Mielenkiintoinen kriittissävyinen blogi Patmoksesta Uudessa Suomessa:
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211292-patmoksen-blogikirjoittajien-vakivaltafantasiat
Mielenkiintoinen blogi Patmoksesta
Patmoksesta
79
143
Vastaukset
- odotan.Ahvion.vastinetta
Mikähän tarkoitus kirjoittajalla on suoltaa silkkaa valhetta?
Mitä valetta? Ahvion tapa on luoda uhkakuvia ja pelkoa. Sitä samaa kuin Raamattukuin esittää. Ja onko Ahviolle kristityt "lähetyskenttä"? En ole ainakaan sellaista kuullut.
- asianvierestäkö
Silkkaa suunpieksäntää tuo blogi on, mutta tuohon allaolevaan verrattuna, saman Ilkka Salon kirjoittamana, tuo on aika hellävarainen.
En tiedä mitä pahaa Patmos on aloittajalle ja mummomuorille ect.tehnyt, kun sitä pitää täällä aina pitää esillä ?
Mutta ompahan ihmisten mielissä, että muistaa rukoilla Patmoslaisten puolesta.
Ja Ainakin he julistavat EVANKELIUMIA ja tekevät hyvää niille jotka sitä OIKEASTI TARVITSEVAT toisi kuin TE! Jopa niille mummomuorin mamuillekkin..
Epäeettistä lähetystyötä Afrikassa, 3.2.2016 17:20 Ilkka Salo
" Lähetystyö Lestadiolaisuus Uskontokritiikki
Lestadiolaisten varain- ja jäsenhankinta takkuaa Suomessa. Tästä syystä lähetystyötä tehdään Togossa, Gambiassa ja Ghanassa. Tämä, jos mikä, on täysin moraalitonta.
Jos lähetystyötä tehtaisiin missään vähänkään kehittyneemmässä maassa, toiminta tulisi sopeuttaa kohdemaan lainsäädäntöön ja eettiseen ohjeistukseen. Kehitysmaissa lestadiolaisten lähetystyöllä on inhimillisiä kärsimyksiä lisäävä vaikutus. Kouluttamattomat ihmiset ovat otollista maaperää huijaukselle, valehtelulle ja petokselle. Primitiivinen taika-usko pyritään korvaamaan toisella primitiivisellä taikauskolla. Minkäänlaista kehitystä ja parannusta kohdemaan olosuhteisiin ei saada – päinvastoin: kurjistuminen kiihtyy.
Lestadiolaisten ehkäisykiellolla on Togossa vakavat seuraamukset. Maassa on 130000 aidsia sairastavaa. Kondomien käyttökielto pahentaa maan katastrofaalista tilannetta. Samanaikaisesti syntyvyys on sietämättömän suuri resursseihin nähden. Kuuden miljoonan hengen väestöstä jopa yli kolmasosa elää köyhyysrajan alapuolella.
Onko kyseessä ihmisoikeusrikos? Perustellusti vastaus on: kyllä!
Suomen Rauhanyhdistysten keskusyhdistys ry lausunto vuodelta 2009 kuuluu:
”Lapsirajoitus on Jumalan sanaa ja hyvää omaatuntoa vastaan, ja lapsen syntymän ehkäiseminen on kaikissa tilanteissa syntiä.”
SRK:n lausunto loukkaa ihmisoikeuksia erityisesti Togossa, jossa naisten ja lasten asema on jo lähtökohtaisesti heikko. Naisella ei täten olisi itsemääräämisoikeutta omaa ruumiiseensa. Naisten koulutuksen parantaminen ja lapsiluvun rajoittaminen on johtanut elintason kohoamiseen kaikkialla, missä progressiivisia menetelmiä on sovellutettu. Tällä hetkellä Togossa lasten määrä naista kohden on seitsemän lasta.
Ilmeisesti SRK haluaa ”pommittaa” Togon takaisin kivikauteen, josta Togo muuten on vähitellen ponnistamassa pois."
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211186-epaeettista-lahetystyota-afrikassa asianvierestäkö kirjoitti:
Silkkaa suunpieksäntää tuo blogi on, mutta tuohon allaolevaan verrattuna, saman Ilkka Salon kirjoittamana, tuo on aika hellävarainen.
En tiedä mitä pahaa Patmos on aloittajalle ja mummomuorille ect.tehnyt, kun sitä pitää täällä aina pitää esillä ?
Mutta ompahan ihmisten mielissä, että muistaa rukoilla Patmoslaisten puolesta.
Ja Ainakin he julistavat EVANKELIUMIA ja tekevät hyvää niille jotka sitä OIKEASTI TARVITSEVAT toisi kuin TE! Jopa niille mummomuorin mamuillekkin..
Epäeettistä lähetystyötä Afrikassa, 3.2.2016 17:20 Ilkka Salo
" Lähetystyö Lestadiolaisuus Uskontokritiikki
Lestadiolaisten varain- ja jäsenhankinta takkuaa Suomessa. Tästä syystä lähetystyötä tehdään Togossa, Gambiassa ja Ghanassa. Tämä, jos mikä, on täysin moraalitonta.
Jos lähetystyötä tehtaisiin missään vähänkään kehittyneemmässä maassa, toiminta tulisi sopeuttaa kohdemaan lainsäädäntöön ja eettiseen ohjeistukseen. Kehitysmaissa lestadiolaisten lähetystyöllä on inhimillisiä kärsimyksiä lisäävä vaikutus. Kouluttamattomat ihmiset ovat otollista maaperää huijaukselle, valehtelulle ja petokselle. Primitiivinen taika-usko pyritään korvaamaan toisella primitiivisellä taikauskolla. Minkäänlaista kehitystä ja parannusta kohdemaan olosuhteisiin ei saada – päinvastoin: kurjistuminen kiihtyy.
Lestadiolaisten ehkäisykiellolla on Togossa vakavat seuraamukset. Maassa on 130000 aidsia sairastavaa. Kondomien käyttökielto pahentaa maan katastrofaalista tilannetta. Samanaikaisesti syntyvyys on sietämättömän suuri resursseihin nähden. Kuuden miljoonan hengen väestöstä jopa yli kolmasosa elää köyhyysrajan alapuolella.
