Vaparien tuhlaileva ja sekava tiedotustoiminta

Sinä: "Tiedotustoimintaa tehdään vapaaehtoistyönä"

Aloitus: "Kalliin, ostopalveluna tuotetun mediaseurannan kuluiksi paljastuu -4.191,20 euroa, pääluokan suurin menoerä."

Miksi mediaseurantafirmalle maksetaan tuommoinen summa sen tekemästä vapaaehtoistyöstä? Vai eikö se ollutkaan vapaaehtoistyötä?

Aloitus: "Yhteensä kulut olivat -14.117,56 euroa." Siis noin 10000 euroa on siis pantu johonkin muuhun kuin mediaseurannan "vapaaehtoistyöhön".

Valhetta pukkaa taas. Kukapa vapareita enää uskoisi?

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Sinä: "Tiedotustoimintaa tehdään vapaaehtoistyönä"

Aloitus: "Kalliin, ostopalveluna tuotetun mediaseurannan kuluiksi paljastuu -4.191,20 euroa, pääluokan suurin menoerä."

Miksi mediaseurantafirmalle maksetaan tuommoinen summa sen tekemästä vapaaehtoistyöstä? Vai eikö se ollutkaan vapaaehtoistyötä?

Aloitus: "Yhteensä kulut olivat -14.117,56 euroa." Siis noin 10000 euroa on siis pantu johonkin muuhun kuin mediaseurannan "vapaaehtoistyöhön".

Valhetta pukkaa taas. Kukapa vapareita enää uskoisi?

Lue lisää

Opintotoiminta ja viestintätiedotus kietoutuvat yhteen. Ei ole kovin tärkeäää, kumpaan joku tooiminta viime vuonna merkittiin. Pääasia on, että toimintaa oli, ja sehään joitakin harmittaa. Tiedottaminen jakaantuu organisaatioissa ulkoiseen ja sisäiseen tiedottamiseen. Sinäinen kohdistuu jäsenjärjestöihin ja niiden henkilöjäseniin. Tiedottaminen voi olla kirjallista, kuvallista tai suusanallista. Yhdistyksissä jopa vieraillaan. Siinä sekä opitaan että tiedotetaan. Pahantahtoiselle vaparivastaiselle kirjoittajallemme kaikki on väärin, "niin tai näin, aina väärin päin".

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Opintotoiminta ja viestintätiedotus kietoutuvat yhteen. Ei ole kovin tärkeäää, kumpaan joku tooiminta viime vuonna merkittiin. Pääasia on, että toimintaa oli, ja sehään joitakin harmittaa. Tiedottaminen jakaantuu organisaatioissa ulkoiseen ja sisäiseen tiedottamiseen. Sinäinen kohdistuu jäsenjärjestöihin ja niiden henkilöjäseniin. Tiedottaminen voi olla kirjallista, kuvallista tai suusanallista. Yhdistyksissä jopa vieraillaan. Siinä sekä opitaan että tiedotetaan. Pahantahtoiselle vaparivastaiselle kirjoittajallemme kaikki on väärin, "niin tai näin, aina väärin päin".

Lue lisää

Vastaisitko siihen mitä kysyttiin:
- Onko maksullinen mediaseuranta vapaaehtoistyötä? Vai valehtelitko?
- Miten muu vapaaehtoistyö voi maksaa peräti 10000 euroa?

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Opintotoiminta ja viestintätiedotus kietoutuvat yhteen. Ei ole kovin tärkeäää, kumpaan joku tooiminta viime vuonna merkittiin. Pääasia on, että toimintaa oli, ja sehään joitakin harmittaa. Tiedottaminen jakaantuu organisaatioissa ulkoiseen ja sisäiseen tiedottamiseen. Sinäinen kohdistuu jäsenjärjestöihin ja niiden henkilöjäseniin. Tiedottaminen voi olla kirjallista, kuvallista tai suusanallista. Yhdistyksissä jopa vieraillaan. Siinä sekä opitaan että tiedotetaan. Pahantahtoiselle vaparivastaiselle kirjoittajallemme kaikki on väärin, "niin tai näin, aina väärin päin".

Lue lisää

"Ei ole kovin tärkeäää, kumpaan joku tooiminta viime vuonna merkittiin."

Tosiasioissa pysyminen ei todellakaan näytä olevan ykkösprioriteetti.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Vastaisitko siihen mitä kysyttiin:
- Onko maksullinen mediaseuranta vapaaehtoistyötä? Vai valehtelitko?
- Miten muu vapaaehtoistyö voi maksaa peräti 10000 euroa?

Lue lisää

Eikö tule mieleen ajatus, että ehkäpä ostetun mediaseurannan pohjalta voi tehdä sitä tiedotustyötä vapaaehtoistyönä? Minulle tuli.

