Vapaa-ajattelijain liitto on valinnut tärkeäksi toiminta-alueeksi median. Sitä kautta liitto voi saada todellista kannatuspohjaansa (Jäsenmäärä 2014: 1576 henkeä) laajempaa näkyvyyttä.
Miten tämä toiminta-alue näkyy rahoituksessa? Katsotaanpa tilinpäätöksen pääluokkaa "Tiedotustoiminta":
Yhteensä kulut olivat -14.117,56 euroa. Ja mitä ihmettä?! Budjetin suurin kohta on "Opintotoiminta". Onko opintotoiminta tiedotustoimintaa? Mutta ei tässä vielä kaikki. Vuodelle 2014 tähän on budjetoitu -10.000 euroa, mutta siihen käytettiin 0,00 euroa.
Eikä muuten ole ainoa kerta tilinpäätöksessä! Tämä kuvaa budjetoinnin ja suunnitelmien mielettömyyttä verrattuna toteumaan. Liiton uskottavuus varojen hallinnoinnissa on todella heikko!
Kalliin, ostopalveluna tuotetun mediaseurannan kuluiksi paljastuu -4.191,20 euroa, pääluokan suurin menoerä. Tämän verran vaparit siis maksoivat siitä, että saivat tiedon, mitä esimerkiksi Suomi24:lla keskustellaan Vapaa-ajattelijoista. Terveisiä vaan sinne kaikille, kun luette tämänkin viestin välikäden kautta!
Vapaa Ajattelija -lehti ei kuulu tiedotustoimintaan. Sillä on oma pääluokka, mikä on selkeää. Näin lehti on helppo siivota budjeteista ja tilinpäätöksistä, kun se lakkautetaan. Nythän toiminta on jo supistunut ja samaan suuntaan ollaan menossa.
Liitolla on ollut vaikeuksia viestiä uskottavasti kulttuurilehtituen käytöstä valtiolle (http://keskustelu.suomi24.fi/t/13924441/vaparit-salaavat-talouslukujaan-valtioltakin), mikä ennen pitkää johtaa tuen ja sitä kautta lehden lakkauttamiseen. Tämän tapahduttua taloudenhoitaja yksinkertaisesti pyyhkii pääluokan pois seuraavasta budjetista ja liitto on taas astunut askeleen kohti historiaksi muuttumista.
Vaparien tuhlaileva ja sekava tiedotustoiminta
45
105
Vastaukset
- LukijanHuomio
Tiedotustoimintaa tehdään vapaaehtoistyönä, ja sen tuloksia ilmenee mm. nettisivuilla www.vapaa-ajattelijat.fi . Tiedotteen tai kannanoton kirjoittaminen ja lähettäminen sähköisesti ei maksa mitään. Osa tiedottamisesta on tämänkin foorumin perusteella myös taarpeellista reagointia esim. virheeellisiin tietoihin.
- ÄläLuotaVapariin
Sinä: "Tiedotustoimintaa tehdään vapaaehtoistyönä"
Aloitus: "Kalliin, ostopalveluna tuotetun mediaseurannan kuluiksi paljastuu -4.191,20 euroa, pääluokan suurin menoerä."
Miksi mediaseurantafirmalle maksetaan tuommoinen summa sen tekemästä vapaaehtoistyöstä? Vai eikö se ollutkaan vapaaehtoistyötä?
Aloitus: "Yhteensä kulut olivat -14.117,56 euroa." Siis noin 10000 euroa on siis pantu johonkin muuhun kuin mediaseurannan "vapaaehtoistyöhön".
Valhetta pukkaa taas. Kukapa vapareita enää uskoisi? - Huhhahheijaaa
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Sinä: "Tiedotustoimintaa tehdään vapaaehtoistyönä"
Aloitus: "Kalliin, ostopalveluna tuotetun mediaseurannan kuluiksi paljastuu -4.191,20 euroa, pääluokan suurin menoerä."
Miksi mediaseurantafirmalle maksetaan tuommoinen summa sen tekemästä vapaaehtoistyöstä? Vai eikö se ollutkaan vapaaehtoistyötä?
Aloitus: "Yhteensä kulut olivat -14.117,56 euroa." Siis noin 10000 euroa on siis pantu johonkin muuhun kuin mediaseurannan "vapaaehtoistyöhön".
Valhetta pukkaa taas. Kukapa vapareita enää uskoisi?Opintotoiminta ja viestintätiedotus kietoutuvat yhteen. Ei ole kovin tärkeäää, kumpaan joku tooiminta viime vuonna merkittiin. Pääasia on, että toimintaa oli, ja sehään joitakin harmittaa. Tiedottaminen jakaantuu organisaatioissa ulkoiseen ja sisäiseen tiedottamiseen. Sinäinen kohdistuu jäsenjärjestöihin ja niiden henkilöjäseniin. Tiedottaminen voi olla kirjallista, kuvallista tai suusanallista. Yhdistyksissä jopa vieraillaan. Siinä sekä opitaan että tiedotetaan. Pahantahtoiselle vaparivastaiselle kirjoittajallemme kaikki on väärin, "niin tai näin, aina väärin päin".
