http://oikeusministerio.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2016/04/nimilainuudistaminenkaynnistymassa.html
Täytyypä naputtaa lausuntoa tuosta. Olisi selvempää vanhempien asioida suoraan maistraatin kanssa. Lie vanhemmille epäselvää kuka päättää etunimen hyväksymisestä.
Nimilaki uudistuu
50
472
Vastaukset
- SanonVaan
Kirkon pappien sekaantumien perheen ja viranomaisen väliin vauvan nimen valinnassa on tarpeetonta ja sopimatontakin nykymaailmassa. Uskontokunnat voivat "konsultoida" jäseniään ihan muuten ilman puolivirallista asemaa.
Joo, tämä varmaan tulee olemaan lausuntomme olennainen osa. Mutta entä uskonnollinen poikkeus? Ks. http://uskonnonvapaus.fi/hakusanat/etunimi.html
Luonnostelua. Saa kommentoida.
Muistion mukaan "Nimen lainmukaisuuden selvittämistä koskevia säännöksiä nimiviranomaisten ja kirkon toimijoiden välillä on tarpeen täsmentää."
Täsmennys on yksinkertaisinta tehdä siirtämällä nimen rekisteröinti puhtaasti maistraattien tehtäväksi. Kristillisen kasteen rooliksi jää tällöin myös valtionkirkkojen osalta pelkästään vauvan liittäminen uskontokunnan jäseneksi. Tämä vastaa yleistä kehitystä, jossa muutenkin valtion ja kirkkojen tehtäviä erotetaan toisistaan.
Erityisenä syynä poikkeavan etunimen hyväksymiseen pidetään nykyisen lain mukaan mm. uskonnollsia syitä. On harkittava tulisiko myös muunlainen maailmankatsomuksellinen syy rinnastaa tähän. Hämeenlinnan hallinto-oikeuden ratkaisussa 01466/00/5210 tätä harkittiinkin, mutta äänin 2-1 etunimi Koivu hylättiin.
Avioituvien sukunimen osalta olisi selkeämpää, että päätös tehtäisiin avioliiton esteiden tutkintaa haettaessa. Nykyisen lain mukaan sukunimi ilmoitetaan vihkijälle. Tämäkin muutos eriyttäisi selkeämmin avioliiton juridisen merkityksen ja siihen liittyvän päätösvallan uskonnollisesta rituaalista.- Humanisti-vapari
Mainiota. Kolme erillistä varsin tärkeää asiaa.
- vanhempien.asiaa
Humanisti-vapari kirjoitti:
Mainiota. Kolme erillistä varsin tärkeää asiaa.
Joo. ei tarvi papin sorkkia nimiasiaa-
Humanisti-vapari kirjoitti:
Mainiota. Kolme erillistä varsin tärkeää asiaa.
Tai kaksi. Ensimmäinen ja kolmas asia ovat aika pitkälti samaa asiaa eri tilanteissa. Tuo uskontopoikkeus on sitten kokonaan toinen juttu, ja lähinnä sattumaa että liittyy samaan lakiin.
- SanonVaan
Nimi on yksilölllisyyden lähtökohta.
Koivu-nimen dissaaminen oli kyseenalaista.
Hyvä että suomalaisia nimiä on tulut lisääntyvästi.
Niin kuin Tuuli jaTuisku, Kesä ja Suvi, Syksy ja Kevät...Kyse Koivun suhteen oli siitä, että se on nykyinen sukunimi vaan ei kenenkään etunimi. Esim. Ilmari hyväksytään vaikka sukunimi onkin, koska se on jo käytössä oleva etunimi. Tuuli ei liene sukunimi lainkaan.
Tässähän on siis kaksi puolta: 1) Mitä rajoituksia noin ylipäänsä pitää nimillä olla, ja 2) missä tilanteissa niistä voidaan poiketa?- Rastiin
jori.mantysalo kirjoitti:
Kyse Koivun suhteen oli siitä, että se on nykyinen sukunimi vaan ei kenenkään etunimi. Esim. Ilmari hyväksytään vaikka sukunimi onkin, koska se on jo käytössä oleva etunimi. Tuuli ei liene sukunimi lainkaan.