Liittokokoukseen ja muihin kokoontumisiin liittyvä opinto-ja tiedotustoiminta aiheuttaa mm. matkakuluja. Matkakulujen maksamista eri puolilla maata toimivien vaparieaktiivien osallistuessa kokoontumisiin on aiheuttanut surua vaparivastaisillemme. Heidän mielestään yhdistysaktiivien tulisi maksaa "harrastuksestaan", kun esim. lähtevät liiton valtakunnallisseen toimintaseminaariin, riipumatta ovatko Luoteis-Lapista, Kainuusta vai rannikolta...

Vaparit on ihmisten etu- ja oikeusturvajärjestö eli ihmisoikeusjärjestö sekä kultturijärjestö (mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa). Toiminta ja myös tiedotustoiminta opettaa.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Eikö tule mieleen ajatus, että ehkäpä ostetun mediaseurannan pohjalta voi tehdä sitä tiedotustyötä vapaaehtoistyönä? Minulle tuli.

Liittokokoukseen ja muihin kokoontumisiin liittyvä opinto-ja tiedotustoiminta aiheuttaa mm. matkakuluja. Matkakulujen maksamista eri puolilla maata toimivien vaparieaktiivien osallistuessa kokoontumisiin on aiheuttanut surua vaparivastaisillemme. Heidän mielestään yhdistysaktiivien tulisi maksaa "harrastuksestaan", kun esim. lähtevät liiton valtakunnallisseen toimintaseminaariin, riipumatta ovatko Luoteis-Lapista, Kainuusta vai rannikolta...

Vaparit on ihmisten etu- ja oikeusturvajärjestö eli ihmisoikeusjärjestö sekä kultturijärjestö (mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa). Toiminta ja myös tiedotustoiminta opettaa.

Lue lisää

Sinulla tuntuu olevan vakavia vaikeuksia vastata kysymyksiin. Ensimmäiseen et vastannut lainkaan. Toistan sen tähän:
- Onko maksullinen mediaseuranta vapaaehtoistyötä? Vai valehtelitko?

Toiseen vastasit, jos ymmärsin oikein, niin, että tuo noin 10.000 euroa upposi matkakustannuksiin. Käytännössä kyse on siis Tampereen kokouksessa tuhlatuista varoista.

Tämän lisäksi on ilmeisesti vielä laskettava viralliset liittokokousmenot eli 20.441,09 euroa. Liittokokouskulut ovatkin siis todellisuudessa yli 30.000 euroa! Vai onko vielä muille momenteille ohjattu liittokokouskuluja?

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Eikö tule mieleen ajatus, että ehkäpä ostetun mediaseurannan pohjalta voi tehdä sitä tiedotustyötä vapaaehtoistyönä? Minulle tuli.

Liittokokoukseen ja muihin kokoontumisiin liittyvä opinto-ja tiedotustoiminta aiheuttaa mm. matkakuluja. Matkakulujen maksamista eri puolilla maata toimivien vaparieaktiivien osallistuessa kokoontumisiin on aiheuttanut surua vaparivastaisillemme. Heidän mielestään yhdistysaktiivien tulisi maksaa "harrastuksestaan", kun esim. lähtevät liiton valtakunnallisseen toimintaseminaariin, riipumatta ovatko Luoteis-Lapista, Kainuusta vai rannikolta...

Vaparit on ihmisten etu- ja oikeusturvajärjestö eli ihmisoikeusjärjestö sekä kultturijärjestö (mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa). Toiminta ja myös tiedotustoiminta opettaa.

Lue lisää

"(mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa)"

Tähän sopiikin seuraava tieto: Hautausmaa-avustuksiin oli budjetoitu viime vuodelle -4.000 euroa. Näistä käytettiin -1.353,77 euroa.

Koska liitto teki jälleen vuonna 2014 reilusti tappiota, sopii kysyä, mihin hautausmaarahatkin upposivat.

tietovuoto.taas kirjoitti:

"(mm. hautausmaatoimikuntakin olemassa)"

Tähän sopiikin seuraava tieto: Hautausmaa-avustuksiin oli budjetoitu viime vuodelle -4.000 euroa. Näistä käytettiin -1.353,77 euroa.

Koska liitto teki jälleen vuonna 2014 reilusti tappiota, sopii kysyä, mihin hautausmaarahatkin upposivat.

Lue lisää

Tämäpä jälleen "mielenkiintoinen" tieto. Onko muuten niin, että vaparit muiluttavat valtion rahaa omaan hautaustoimeensa? Tämänhän täytyy olla hautaustoimilain hengen vastaista, sillä valtio hoitaa hautaustoimen muulla tavoin.