Onko kyseessä ihmisoikeusrikos? Perustellusti vastaus on: kyllä!
Suomen Rauhanyhdistysten keskusyhdistys ry lausunto vuodelta 2009 kuuluu:
”Lapsirajoitus on Jumalan sanaa ja hyvää omaatuntoa vastaan, ja lapsen syntymän ehkäiseminen on kaikissa tilanteissa syntiä.”
SRK:n lausunto loukkaa ihmisoikeuksia erityisesti Togossa, jossa naisten ja lasten asema on jo lähtökohtaisesti heikko. Naisella ei täten olisi itsemääräämisoikeutta omaa ruumiiseensa. Naisten koulutuksen parantaminen ja lapsiluvun rajoittaminen on johtanut elintason kohoamiseen kaikkialla, missä progressiivisia menetelmiä on sovellutettu. Tällä hetkellä Togossa lasten määrä naista kohden on seitsemän lasta.
Ilmeisesti SRK haluaa ”pommittaa” Togon takaisin kivikauteen, josta Togo muuten on vähitellen ponnistamassa pois."
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211186-epaeettista-lahetystyota-afrikassa”En tiedä mitä pahaa Patmos on aloittajalle ja mummomuorille ect.tehnyt, kun sitä pitää täällä aina pitää esillä ?”
Ei ole tehnyt mitään. Mutta koska elämme maassa jossa on sananvapaus ja kun joku kirjoittaa mielipiteitään, niihin voi jokainen vastata. Oli sitten eri mieltä tai samaa mieltä.
Aivan samaa voisi sanoa niistä lukuisista ketjuista, joissa luterilaisia räävitään – niin kirkkoa kuin pappeja. Toki joukossa on hyvääkin kritiikkiä mutta suurin osa täysin ala-arvoista.- tuota.tuota.tuota
mummomuori kirjoitti:
”En tiedä mitä pahaa Patmos on aloittajalle ja mummomuorille ect.tehnyt, kun sitä pitää täällä aina pitää esillä ?”
Ei ole tehnyt mitään. Mutta koska elämme maassa jossa on sananvapaus ja kun joku kirjoittaa mielipiteitään, niihin voi jokainen vastata. Oli sitten eri mieltä tai samaa mieltä.
Aivan samaa voisi sanoa niistä lukuisista ketjuista, joissa luterilaisia räävitään – niin kirkkoa kuin pappeja. Toki joukossa on hyvääkin kritiikkiä mutta suurin osa täysin ala-arvoista.Hah-hah-hah-ja-haa. Et edes sinä ole käynyt vastaamassa salon mielipiteeseen. Tykkäyksiä 1: joko kirjoittaja tai sinä on tykännyt ;D.
Masentavaa lukea sen vuoksi, että kirjoittaja tarkastelee kaikkia uskovia Ahvion oppien kautta. Ne ei tunnetusti sitä ole.
Mutta kirjoittaja on huomioinut tuon Ahvion tyylin luoda omaa sanastoaan. ”Luomisen teologia” – niin, mitä se sitten onkaan.- karvahattusi.vinossa
Masentavaa on se, että kirjoittaja ei tunne Ahvion oppeja vaan valehtelee niistä kuten sinäkin aina! Luomisen teologia on ihan normaali sanapari. Etkö ymmärrä sitä? Ai niin, sinähän uskot evoluutioon ja bigbangiin....
- pihalla.se.on
karvahattusi.vinossa kirjoitti:
Masentavaa on se, että kirjoittaja ei tunne Ahvion oppeja vaan valehtelee niistä kuten sinäkin aina! Luomisen teologia on ihan normaali sanapari. Etkö ymmärrä sitä? Ai niin, sinähän uskot evoluutioon ja bigbangiin....
Hupaisaa lukea tuollaista pe.ku-mummo -tasoista kirjoitusta, jossa ei ole asiaa nimeksikään. Mitkä lienevät ilkkasalon kaltaisen raapustelijan omat meriitit, kun niitä ei ole listattu. Ajattelun kirkkaus ja syvällisyys, tiedon ja ymmärryksen välke puhuvat puolestaan ;D.
Mitäpä niistä meriiteistäkään, jos olisi asiaa. Ei ollut tälläkään kertaa. - Ahvion.opeista
Raamatturadio on teologian tohtori Juha Ahvion isännöimä matka halki Raamatun - ensimmäisestä Mooseksen kirjasta Ilmestyskirjaan.
Tässä jaksossa käsittelyssä Johanneksen toinen kirje soveltavassa tarkastelussa.
http://patmos.studio24.fi/media/raamatturadio/3120?p3=1#ui-tabs-2
Tässä esimerkki Ahvion "opeista". Kuuntele muutkin osat. - pragmaatikkona
Ei nyt sentään ole Ahvion keksimä käsite. Kuuluu dogmatiikan johdanto-opintoihin teologiassa.
”Luomisen teologia on ollut varhaiskirkon ajoista lähtien keskeinen kristillisen teologian kiinnostuksen kohde. Jo alkukirkossa monissa keskusteluissa oli kyse siitä, kuinka monin tavoin puutteellinen ja synnin turmelema luomakunta voi kuitenkin olla hyvän Jumalan pohjimmiltaan hyvä luomus. Tämä ongelma on säilynyt monien luomisteologiaa käsittelevien keskustelujen taustalla aina meidän aikaamme saakka.”
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/syste/02_luominen.shtmlhttp://www.helsinki.fi/teol/kurssit/syste/02_luominen.shtml karvahattusi.vinossa kirjoitti:
Masentavaa on se, että kirjoittaja ei tunne Ahvion oppeja vaan valehtelee niistä kuten sinäkin aina! Luomisen teologia on ihan normaali sanapari. Etkö ymmärrä sitä? Ai niin, sinähän uskot evoluutioon ja bigbangiin....
>Masentavaa on se, että kirjoittaja ei tunne Ahvion oppeja vaan valehtelee niistä kuten sinäkin aina!
Yksi syy tähän voi olla, että sinä ja useimmat muut Ahvion palvojat ette itse ymmärrä hänen höpinöistään mitään ettekä siksi pysty niitä selittämäänkään.- Taikkari
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Masentavaa on se, että kirjoittaja ei tunne Ahvion oppeja vaan valehtelee niistä kuten sinäkin aina!