Tässähän on siis kaksi puolta: 1) Mitä rajoituksia noin ylipäänsä pitää nimillä olla, ja 2) missä tilanteissa niistä voidaan poiketa?On Tapio Ilkka ja Ilkka Tapio. Etu- ja sukunimet menevät siis ristiin rastiin.
Rastiin kirjoitti:
On Tapio Ilkka ja Ilkka Tapio. Etu- ja sukunimet menevät siis ristiin rastiin.
On on, mutta uusia tuollaisia ei voi syntyä. Ei voi laittaa kenenkään etunimeksi Mäntysalo.
Paitsi että siis voi, jos keksii siihen erityisen perusteen joka voi olla esim. uskonto.- Hahhaijaa
jori.mantysalo kirjoitti:
On on, mutta uusia tuollaisia ei voi syntyä. Ei voi laittaa kenenkään etunimeksi Mäntysalo.
Paitsi että siis voi, jos keksii siihen erityisen perusteen joka voi olla esim. uskonto.Tällä foorumilla näyttää olevan omanlaistana Jorin palvontaa. Tosin harhaista.
- fhjl
jori.mantysalo kirjoitti:
Kyse Koivun suhteen oli siitä, että se on nykyinen sukunimi vaan ei kenenkään etunimi. Esim. Ilmari hyväksytään vaikka sukunimi onkin, koska se on jo käytössä oleva etunimi. Tuuli ei liene sukunimi lainkaan.
Tässähän on siis kaksi puolta: 1) Mitä rajoituksia noin ylipäänsä pitää nimillä olla, ja 2) missä tilanteissa niistä voidaan poiketa?Noin 200:lla suomalaisella on sukunimi Tuuli, sukunimien yleisyyslistalla se on noin sijalla 3700.
Tämän voisi laittaa pakettiin jo tällä viikolla, koska kovin laajasti ei lausuttavaa meillä liene.
Vielä siis ehtii kommentoida.- Vapaa-ajattelijalta
Nyt vielä ehti. Keksiviikkona ap patenttitoimistoon.
Vapaa-ajattelijalta kirjoitti:
Nyt vielä ehti. Keksiviikkona ap patenttitoimistoon.
Täh? Onko tuolla muka huomenna lausuntokierroksen määräaika?
- Vapaa-ajattelijalta
jori.mantysalo kirjoitti:
Täh? Onko tuolla muka huomenna lausuntokierroksen määräaika?
Ei. Keksitty vitsi.
- JorinKuuluisatMonologit
Vapaa-ajattelijalta kirjoitti:
Ei. Keksitty vitsi.
Nämä Jorin yksinpuhelut ovat sinällään ihan hauskoja
JorinKuuluisatMonologit kirjoitti:
Nämä Jorin yksinpuhelut ovat sinällään ihan hauskoja
Kirjoitan ihan omalla nimelläni, jos ylläolevaan viittaat.
- LukijanHuomioita
Tässä uutinen asiasta: http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/uutiset/vapaa-ajattelijat-etu-ja-sukunimen-hyvaksyminen-viranomaisen-eika-papin-asia
Tästä on muuten vielä kolme viikkoa ministeriön kyselykin auki: https://www.otakantaa.fi/fi/hankkeet/66/
Tähän ketjuun ei vielä linkitetty liiton lausuntoa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/04/21/kannanotto-nimilain-uudistukseen/
Työryhmän mietintö valmistui etuajassa: http://oikeusministerio.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2017/05/etu-jasukunimeakoskevasaantelyuudistumassa.html
Ehdotettu muutos on VA-liiton kannan suuntainen, eli epäselvissä nimitapauksissa päätösvalta on kiistatta maistraatilla. Seurakunnille jää tekninen rooli selvien tapausten rekisteröinnissä. Sukunimen päättäminen siirtyy vihkimisestä esteiden tutkintaan, mikä on hyvä asia.
Muutos ei mennyt niin pitkälle kuin toivoimme. Täytyy tehdä vielä lausunto ja ehdottaa siinä, että kaikenkaikkiaan erotetaan kaste ja nimenanto toisistaan.- Lukija.huom
"Esityksessä ehdotetaan, että tilanteissa, joissa nimen
lainmukaisuus on epäselvä, esimerkiksi esitetyn etunimen ollessa uudisnimi, seurakunnan
tulisi siirtää asia maistraatin ratkaistavaksi."- LiitonLausunto
Nimilain uudistamistyöryhmän mietinnöstä
Lausuntopyyntö OM 24/41/2015
Mietinnön luku 3.2.10, joka käsittelee valtionkirkkojen seurakuntien ja maistraattien vastuunjaon selkeyttämistä, on selvästi muutos parempaan.
