olisi kohtuullista edes silloin kun lupaehdot sallisivat palkkakulujen maksamisen. Niiden maksamisesta ylipäätään on kuitenkin luvan myöntänyt viranomainen (joka siis on se joka päättää mihin keräysvaroja saa käyttää. Jalovaara ei sitä päätä) Poliisihallitus ilmoittanut kannakseen ettei se ole ollut sallittua. Tämän asian Poliisihallitus toi esiin koko jupakan alussa jo.

Toinen asia joka on syytä penkoa läpikotaisin ja varmasti pengotaankin on Jalovaaran yhdistykseen läheisissä kytköksissä olevien yritysten ja yhdistyksen välinen rahaliikenne.

Outoon tilanteeseen on Jalovaara siinä mielessä joutunut että hänen kyllä tulisi tuntea nämä kuviot, onhan hän ekonomi, liike-elämän täysiverinen ammattilainen eikä mikään merkonomi. Ammattinsa omaavat ekonomit saattavat pyörittää miljoonia yritysten rahoja eikä perään huudella kun ei ole aihetta, dokumentit ovat pilkulleen jämptisti tehty.

Tietotaito hoitaa asiat niin ettei ole edes syytä epäillä luulisi siis olleen olevan olemassa.

hölmökö? kirjoitti:

En minä sitä ole päättänytkään. Ymmärrätkö lainkaan lukemaasi? Olen kertonut vain mitä poliisi on katsonut olevan syytä epäillä, rahankeräysrikosta ja törkeää petosta. Ei se niitä muutoin tutkisi, tutkintakynnys on siis ylittynyt ja se ylittyy kun on "syytä epäillä". Ellei ole ei esitutkintaa aloiteta.


"Esitutkinta käynnistetään, jos on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen (ns. syytä epäillä -kynnys)".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Esitutkinta

Syyttäjä sitten aikanaan päättää poliisin aineiston perusteella nostetaanko syyte vai ei, poliisi vain tutkii kun tuo syytä epäillä-kynnys ylittyy.

Lue lisää

"Olen kertonut vain mitä poliisi on katsonut olevan syytä epäillä, rahankeräysrikosta ja törkeää petosta."

Et ole ehkä nyt ihan tarkkaan huomannut, että olet kertonut mitä keltainen lehdistö on sanonut. Oikeuden päätöstä meidän on nyt ihan pakko vaan jäädä odottamaan. Sehän tämän asian ratkaisee - ei keltainen lehdistö.

hölmökö? kirjoitti:

Edelleen... Missä niin väitän että on tapahtunut rikos? En missään. Olen vain kertonut mitä tutkinnanjohtaja on julkisesti kertonut, siis sen, että poliisi tutkii epäiltyjä rikoksia. Siis tapahtuneeksi epäiltyä rahankeräysrikosta ja törkeää petosta.

Lue lisää

"Siis tapahtuneeksi epäiltyä rahankeräysrikosta ja törkeää petosta."

No vihdoinkin tulit järkiisi. Eikös ole ihanaa kun järki taas palaa pitkän pitkältä reissultaan. On siis vain olemassa epäilys - ei muuta! Nyt sinäkin varmaan uskot tämän?

Hukkaammiskielto on mutta ei perusteita. "Perusteet" ovat nyt sinun omaa keksintöäsi :)

Asiantuntija* kirjoitti:

Hukkaammiskielto on mutta ei perusteita. "Perusteet" ovat nyt sinun omaa keksintöäsi :)

Käräjäoikeuden mukaan perusteet ovat olleet. Minä en perusteita tiedä etkä sinä. Poliisi tietää ja perusteet ovat vakuuttaneet tuomarinkin koska sellainen on asetettu.

Minä en ole myöskään esittänyt mitään perusteita tuolle, ainoastaan todennut että sellainen on asetettu.

hölmökö? kirjoitti:

Käräjäoikeuden mukaan perusteet ovat olleet. Minä en perusteita tiedä etkä sinä. Poliisi tietää ja perusteet ovat vakuuttaneet tuomarinkin koska sellainen on asetettu.

Minä en ole myöskään esittänyt mitään perusteita tuolle, ainoastaan todennut että sellainen on asetettu.

Lue lisää

Mitään oikeutta ei ole vielä käyty. Olet kyllä nyt ihan sekaisin - valitan.