Yksi syy tähän voi olla, että sinä ja useimmat muut Ahvion palvojat ette itse ymmärrä hänen höpinöistään mitään ettekä siksi pysty niitä selittämäänkään.No ymmärrätkö sinä Repeliini? Jos ymmärrät niin hyvin voit tuoda tarkasteltavaksi jonkin Ahvion itsensä sanomisen, niin päästään katsoon sitä itse asiasisältöä.
Taikkari kirjoitti:
No ymmärrätkö sinä Repeliini? Jos ymmärrät niin hyvin voit tuoda tarkasteltavaksi jonkin Ahvion itsensä sanomisen, niin päästään katsoon sitä itse asiasisältöä.
Te olette "ymmärtäneet" Ahviosta pari juttua.
Se kauhea kutturimarxismi tulee ja kaiken tuhoaa. Homojen avioliitot on se agenda, jolla perhe murennetaan. Islam tulee ja kristinusko on mennyttä.- karvahattusi.vinossa
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Masentavaa on se, että kirjoittaja ei tunne Ahvion oppeja vaan valehtelee niistä kuten sinäkin aina!
Yksi syy tähän voi olla, että sinä ja useimmat muut Ahvion palvojat ette itse ymmärrä hänen höpinöistään mitään ettekä siksi pysty niitä selittämäänkään.Älä minulle tietämättömyyttäsi nillitä, Räuhis!
Taikkari kirjoitti:
No ymmärrätkö sinä Repeliini? Jos ymmärrät niin hyvin voit tuoda tarkasteltavaksi jonkin Ahvion itsensä sanomisen, niin päästään katsoon sitä itse asiasisältöä.
Tiedätkö että noita kirjoituksia on jo käyty niin paljon läpi, ettei viitsi enää tehdä kuin poikkeus tapauskessa.
- mummo.levittää.vihaa
mummomuori kirjoitti:
Tiedätkö että noita kirjoituksia on jo käyty niin paljon läpi, ettei viitsi enää tehdä kuin poikkeus tapauskessa.
Tapuskessa juu. Onko hömpsähattusi hautonut pääsi kokonaan pehmeäksi?
pragmaatikkona kirjoitti:
Ei nyt sentään ole Ahvion keksimä käsite. Kuuluu dogmatiikan johdanto-opintoihin teologiassa.
”Luomisen teologia on ollut varhaiskirkon ajoista lähtien keskeinen kristillisen teologian kiinnostuksen kohde. Jo alkukirkossa monissa keskusteluissa oli kyse siitä, kuinka monin tavoin puutteellinen ja synnin turmelema luomakunta voi kuitenkin olla hyvän Jumalan pohjimmiltaan hyvä luomus. Tämä ongelma on säilynyt monien luomisteologiaa käsittelevien keskustelujen taustalla aina meidän aikaamme saakka.”
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/syste/02_luominen.shtmlhttp://www.helsinki.fi/teol/kurssit/syste/02_luominen.shtmlLyhyesti ilmaistuna:
”Luomisen teologia on jumaluusopin osa, joka syventyy pohdiskelemaan Jumalan asemaa maailmankaikkeuden Luojana, luomakunnan suhdetta Luojaansa sekä ihmisen paikkaa kosmoksessa.”
http://www.tampereenseurakunnat.fi/sivustot/etsikko/hengen_paloa/luojan_luomakunnassa/luomisen_teologiaa/alussa_jumala_loi....23897.blog?23896_a=comments&23896_m=23897
Sen historiallinen perusta on siinä että varhaiset kristityt uskoivat Jumalan luoneen tyhjästä maailman ja ottivat osan juutalaisten vanhoista kirjoituksista siihen mukaan.
Koska kristittyjen piirissä oli monenlaisia muitakin käsityksiä, kuten gnostilainen käsitys, ”…joissa esiintyi yleisesti kielteistä suhtautumista ympäröivään aineelliseen todellisuuteen. Jokseenkin tavallinen käsitys näiden liikkeiden piirissä oli, että näkyvän maailman on luonut jokin alemman tason pahansuopa olento…” teologiaa alettiin kehittämään.
”Jo alkukirkossa monissa keskusteluissa oli kyse siitä, kuinka monin tavoin puutteellinen ja synnin turmelema luomakunta voi kuitenkin olla hyvän Jumalan pohjimmiltaan hyvä luomus.” ja ”Tämä ongelma on säilynyt monien luomisteologiaa käsittelevien keskustelujen taustalla aina meidän aikaamme saakka.”
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/syste/02_luominen.shtml
Kun tuon yrittää sovittaa siihen kontekstiin missä Ahvio sitä käyttää, se herättää vain ihmetystä.
- Tortillaki
Ilkka Salo ja mummomuori kirjoittavat lähes yksi-yhteen. Uskon, että mummomuori on koko ajan saanut vaikutteita Ilkka Salon kirjoituksista. Eli Salon tuomat asiat on jo täällä osin käsitelty.
Toimittaja Nykänen ja pappi Juntunen ovat tutkineet ja kritisoineet Patmoksen toimia monin eri taktiikoin jo monia monia vuosia ja heidän argumenttinsa ovat olleet jo pitkään tuttuja ja moneen kertaan käsiteltyjä. Nämä kaksi ovat siinä mielessä Patmoksen pikkuapureita, koska näin Patmoksen väki on pakotettu olemaan korostetun huolellinen hallinnossaan, toiminnassaan ja kirjanpidossaan, koska nämä kritisoijat tarkkaavat myös nyansseja ja pyrkivät käyttämään myös tulkintoja, jos sanamuodot säännöissä ym. ovat kirjoitetut huolimattomasti. Pirkko Jalovaaran ongelmaksihan muodostui, että yksi lause säännöissä oli liian tulkinnanvarainen ja tätä käytettiin sitten taitavasti hyväksi. Mutta nyt kun Patmoksen väki osaa ottaa huomioon myös äärimmäisen, jopa raivokkaan, pahantahtoiset tulkinnat, niin kaikki asiat hoidetaan nyt korostetun huolellisesti, mikä on sinänsä ihan hyvä asia.- hyvä.tietää
Kiitos. Eli patmoksen vihapuhujat joutuvat esittämään rehellistä, vaikkeivät ole.