- ÄläLuotaVapariin
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Opintotoiminta ja viestintätiedotus kietoutuvat yhteen. Ei ole kovin tärkeäää, kumpaan joku tooiminta viime vuonna merkittiin. Pääasia on, että toimintaa oli, ja sehään joitakin harmittaa. Tiedottaminen jakaantuu organisaatioissa ulkoiseen ja sisäiseen tiedottamiseen. Sinäinen kohdistuu jäsenjärjestöihin ja niiden henkilöjäseniin. Tiedottaminen voi olla kirjallista, kuvallista tai suusanallista. Yhdistyksissä jopa vieraillaan. Siinä sekä opitaan että tiedotetaan. Pahantahtoiselle vaparivastaiselle kirjoittajallemme kaikki on väärin, "niin tai näin, aina väärin päin".
Vastaisitko siihen mitä kysyttiin:
- Onko maksullinen mediaseuranta vapaaehtoistyötä? Vai valehtelitko?
- Miten muu vapaaehtoistyö voi maksaa peräti 10000 euroa? - ÄläLuotaVapariin
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Opintotoiminta ja viestintätiedotus kietoutuvat yhteen. Ei ole kovin tärkeäää, kumpaan joku tooiminta viime vuonna merkittiin. Pääasia on, että toimintaa oli, ja sehään joitakin harmittaa. Tiedottaminen jakaantuu organisaatioissa ulkoiseen ja sisäiseen tiedottamiseen. Sinäinen kohdistuu jäsenjärjestöihin ja niiden henkilöjäseniin. Tiedottaminen voi olla kirjallista, kuvallista tai suusanallista. Yhdistyksissä jopa vieraillaan. Siinä sekä opitaan että tiedotetaan. Pahantahtoiselle vaparivastaiselle kirjoittajallemme kaikki on väärin, "niin tai näin, aina väärin päin".
"Ei ole kovin tärkeäää, kumpaan joku tooiminta viime vuonna merkittiin."
Tosiasioissa pysyminen ei todellakaan näytä olevan ykkösprioriteetti. - Huhhahheijaaa
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Vastaisitko siihen mitä kysyttiin:
- Onko maksullinen mediaseuranta vapaaehtoistyötä? Vai valehtelitko?
- Miten muu vapaaehtoistyö voi maksaa peräti 10000 euroa?Eikö tule mieleen ajatus, että ehkäpä ostetun mediaseurannan pohjalta voi tehdä sitä tiedotustyötä vapaaehtoistyönä? Minulle tuli.
Liittokokoukseen ja muihin kokoontumisiin liittyvä opinto-ja tiedotustoiminta aiheuttaa mm. matkakuluja. Matkakulujen maksamista eri puolilla maata toimivien vaparieaktiivien osallistuessa kokoontumisiin on aiheuttanut surua vaparivastaisillemme. Heidän mielestään yhdistysaktiivien tulisi maksaa "harrastuksestaan", kun esim. lähtevät liiton valtakunnallisseen toimintaseminaariin, riipumatta ovatko Luoteis-Lapista, Kainuusta vai rannikolta...
Vaparit on ihmisten etu- ja oikeusturvajärjestö eli ihmisoikeusjärjestö sekä kultturijärjestö (mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa). Toiminta ja myös tiedotustoiminta opettaa. - ÄläLuotaVapariin
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Eikö tule mieleen ajatus, että ehkäpä ostetun mediaseurannan pohjalta voi tehdä sitä tiedotustyötä vapaaehtoistyönä? Minulle tuli.
Liittokokoukseen ja muihin kokoontumisiin liittyvä opinto-ja tiedotustoiminta aiheuttaa mm. matkakuluja. Matkakulujen maksamista eri puolilla maata toimivien vaparieaktiivien osallistuessa kokoontumisiin on aiheuttanut surua vaparivastaisillemme. Heidän mielestään yhdistysaktiivien tulisi maksaa "harrastuksestaan", kun esim. lähtevät liiton valtakunnallisseen toimintaseminaariin, riipumatta ovatko Luoteis-Lapista, Kainuusta vai rannikolta...
Vaparit on ihmisten etu- ja oikeusturvajärjestö eli ihmisoikeusjärjestö sekä kultturijärjestö (mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa). Toiminta ja myös tiedotustoiminta opettaa.Sinulla tuntuu olevan vakavia vaikeuksia vastata kysymyksiin. Ensimmäiseen et vastannut lainkaan. Toistan sen tähän:
- Onko maksullinen mediaseuranta vapaaehtoistyötä? Vai valehtelitko?
Toiseen vastasit, jos ymmärsin oikein, niin, että tuo noin 10.000 euroa upposi matkakustannuksiin. Käytännössä kyse on siis Tampereen kokouksessa tuhlatuista varoista.
Tämän lisäksi on ilmeisesti vielä laskettava viralliset liittokokousmenot eli 20.441,09 euroa. Liittokokouskulut ovatkin siis todellisuudessa yli 30.000 euroa! Vai onko vielä muille momenteille ohjattu liittokokouskuluja? - tietovuoto.taas
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Eikö tule mieleen ajatus, että ehkäpä ostetun mediaseurannan pohjalta voi tehdä sitä tiedotustyötä vapaaehtoistyönä? Minulle tuli.