Asiantuntija* kirjoitti:

Mitään oikeutta ei ole vielä käyty. Olet kyllä nyt ihan sekaisin - valitan.

Eihän turvaamistoimen (hukkaamiskiellon) määräämiseksi tarvitse oikeutta käydäkäänmutta asian päättää silti käräjäoikeus ja sen tuomari. Olet kyllä nyt ihan sekaisin - valitan. Ja täysin pihalla oikeuskäytännöistä, Poliisihallituksen ja poliisin toimivallan eroista sekä tehtävänjaosta.


"Turvaamistoimi eli turvaamistoimenpide on yhteiskunnan yksilöön kohdistama toimenpide, jolla rajoitetaan hänen vapauttaan tai oikeuksiaan yhteiskunnan etujen suojelemiseksi. Käytännössä turvaamistoimi pyydetään tuomioistuimelta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvaamistoimi

hölmökö? kirjoitti:

Eihän turvaamistoimen (hukkaamiskiellon) määräämiseksi tarvitse oikeutta käydäkäänmutta asian päättää silti käräjäoikeus ja sen tuomari. Olet kyllä nyt ihan sekaisin - valitan. Ja täysin pihalla oikeuskäytännöistä, Poliisihallituksen ja poliisin toimivallan eroista sekä tehtävänjaosta.


"Turvaamistoimi eli turvaamistoimenpide on yhteiskunnan yksilöön kohdistama toimenpide, jolla rajoitetaan hänen vapauttaan tai oikeuksiaan yhteiskunnan etujen suojelemiseksi. Käytännössä turvaamistoimi pyydetään tuomioistuimelta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvaamistoimi

Lue lisää

Näin siis:

"Tutkinnanjohtaja Hannu Männikkö vahvistaa MTV Uutisille, että Jalovaaraa epäillään rahankeräysrikoksesta. Jalovaaran epäillään keränneen Rukousystävät ry:n nimissä yli miljoona euroa. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.
- Tutkinta on käynnissä, mutta vasta aika alkuvaiheessa, Männikkö kertoo.

Helsingin käräjäoikeus käsitteli ja asetti turvaamistoimena tänään Jalovaaran varoja yli miljoonan euron edestä määräyksen alle."


http://m.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/sarnaajan-epaillaan-keranneen-jattisumman-karajaoikeus-asetti-turvaamistoimia/4323810

hölmökö? kirjoitti:

Näin siis:

"Tutkinnanjohtaja Hannu Männikkö vahvistaa MTV Uutisille, että Jalovaaraa epäillään rahankeräysrikoksesta. Jalovaaran epäillään keränneen Rukousystävät ry:n nimissä yli miljoona euroa. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.
- Tutkinta on käynnissä, mutta vasta aika alkuvaiheessa, Männikkö kertoo.

Helsingin käräjäoikeus käsitteli ja asetti turvaamistoimena tänään Jalovaaran varoja yli miljoonan euron edestä määräyksen alle."


http://m.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/sarnaajan-epaillaan-keranneen-jattisumman-karajaoikeus-asetti-turvaamistoimia/4323810

Lue lisää

Vihdoinkin myönsit että kyse on vain epäilystä eikä tuomiosta. Näin se oikeus Suomessa menee - ei keltaisen lehdistön säännöillä vaan Suomen lain mukaan. EIkös olekin tosi ihana juttu tämä?

Asiantuntija* kirjoitti:

Vihdoinkin myönsit että kyse on vain epäilystä eikä tuomiosta. Näin se oikeus Suomessa menee - ei keltaisen lehdistön säännöillä vaan Suomen lain mukaan. EIkös olekin tosi ihana juttu tämä?

Lue lisää

Vihdoinkin? Olen aivan jatkuvasti puhunut Jalovaaraan kohdistuvista vakavista rikosepäilyistä, en mistään tuomioista... Omana veikkauksena esitin että tuomio tulee mutta missä sanon tuomion tulleen?

Olet niin pois kartalta etten lainkaan ihmettele ettet edes ymmärrä mistä Jalovaaraan kohdistuvissa epäilyissä on kyse.

Toinen yhdistyksen vastuuhenkilöistä.

... kirjoitti:

Toinen yhdistyksen vastuuhenkilöistä.