- muutaman.mainitakseni
Patmosta ja sen kannattajia vihataan tällä palstalla koska
1) pitävät Jumalaa ja Jumalan Sanaa korkeimpana auktositeettinään
2) tuntevat Raamatun ja sen opetukset hyvin
3) tekevät työtä Jumalan kunniaksi
4) sanovat homouden(kin) synniksi toisin kuin luopio kirkon johto
5) sen työntekijöitä on mukana Aito avioliitto yhdistyksessä
6) opettavat Raamattua klassillisen kristinuskon pohjalta
7) Patmos menestyy taloudellisesti ja työ laajenee koko ajan - raha.raha
muutaman.mainitakseni kirjoitti:
Patmosta ja sen kannattajia vihataan tällä palstalla koska
1) pitävät Jumalaa ja Jumalan Sanaa korkeimpana auktositeettinään
2) tuntevat Raamatun ja sen opetukset hyvin
3) tekevät työtä Jumalan kunniaksi
4) sanovat homouden(kin) synniksi toisin kuin luopio kirkon johto
5) sen työntekijöitä on mukana Aito avioliitto yhdistyksessä
6) opettavat Raamattua klassillisen kristinuskon pohjalta
7) Patmos menestyy taloudellisesti ja työ laajenee koko ajanOnko esim. Suomi24:ltä mainostilan varastaminen yksi taloudellisen "menestyksen" syy?
- muutaman.mainitakseni
raha.raha kirjoitti:
Onko esim. Suomi24:ltä mainostilan varastaminen yksi taloudellisen "menestyksen" syy?
Jos sinusta asioista infoaminen on rahaa niin olet ihan harhapoluissa. Kristillinen media on kristityille ihan luonnollinen asia josta kerrotaan ja vaihdetaan mielipiteitä. Lainataanhan tänne jatkuvasti muitakin medioita.
- Sananvapaudesta
muutaman.mainitakseni kirjoitti:
Patmosta ja sen kannattajia vihataan tällä palstalla koska
1) pitävät Jumalaa ja Jumalan Sanaa korkeimpana auktositeettinään
2) tuntevat Raamatun ja sen opetukset hyvin
3) tekevät työtä Jumalan kunniaksi
4) sanovat homouden(kin) synniksi toisin kuin luopio kirkon johto
5) sen työntekijöitä on mukana Aito avioliitto yhdistyksessä
6) opettavat Raamattua klassillisen kristinuskon pohjalta
7) Patmos menestyy taloudellisesti ja työ laajenee koko ajanEihän kukaan vihaa Patmosta. Jotkut ovat vain asioista eri mieltä.
Erikoista että koet sananvapauden vihaksi. Onko se osa Patmoksen oppia? Oletko itse Patmoslainen? >Mutta nyt kun Patmoksen väki osaa ottaa huomioon myös äärimmäisen, jopa raivokkaan, pahantahtoiset tulkinnat, niin kaikki asiat hoidetaan nyt korostetun huolellisesti
Kuten ex-puheenjohtaja Rahkosen taannoiset kengänkuvaan johtaneet purkaukset. "Korostettua huolellisuutta", jonka seurauksien kanssa saattekin painia pitkään.muutaman.mainitakseni kirjoitti:
Jos sinusta asioista infoaminen on rahaa niin olet ihan harhapoluissa. Kristillinen media on kristityille ihan luonnollinen asia josta kerrotaan ja vaihdetaan mielipiteitä. Lainataanhan tänne jatkuvasti muitakin medioita.
>Lainataanhan tänne jatkuvasti muitakin medioita.
Jaa siten että mainostetaan noiden medioiden tulevaa sisältöä? :D- muutaman.mainitakseni
Sananvapaudesta kirjoitti:
Eihän kukaan vihaa Patmosta. Jotkut ovat vain asioista eri mieltä.
Erikoista että koet sananvapauden vihaksi. Onko se osa Patmoksen oppia? Oletko itse Patmoslainen?Se on osa kaltaistesi luonnetta ja purkautuu tällä palstalla päivittäin.
En allekirjoita mitään Salon pilkkaamisesta, suren vain sitä että hän on vetänyt johtopäätökset kaikista uskovista vain tuon pienen joukon perusteella.
Nostan vain seikkoja, joita muutkin ovat huomanneet joista mielellään haluaa selityksiä.
Mutta ymmärrän että aihe on kipeä ja se on yritettävä tukahduttaa.- Taikkari
mummomuori kirjoitti:
En allekirjoita mitään Salon pilkkaamisesta, suren vain sitä että hän on vetänyt johtopäätökset kaikista uskovista vain tuon pienen joukon perusteella.
Nostan vain seikkoja, joita muutkin ovat huomanneet joista mielellään haluaa selityksiä.
Mutta ymmärrän että aihe on kipeä ja se on yritettävä tukahduttaa.Ongelmia ei ole nyt ilmaantunut mitä voisi nostaa esiin. Jos olisi, niin kyllä niistä melkoisia otsikkoja väännettäisiin.
- Vessavetämättä
mummomuori kirjoitti:
En allekirjoita mitään Salon pilkkaamisesta, suren vain sitä että hän on vetänyt johtopäätökset kaikista uskovista vain tuon pienen joukon perusteella.
Nostan vain seikkoja, joita muutkin ovat huomanneet joista mielellään haluaa selityksiä.
Mutta ymmärrän että aihe on kipeä ja se on yritettävä tukahduttaa.Mummon aamupaska haisee taivaaseen asti. Vedä itsesi saman tien pytystä alas.
- rationaali
Vessavetämättä kirjoitti:
Mummon aamupaska haisee taivaaseen asti. Vedä itsesi saman tien pytystä alas.
Ei mummo mitään ongelmia keksi, jos ei Ilkka Salo väännä jotain omasta mielikuvituksestaan.
Taikkari kirjoitti:
Ongelmia ei ole nyt ilmaantunut mitä voisi nostaa esiin. Jos olisi, niin kyllä niistä melkoisia otsikkoja väännettäisiin.
Ehkä ei teidän mielestänne mutta kyseenalaistettavaa tuntuu löytyvän aina vain lisää.