Muutos kannattaa viedä pidemmällekin. Vastasyntyneen nimen rekisteröinti ja avioliiton esteiden tutkinta voivat jatkossa olla pelkästään maistraatin tehtäviä. Tämä vastaisi yleistä linjaa, jossa lainsäädäntö yhä selkeämmin erottaa valtion ja uskonnollisten yhdyskuntien tehtäviä toisistaan.
Mietinnössä todetaan, että noin 70 prosentilla vastasyntyneistä nimi ilmoitetaan seurakunnalle. Osuus kuitenkin laskee jyrkentyvästi. Avioliitosta yli puolet solmitaan jo siviilivihkimisenä. Esitetty lainmuutos heijastaa nykyhetkeä, mutta se tulisi laatia tulevaisuutta varten.
Uskonnonvapauden vuoksi on selvää, että seurakunnat saavat järjestää erilaisia uskonnollisia rituaaleja. Niillä ei kuitenkaan tarvitse olla mitään juridista merkitystä. Päinvastoin, on syrjivää, että kahdella valtionkirkolla on erioikeus avioliiton esteiden tutkintaan, ja toisaalta uskonnotonta katsomusta edustavilla yhteisöillä ei ole vihkimisoikeutta, vaikka uskonnollisilla yhdyskunnilla on.
Laajempana huomiona tietosuoja nousee tällä hetkellä entistä merkittävämmäksi kysymykseksi. Jatkossa on pohdittava, tuleeko seurakunnilla lainkaan olla pääsyä kaikkien kansalaisten väestötietoihin.
Lopuksi toivomme työryhmän vielä pohtivan, tuleeko uskonnon lisäksi muun maailmankatsomuksen olla syy poikkeukseen nimen valinnassa. Viittaamme tässä Hämeenlinnan hallinto-oikeuden ratkaisuun 01466/00/5210, jossa äänin 2-1 etunimi Koivu hylättiin. - Kiittäen
LiitonLausunto kirjoitti:
Nimilain uudistamistyöryhmän mietinnöstä
Lausuntopyyntö OM 24/41/2015
Mietinnön luku 3.2.10, joka käsittelee valtionkirkkojen seurakuntien ja maistraattien vastuunjaon selkeyttämistä, on selvästi muutos parempaan.
Muutos kannattaa viedä pidemmällekin. Vastasyntyneen nimen rekisteröinti ja avioliiton esteiden tutkinta voivat jatkossa olla pelkästään maistraatin tehtäviä. Tämä vastaisi yleistä linjaa, jossa lainsäädäntö yhä selkeämmin erottaa valtion ja uskonnollisten yhdyskuntien tehtäviä toisistaan.
Mietinnössä todetaan, että noin 70 prosentilla vastasyntyneistä nimi ilmoitetaan seurakunnalle. Osuus kuitenkin laskee jyrkentyvästi. Avioliitosta yli puolet solmitaan jo siviilivihkimisenä. Esitetty lainmuutos heijastaa nykyhetkeä, mutta se tulisi laatia tulevaisuutta varten.
Uskonnonvapauden vuoksi on selvää, että seurakunnat saavat järjestää erilaisia uskonnollisia rituaaleja. Niillä ei kuitenkaan tarvitse olla mitään juridista merkitystä. Päinvastoin, on syrjivää, että kahdella valtionkirkolla on erioikeus avioliiton esteiden tutkintaan, ja toisaalta uskonnotonta katsomusta edustavilla yhteisöillä ei ole vihkimisoikeutta, vaikka uskonnollisilla yhdyskunnilla on.
Laajempana huomiona tietosuoja nousee tällä hetkellä entistä merkittävämmäksi kysymykseksi. Jatkossa on pohdittava, tuleeko seurakunnilla lainkaan olla pääsyä kaikkien kansalaisten väestötietoihin.