Mistähän tällainen tieto mahtaa löytyä?

köökki kirjoitti:

Mistähän tällainen tieto mahtaa löytyä?

Sieltä mistä kaikki muutkin tämän jutun " tiedot". Onpa sinulta jäänyt jotain oleellista huomaamatta jo elokuussa.... Kyllä on joka asiasta tehtävä "uutinen" - sairasta.

jäänyt huomaamatta? kirjoitti:

Sieltä mistä kaikki muutkin tämän jutun " tiedot". Onpa sinulta jäänyt jotain oleellista huomaamatta jo elokuussa.... Kyllä on joka asiasta tehtävä "uutinen" - sairasta.

"– Meillä on tällainen yhdistystä koskeva juttu tutkinnassa, ja rahankeräysrikos on siinä nimikkeenä, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Hannu Männikkö sanoo.

Iltalehden tietojen mukaan poliisi epäilee rahankeräysrikoksesta yhdistyksen vastuuhenkilöitä, jotka ovat Jalovaara ja 66-vuotias helsinkiläismies.

– Se (rikosepäily) kohdistuu yhdistykseen, joten näinhän sen voi tietenkin päätellä, Männikkö sanoo."

http://m.iltalehti.fi/app/uutiset/2014082118589654_uu.shtml

Miten tässä nyt sotkeuduttu on? Puuttuko sinulta oman elämän tarkoitus kun näet muista noin vaivaa?

Tässä on nyt vasta niin vähän faktoja. Itseasiasta ei mitään muuta kuin pari sanaa joita pyritään nyt tulkitsemaan eli sanat "suuri osa". Mitä tämä tarkoittaa? Mitään muuta faktaa ei ole tähän mennessä vielä löytynyt eli valehteluunkaan ei jää minkäänlaista tilaa.

Asiantuntija* kirjoitti:

Tässä on nyt vasta niin vähän faktoja. Itseasiasta ei mitään muuta kuin pari sanaa joita pyritään nyt tulkitsemaan eli sanat "suuri osa". Mitä tämä tarkoittaa? Mitään muuta faktaa ei ole tähän mennessä vielä löytynyt eli valehteluunkaan ei jää minkäänlaista tilaa.

Lue lisää

Asiantuntija on yleensä henkilö jolla ei ole minkäänlaista asiantuntemusta, sanoi muuan asiantuntija.

Asiantuntija* kirjoitti:

Tässä on nyt vasta niin vähän faktoja. Itseasiasta ei mitään muuta kuin pari sanaa joita pyritään nyt tulkitsemaan eli sanat "suuri osa". Mitä tämä tarkoittaa? Mitään muuta faktaa ei ole tähän mennessä vielä löytynyt eli valehteluunkaan ei jää minkäänlaista tilaa.

Lue lisää

Tuo määritelmä "suuri osa" on tutkinnassa sekin mutta ei asia vain siihen kulminoidu, myöskin nämä maksetut palkat ja eläkkeet ovat tutkinnan alla, ylipäätään se onko rahat käytetty lupaehtojen mukaisesti vai ei. Kyse on palkkojenkin osalta myös siitä olisiko sellaisia saanut maksaa lainkaan (Poliisihallituksen tulkinnan mukaan ei) ja varmasti myös siitä ovatko ne olleet edes minkäänlaisen kohtuuden rajoissakaan enää.

Esim. 2010 rahaa on kerätty 434 482 euroa ja lahjoituksiin on käytetty 22604 euroa. Vaikea kenenkään on tulkita tuota lahjoitusten osuutta suureksi kun suuri osa, noin 95% on mennyt muuhun. Esimerkiksi palkkoihin on samana vuonna käytetty 26% keräystuotoista eli 113000 euroa.

Julkisuudessa esitetyt muita vuosia koskevat luvut ovat saman suuntaisia, lahjoitusten osuus on häviävän pieni pieni, 5-6% ja palkkakulujen taas suuri.