"Kirjanpidon menoluokkien kirjaamiskäytäntöjen kamreerimainen syynääminen ei ole niin tärkeää kuin oikea toiminta, myös opintotoiminta."

Hienosti syyllistät siitä, että avaaja haluaisi toiminnan läpinäkyväksi. Nyt toiminta on pimeässä suhmurointia.

Vapaamuotoinen keskustelu ei ole opintotoimintaa. Epäkamreerimainen näkemyksesi on mahdollistanut sen, että liittokokouksen kestitystä on kasvatettu opintotoiminnan varoin.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

"Kirjanpidon menoluokkien kirjaamiskäytäntöjen kamreerimainen syynääminen ei ole niin tärkeää kuin oikea toiminta, myös opintotoiminta."

Hienosti syyllistät siitä, että avaaja haluaisi toiminnan läpinäkyväksi. Nyt toiminta on pimeässä suhmurointia.

Vapaamuotoinen keskustelu ei ole opintotoimintaa. Epäkamreerimainen näkemyksesi on mahdollistanut sen, että liittokokouksen kestitystä on kasvatettu opintotoiminnan varoin.

Lue lisää

Juuri vapaamuotoinen vaikkakin kohdennettu keskustelu on usein parasta käytännön opintotoimintaa. Siksi esim. Kotkan toimintaseminaarissa kerrotaan olleen työryhmätyöskentelyä eikä niinkään pitkiä alustuksia.

Tämä kamreerin ajatus on "so last centuty" -tyyliä: "Vapaamuotoinen keskustelu ei ole opintotoimintaa. " Vapaa-ajattelijoissa semmoinenkin sattuu olemaan.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Juuri vapaamuotoinen vaikkakin kohdennettu keskustelu on usein parasta käytännön opintotoimintaa. Siksi esim. Kotkan toimintaseminaarissa kerrotaan olleen työryhmätyöskentelyä eikä niinkään pitkiä alustuksia.

Tämä kamreerin ajatus on "so last centuty" -tyyliä: "Vapaamuotoinen keskustelu ei ole opintotoimintaa. " Vapaa-ajattelijoissa semmoinenkin sattuu olemaan.

Lue lisää

Kuten edeltä käy ilmi, opintotoiminnan menoilla on katettu liittokokouksen menoja. Kokonaiskustannukset nousevat yli 30.000 euron!

Kuten sanoin: "Epäkamreerimainen näkemyksesi on mahdollistanut sen, että liittokokouksen kestitystä on kasvatettu opintotoiminnan varoin."

Mitä muita momentteja on käytetty liittokokouskuluihin? Todella kyseenalaista toimintaa!

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Kuten edeltä käy ilmi, opintotoiminnan menoilla on katettu liittokokouksen menoja. Kokonaiskustannukset nousevat yli 30.000 euron!

Kuten sanoin: "Epäkamreerimainen näkemyksesi on mahdollistanut sen, että liittokokouksen kestitystä on kasvatettu opintotoiminnan varoin."

Mitä muita momentteja on käytetty liittokokouskuluihin? Todella kyseenalaista toimintaa!

Lue lisää

Edellä olleista arvauksista ei käy mitään ilmi liiton kirjanpidosta. Kirjoittajalla ei liene siitä mitään tietoa. Olennaista on, että opintotoimintaa toteutetaan vapareissa monella eri tavoin. Ja toteutettiin myös vuonna 2014. Käytännön toiminta on parasta oppimista. Opintotoimintaa ei ole vain erikseen järjestetty seminaari.

LukijanHuomio kirjoitti:

Edellä olleista arvauksista ei käy mitään ilmi liiton kirjanpidosta. Kirjoittajalla ei liene siitä mitään tietoa. Olennaista on, että opintotoimintaa toteutetaan vapareissa monella eri tavoin. Ja toteutettiin myös vuonna 2014. Käytännön toiminta on parasta oppimista. Opintotoimintaa ei ole vain erikseen järjestetty seminaari.

Lue lisää

"Edellä olleista arvauksista ei käy mitään ilmi liiton kirjanpidosta." Tämä ei kyllä yllätä yhtään! Mutta viis "epäkampreerimaisesta" kirjanpidostanne. Kiinnostavampaa on se 10000... Vielä pitäisi saada selitys...

Olennaista näyttää todellakin olevan, että "opintotoimintaa toteutetaan vapareissa monella eri tavoin". Tätä hilpeää moninaisuutta haittaa vain "kamreerimainen syynääminen". Kyllähän rahoja pitää saada käyttää miten tahansa ja opintotoimintaan pitää saada lukea ihan mitä tahansa.

"Totta."

Tarttisko tehrä jotain, jotta toiminta muuttuu läpinäkyväksi? Vai vaikeuttaisiko tällainen "kamreerimainen" syynääminen liikaa sisäpiirin suhmurointia?