- hae.apua.vihaasi
mummomuori kirjoitti:
Ehkä ei teidän mielestänne mutta kyseenalaistettavaa tuntuu löytyvän aina vain lisää.
Sinun sairas mielesi niitä tuottaa!
hae.apua.vihaasi kirjoitti:
Sinun sairas mielesi niitä tuottaa!
Ehkä ensin vastaat aivan asiallisesti kritiikkiin?
- SelitystäLöytyy
Ja tyypillisesti Patmoksen puollustajat aloittivat taas valkopesukampanjan
- selvä.nakki
Miksi kristityt eivät puolustaisi Patmosta?
- SelitystäLöytyy
selvä.nakki kirjoitti:
Miksi kristityt eivät puolustaisi Patmosta?
Enhän minä mitään kieltänyt. Huvittavaa vaan lukea noita selityksiä ... Laittakaa vaan lisää kommentteja niin paljon kun haluatte näin perjantain huumoripläjäykseksi...
En kyllä tiedä ovatko oikeita kristittyjä vai ihan vaan perusfundamentalisteja jotka kovasti kuvittelevat olevansa kristittyjä. SelitystäLöytyy kirjoitti:
Enhän minä mitään kieltänyt. Huvittavaa vaan lukea noita selityksiä ... Laittakaa vaan lisää kommentteja niin paljon kun haluatte näin perjantain huumoripläjäykseksi...
En kyllä tiedä ovatko oikeita kristittyjä vai ihan vaan perusfundamentalisteja jotka kovasti kuvittelevat olevansa kristittyjä.Epäilyksen varjo tulee näitten patmosylistäjien eteen kun he kehuvat olevansa ainoita oikeita uskovia ja hyviä ihmisiä ja jakelevat tuomioita helvettiin kaikille muille.
- ansaitset.naurut
SelitystäLöytyy kirjoitti:
Enhän minä mitään kieltänyt. Huvittavaa vaan lukea noita selityksiä ... Laittakaa vaan lisää kommentteja niin paljon kun haluatte näin perjantain huumoripläjäykseksi...
En kyllä tiedä ovatko oikeita kristittyjä vai ihan vaan perusfundamentalisteja jotka kovasti kuvittelevat olevansa kristittyjä.Sangen syväluotaavaa argumentointia ;D. Yritä kovemmin poikaseni, yritä ;D.
- selvä.nakki
SelitystäLöytyy kirjoitti:
Enhän minä mitään kieltänyt. Huvittavaa vaan lukea noita selityksiä ... Laittakaa vaan lisää kommentteja niin paljon kun haluatte näin perjantain huumoripläjäykseksi...
En kyllä tiedä ovatko oikeita kristittyjä vai ihan vaan perusfundamentalisteja jotka kovasti kuvittelevat olevansa kristittyjä.Enhän saonutkaan sinun kieltäneen mitään. Mutta vääristelythän ja suoranaiset vaöheet jokainen haluaa oikaista, myös sinä?
Olisi myös moelenkiintoista tietää mikä on perusfundamentalistin ja kristityn ero, kerrotko? Onko sinulla muita kuin nämä kaksi ryhmää? - sage.räyskyttää
sage8 kirjoitti:
Epäilyksen varjo tulee näitten patmosylistäjien eteen kun he kehuvat olevansa ainoita oikeita uskovia ja hyviä ihmisiä ja jakelevat tuomioita helvettiin kaikille muille.
Voinet varmaan taas näyttää toteen nuo väitteesi?
- SelitystäLöytyy
selvä.nakki kirjoitti:
Enhän saonutkaan sinun kieltäneen mitään. Mutta vääristelythän ja suoranaiset vaöheet jokainen haluaa oikaista, myös sinä?
Olisi myös moelenkiintoista tietää mikä on perusfundamentalistin ja kristityn ero, kerrotko? Onko sinulla muita kuin nämä kaksi ryhmää?Ethän sä oikaissut mitään, esitit vain kysymyksen.
Erot löytyy helposti tätäkin ketjua lukiessa jos käyttää niitä luojalta saatuja aivojaan.....
Osa valkopesuahan on tämä loputon muilta kysely ja muiden syyttely ilman että itse sanoo mitään. Tässäkin ketjussa on vain 1 kommentti joka edes yrittää vastata blogiin, muut vaan höpöttelee, syyttelee ja kyselee kuten sinäkin.... Huvittavaa seurattavaa, jatkoa kiitos! - homottajalle
SelitystäLöytyy kirjoitti:
Ethän sä oikaissut mitään, esitit vain kysymyksen.
Erot löytyy helposti tätäkin ketjua lukiessa jos käyttää niitä luojalta saatuja aivojaan.....
Osa valkopesuahan on tämä loputon muilta kysely ja muiden syyttely ilman että itse sanoo mitään. Tässäkin ketjussa on vain 1 kommentti joka edes yrittää vastata blogiin, muut vaan höpöttelee, syyttelee ja kyselee kuten sinäkin.... Huvittavaa seurattavaa, jatkoa kiitos!Sinä olet yksi parhaita paskanjauhajia tällä palstalla!
- inhoan.sinua
mummomuori kirjoitti:
Niinpä. Musta pestää valkoiseksi melkoisella raivolla, kuten palstalta huomaa.
Sinähän se pyykkäri tällä palstalla olet. Olet vastenmielinen kieroiluinesi ja valheinesi!
- Tortillaki
"Ja tyypillisesti Patmoksen puollustajat aloittivat taas valkopesukampanjan"
Valkopesua ei tarvita, koska monet patmos-vihamieliset ovat tarkistaneet mikroskoopeillaan kaiken hallinnon etsien kohtia, jotka voitaisiin jotenkin saada näyttämään vääriltä. Mitään väärää ei ole löydetty aidolla tavalla. Eli kaikki jatkuu ennallaan Pelastusarmeijan periaatteella, että Sanaa, saippuaa ja soosia kärsiville ja tarvitseville.- Tilinpäätös
Miksihän sitten kampanja on käynnissä tässäkin ketjussa? Huono omatunto kolkuttelee Patmoslaisia?
Mistähän muuten löytyy Patmoksen tilinpäätös josta näkyy minne varat käytetään? Siis oikea tilinpäätös, ei sellainen ylimalkainen.