Sitä mihin epäily törkeästä petoksesta perustuu emme tiedä, sitä poliisi ei ole kertonut, ainoastaan sen että tällainen epäily tuli tutkinnassa ilmi. Rahaanhan se oletettavasti kuitenkin liittyy.

hölmökö? kirjoitti:

Tuo määritelmä "suuri osa" on tutkinnassa sekin mutta ei asia vain siihen kulminoidu, myöskin nämä maksetut palkat ja eläkkeet ovat tutkinnan alla, ylipäätään se onko rahat käytetty lupaehtojen mukaisesti vai ei. Kyse on palkkojenkin osalta myös siitä olisiko sellaisia saanut maksaa lainkaan (Poliisihallituksen tulkinnan mukaan ei) ja varmasti myös siitä ovatko ne olleet edes minkäänlaisen kohtuuden rajoissakaan enää.

Esim. 2010 rahaa on kerätty 434 482 euroa ja lahjoituksiin on käytetty 22604 euroa. Vaikea kenenkään on tulkita tuota lahjoitusten osuutta suureksi kun suuri osa, noin 95% on mennyt muuhun. Esimerkiksi palkkoihin on samana vuonna käytetty 26% keräystuotoista eli 113000 euroa.

Julkisuudessa esitetyt muita vuosia koskevat luvut ovat saman suuntaisia, lahjoitusten osuus on häviävän pieni pieni, 5-6% ja palkkakulujen taas suuri.

Sitä mihin epäily törkeästä petoksesta perustuu emme tiedä, sitä poliisi ei ole kertonut, ainoastaan sen että tällainen epäily tuli tutkinnassa ilmi. Rahaanhan se oletettavasti kuitenkin liittyy.

Lue lisää

Rukousystävät ei ole hyväntekeväisyysjärjestö. Olen lahjoittanut vain Jalovaaran evankeliointi- ja rukoustoimintaan. Ei ole missään TV:ssä, radiossa tai tilaisuuksissaan ilmoittanut varojen menevän hyväntekeväisyyteen vaan ohjelmien tuottamiseen, lehden painamiseen ja muihin kuluihin sekä tietysti palkkoihin.
En ole yhtään katkera mistään älkää siis oleko tekään ketkä ette ole latiakaan lahjoittaneet.

edelleen lahjoittaja kirjoitti:

Rukousystävät ei ole hyväntekeväisyysjärjestö. Olen lahjoittanut vain Jalovaaran evankeliointi- ja rukoustoimintaan. Ei ole missään TV:ssä, radiossa tai tilaisuuksissaan ilmoittanut varojen menevän hyväntekeväisyyteen vaan ohjelmien tuottamiseen, lehden painamiseen ja muihin kuluihin sekä tietysti palkkoihin.
En ole yhtään katkera mistään älkää siis oleko tekään ketkä ette ole latiakaan lahjoittaneet.

Lue lisää

Poliisi taitaa kuitenkin olla sitä mieltä että lakia on rikottu kun tutkii asiaa edelleen.

unisefille eurot kirjoitti:

Poliisi taitaa kuitenkin olla sitä mieltä että lakia on rikottu kun tutkii asiaa edelleen.

Onhan asia tutkittava, eikö? Syyttömäksi ei voi julistaa jos ei ole todisteita - eikä syylliseksikään!
En lahjoita muuhun kuin hengelliseen työhön vain sillä on iankaikkisuus vaikutus ihmisten elämään.

unisefille eurot kirjoitti:

Poliisi taitaa kuitenkin olla sitä mieltä että lakia on rikottu kun tutkii asiaa edelleen.

Lahjoittajat päättää mihin tarkoitukseeen he ovat rahansa antaneet. Kyllä ihmisellä on yhä vapaus valita mihin he rahansa antaa - eikö totta? Venäjällä viranomaiset voi viedä ihmisten rahat mihin haluavat, mutta ei Suomessa.

edelleen lahjoittaja kirjoitti:

Onhan asia tutkittava, eikö? Syyttömäksi ei voi julistaa jos ei ole todisteita - eikä syylliseksikään!
En lahjoita muuhun kuin hengelliseen työhön vain sillä on iankaikkisuus vaikutus ihmisten elämään.

Lue lisää

Länsimaisessa oikeuskäsityksessä Jalovaara on täysin syytön - kunnes toisin todistetaan.

Asiantuntija* kirjoitti:

Lahjoittajat päättää mihin tarkoitukseeen he ovat rahansa antaneet. Kyllä ihmisellä on yhä vapaus valita mihin he rahansa antaa - eikö totta? Venäjällä viranomaiset voi viedä ihmisten rahat mihin haluavat, mutta ei Suomessa.