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

"Totta."

Tarttisko tehrä jotain, jotta toiminta muuttuu läpinäkyväksi? Vai vaikeuttaisiko tällainen "kamreerimainen" syynääminen liikaa sisäpiirin suhmurointia?

Lue lisää

Konkreettisemmin: Tarkoitatko, että eroakirkosta.fi-palvelua ei olisi pitänyt avata vuonna 2003, koska sitä ei oltu laitettu toimintasuunnitelmaan vuonna 2002?

jori.mantysalo kirjoitti:

Konkreettisemmin: Tarkoitatko, että eroakirkosta.fi-palvelua ei olisi pitänyt avata vuonna 2003, koska sitä ei oltu laitettu toimintasuunnitelmaan vuonna 2002?

Jahas, paetaan yli 10 vuoden taakse, jotta ei tarvitsisi keskustella nykyajan ongelmasta, jonka sinäkin tunnustat oikeaksi ongelmaksi. ÄLäLuotaVapariin kysyi tätä:
"Tarttisko tehrä jotain, jotta toiminta muuttuu läpinäkyväksi? Vai vaikeuttaisiko tällainen "kamreerimainen" syynääminen liikaa sisäpiirin suhmurointia?"

Jatkuva väistely ja kiemurtelu ei herätä luottamusta. Päinvastoin. Nyt kun valtiokin on ruvennut ihmettelemään toimienne sekavuutta, olisi korkea aika lopettaa trollailu ja ryhtyä hoitamaan asiallisesti myös veronmaksajilta teille annettuja rahoja.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Jahas, paetaan yli 10 vuoden taakse, jotta ei tarvitsisi keskustella nykyajan ongelmasta, jonka sinäkin tunnustat oikeaksi ongelmaksi. ÄLäLuotaVapariin kysyi tätä:
"Tarttisko tehrä jotain, jotta toiminta muuttuu läpinäkyväksi? Vai vaikeuttaisiko tällainen "kamreerimainen" syynääminen liikaa sisäpiirin suhmurointia?"

Jatkuva väistely ja kiemurtelu ei herätä luottamusta. Päinvastoin. Nyt kun valtiokin on ruvennut ihmettelemään toimienne sekavuutta, olisi korkea aika lopettaa trollailu ja ryhtyä hoitamaan asiallisesti myös veronmaksajilta teille annettuja rahoja.

Lue lisää

Olen niin tottunut siihen, että va-liiton tekemisiä kysytään kymmenen vuoden takaa. :=P

Mutta muotoillaan uudelleen: Miten tiukasti va-liiton tulisi noudattaa toimintasuunnitelmaa ja talousarviota? Onko ongelma nyt rahan käytössä ja toiminnassa sinänsä, vai siinä, että toiminta ei vastaa suunniteltua?

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen niin tottunut siihen, että va-liiton tekemisiä kysytään kymmenen vuoden takaa. :=P

Mutta muotoillaan uudelleen: Miten tiukasti va-liiton tulisi noudattaa toimintasuunnitelmaa ja talousarviota? Onko ongelma nyt rahan käytössä ja toiminnassa sinänsä, vai siinä, että toiminta ei vastaa suunniteltua?

Lue lisää

Ongelma on siinä, että budjettia laadittaessa väitetään, että tehdään x, mutta sitten suhmuroidaankin y. On ymmärrettävää, että suunnitelman ja toteutuksen välille syntyy jotain eroja. Mutta kun tilinpäätöksenne on täynnä sellaisia keissejä! Se osoittaa, ettette ole lainkaan tehtävänne tasalla.

PS. Kymmenen vuoden takaa löytyy vielä pöyhittävää - valitettavasti. Mutta siitä toiste.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Ongelma on siinä, että budjettia laadittaessa väitetään, että tehdään x, mutta sitten suhmuroidaankin y. On ymmärrettävää, että suunnitelman ja toteutuksen välille syntyy jotain eroja. Mutta kun tilinpäätöksenne on täynnä sellaisia keissejä! Se osoittaa, ettette ole lainkaan tehtävänne tasalla.

PS. Kymmenen vuoden takaa löytyy vielä pöyhittävää - valitettavasti. Mutta siitä toiste.

Lue lisää

Vaikka esimerkki on vanha, niin se on ehkä selkein minkä keksin. Eli edelleen: Oliko nyt ongelma se, että eroakirkosta.fi perustettiin vaikka talousarviossa ei oltu varattu rahoja sen postimaksuihin? Ei siis eroakirkosta.fi-palvelun perustaminen sinänsä, se olisi ollut ihan OK vuonna 2004, kun olisi laadittu budjetti 2003?