Osaatko sinä vastata? Kukaan muu tällä palstalla ei ole osannut kertoa onko minkäänlaista oikeaa tilinpäätöstä edes olemassa. Rahojen edunsaaja on pimeän peitossa. - Tortillaki
Tilinpäätös kirjoitti:
Miksihän sitten kampanja on käynnissä tässäkin ketjussa? Huono omatunto kolkuttelee Patmoslaisia?
Mistähän muuten löytyy Patmoksen tilinpäätös josta näkyy minne varat käytetään? Siis oikea tilinpäätös, ei sellainen ylimalkainen.
Osaatko sinä vastata? Kukaan muu tällä palstalla ei ole osannut kertoa onko minkäänlaista oikeaa tilinpäätöstä edes olemassa. Rahojen edunsaaja on pimeän peitossa."Miksihän sitten kampanja on käynnissä tässäkin ketjussa? Huono omatunto kolkuttelee Patmoslaisia?"
On kohteliasta vastata kun kysytään! TIesit kyllä tämän.
Patmokselta ja heidän tilintarkastajiltaan voi hyvin kysyä. Kaikki on tarkistettu - ja moneen kertaan, ilman suurennuslasia, suurennuslasin kanssa ja mikroskoopilla sitten vielä. Hyvin voit luottaa myös Juntuseen ja Nykäseen ja heidän kumppaneihinsa, eivät jätä kiveäkään kääntämättä. - Tilinpäätös
Tortillaki kirjoitti:
"Miksihän sitten kampanja on käynnissä tässäkin ketjussa? Huono omatunto kolkuttelee Patmoslaisia?"
On kohteliasta vastata kun kysytään! TIesit kyllä tämän.
Patmokselta ja heidän tilintarkastajiltaan voi hyvin kysyä. Kaikki on tarkistettu - ja moneen kertaan, ilman suurennuslasia, suurennuslasin kanssa ja mikroskoopilla sitten vielä. Hyvin voit luottaa myös Juntuseen ja Nykäseen ja heidän kumppaneihinsa, eivät jätä kiveäkään kääntämättä.Epäselvyyksistä tarkemmin:
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210875-vastuullista-lahjoittamista-patmos-haaraa-mukana - Tortillaki
Ja mitähän uutta tuossa sitten on? Voisitko yksilöidä?
- kerrohan
Tilinpäätös kirjoitti:
Epäselvyyksistä tarkemmin:
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210875-vastuullista-lahjoittamista-patmos-haaraa-mukanaNiin mikä tuossa on epäselvyyttä muualla kuin atskunatsukka kirjoittajan sairaassa päässä?
- Patmos.ystävä
Tilinpäätös kirjoitti:
Miksihän sitten kampanja on käynnissä tässäkin ketjussa? Huono omatunto kolkuttelee Patmoslaisia?
Mistähän muuten löytyy Patmoksen tilinpäätös josta näkyy minne varat käytetään? Siis oikea tilinpäätös, ei sellainen ylimalkainen.
Osaatko sinä vastata? Kukaan muu tällä palstalla ei ole osannut kertoa onko minkäänlaista oikeaa tilinpäätöstä edes olemassa. Rahojen edunsaaja on pimeän peitossa.Mistä patmoslaisilla pitäisi olla huono omatunto??? Vaöheet luonnollisesti haluamme oikaista!
Tortillaki kirjoitti:
"Miksihän sitten kampanja on käynnissä tässäkin ketjussa? Huono omatunto kolkuttelee Patmoslaisia?"
On kohteliasta vastata kun kysytään! TIesit kyllä tämän.
Patmokselta ja heidän tilintarkastajiltaan voi hyvin kysyä. Kaikki on tarkistettu - ja moneen kertaan, ilman suurennuslasia, suurennuslasin kanssa ja mikroskoopilla sitten vielä. Hyvin voit luottaa myös Juntuseen ja Nykäseen ja heidän kumppaneihinsa, eivät jätä kiveäkään kääntämättä.Olet siis tilintarkastaja? Joten, onko mahdollista saada taseen ym.?
- säälittävä.mummomuori
mummomuori kirjoitti:
Olet siis tilintarkastaja? Joten, onko mahdollista saada taseen ym.?
Mitä siinä nillität pyydä Patmoksesta 2014 koska 2015 ei ole vielä valmis. Tulet pettymään koska kaikki on kunnossa. Kateutesi tosin varmaan lisäntyy entisestään :(
säälittävä.mummomuori kirjoitti:
Mitä siinä nillität pyydä Patmoksesta 2014 koska 2015 ei ole vielä valmis. Tulet pettymään koska kaikki on kunnossa. Kateutesi tosin varmaan lisäntyy entisestään :(
Missä on sitten vuoden 2014 tilinpäätöstiedot?
- päässäsi.isompi.vika
mummomuori kirjoitti:
Missä on sitten vuoden 2014 tilinpäätöstiedot?
Onko sinulla aivoissa vikaa vai etkö osaa lukea? Pyydä Patmoksesta!!!!
Y m m ä r r ä t k ö ?! päässäsi.isompi.vika kirjoitti:
Onko sinulla aivoissa vikaa vai etkö osaa lukea? Pyydä Patmoksesta!!!!
Y m m ä r r ä t k ö ?!Miksi minun tulee pyytää? Miksi ei tuolle pyytäjälle niitä annettu?
- sairaalle.vanhukselle
mummomuori kirjoitti:
Miksi minun tulee pyytää? Miksi ei tuolle pyytäjälle niitä annettu?
Sinun pitää pyytää siksi, että se sinua kiinnostaa. Soitahan Patmokseen Pekka Haapasaarelle ja kysy asiaa niin hän ihan varmasti sinulle asian kertoo. Ja jos olet Patmosystävä olet saanut varojen käytöstä selityksen vuosittain. Minkä muun yhdistyksen tilitiedoista olet kiinnostunut? Onko Seta julkaissut tilinpäätöksensä jossakin?
sairaalle.vanhukselle kirjoitti:
Sinun pitää pyytää siksi, että se sinua kiinnostaa. Soitahan Patmokseen Pekka Haapasaarelle ja kysy asiaa niin hän ihan varmasti sinulle asian kertoo. Ja jos olet Patmosystävä olet saanut varojen käytöstä selityksen vuosittain. Minkä muun yhdistyksen tilitiedoista olet kiinnostunut? Onko Seta julkaissut tilinpäätöksensä jossakin?