Liittokokoukseen ja muihin kokoontumisiin liittyvä opinto-ja tiedotustoiminta aiheuttaa mm. matkakuluja. Matkakulujen maksamista eri puolilla maata toimivien vaparieaktiivien osallistuessa kokoontumisiin on aiheuttanut surua vaparivastaisillemme. Heidän mielestään yhdistysaktiivien tulisi maksaa "harrastuksestaan", kun esim. lähtevät liiton valtakunnallisseen toimintaseminaariin, riipumatta ovatko Luoteis-Lapista, Kainuusta vai rannikolta...
Vaparit on ihmisten etu- ja oikeusturvajärjestö eli ihmisoikeusjärjestö sekä kultturijärjestö (mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa). Toiminta ja myös tiedotustoiminta opettaa."(mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa)"
Tähän sopiikin seuraava tieto: Hautausmaa-avustuksiin oli budjetoitu viime vuodelle -4.000 euroa. Näistä käytettiin -1.353,77 euroa.
Koska liitto teki jälleen vuonna 2014 reilusti tappiota, sopii kysyä, mihin hautausmaarahatkin upposivat. - Rahahanat.kiinni
tietovuoto.taas kirjoitti:
"(mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa)"
Tähän sopiikin seuraava tieto: Hautausmaa-avustuksiin oli budjetoitu viime vuodelle -4.000 euroa. Näistä käytettiin -1.353,77 euroa.
Koska liitto teki jälleen vuonna 2014 reilusti tappiota, sopii kysyä, mihin hautausmaarahatkin upposivat.Tämäpä jälleen "mielenkiintoinen" tieto. Onko muuten niin, että vaparit muiluttavat valtion rahaa omaan hautaustoimeensa? Tämänhän täytyy olla hautaustoimilain hengen vastaista, sillä valtio hoitaa hautaustoimen muulla tavoin.
- LukijanHuomio
Vapareillahan on tämänkin foorumin tietojen mukaan toimintaseminaari vuonna 2013 Helsingissä ja vuonna 2015 Kotkassa. Vuonna 2014 ei ollut toimintaseminaaria, vaan sääntömääräinen liittokokous Tampereella. Täällä kerrotun mukaan liittokokouksen yhteydessä keskusteltiin myös liiton toiminnasta sekä virallisessa osuudessa että sutjakkaasti sujuneen kokouksen jälkeen pari tuntia vapaamuotoissesti. Osallistujia ilmeisesti kaikista yhdistyksistä eri puolilta maata. Kyse oli käytännössä opintotoiminnasta liiton yhdisstystoiminnan edisstämiseen. Opintotoimintaan varattujen rahojen käyttäminen liittokojuksen yhteydessä tapahtuvaan opintotoimintaan vaikuttaa ihan asialliselta. Kirjanpidon menoluokkien kirjaamiskäytäntöjen kamreerimainen syynääminen ei ole niin tärkeää kuin oikea toiminta, myös opintotoiminta.
- ÄläLuotaVapariin
"Kirjanpidon menoluokkien kirjaamiskäytäntöjen kamreerimainen syynääminen ei ole niin tärkeää kuin oikea toiminta, myös opintotoiminta."
Hienosti syyllistät siitä, että avaaja haluaisi toiminnan läpinäkyväksi. Nyt toiminta on pimeässä suhmurointia.
Vapaamuotoinen keskustelu ei ole opintotoimintaa. Epäkamreerimainen näkemyksesi on mahdollistanut sen, että liittokokouksen kestitystä on kasvatettu opintotoiminnan varoin. - Huhhahheijaaa
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
"Kirjanpidon menoluokkien kirjaamiskäytäntöjen kamreerimainen syynääminen ei ole niin tärkeää kuin oikea toiminta, myös opintotoiminta."
Hienosti syyllistät siitä, että avaaja haluaisi toiminnan läpinäkyväksi. Nyt toiminta on pimeässä suhmurointia.
Vapaamuotoinen keskustelu ei ole opintotoimintaa. Epäkamreerimainen näkemyksesi on mahdollistanut sen, että liittokokouksen kestitystä on kasvatettu opintotoiminnan varoin.Juuri vapaamuotoinen vaikkakin kohdennettu keskustelu on usein parasta käytännön opintotoimintaa. Siksi esim. Kotkan toimintaseminaarissa kerrotaan olleen työryhmätyöskentelyä eikä niinkään pitkiä alustuksia.
Tämä kamreerin ajatus on "so last centuty" -tyyliä: "Vapaamuotoinen keskustelu ei ole opintotoimintaa. " Vapaa-ajattelijoissa semmoinenkin sattuu olemaan. - ÄläLuotaVapariin
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Juuri vapaamuotoinen vaikkakin kohdennettu keskustelu on usein parasta käytännön opintotoimintaa. Siksi esim. Kotkan toimintaseminaarissa kerrotaan olleen työryhmätyöskentelyä eikä niinkään pitkiä alustuksia.
Tämä kamreerin ajatus on "so last centuty" -tyyliä: "Vapaamuotoinen keskustelu ei ole opintotoimintaa. " Vapaa-ajattelijoissa semmoinenkin sattuu olemaan.Kuten edeltä käy ilmi, opintotoiminnan menoilla on katettu liittokokouksen menoja. Kokonaiskustannukset nousevat yli 30.000 euron!