Minä en kutsu tuollaista suhmuroinniksi. Se on järkevää mukautumista sen sijaan, että orjallisesti noudatettaisiin talousarviota, nähtiinpä se järkeväksi tai ei. Ehkä sinä toimit yhdistyksissä toisin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vaikka esimerkki on vanha, niin se on ehkä selkein minkä keksin. Eli edelleen: Oliko nyt ongelma se, että eroakirkosta.fi perustettiin vaikka talousarviossa ei oltu varattu rahoja sen postimaksuihin? Ei siis eroakirkosta.fi-palvelun perustaminen sinänsä, se olisi ollut ihan OK vuonna 2004, kun olisi laadittu budjetti 2003?

Minä en kutsu tuollaista suhmuroinniksi. Se on järkevää mukautumista sen sijaan, että orjallisesti noudatettaisiin talousarviota, nähtiinpä se järkeväksi tai ei. Ehkä sinä toimit yhdistyksissä toisin.

Lue lisää

Luitko sinä ollenkaan, mitä kirjoitin? "On ymmärrettävää, että suunnitelman ja toteutuksen välille syntyy jotain eroja. Mutta kun tilinpäätöksenne on täynnä sellaisia keissejä!"

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Luitko sinä ollenkaan, mitä kirjoitin? "On ymmärrettävää, että suunnitelman ja toteutuksen välille syntyy jotain eroja. Mutta kun tilinpäätöksenne on täynnä sellaisia keissejä!"

Lue lisää

"Syntyy". Mutta onko ymmärrettävää, että ihan tarkoituksella ja tietoisesti tehdään niitä eroja? Esimerkki: Perustetaan eroakirkosta.fi-palvelu hyvin tietäen, ettei sellaista ole talousarviossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

"Syntyy". Mutta onko ymmärrettävää, että ihan tarkoituksella ja tietoisesti tehdään niitä eroja? Esimerkki: Perustetaan eroakirkosta.fi-palvelu hyvin tietäen, ettei sellaista ole talousarviossa.

Lue lisää

Yrität koko ajan kiertää asian ydintä. Mutta koitan vielä vääntää rautalangasta. Joskus tulee uusia asioita, joita ei ole osattu ennakoida. Vaparien tilinpäätöksessä tämmöisiä keissejä on vain aivan mahdottoman monta eikä kysymys ole siitä, että mitään niistä ei olisi kyetty ennakoimaan. Päätöksenteon kannalta on todella erikoista, että heitto on niin suuri. Päättäjille sanotaan siis aivan muuta kuin, mitä sitten tehdään. Tietysti vika on myös päättäjien löperyydessä, kun he katsovat läpi sormien, että heitä pidettään täysin pilkkana.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Yrität koko ajan kiertää asian ydintä. Mutta koitan vielä vääntää rautalangasta. Joskus tulee uusia asioita, joita ei ole osattu ennakoida. Vaparien tilinpäätöksessä tämmöisiä keissejä on vain aivan mahdottoman monta eikä kysymys ole siitä, että mitään niistä ei olisi kyetty ennakoimaan. Päätöksenteon kannalta on todella erikoista, että heitto on niin suuri. Päättäjille sanotaan siis aivan muuta kuin, mitä sitten tehdään. Tietysti vika on myös päättäjien löperyydessä, kun he katsovat läpi sormien, että heitä pidettään täysin pilkkana.

Lue lisää

Luulisin, että olemme yhdestä asiasta yhtä mieltä, ja voidaan siis jatkaa. Mutta aiemmista viisastuneena vielä kerran varmistan ennen eteenpäin siirtymistä. Onko tämä oikein:

Sinun mielestäsi ei ollut mitään ongelmaa siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin, vaikka siitä ei ollut mitään mainintaa toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Luulisin, että olemme yhdestä asiasta yhtä mieltä, ja voidaan siis jatkaa. Mutta aiemmista viisastuneena vielä kerran varmistan ennen eteenpäin siirtymistä. Onko tämä oikein:

Sinun mielestäsi ei ollut mitään ongelmaa siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin, vaikka siitä ei ollut mitään mainintaa toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa.

Lue lisää

En osaa ottaa kantaa tuohon yksittäistapaukseen, koska en muista/tunne sitä riittävästi. Vastaan siksi vain yleisesti, että onhan siinä ongelma, jos asiaa ei ennakoida toimintasuunnitelmassa ja budjetissa. Mutta joskus joku asia tulee niin yllättäen, että se vain täytyy hoitaa ilman asianmukaista ennakkovalmistelua.