Lue lisää

Pirkon tilaisuudessa kaksikin kertaa rahaa, luulin että menee niinkuin Pirkko sivuillaan lupasi, suoraan hyväntekeväisyyteen. Tämä ei pitänyt paikkaansa, tunsin että minua oli petetty. Muutama kymppi, ei toki minun maailmaani kaada, mutta suren niitä vähäosaisia, ennenkaikkea lapsia, Suomessa ja ulkomailla, joille varat luvattiin.

Minä annoin kirjoitti:

Pirkon tilaisuudessa kaksikin kertaa rahaa, luulin että menee niinkuin Pirkko sivuillaan lupasi, suoraan hyväntekeväisyyteen. Tämä ei pitänyt paikkaansa, tunsin että minua oli petetty. Muutama kymppi, ei toki minun maailmaani kaada, mutta suren niitä vähäosaisia, ennenkaikkea lapsia, Suomessa ja ulkomailla, joille varat luvattiin.

Lue lisää

Älä höpise. Aina ennen kuin kolehti kerätään kerrotaan mihin se menee, joka paikassa näin toimitaan. Eikä PJ:n sivuilla ole mitään hyväntekeväisyydestä edes puhuttu.

älähän nyt kirjoitti:

Älä höpise. Aina ennen kuin kolehti kerätään kerrotaan mihin se menee, joka paikassa näin toimitaan. Eikä PJ:n sivuilla ole mitään hyväntekeväisyydestä edes puhuttu.

"Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnollisia kuluja" Jalovaara lupaa verkkosivuilla. "Eikä PJ :n sivuilla ole mitään hyvätekeväisyydestä edes puhuttu". Tämä Pirkon sivun kirjoitus on myös poliisin tekemä rahankeräysrikoksen epäily. Miksi kirjoitat täyttä puppua? Kaikki tämä löytyy netistä ja on kaikkien luettavissa. Teet itsesi lapselliseksi näillä typerillä väitteilläsi.

kyllä minä nyt kirjoitti:

"Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnollisia kuluja" Jalovaara lupaa verkkosivuilla. "Eikä PJ :n sivuilla ole mitään hyvätekeväisyydestä edes puhuttu". Tämä Pirkon sivun kirjoitus on myös poliisin tekemä rahankeräysrikoksen epäily. Miksi kirjoitat täyttä puppua? Kaikki tämä löytyy netistä ja on kaikkien luettavissa. Teet itsesi lapselliseksi näillä typerillä väitteilläsi.

Lue lisää

Laita sitten linkki tuohon tekstiin. Minä tuen vain hengellistä työtä en hyväntekeväisyyttä.

kyllä minä nyt kirjoitti:

"Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnollisia kuluja" Jalovaara lupaa verkkosivuilla. "Eikä PJ :n sivuilla ole mitään hyvätekeväisyydestä edes puhuttu". Tämä Pirkon sivun kirjoitus on myös poliisin tekemä rahankeräysrikoksen epäily. Miksi kirjoitat täyttä puppua? Kaikki tämä löytyy netistä ja on kaikkien luettavissa. Teet itsesi lapselliseksi näillä typerillä väitteilläsi.

Lue lisää

Kolehdit kerätään juuri kuten kerroin ja kotisivuilla ei puhuta mitään hyväntekeväisyydestä samoin kuin ei tv eikä radio-ohjelmissa. Todista jos toisin väität.

laita linkki sitten kirjoitti:

Laita sitten linkki tuohon tekstiin. Minä tuen vain hengellistä työtä en hyväntekeväisyyttä.

"Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnollisia kuluja"

Olen itsekin nähnyt tuon tekstin Jalovaaran sivustolla (tarkistin lehden väitteen) mutta se on poistunut, eihän siellä enää ole ko. sivua jolla kerjätään rajhaa kun ei ole lupaa kerätä rahaa.

Se voisi löytyä jostakin web-arkistosta.

älähän nyt kirjoitti:

Kolehdit kerätään juuri kuten kerroin ja kotisivuilla ei puhuta mitään hyväntekeväisyydestä samoin kuin ei tv eikä radio-ohjelmissa. Todista jos toisin väität.

Löytää netistä Pirkon sivut. Laittaa Googleen Pirkko Jalovaara, niin johan rupee löytymään Pirkon tekstit, suorina lainauksina. Ensimmäisenä aukenee Wikibedia, josta näät jo heti tämänkin " kerätyt rahat menevät suoraan avustuskohteisiin" jne.