Lopuksi toivomme työryhmän vielä pohtivan, tuleeko uskonnon lisäksi muun maailmankatsomuksen olla syy poikkeukseen nimen valinnassa. Viittaamme tässä Hämeenlinnan hallinto-oikeuden ratkaisuun 01466/00/5210, jossa äänin 2-1 etunimi Koivu hylättiin.Hyväää toimintaa! Jaksuja. Älkää välittäkö mollaajista.
- gklgj
Sallitaanko etunimeksi sama kuin sukunimi: Ilkka Ilkka, Olli Olli, Tapani Tapani, Esko Esko, Tapio Tapio...
Onko naisen etunimiä sukuniminä?- Kysynp
Vieno?
- äkkiätuleemieleen
Naisen etunimistä sukunimenä on ainakin Virpi ja Taina.
- vaikieltääkö
Ei kai mikään säännös kiellä näitä Tapio Tapio -tyyppisiä nimiä, ja joka tapauksessahan sellaisen saattaisi vaikka sitten aikanaan avioliiton kautta saada, jos vaikka Virpi-etuniminen menee naimisiin Virpi-sukunimisen kanssa ja ottaa puolisonsa sukunimen.
- PoikanimeltäJaana
Nimien sukupuolisidonnaisuus tulee poistaa.
Teksti oli jo yllä, mutta tässä linkkinä niin on helpompi jakaa:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/05/04/nimilain-uudistamisesta-lausunto/Tässä on 16.6. määräaika lausunnoille. Ei kovinkaan yllättäen mm. SETA ry on lausunut asiasta.
Liitto jätti tästä lausunnon jo 4.5.2017. Miksi sitä ei näy yhteenvedossa sivulla https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=31b56c49-55b1-439f-8ab1-4017579a82d8 ?
- Vapaa-ajattelijallt
jori.mantysalo kirjoitti:
Liitto jätti tästä lausunnon jo 4.5.2017. Miksi sitä ei näy yhteenvedossa sivulla https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=31b56c49-55b1-439f-8ab1-4017579a82d8 ?
Asiaa on kysytty. Lausunto on joka tapauksessa toimitettu myös valmistelijoille suoraan.
- Vapaa-ajattelijallt
Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:
Asiaa on kysytty. Lausunto on joka tapauksessa toimitettu myös valmistelijoille suoraan.
"Lausuntonne on saatu sähköpostitse ja huomioitu normaalisti lausuntotiivistelmässä, joka on tarkoitus julkaista lähiaikoina. Lausunto löytyy myös nimilain hankesivuilta omana dokumenttinaan: http://oikeusministerio.fi/hanke?id=b4e91108-3f68-4bd9-8115-2e3ff2daa532 . Sähköisessä lausuntopalvelussa näkyvät vain ne lausunnot, jotka on sitä kautta jätetty. "
Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:
"Lausuntonne on saatu sähköpostitse ja huomioitu normaalisti lausuntotiivistelmässä, joka on tarkoitus julkaista lähiaikoina. Lausunto löytyy myös nimilain hankesivuilta omana dokumenttinaan: http://oikeusministerio.fi/hanke?id=b4e91108-3f68-4bd9-8115-2e3ff2daa532 . Sähköisessä lausuntopalvelussa näkyvät vain ne lausunnot, jotka on sitä kautta jätetty. "
Tämä hyvä.
Jos lausuntotiivistelmää odotellaan, kestää vielä jonkin aikaa ennenkuin laista tulee lopullinen HE. Ei valmistu niin, että tulisi voimaan vuodenvaihteessa.
- Lukija.huom
Seuraava liittyy nimilain soveltamiseen:
Väestörekisterikeskukselle
Hei!
Lähetimme Väestörekisterikeskukselle 28.7.2017 kriittisiä huomioita vastasyntyneen lapsen tietojen ilmoituslomakkeesta ja sen ohjeista. Saimme ylijohtaja Lea Krohnsilta 31.7.2017 ystävällisen vastauksen, mistä esitämme parhaat kiitokset. Viestissämme emme vielä esittäneet selkeitä muutosehdotuksia, vaan nostimme esiin ilmeisen kehittämiskohteen. Pohdittuamme asiaa esitämme nyt kunnioittaen seuraavaa:
Myös Väestörekisterikeskuksen toiminnassa tulee näkyä julkisen vallan toimintaa ohjaava neutraliteettiperiaate suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Tämän vuoksi Väestörekisterikeskuksen lomakkeen lapsen tietojen ilmoittamiseksi ei pidä toimia uskontokuntien eli minkään kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan jäsenhankinnan edistäjänä.