Ongelma on se, että vuoden 2014 tilinpäätöksenne on täynnä tuollaisia poikkeamia eikä kyse ole siitä, etteikö niitä olisi voitu ennakoida. Tästä on puhe.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

En osaa ottaa kantaa tuohon yksittäistapaukseen, koska en muista/tunne sitä riittävästi. Vastaan siksi vain yleisesti, että onhan siinä ongelma, jos asiaa ei ennakoida toimintasuunnitelmassa ja budjetissa. Mutta joskus joku asia tulee niin yllättäen, että se vain täytyy hoitaa ilman asianmukaista ennakkovalmistelua.

Ongelma on se, että vuoden 2014 tilinpäätöksenne on täynnä tuollaisia poikkeamia eikä kyse ole siitä, etteikö niitä olisi voitu ennakoida. Tästä on puhe.

Lue lisää

No minäpä selitän, niin sitten voit ottaa kantaa. Vanhan uskonnonvapauslain (UVL) mukaan kirkosta eroamiseen vaadittiin henkilökohtainen käynti. Uuden UVL:n mukaan kirje riittää. Laki vahvistettiin 6.6.2003. Laki muuttui valiokuntakäsittelyssä, mutta käytännössä asia oli selvä 5.2.2003 perustuslakivaliokunnan annettua mietintönsä.

Ao. lakia edeltävä hallituksen esitys oli 170/2002. Löydät sillä tarkat tiedot Eduskunnan sivulta.

Riittääkö tämä selitys niin, että voit ottaa kantaa tähän yksittäistapaukseen?

jori.mantysalo kirjoitti:

No minäpä selitän, niin sitten voit ottaa kantaa. Vanhan uskonnonvapauslain (UVL) mukaan kirkosta eroamiseen vaadittiin henkilökohtainen käynti. Uuden UVL:n mukaan kirje riittää. Laki vahvistettiin 6.6.2003. Laki muuttui valiokuntakäsittelyssä, mutta käytännössä asia oli selvä 5.2.2003 perustuslakivaliokunnan annettua mietintönsä.

Ao. lakia edeltävä hallituksen esitys oli 170/2002. Löydät sillä tarkat tiedot Eduskunnan sivulta.

Riittääkö tämä selitys niin, että voit ottaa kantaa tähän yksittäistapaukseen?

Lue lisää

Miksi kenenkään (Rahis mukaan lukien) pitäisi ottaa kantaa tuohon? Mitäpä jos pysyttäisiin niissä taloussotkuissa, joita VAL tuntuu nyt pursuavan? Miksei se käy?

MITÄ SIELTÄ VIELÄ PALJASTUUKAAN?

Paniikki.leviää kirjoitti:

Miksi kenenkään (Rahis mukaan lukien) pitäisi ottaa kantaa tuohon? Mitäpä jos pysyttäisiin niissä taloussotkuissa, joita VAL tuntuu nyt pursuavan? Miksei se käy?

MITÄ SIELTÄ VIELÄ PALJASTUUKAAN?

Lue lisää

Kovin on kiinnostanut kolme kahvikuppiakin, luulisi voivan yhden lain kohtalonkin katsoa. Niin että mennäänpä nyt yksi asia kerrallaan. Onko näin, vai eikö ole, vai tarvitsetko lisää taustatietoa:

Sinun mielestäsi ei ollut mitään ongelmaa siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin, vaikka siitä ei ollut mainintaa toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kovin on kiinnostanut kolme kahvikuppiakin, luulisi voivan yhden lain kohtalonkin katsoa. Niin että mennäänpä nyt yksi asia kerrallaan. Onko näin, vai eikö ole, vai tarvitsetko lisää taustatietoa:

Sinun mielestäsi ei ollut mitään ongelmaa siinä, että eroakirkosta.fi-palvelu perustettiin, vaikka siitä ei ollut mainintaa toimintasuunnitelmassa eikä talousarviossa.

Lue lisää

Minun mielestäni? Äläpä laita toiselle sanoja suuhun!

Paniikki.leviää kirjoitti:

Minun mielestäni? Äläpä laita toiselle sanoja suuhun!

No, kerro sitten omin sanoin kantasi. Millä tavoin väärin esim. minä toimin, kun eroakirkosta.fi perustettiin ilman mainintaa toimintasuunnitelmassa? Miten sen lykkääminen vuoteen 2004 olisi edistänyt va-liikkeen tavoitteita?

jori.mantysalo kirjoitti:

No minäpä selitän, niin sitten voit ottaa kantaa. Vanhan uskonnonvapauslain (UVL) mukaan kirkosta eroamiseen vaadittiin henkilökohtainen käynti. Uuden UVL:n mukaan kirje riittää. Laki vahvistettiin 6.6.2003. Laki muuttui valiokuntakäsittelyssä, mutta käytännössä asia oli selvä 5.2.2003 perustuslakivaliokunnan annettua mietintönsä.