Kuten sanoin: "Epäkamreerimainen näkemyksesi on mahdollistanut sen, että liittokokouksen kestitystä on kasvatettu opintotoiminnan varoin."
Mitä muita momentteja on käytetty liittokokouskuluihin? Todella kyseenalaista toimintaa! - LukijanHuomio
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Kuten edeltä käy ilmi, opintotoiminnan menoilla on katettu liittokokouksen menoja. Kokonaiskustannukset nousevat yli 30.000 euron!
Kuten sanoin: "Epäkamreerimainen näkemyksesi on mahdollistanut sen, että liittokokouksen kestitystä on kasvatettu opintotoiminnan varoin."
Mitä muita momentteja on käytetty liittokokouskuluihin? Todella kyseenalaista toimintaa!Edellä olleista arvauksista ei käy mitään ilmi liiton kirjanpidosta. Kirjoittajalla ei liene siitä mitään tietoa. Olennaista on, että opintotoimintaa toteutetaan vapareissa monella eri tavoin. Ja toteutettiin myös vuonna 2014. Käytännön toiminta on parasta oppimista. Opintotoimintaa ei ole vain erikseen järjestetty seminaari.
- ÄläLuotaVapariin
LukijanHuomio kirjoitti:
Edellä olleista arvauksista ei käy mitään ilmi liiton kirjanpidosta. Kirjoittajalla ei liene siitä mitään tietoa. Olennaista on, että opintotoimintaa toteutetaan vapareissa monella eri tavoin. Ja toteutettiin myös vuonna 2014. Käytännön toiminta on parasta oppimista. Opintotoimintaa ei ole vain erikseen järjestetty seminaari.
"Edellä olleista arvauksista ei käy mitään ilmi liiton kirjanpidosta." Tämä ei kyllä yllätä yhtään! Mutta viis "epäkampreerimaisesta" kirjanpidostanne. Kiinnostavampaa on se 10000... Vielä pitäisi saada selitys...
Olennaista näyttää todellakin olevan, että "opintotoimintaa toteutetaan vapareissa monella eri tavoin". Tätä hilpeää moninaisuutta haittaa vain "kamreerimainen syynääminen". Kyllähän rahoja pitää saada käyttää miten tahansa ja opintotoimintaan pitää saada lukea ihan mitä tahansa.
"Tämä kuvaa budjetoinnin ja suunnitelmien mielettömyyttä verrattuna toteumaan."
Totta. Suunnittelemista enemmän esimerkiksi minä pidän toiminnasta. Käytännön esimerkki: eroakirkosta.fi-palvelun mahdollistava uskonnonvapauslaki varmistui keväällä 2003. Olisiko palvelun perustamista pitänyt siirtää vuoteen 2004, koska sitä ei mainittu toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa lainkaan?- ÄläLuotaVapariin
"Totta."
Tarttisko tehrä jotain, jotta toiminta muuttuu läpinäkyväksi? Vai vaikeuttaisiko tällainen "kamreerimainen" syynääminen liikaa sisäpiirin suhmurointia? ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
"Totta."
Tarttisko tehrä jotain, jotta toiminta muuttuu läpinäkyväksi? Vai vaikeuttaisiko tällainen "kamreerimainen" syynääminen liikaa sisäpiirin suhmurointia?Konkreettisemmin: Tarkoitatko, että eroakirkosta.fi-palvelua ei olisi pitänyt avata vuonna 2003, koska sitä ei oltu laitettu toimintasuunnitelmaan vuonna 2002?
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Konkreettisemmin: Tarkoitatko, että eroakirkosta.fi-palvelua ei olisi pitänyt avata vuonna 2003, koska sitä ei oltu laitettu toimintasuunnitelmaan vuonna 2002?
Jahas, paetaan yli 10 vuoden taakse, jotta ei tarvitsisi keskustella nykyajan ongelmasta, jonka sinäkin tunnustat oikeaksi ongelmaksi. ÄLäLuotaVapariin kysyi tätä:
"Tarttisko tehrä jotain, jotta toiminta muuttuu läpinäkyväksi? Vai vaikeuttaisiko tällainen "kamreerimainen" syynääminen liikaa sisäpiirin suhmurointia?"
Jatkuva väistely ja kiemurtelu ei herätä luottamusta. Päinvastoin. Nyt kun valtiokin on ruvennut ihmettelemään toimienne sekavuutta, olisi korkea aika lopettaa trollailu ja ryhtyä hoitamaan asiallisesti myös veronmaksajilta teille annettuja rahoja. Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Jahas, paetaan yli 10 vuoden taakse, jotta ei tarvitsisi keskustella nykyajan ongelmasta, jonka sinäkin tunnustat oikeaksi ongelmaksi. ÄLäLuotaVapariin kysyi tätä:
"Tarttisko tehrä jotain, jotta toiminta muuttuu läpinäkyväksi? Vai vaikeuttaisiko tällainen "kamreerimainen" syynääminen liikaa sisäpiirin suhmurointia?"