On se nyt vaikeata kirjoitti:

Löytää netistä Pirkon sivut. Laittaa Googleen Pirkko Jalovaara, niin johan rupee löytymään Pirkon tekstit, suorina lainauksina. Ensimmäisenä aukenee Wikibedia, josta näät jo heti tämänkin " kerätyt rahat menevät suoraan avustuskohteisiin" jne.

Lue lisää

Wikiin voi kirjoittaa mitä vain. Ei kotisivuilla puhuta mitään hyväntekeväisyydestä eikä kolehdeissa samoin kuin radio tai tv ohjelmissa. Ihan oikeaa faktaa siis peräänkuulutan enkä "toimitettua" tarinaa.

Asiantuntija* kirjoitti:

Lahjoittajat päättää mihin tarkoitukseeen he ovat rahansa antaneet. Kyllä ihmisellä on yhä vapaus valita mihin he rahansa antaa - eikö totta? Venäjällä viranomaiset voi viedä ihmisten rahat mihin haluavat, mutta ei Suomessa.

Lue lisää

Eivät päätä vaan luvan myöntänyt instanssi. Poliisihallitus siis. Sitä eivät päätä siis lahjoittajat eikä Jalovaara mihin mihin tarkoitukseen rahat lahjoitetaan vaan se seisoo siinä lupapaperissa.

Kaikki raha mitä yhdistykselle on lahjoitettu tulee käyttää lupaehtojen mukaisesti.

Lahjoittajat eivät päätä mitä laki sanoo asiasta eikä tässä asiassa tutkita nyt lahjoittajien tahtoa vaan sitä onko lakia rikottu.

hölmökö? kirjoitti:

Eivät päätä vaan luvan myöntänyt instanssi. Poliisihallitus siis. Sitä eivät päätä siis lahjoittajat eikä Jalovaara mihin mihin tarkoitukseen rahat lahjoitetaan vaan se seisoo siinä lupapaperissa.

Kaikki raha mitä yhdistykselle on lahjoitettu tulee käyttää lupaehtojen mukaisesti.

Lahjoittajat eivät päätä mitä laki sanoo asiasta eikä tässä asiassa tutkita nyt lahjoittajien tahtoa vaan sitä onko lakia rikottu.

Lue lisää

"Lahjoittajat eivät päätä mitä laki sanoo asiasta eikä tässä asiassa tutkita nyt lahjoittajien tahtoa vaan sitä onko lakia rikottu."

Ihanaa kun vihdoinkin myönsit tämän.

Ja nyt sitten jäädään yhdessän odottamaan mitä laki oikeasti sanoo. EIkö totta :)

älähän nyt kirjoitti:

Älä höpise. Aina ennen kuin kolehti kerätään kerrotaan mihin se menee, joka paikassa näin toimitaan. Eikä PJ:n sivuilla ole mitään hyväntekeväisyydestä edes puhuttu.

On toki. Esiteltiin jopa nämä kohteen joihin roposia on jaettu. Valehtelu on synti.

eikö muka? kirjoitti:

On toki. Esiteltiin jopa nämä kohteen joihin roposia on jaettu. Valehtelu on synti.

Jotta valehteluun siis syyllisty niin laita faktat pöytään. Ihan oikeat eikä mitään lehtijuttuja.

Näin väitti kirjoitti:

"Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnollisia kuluja"

Olen itsekin nähnyt tuon tekstin Jalovaaran sivustolla (tarkistin lehden väitteen) mutta se on poistunut, eihän siellä enää ole ko. sivua jolla kerjätään rajhaa kun ei ole lupaa kerätä rahaa.

Se voisi löytyä jostakin web-arkistosta.

Lue lisää

Ja näin myös toimittiin. Nettitilin kautta annetut varat menee avustukseen ja kokouksissa kerätyt tulot Rukousiltojen järjestämiseen. Rahat menee aina sinne mihin ko. keräyksen yhteydessä niiden todetaan menevän. Rehellisyys on siis tosi tärkeää.