Ao. lakia edeltävä hallituksen esitys oli 170/2002. Löydät sillä tarkat tiedot Eduskunnan sivulta.

Riittääkö tämä selitys niin, että voit ottaa kantaa tähän yksittäistapaukseen?

Lue lisää

Paljonko varoja ko. toiminnan käynnistäminen edellytti? Paljonko koko budjetti oli tuolloin? Oliko luonteva momentti, jolta kustannukset maksettiin? Näillä keinoin asiaa voi arvioida.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Paljonko varoja ko. toiminnan käynnistäminen edellytti? Paljonko koko budjetti oli tuolloin? Oliko luonteva momentti, jolta kustannukset maksettiin? Näillä keinoin asiaa voi arvioida.

Lue lisää

Rahamäärää ei voitu arvioida ennakolta. Lopultahan vuoden 2003 puolella erokirjeitä lähti vain karvan alle tuhat, eli maksu oli jotain 400 euron luokkaa. Jos olisi erottu enemmän, olisi maksettu enemmän; maksuhan selvisi vasta sitten kun Postin lasku tuli. Palvelintila on halpaa ja kaikki työ tehtiin tuolloinkin vapaaehtoistyönä.

Ei ollut luontevaa momenttia.

Koko budjetti oli sellainen, että toteutunut summa oli siinä kokonaisuudessa pieni.

jori.mantysalo kirjoitti:

Rahamäärää ei voitu arvioida ennakolta. Lopultahan vuoden 2003 puolella erokirjeitä lähti vain karvan alle tuhat, eli maksu oli jotain 400 euron luokkaa. Jos olisi erottu enemmän, olisi maksettu enemmän; maksuhan selvisi vasta sitten kun Postin lasku tuli. Palvelintila on halpaa ja kaikki työ tehtiin tuolloinkin vapaaehtoistyönä.

Ei ollut luontevaa momenttia.

Koko budjetti oli sellainen, että toteutunut summa oli siinä kokonaisuudessa pieni.

Lue lisää

No eikö tuo mene normaalin vaihtelun piikkiin? Eri asia on, jos budjetoidaan johonkin 10000 ja sitten menee 0 tai vastaavat ylitykset. Niitähän tämä viimeinen tilinpäätös on vuodettujen tietojen perusteella täynnä.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

No eikö tuo mene normaalin vaihtelun piikkiin? Eri asia on, jos budjetoidaan johonkin 10000 ja sitten menee 0 tai vastaavat ylitykset. Niitähän tämä viimeinen tilinpäätös on vuodettujen tietojen perusteella täynnä.

Lue lisää

No itse asiassa hiukan myöhemmin kävi melko lailla niinkin, että oli budjetoitu kymppitonni ja meni liki nolla. Syy oli se, että saatiin eroaminen sähköiseksi eikä enää mennyt postimaksuja. Tosin olennaisempaa on se, että 2003 pelattiin tietyllä riskillä. Budjetti olisi voinut ylittyä hyvinkin paljon.

Varmistan vielä kerran:

Sinun mielestäsi oli hyvä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?

jori.mantysalo kirjoitti:

No itse asiassa hiukan myöhemmin kävi melko lailla niinkin, että oli budjetoitu kymppitonni ja meni liki nolla. Syy oli se, että saatiin eroaminen sähköiseksi eikä enää mennyt postimaksuja. Tosin olennaisempaa on se, että 2003 pelattiin tietyllä riskillä. Budjetti olisi voinut ylittyä hyvinkin paljon.

Varmistan vielä kerran:

Sinun mielestäsi oli hyvä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?

Lue lisää

Vapareissa vuodelle 2014 oli varmaankin budjetoitu toimintaseminaari, kuten oli 2013, mutta liittokokouksen vuoksi tai ansiosta se ei ollutkaan perusteltua pitää syksyllä 2014 vaan vasta keväällä 2015. Opintotoimintaa käytännössä silti oli mm. yhdistysten kautta ja tiedotustoiminnan kautta, vaikka siihen menoja kirjattukaan. Liittokokouksen kirjatuissa kasvaneissa kuluissa oli mukana toimintaseminaarista säästyneitä rahoja, ja kokouksessa oli käytännön opintotoimintaa hyvän keskustelun kautta myös kokouksen jälkeisen parin tunnin session myötä. Näin voi päätellä.

LukijanHuomio kirjoitti:

Vapareissa vuodelle 2014 oli varmaankin budjetoitu toimintaseminaari, kuten oli 2013, mutta liittokokouksen vuoksi tai ansiosta se ei ollutkaan perusteltua pitää syksyllä 2014 vaan vasta keväällä 2015. Opintotoimintaa käytännössä silti oli mm. yhdistysten kautta ja tiedotustoiminnan kautta, vaikka siihen menoja kirjattukaan. Liittokokouksen kirjatuissa kasvaneissa kuluissa oli mukana toimintaseminaarista säästyneitä rahoja, ja kokouksessa oli käytännön opintotoimintaa hyvän keskustelun kautta myös kokouksen jälkeisen parin tunnin session myötä. Näin voi päätellä.