Jatkuva väistely ja kiemurtelu ei herätä luottamusta. Päinvastoin. Nyt kun valtiokin on ruvennut ihmettelemään toimienne sekavuutta, olisi korkea aika lopettaa trollailu ja ryhtyä hoitamaan asiallisesti myös veronmaksajilta teille annettuja rahoja.Olen niin tottunut siihen, että va-liiton tekemisiä kysytään kymmenen vuoden takaa. :=P
Mutta muotoillaan uudelleen: Miten tiukasti va-liiton tulisi noudattaa toimintasuunnitelmaa ja talousarviota? Onko ongelma nyt rahan käytössä ja toiminnassa sinänsä, vai siinä, että toiminta ei vastaa suunniteltua?- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Olen niin tottunut siihen, että va-liiton tekemisiä kysytään kymmenen vuoden takaa. :=P
Mutta muotoillaan uudelleen: Miten tiukasti va-liiton tulisi noudattaa toimintasuunnitelmaa ja talousarviota? Onko ongelma nyt rahan käytössä ja toiminnassa sinänsä, vai siinä, että toiminta ei vastaa suunniteltua?Ongelma on siinä, että budjettia laadittaessa väitetään, että tehdään x, mutta sitten suhmuroidaankin y. On ymmärrettävää, että suunnitelman ja toteutuksen välille syntyy jotain eroja. Mutta kun tilinpäätöksenne on täynnä sellaisia keissejä! Se osoittaa, ettette ole lainkaan tehtävänne tasalla.
PS. Kymmenen vuoden takaa löytyy vielä pöyhittävää - valitettavasti. Mutta siitä toiste. Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Ongelma on siinä, että budjettia laadittaessa väitetään, että tehdään x, mutta sitten suhmuroidaankin y. On ymmärrettävää, että suunnitelman ja toteutuksen välille syntyy jotain eroja. Mutta kun tilinpäätöksenne on täynnä sellaisia keissejä! Se osoittaa, ettette ole lainkaan tehtävänne tasalla.
PS. Kymmenen vuoden takaa löytyy vielä pöyhittävää - valitettavasti. Mutta siitä toiste.Vaikka esimerkki on vanha, niin se on ehkä selkein minkä keksin. Eli edelleen: Oliko nyt ongelma se, että eroakirkosta.fi perustettiin vaikka talousarviossa ei oltu varattu rahoja sen postimaksuihin? Ei siis eroakirkosta.fi-palvelun perustaminen sinänsä, se olisi ollut ihan OK vuonna 2004, kun olisi laadittu budjetti 2003?
Minä en kutsu tuollaista suhmuroinniksi. Se on järkevää mukautumista sen sijaan, että orjallisesti noudatettaisiin talousarviota, nähtiinpä se järkeväksi tai ei. Ehkä sinä toimit yhdistyksissä toisin.- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Vaikka esimerkki on vanha, niin se on ehkä selkein minkä keksin. Eli edelleen: Oliko nyt ongelma se, että eroakirkosta.fi perustettiin vaikka talousarviossa ei oltu varattu rahoja sen postimaksuihin? Ei siis eroakirkosta.fi-palvelun perustaminen sinänsä, se olisi ollut ihan OK vuonna 2004, kun olisi laadittu budjetti 2003?
Minä en kutsu tuollaista suhmuroinniksi. Se on järkevää mukautumista sen sijaan, että orjallisesti noudatettaisiin talousarviota, nähtiinpä se järkeväksi tai ei. Ehkä sinä toimit yhdistyksissä toisin.Luitko sinä ollenkaan, mitä kirjoitin? "On ymmärrettävää, että suunnitelman ja toteutuksen välille syntyy jotain eroja. Mutta kun tilinpäätöksenne on täynnä sellaisia keissejä!"
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Luitko sinä ollenkaan, mitä kirjoitin? "On ymmärrettävää, että suunnitelman ja toteutuksen välille syntyy jotain eroja. Mutta kun tilinpäätöksenne on täynnä sellaisia keissejä!"
"Syntyy". Mutta onko ymmärrettävää, että ihan tarkoituksella ja tietoisesti tehdään niitä eroja? Esimerkki: Perustetaan eroakirkosta.fi-palvelu hyvin tietäen, ettei sellaista ole talousarviossa.
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
"Syntyy". Mutta onko ymmärrettävää, että ihan tarkoituksella ja tietoisesti tehdään niitä eroja? Esimerkki: Perustetaan eroakirkosta.fi-palvelu hyvin tietäen, ettei sellaista ole talousarviossa.
Yrität koko ajan kiertää asian ydintä. Mutta koitan vielä vääntää rautalangasta. Joskus tulee uusia asioita, joita ei ole osattu ennakoida. Vaparien tilinpäätöksessä tämmöisiä keissejä on vain aivan mahdottoman monta eikä kysymys ole siitä, että mitään niistä ei olisi kyetty ennakoimaan. Päätöksenteon kannalta on todella erikoista, että heitto on niin suuri. Päättäjille sanotaan siis aivan muuta kuin, mitä sitten tehdään. Tietysti vika on myös päättäjien löperyydessä, kun he katsovat läpi sormien, että heitä pidettään täysin pilkkana.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Yrität koko ajan kiertää asian ydintä. Mutta koitan vielä vääntää rautalangasta. Joskus tulee uusia asioita, joita ei ole osattu ennakoida. Vaparien tilinpäätöksessä tämmöisiä keissejä on vain aivan mahdottoman monta eikä kysymys ole siitä, että mitään niistä ei olisi kyetty ennakoimaan. Päätöksenteon kannalta on todella erikoista, että heitto on niin suuri. Päättäjille sanotaan siis aivan muuta kuin, mitä sitten tehdään. Tietysti vika on myös päättäjien löperyydessä, kun he katsovat läpi sormien, että heitä pidettään täysin pilkkana.