Esim. kirkon ja ulkomaaavun rahankäytöstä löytyy suoraan netistä tiedot. Ja saahan sitä kertoa vaikka mitä, ei siinä mitään. Täällä ei kyllä taida olla ketään, joka osaa lukea noita tilinpäätöksiä?
Miksi siis pitää salassa tietoja? Eivätkö ne kestä päivänvaloa vai voivatko ne vaikuttaa jäseniin kielteisesti.
En ol setan tilinpäätöksiä tutkinut sillä se ei taida olla itseään kristilliseksi kutsuva järjestö? Eikä se kiinnosta sen vuoksi.- sairaalle.vanhukselle
mummomuori kirjoitti:
Esim. kirkon ja ulkomaaavun rahankäytöstä löytyy suoraan netistä tiedot. Ja saahan sitä kertoa vaikka mitä, ei siinä mitään. Täällä ei kyllä taida olla ketään, joka osaa lukea noita tilinpäätöksiä?
Miksi siis pitää salassa tietoja? Eivätkö ne kestä päivänvaloa vai voivatko ne vaikuttaa jäseniin kielteisesti.
En ol setan tilinpäätöksiä tutkinut sillä se ei taida olla itseään kristilliseksi kutsuva järjestö? Eikä se kiinnosta sen vuoksi.Ei yhdistysten ole mikään pakko antaa kaltaisesi rakkien revittäväski tulinpäätöksiään. Minä ainakin tiedän sen ja sinäkin saat tietää kun soitat omalla nimellässi Haapasaarelle. Vai etkö haluakaan saada tietoa vaan jauhaa asiaa siinä toivossa, että se muka antaisi Patmoksesta epämääräisen kuvan.
Laita siis mailia [email protected] ja lopeta maaninen vainosi. sairaalle.vanhukselle kirjoitti:
Ei yhdistysten ole mikään pakko antaa kaltaisesi rakkien revittäväski tulinpäätöksiään. Minä ainakin tiedän sen ja sinäkin saat tietää kun soitat omalla nimellässi Haapasaarelle. Vai etkö haluakaan saada tietoa vaan jauhaa asiaa siinä toivossa, että se muka antaisi Patmoksesta epämääräisen kuvan.
Laita siis mailia [email protected] ja lopeta maaninen vainosi.Eli tekään ette niitä saa. No, ymmärrän kyllä haluttomuuden julkistaa tietoja. Ne eivä tehkä ole vertailukelpoisia esim. kirkon kanssa. Toisaalta siihen vaaditaan taseen erittelyä, jotta summien sisällöt selviää. Vaikka se kuinka palljon hallinnonkuluja on uopetttu toiminnan kuluihin.
- sairaalle.vanhukselle
mummomuori kirjoitti:
Eli tekään ette niitä saa. No, ymmärrän kyllä haluttomuuden julkistaa tietoja. Ne eivä tehkä ole vertailukelpoisia esim. kirkon kanssa. Toisaalta siihen vaaditaan taseen erittelyä, jotta summien sisällöt selviää. Vaikka se kuinka palljon hallinnonkuluja on uopetttu toiminnan kuluihin.
Kyllä minä ne saan ja saat sinäkin kun pyydät ne sieltä. Mikä yhteisö tai yritys laittaa tilinpäätöksensä suomi24 palstalle?
- sivustaseuraillen
Minua huolestutti tuossa kirjoituksessa se, että sen julkaisija on Uusi Suomi. Ei ihme, että täällä saamme lukea vastaavanlaista tekstiä, kun tuollaiset arvostetut lehdet julkaisevat tällaisia asiattomia kirjoituksia kristinuskosta.
Suomi24 on Suomi24 ja on asiaton palsta pääasiassa, mutta ovatko lehdetkin jo noilla linjoilla, ja kyseessä ei ollut lehden keskustelupalsta, useinhan uutisten nettisivuilla ja lehtien nettisivuilla näkee vastaavia asiattomuuksia ja asiatonta tyyliä kirjoittaa, mutta mielestäni blogit ovat sitten jo toinen juttu ja pitäisi vaatia jonkinlaista asiallisuutta kirjoittajilta.
Mutta ei siis ihme, että nuoriso on "ateististumassa" kun tuollaista suoraa halveksuntaa ja vihapuhetta kristinuskoa kohtaan esiintyy niin runsaasti. Ja tämä nyt siitä huolimatta, etten ole Ahvion kanssa samoilla linjoilla. Pisti silmään se yleinen kristinuskon pilkka.- miksi.sallitaan
Minusta tuo blogi on VIHAKIRJOITUS ja VALETTA!
Totta, Uuden Suomen blogipaltalle saa kirjoittaa kaikki halukkaat. Siksi sieltä löytyy hyvinkin erilaisia mielipiteitä.
Olen siinä samaa mieltä että tämä kirjoittaja kirjoittaa yleensä kristityistä halventavaan sävyyn. Mutta koska meillä on sananvapaus, hänelläkin on siihen oikeus. Olen kommentoinut vain siihen osaa hänen kirjoituksiaan, jotka ovat ihan mielenkiintoisia näkemyksiä.- atskunatsukalle
mummomuori kirjoitti:
Totta, Uuden Suomen blogipaltalle saa kirjoittaa kaikki halukkaat. Siksi sieltä löytyy hyvinkin erilaisia mielipiteitä.
Olen siinä samaa mieltä että tämä kirjoittaja kirjoittaa yleensä kristityistä halventavaan sävyyn. Mutta koska meillä on sananvapaus, hänelläkin on siihen oikeus. Olen kommentoinut vain siihen osaa hänen kirjoituksiaan, jotka ovat ihan mielenkiintoisia näkemyksiä.Olet siis vahvistanut hänen valheitaan siltäosin kuin ne sinua miellyttävät ja uskovia solvaavat?
atskunatsukalle kirjoitti:
Olet siis vahvistanut hänen valheitaan siltäosin kuin ne sinua miellyttävät ja uskovia solvaavat?