Lue lisää

Oli varmaankin! Siis varmaankin! Huhhuh, miten löysää puhetta. Ei ihme, että talousarviot ja tilinpäätökset osoittavat, mitä sattuu.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Oli varmaankin! Siis varmaankin! Huhhuh, miten löysää puhetta. Ei ihme, että talousarviot ja tilinpäätökset osoittavat, mitä sattuu.

Kas, meni jauhot suuhun.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Oli varmaankin! Siis varmaankin! Huhhuh, miten löysää puhetta. Ei ihme, että talousarviot ja tilinpäätökset osoittavat, mitä sattuu.

Vielä odotan varmistusta, jotta nähdään mistä olemme samaa mieltä.

Sinun mielestäsi oli hyvä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?

jori.mantysalo kirjoitti:

Vielä odotan varmistusta, jotta nähdään mistä olemme samaa mieltä.

Sinun mielestäsi oli hyvä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?

Lue lisää

Olen sanonut, mitä ajattelen tässä tapauksessa ja näillä tiedoilla asiasta eli toimintasuunnitelman ja toteutuksen suhteesta. Sen sijaan, en sanonut mitään siitä, onko tämä tai tuo toimintamuoto sinänsä hyvä tai huono. Eikä se kuulu ketjun aiheeseen.

Ketjun aihe on hallinnon huonous. Humanisti-vapari luulee selviävänsä tästä, jollain oletuksillaan. Häneltä tässä meni jauhot suuhun.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Olen sanonut, mitä ajattelen tässä tapauksessa ja näillä tiedoilla asiasta eli toimintasuunnitelman ja toteutuksen suhteesta. Sen sijaan, en sanonut mitään siitä, onko tämä tai tuo toimintamuoto sinänsä hyvä tai huono. Eikä se kuulu ketjun aiheeseen.

Ketjun aihe on hallinnon huonous. Humanisti-vapari luulee selviävänsä tästä, jollain oletuksillaan. Häneltä tässä meni jauhot suuhun.

Lue lisää

No itse asiassa et vastannut. Totesit "eikö tuo mene normaalin vaihtelun piikkiin", ja minä vastasin "Budjetti olisi voinut ylittyä hyvinkin paljon." Mutta muotoilen uudelleen:

Jos mielestäsi eroakirkosta.fi-palvelu on tai olisi itsessään hyvä idea, niin silloin pitäisit hyvänä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?

jori.mantysalo kirjoitti:

No itse asiassa et vastannut. Totesit "eikö tuo mene normaalin vaihtelun piikkiin", ja minä vastasin "Budjetti olisi voinut ylittyä hyvinkin paljon." Mutta muotoilen uudelleen:

Jos mielestäsi eroakirkosta.fi-palvelu on tai olisi itsessään hyvä idea, niin silloin pitäisit hyvänä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?

Lue lisää

Kuuluuko VaTa vapariliittoon?. Käytännössähän kyse on yhdestä vaparien peiteorganisaatiosta, mutta juridisesti ei taida olla vapariyhdistys?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Kuuluuko VaTa vapariliittoon?. Käytännössähän kyse on yhdestä vaparien peiteorganisaatiosta, mutta juridisesti ei taida olla vapariyhdistys?

Irrelevanttia, koska muodollinen toimija palvelun taustalla oli Tampereen vapaa-ajattelijat ry. Siirto Vakaumusten tasa-arvon nimiin tapahtui vasta vuosia myöhemmin. Toistan siis:

Jos mielestäsi eroakirkosta.fi-palvelu on tai olisi itsessään hyvä idea, niin silloin pitäisit hyvänä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?

jori.mantysalo kirjoitti:

Irrelevanttia, koska muodollinen toimija palvelun taustalla oli Tampereen vapaa-ajattelijat ry. Siirto Vakaumusten tasa-arvon nimiin tapahtui vasta vuosia myöhemmin. Toistan siis:

Jos mielestäsi eroakirkosta.fi-palvelu on tai olisi itsessään hyvä idea, niin silloin pitäisit hyvänä, että eroakirkosta.fi-palvelu avattiin jo 2003, vaikka sitä ei oltu vuonna 2002 merkitty toimintasuunnitelmaan ja talousarvioon?

Lue lisää

Vapareista eroaminen on loistava henkilökohtainen toimintasuunnitelma vuodelle 2016! Sen voi vieläkin laatia ja sitä todella kannattaa noudattaa!