Luulisin, että olemme yhdestä asiasta yhtä mieltä, ja voidaan siis jatkaa. Mutta aiemmista viisastuneena vielä kerran varmistan ennen eteenpäin siirtymistä. Onko tämä oikein:
Sinun mielestäsi ei ollut mitään ongelmaa siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin, vaikka siitä ei ollut mitään mainintaa toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa.- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Luulisin, että olemme yhdestä asiasta yhtä mieltä, ja voidaan siis jatkaa. Mutta aiemmista viisastuneena vielä kerran varmistan ennen eteenpäin siirtymistä. Onko tämä oikein:
Sinun mielestäsi ei ollut mitään ongelmaa siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin, vaikka siitä ei ollut mitään mainintaa toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa.En osaa ottaa kantaa tuohon yksittäistapaukseen, koska en muista/tunne sitä riittävästi. Vastaan siksi vain yleisesti, että onhan siinä ongelma, jos asiaa ei ennakoida toimintasuunnitelmassa ja budjetissa. Mutta joskus joku asia tulee niin yllättäen, että se vain täytyy hoitaa ilman asianmukaista ennakkovalmistelua.
Ongelma on se, että vuoden 2014 tilinpäätöksenne on täynnä tuollaisia poikkeamia eikä kyse ole siitä, etteikö niitä olisi voitu ennakoida. Tästä on puhe. Rahahanat.kiinni kirjoitti:
En osaa ottaa kantaa tuohon yksittäistapaukseen, koska en muista/tunne sitä riittävästi. Vastaan siksi vain yleisesti, että onhan siinä ongelma, jos asiaa ei ennakoida toimintasuunnitelmassa ja budjetissa. Mutta joskus joku asia tulee niin yllättäen, että se vain täytyy hoitaa ilman asianmukaista ennakkovalmistelua.
Ongelma on se, että vuoden 2014 tilinpäätöksenne on täynnä tuollaisia poikkeamia eikä kyse ole siitä, etteikö niitä olisi voitu ennakoida. Tästä on puhe.No minäpä selitän, niin sitten voit ottaa kantaa. Vanhan uskonnonvapauslain (UVL) mukaan kirkosta eroamiseen vaadittiin henkilökohtainen käynti. Uuden UVL:n mukaan kirje riittää. Laki vahvistettiin 6.6.2003. Laki muuttui valiokuntakäsittelyssä, mutta käytännössä asia oli selvä 5.2.2003 perustuslakivaliokunnan annettua mietintönsä.
Ao. lakia edeltävä hallituksen esitys oli 170/2002. Löydät sillä tarkat tiedot Eduskunnan sivulta.
Riittääkö tämä selitys niin, että voit ottaa kantaa tähän yksittäistapaukseen?- Paniikki.leviää
jori.mantysalo kirjoitti:
No minäpä selitän, niin sitten voit ottaa kantaa. Vanhan uskonnonvapauslain (UVL) mukaan kirkosta eroamiseen vaadittiin henkilökohtainen käynti. Uuden UVL:n mukaan kirje riittää. Laki vahvistettiin 6.6.2003. Laki muuttui valiokuntakäsittelyssä, mutta käytännössä asia oli selvä 5.2.2003 perustuslakivaliokunnan annettua mietintönsä.
Ao. lakia edeltävä hallituksen esitys oli 170/2002. Löydät sillä tarkat tiedot Eduskunnan sivulta.
Riittääkö tämä selitys niin, että voit ottaa kantaa tähän yksittäistapaukseen?Miksi kenenkään (Rahis mukaan lukien) pitäisi ottaa kantaa tuohon? Mitäpä jos pysyttäisiin niissä taloussotkuissa, joita VAL tuntuu nyt pursuavan? Miksei se käy?
MITÄ SIELTÄ VIELÄ PALJASTUUKAAN? Paniikki.leviää kirjoitti:
Miksi kenenkään (Rahis mukaan lukien) pitäisi ottaa kantaa tuohon? Mitäpä jos pysyttäisiin niissä taloussotkuissa, joita VAL tuntuu nyt pursuavan? Miksei se käy?
MITÄ SIELTÄ VIELÄ PALJASTUUKAAN?Kovin on kiinnostanut kolme kahvikuppiakin, luulisi voivan yhden lain kohtalonkin katsoa. Niin että mennäänpä nyt yksi asia kerrallaan. Onko näin, vai eikö ole, vai tarvitsetko lisää taustatietoa:
Sinun mielestäsi ei ollut mitään ongelmaa siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin, vaikka siitä ei ollut mainintaa toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa.- Paniikki.leviää
jori.mantysalo kirjoitti:
Kovin on kiinnostanut kolme kahvikuppiakin, luulisi voivan yhden lain kohtalonkin katsoa. Niin että mennäänpä nyt yksi asia kerrallaan. Onko näin, vai eikö ole, vai tarvitsetko lisää taustatietoa:
Sinun mielestäsi ei ollut mitään ongelmaa siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin, vaikka siitä ei ollut mainintaa toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa.Minun mielestäni? Äläpä laita toiselle sanoja suuhun!