Olen tuonut nuo mielipiteet esiin sen vuoksi, että niissä on mietittävää kaikille.
- mummo.sörssää.taas
mummomuori kirjoitti:
Olen tuonut nuo mielipiteet esiin sen vuoksi, että niissä on mietittävää kaikille.
Kenelläkään muulla ei ole niin sairas mieli kuin sinulla.
- SelitystäLöytyy
Kuten jo tuossa aikaisemmin kirjoitin:
"Osa valkopesuahan on tämä loputon muilta kysely ja muiden syyttely ilman että itse sanoo mitään. Tässäkin ketjussa on vain 1 kommentti joka edes yrittää vastata blogiin, muut vaan höpöttelee, syyttelee ja kyselee ...."
Ylläolevat kommentit taas jälleen kerran todistavat asian.
Laittakaa lisää, noi on niin huvittavaa luettavaa!!!- anuksesi.falskaa
Sinä olet palstan pelle joten jatka vain skeidasi suoltamista :D
- Tortillaki
"Laittakaa lisää, noi on niin huvittavaa luettavaa!!!"
Kiitos rohkaisusta - vastaamme kyllä haasteisiin myös jatkossa :)) - SelitystäLöytyy
Tortillaki kirjoitti:
"Laittakaa lisää, noi on niin huvittavaa luettavaa!!!"
Kiitos rohkaisusta - vastaamme kyllä haasteisiin myös jatkossa :))Kiitos, odottelen innolla uusia hupijuttuja.
- ruma.mieheksi
Löytyypä hyvinkin. Ruutitollo tehnyt pellehypyn virtuaali-akvaarioon.
- gfsdgsfg
Patmos on vääryyttä täynnä oleva järjestö mm Ahvion viitteet ja lainaukset ovat tarkoituksella haettuja valheita. Kiero järjestö jonka ei ole tarkoituskaan pysyä totuudessa!!!!
- homottajalle
Nytkö vihdoin haluat kertoa mitä ovat vääristelleet ja valehdelleet?
Mikä on sinun totuutesi?
- Rosvotkiinni
Joku tuossa yllä kyseli Patmoksen tilinpäätöstietoja. Uuden Suomen blogisti Salo näyttää selvitelleen sitäkin. Mitä kaikkea kuraa Patmos pitääkään sisällään?
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211705-patmoksen-puutteelliset-rekisterimerkinnat-ja-tilinpaatostiedotNo, läpinäkyvyys ei taida toimia?
Kirjoittaja oli hakenut dokumentit ”..Suomen Asiakastiedolta, Kaupparekisteristä ja muista erikseen kussakin yhteydessä mainituista lähteistä.”
Suomen Asiakastiedon mukaan:
”Yritystä ei ole rekisteröity kaikkiin tilaajavastuulain vaatimiin rekistereihin tai rekisteröinti ei ole voimassa.”
”Suomen Asiakastiedon raportti ei kyennyt nimeämään Patmos Lähetyssäätiön vastuuhenkilöitä ja kuitenkin väitetään, että kukaan heistä ei ole liiketoimintakiellossa. Patmoksen edustaja/edustajat eivät olleet tavoitettavissa kommenttia varten.”
Rekisterimerkintöjä oli ”..Patmos on aktiivinen ennakkoperintärekisterissä (alk. 16.4.2009) ja työnantajarekisterissä (alk. 1.3.1997), alv-velvollinen liiketoiminnasta (alk. 18.11.2015), alv-velvollinen kiinteistön käyttöoikeuden luovuttamisesta (alk. 1.1.2015).”
Samoin ”…vastuuhenkilöiden yhteydet muihin yrityksiin, yhdistyksiin ja säätiöihin jäivät todentamatta.”
”Patmoksen taloustiedot ovat Suomen Asiakastiedon mukaan:
• Tuorein tuloslaskelma ja tase: Ei saatavilla
• Tiivistelmät kuuden edellisen tilikauden tuloslaskelmista ja taseista: Ei saatavilla
• Yrityksen tunnusluvut: Ei saatavilla
• Toimialan tunnusluvut: Ei saatavilla
• Viralliset yhteys- ja rekisteröintitiedot: Saatavilla (paitsi kaupparekisteriote)
• Henkilöstömäärä: Ei saatavilla
• Tilintarkastuslauseke: Ei saatavilla”
Tilintarkastuskertomusta ei ollut toimitettu ao viranomaisille. Ja ”Suomen Asiakastiedolla ei myöskään ollut tarjota voimassaolevaa yhtiöjärjestystä tai tässä säätiön tapauksessa säätiön sääntöjä.” Eikä kirjoittaja ollut saamaan niitä muistakaan lähteistä.
http://ilkkasalo1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211705-patmoksen-puutteelliset-rekisterimerkinnat-ja-tilinpaatostiedot- Ihmettelenkovasti
En ole koskaan pitänyt Patmosta kovin luotettavana, mutta että sieltä löytyi noin paljon kaikkea epäilyttävää, on jo kai poikkeuksellista. Millä keinoin tuotakin yritetään selittää, aika näyttää. Ehkä asia vain vaietaan kuoliaaksi.
Ihmettelenkovasti kirjoitti:
En ole koskaan pitänyt Patmosta kovin luotettavana, mutta että sieltä löytyi noin paljon kaikkea epäilyttävää, on jo kai poikkeuksellista. Millä keinoin tuotakin yritetään selittää, aika näyttää. Ehkä asia vain vaietaan kuoliaaksi.
Todennäköisesti pyritään vaikenemaan. Mutta jonain päivänä tuokin nousee päivänvaloon. Selitykset tulevat olemaan varmaan sitä vanhaa mallia: "meitä vainontaan"?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?
Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos3955863Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit251809Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http471232- 1211043
Moraaliköyhä S-ryhmä
S-ryhmä on kehystänyt Israel-boikottipäätöksen “ihmisoikeuslinjaukseksi”, mutta toteutus paljastaa sen onttouden: valiko98946Asentajako putosi radiomastosta
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000011707236.html Ihminen on kuollut pudottuaan radiomastosta Tampereen Teiskoss47943- 56924
Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla
Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?133919- 46907
- 78861