älähän nyt kirjoitti:

Wikiin voi kirjoittaa mitä vain. Ei kotisivuilla puhuta mitään hyväntekeväisyydestä eikä kolehdeissa samoin kuin radio tai tv ohjelmissa. Ihan oikeaa faktaa siis peräänkuulutan enkä "toimitettua" tarinaa.

Lue lisää

Tuo on totta, että ei kannata enää jatkossa kertoa mihin rahat menee. Vain sen mihin tarkoitukseen rahoja käytetään eli Rukousiltojen järjestämiseen ja sitten myös avustustyöhön.

jatko näin kirjoitti:

Tuo on totta, että ei kannata enää jatkossa kertoa mihin rahat menee. Vain sen mihin tarkoitukseen rahoja käytetään eli Rukousiltojen järjestämiseen ja sitten myös avustustyöhön.

Lue lisää

Näinhän se on ollutkin. Yhtään dokkaria ei ole näkynyt, että olisi jotakin muuta luvattukaan . Vain iltalehtien jutuissa kerrottu ...
Rukousystävät ei koskaan ole väittänyt olevansa hyväntekeväisyysjärjestö vaan omaan toimintaansa rahaa on kerätty.

aina näin kirjoitti:

Näinhän se on ollutkin. Yhtään dokkaria ei ole näkynyt, että olisi jotakin muuta luvattukaan . Vain iltalehtien jutuissa kerrottu ...
Rukousystävät ei koskaan ole väittänyt olevansa hyväntekeväisyysjärjestö vaan omaan toimintaansa rahaa on kerätty.

Lue lisää

" Vaan omaan toimintaansa on rahaa kerätty" Juuri niin, omaan toimintaansa Pirkolle meni rahat. Lupasi Suomeen ja ulkomaille hädänalaisille menevän lahjoitukset. Tätä juuri poliisi tutkii.

Törkeä petos kirjoitti:

" Vaan omaan toimintaansa on rahaa kerätty" Juuri niin, omaan toimintaansa Pirkolle meni rahat. Lupasi Suomeen ja ulkomaille hädänalaisille menevän lahjoitukset. Tätä juuri poliisi tutkii.

Lue lisää

Laita dokumentti missä on luvannut rahaa ulkomaille hädänalaisille!

aina näin kirjoitti:

Laita dokumentti missä on luvannut rahaa ulkomaille hädänalaisille!

Törkeä petos, rahankeräysrikos. Epäilläänköhän tätä Pirkon 66 vuotiasta rakastajaa, näistä samoista rikoksista?

Vivuttaako? kirjoitti:

Törkeä petos, rahankeräysrikos. Epäilläänköhän tätä Pirkon 66 vuotiasta rakastajaa, näistä samoista rikoksista?

Hae apua noihin harhoihisi!

olet säälittävä kirjoitti:

Hae apua noihin harhoihisi!

Älähän nyt. Aivan rauhallisesti vaan.

et ymmärtänyt asiaa kirjoitti:

Ja näin myös toimittiin. Nettitilin kautta annetut varat menee avustukseen ja kokouksissa kerätyt tulot Rukousiltojen järjestämiseen. Rahat menee aina sinne mihin ko. keräyksen yhteydessä niiden todetaan menevän. Rehellisyys on siis tosi tärkeää.

Lue lisää

"Nettitilin kautta annetut varat menee avustukseen..."

Väärin se menee silloinkin. Rahankeräyslupa hakemuksessa Poliisihallituksen mukaan kun suuri osa keräystuloista ilmoitettiin käytettävän hädänalaisten auttamiseen ja se mitä käytettiin:, 5-6% ei ole suuri osa. Palkkoihin käytettiin sitten suurempi osa jo, jopa yli 100 000 euron summia vuosittaisesta keräystuotosta.

Vivuttaako? kirjoitti:

Törkeä petos, rahankeräysrikos. Epäilläänköhän tätä Pirkon 66 vuotiasta rakastajaa, näistä samoista rikoksista?

JOS sinulla olis firma, tai edes alaisia, tai JOS sinulla olisi ylipäätään edes työtä ollenkaan, olitko epäiltynä suhteesta työtovereihisi?

Tietysti, huijari kun on poistanut kaikki ne kirjoituksensa, joita poliisi tutkii. Kaikki on tosiaan löydettävissä Googlen kautta helposti, myöskin poliisin ilmoituksessa medialle on suora lainaus Pirkon sivuilta. On tämä hyvä vaan tämä nettiaika.