Paniikki.leviää kirjoitti:
Minun mielestäni? Äläpä laita toiselle sanoja suuhun!
No, kerro sitten omin sanoin kantasi. Millä tavoin väärin esim. minä toimin, kun eroakirkosta.fi perustettiin ilman mainintaa toimintasuunnitelmassa? Miten sen lykkääminen vuoteen 2004 olisi edistänyt va-liikkeen tavoitteita?
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
No minäpä selitän, niin sitten voit ottaa kantaa. Vanhan uskonnonvapauslain (UVL) mukaan kirkosta eroamiseen vaadittiin henkilökohtainen käynti. Uuden UVL:n mukaan kirje riittää. Laki vahvistettiin 6.6.2003. Laki muuttui valiokuntakäsittelyssä, mutta käytännössä asia oli selvä 5.2.2003 perustuslakivaliokunnan annettua mietintönsä.
Ao. lakia edeltävä hallituksen esitys oli 170/2002. Löydät sillä tarkat tiedot Eduskunnan sivulta.
Riittääkö tämä selitys niin, että voit ottaa kantaa tähän yksittäistapaukseen?Paljonko varoja ko. toiminnan käynnistäminen edellytti? Paljonko koko budjetti oli tuolloin? Oliko luonteva momentti, jolta kustannukset maksettiin? Näillä keinoin asiaa voi arvioida.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Paljonko varoja ko. toiminnan käynnistäminen edellytti? Paljonko koko budjetti oli tuolloin? Oliko luonteva momentti, jolta kustannukset maksettiin? Näillä keinoin asiaa voi arvioida.
Rahamäärää ei voitu arvioida ennakolta. Lopultahan vuoden 2003 puolella erokirjeitä lähti vain karvan alle tuhat, eli maksu oli jotain 400 euron luokkaa. Jos olisi erottu enemmän, olisi maksettu enemmän; maksuhan selvisi vasta sitten kun Postin lasku tuli. Palvelintila on halpaa ja kaikki työ tehtiin tuolloinkin vapaaehtoistyönä.
Ei ollut luontevaa momenttia.
Koko budjetti oli sellainen, että toteutunut summa oli siinä kokonaisuudessa pieni.- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Rahamäärää ei voitu arvioida ennakolta. Lopultahan vuoden 2003 puolella erokirjeitä lähti vain karvan alle tuhat, eli maksu oli jotain 400 euron luokkaa. Jos olisi erottu enemmän, olisi maksettu enemmän; maksuhan selvisi vasta sitten kun Postin lasku tuli. Palvelintila on halpaa ja kaikki työ tehtiin tuolloinkin vapaaehtoistyönä.
Ei ollut luontevaa momenttia.
Koko budjetti oli sellainen, että toteutunut summa oli siinä kokonaisuudessa pieni.No eikö tuo mene normaalin vaihtelun piikkiin? Eri asia on, jos budjetoidaan johonkin 10000 ja sitten menee 0 tai vastaavat ylitykset. Niitähän tämä viimeinen tilinpäätös on vuodettujen tietojen perusteella täynnä.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
No eikö tuo mene normaalin vaihtelun piikkiin? Eri asia on, jos budjetoidaan johonkin 10000 ja sitten menee 0 tai vastaavat ylitykset. Niitähän tämä viimeinen tilinpäätös on vuodettujen tietojen perusteella täynnä.
No itse asiassa hiukan myöhemmin kävi melko lailla niinkin, että oli budjetoitu kymppitonni ja meni liki nolla. Syy oli se, että saatiin eroaminen sähköiseksi eikä enää mennyt postimaksuja. Tosin olennaisempaa on se, että 2003 pelattiin tietyllä riskillä. Budjetti olisi voinut ylittyä hyvinkin paljon.
Varmistan vielä kerran:
Sinun mielestäsi oli hyvä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?- LukijanHuomio
jori.mantysalo kirjoitti:
No itse asiassa hiukan myöhemmin kävi melko lailla niinkin, että oli budjetoitu kymppitonni ja meni liki nolla. Syy oli se, että saatiin eroaminen sähköiseksi eikä enää mennyt postimaksuja. Tosin olennaisempaa on se, että 2003 pelattiin tietyllä riskillä. Budjetti olisi voinut ylittyä hyvinkin paljon.
Varmistan vielä kerran:
Sinun mielestäsi oli hyvä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?Vapareissa vuodelle 2014 oli varmaankin budjetoitu toimintaseminaari, kuten oli 2013, mutta liittokokouksen vuoksi tai ansiosta se ei ollutkaan perusteltua pitää syksyllä 2014 vaan vasta keväällä 2015. Opintotoimintaa käytännössä silti oli mm. yhdistysten kautta ja tiedotustoiminnan kautta, vaikka siihen menoja kirjattukaan. Liittokokouksen kirjatuissa kasvaneissa kuluissa oli mukana toimintaseminaarista säästyneitä rahoja, ja kokouksessa oli käytännön opintotoimintaa hyvän keskustelun kautta myös kokouksen jälkeisen parin tunnin session myötä. Näin voi päätellä.
- Rahahanat.kiinni
LukijanHuomio kirjoitti:
Vapareissa vuodelle 2014 oli varmaankin budjetoitu toimintaseminaari, kuten oli 2013, mutta liittokokouksen vuoksi tai ansiosta se ei ollutkaan perusteltua pitää syksyllä 2014 vaan vasta keväällä 2015. Opintotoimintaa käytännössä silti oli mm. yhdistysten kautta ja tiedotustoiminnan kautta, vaikka siihen menoja kirjattukaan. Liittokokouksen kirjatuissa kasvaneissa kuluissa oli mukana toimintaseminaarista säästyneitä rahoja, ja kokouksessa oli käytännön opintotoimintaa hyvän keskustelun kautta myös kokouksen jälkeisen parin tunnin session myötä. Näin voi päätellä.
Oli varmaankin! Siis varmaankin! Huhhuh, miten löysää puhetta. Ei ihme, että talousarviot ja tilinpäätökset osoittavat, mitä sattuu.
- LukijanHuomio
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Oli varmaankin! Siis varmaankin! Huhhuh, miten löysää puhetta. Ei ihme, että talousarviot ja tilinpäätökset osoittavat, mitä sattuu.
Kas, meni jauhot suuhun.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Oli varmaankin! Siis varmaankin! Huhhuh, miten löysää puhetta. Ei ihme, että talousarviot ja tilinpäätökset osoittavat, mitä sattuu.
Vielä odotan varmistusta, jotta nähdään mistä olemme samaa mieltä.
Sinun mielestäsi oli hyvä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Vielä odotan varmistusta, jotta nähdään mistä olemme samaa mieltä.
Sinun mielestäsi oli hyvä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?Olen sanonut, mitä ajattelen tässä tapauksessa ja näillä tiedoilla asiasta eli toimintasuunnitelman ja toteutuksen suhteesta. Sen sijaan, en sanonut mitään siitä, onko tämä tai tuo toimintamuoto sinänsä hyvä tai huono. Eikä se kuulu ketjun aiheeseen.
Ketjun aihe on hallinnon huonous. Humanisti-vapari luulee selviävänsä tästä, jollain oletuksillaan. Häneltä tässä meni jauhot suuhun. Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Olen sanonut, mitä ajattelen tässä tapauksessa ja näillä tiedoilla asiasta eli toimintasuunnitelman ja toteutuksen suhteesta. Sen sijaan, en sanonut mitään siitä, onko tämä tai tuo toimintamuoto sinänsä hyvä tai huono. Eikä se kuulu ketjun aiheeseen.
Ketjun aihe on hallinnon huonous. Humanisti-vapari luulee selviävänsä tästä, jollain oletuksillaan. Häneltä tässä meni jauhot suuhun.No itse asiassa et vastannut. Totesit "eikö tuo mene normaalin vaihtelun piikkiin", ja minä vastasin "Budjetti olisi voinut ylittyä hyvinkin paljon." Mutta muotoilen uudelleen:
Jos mielestäsi eroakirkosta.fi-palvelu on tai olisi itsessään hyvä idea, niin silloin pitäisit hyvänä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
No itse asiassa et vastannut. Totesit "eikö tuo mene normaalin vaihtelun piikkiin", ja minä vastasin "Budjetti olisi voinut ylittyä hyvinkin paljon." Mutta muotoilen uudelleen:
Jos mielestäsi eroakirkosta.fi-palvelu on tai olisi itsessään hyvä idea, niin silloin pitäisit hyvänä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?Kuuluuko VaTa vapariliittoon?. Käytännössähän kyse on yhdestä vaparien peiteorganisaatiosta, mutta juridisesti ei taida olla vapariyhdistys?
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Kuuluuko VaTa vapariliittoon?. Käytännössähän kyse on yhdestä vaparien peiteorganisaatiosta, mutta juridisesti ei taida olla vapariyhdistys?
Irrelevanttia, koska muodollinen toimija palvelun taustalla oli Tampereen vapaa-ajattelijat ry. Siirto Vakaumusten tasa-arvon nimiin tapahtui vasta vuosia myöhemmin. Toistan siis:
Jos mielestäsi eroakirkosta.fi-palvelu on tai olisi itsessään hyvä idea, niin silloin pitäisit hyvänä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?- vapareista.eroon
jori.mantysalo kirjoitti:
Irrelevanttia, koska muodollinen toimija palvelun taustalla oli Tampereen vapaa-ajattelijat ry. Siirto Vakaumusten tasa-arvon nimiin tapahtui vasta vuosia myöhemmin. Toistan siis:
Jos mielestäsi eroakirkosta.fi-palvelu on tai olisi itsessään hyvä idea, niin silloin pitäisit hyvänä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?Vapareista eroaminen on loistava henkilökohtainen toimintasuunnitelma vuodelle 2016! Sen voi vieläkin laatia ja sitä todella kannattaa noudattaa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.364344Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1151609Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2481566Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.2201427- 381386
Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ881098Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲1321072Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain481072Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht2671041- 631010