Pirkkohan on kirjoitti:

Tietysti, huijari kun on poistanut kaikki ne kirjoituksensa, joita poliisi tutkii. Kaikki on tosiaan löydettävissä Googlen kautta helposti, myöskin poliisin ilmoituksessa medialle on suora lainaus Pirkon sivuilta. On tämä hyvä vaan tämä nettiaika.

Lue lisää

No laita aitoja linkkejä äläkä höpise. Kolehdeista, radio ja tv ohjelmista jne.

Tällä sivulla tuolla ylempänä nm. "tuossa" 7.11. 2014 19:18 Löytyy linkki, jos osaatte vaan avata.

Sinulla ei siis tänä nettiaikana ole mitään aitoa todistetta puheillesi? Toistelet vain muiden juttuja ja höystät niitä omien mielipiteidesi mukaan. Pitäisin sinuna hieman matalampaa profiilia, jookos?

Voi teitä reppanoita kirjoitti:

Tällä sivulla tuolla ylempänä nm. "tuossa" 7.11. 2014 19:18 Löytyy linkki, jos osaatte vaan avata.

Tuohan on Iltalehden juttu eikä oikeaa faktaa mitä tässä kysytään, tajuatko?

Lehtijutut eivät ole faktoja joten ihan turhaan puhutte asioista joista teillä ei ole muuta näyttöä kun Iltalehden juttu, säälittävää jos noiden varassa elätte.

Kookos sulla on aivojes paikalla, onkos?

kookokselle kirjoitti:

Kookos sulla on aivojes paikalla, onkos?

Kovasti? Älä vaan Pirkko nyt taas saa raivaria.

"Vai onko niitä käytetty esimerkiksi palkkojen maksuun..2

Ja tästä on lehdistössä ollut sellaista tietoa, että on käytetty. Väitteensä lehdistö on perustanut Poliisihallitukselta ja poliisilta saamiinsa asiakirjoihin esittäen jopa tarkkoja euromääräisiä summia maksettujen palkkojen ja eläkkeiden osalta.

Joo, tämähän se on oleellinen osa tutkintaa paljonko kerätyistä rahoista on päätynyt omaan taskuun mut se ei menen näille jalovaarauskoville jakeluun kun he haluaa uskoa ettei senttiäkään. Osa taas on sitä mieltä jalovaara saakin laittaa osan taskuunsa mutta laki on tästä toista mieltä kun nuo keräykset pitää olla aina yleishyödyllisiä eikä saa tavoitella omaa hyötyä.

näin on kirjoitti:

Joo, tämähän se on oleellinen osa tutkintaa paljonko kerätyistä rahoista on päätynyt omaan taskuun mut se ei menen näille jalovaarauskoville jakeluun kun he haluaa uskoa ettei senttiäkään. Osa taas on sitä mieltä jalovaara saakin laittaa osan taskuunsa mutta laki on tästä toista mieltä kun nuo keräykset pitää olla aina yleishyödyllisiä eikä saa tavoitella omaa hyötyä.

Lue lisää

Suhtautuminen on sen asian kieltämistä mikä valitettavasti näyttää varsin todennäköiseltä. Jos poliisi ilmoittaa palkkoja maksetun niin valehtelevatko he?

niinpä... kirjoitti:

Suhtautuminen on sen asian kieltämistä mikä valitettavasti näyttää varsin todennäköiseltä. Jos poliisi ilmoittaa palkkoja maksetun niin valehtelevatko he?

Poliisi ei valehtele, eri asia miten oikeus tuon palkkojen maksun sitten aikoinaan määrittelee.

oikeus päättää kirjoitti:

Poliisi ei valehtele, eri asia miten oikeus tuon palkkojen maksun sitten aikoinaan määrittelee.

Juu, tässä vaikuttaa ne maksetut summat. Kohtuullisuutta siinä arvioidaan varmasti myös ja sitä mitä keräysluvassa palkkojen osalta mainitaan.

Laihon kommentista kyllä voi vetää johtopäätöksen ettei palkkojen maksuun saakka ole lupa venynyt:

”Käytetäänkö niitä kerättyjä varoja siihen tarkoitukseen, johonka ne on luvassa määritelty. Vai onko niitä käytetty esimerkiksi palkkojen maksuun..."