Koteihin lähetettävässä lomakkeessa tulee keskittyä vain tarvittavien tietojen eli nimien ja äidinkielen ilmoittamiseen. Samalla varmistetaan kaikille perheille, että lapselle valittu nimi on nimilain mukainen.
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Ortodoksisen kirkkokunnan sekä muiden uskonnollisten yhdyskuntien pyrkimys vastasyntyneiden lasten saamiseen jäsenikseen juridisine seuraamuksineen (kirkollisverovelvollisuus sekä koulun uskonnonopetuksen pakollisuus ilman mahdollisuutta valita elämänkatsomustietoa katsomusaineeksi) tulee jättää niiden sisäiseksi asiaksi. Ne voivat lähettää omia lomakkeitaan jäsenilleen jäsenhankintaa varten sekä ilmoittaa jäsenyyksistään niin kauan kuin Väestörekisterikeskuksen pitää niitä väestötietoihin merkitä.
Väestörekisterikeskuksen ei pidä nykyisten lomakkeidensa ja ohjeidensa tavoin markkinoida ja ohjailla perheitä vauvojen liittämistä uskontokuntiin. Toivomme nykyisen käytännön muuttamista mahdollisimman nopeasti.
Mitä lainsäädännön uudistamiseen tulee, lasten uskontokunnan rekisteröinti väestötiedoissa pitäisi mielestämme lopettaa samalla kun uskonnon opetuksen pakollisuus ev.-lut. ja ort. kirkon jäsenille peruskoulussa ja lukiossa lopetetaan.
Vapaa-ajattelijain Liitto ry
liittohallitus 26.8.2017 HE 104/2017: "Käytännössä nimi on seurakunnassa saatettu tallentaa väestötietojärjestelmään, vaikka nimi on ollut luonteeltaan sellainen, että sen lainmukaisuus olisi tullut selvittää maistraatissa ensin."
Tästä huolimatta valtionkirkoille jää mahdollisuus rekisteröidä nimi, mutta päätösvalta epäselvissä tilanteissa menee selvemmin maistraateille. Muutos on parempaan päin.
Käyttöön tulee myös sähköinen järjestelmä. Ehkä se aavistuksen vähentää kasteita, kun nimen voi ilmoittaa miettimättä paperin toimittamista jonnekin.- Sanonp
Nimen ilmoittamismenettelyn lomake suosii kirkon vauvajäsenhankintaa.
- jurvanen
Sallittaisiin 4 etunimeä,
"Siitä tulikin Laura Jenna Ellinoora Alexandra Camilla" - kun se Pikku Myy ei sittenkään kelvannut. Tänään piti olla lähetekeskustelu, mutta siirrettiin huomiselle.
No nyt asia käsiteltiin. Tosin keskustelua ei syntynyt lainkaan. Seuraavaksi lakivaliokunta.
- Lukija.huom
jori.mantysalo kirjoitti:
No nyt asia käsiteltiin. Tosin keskustelua ei syntynyt lainkaan. Seuraavaksi lakivaliokunta.
Varmuuden vuoksi tähänkin ketjuun: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/09/29/nimilaista-lakivaliokunnalle/
"Sähköisen palvelujärjestelmän avulla lapsen huoltajat voisivat jatkossa tehdä ilmoituksen lapsen nimestä suoraan maistraatille. Vaikka lapsen nimi voidaan jatkossa ilmoittaa myös seurakunnalle, voidaan arvioida, että sähköisen menetelmän vakiintuminen alentaisi lasten kasteidenmäärää. Kirkkohallitus ei pidä tätä hyvänä kehityksenä. Tämä aiheuttanee myös toimintatapojen muutoksia, mistä syystä kirkkohallitus toivoo, että sähköisen hankkeen etenemistä tehtäisiin yhteistyössä evankelis-luterilaisen kirkon kanssa."
Näin kirkkohallitus lausunnossaan lakivaliokunnalle.- MitäHelskuttii
Tässä tämä nykyinen kirkon pussiin pelaaminen:
”Kun lapsi on syntynyt ja sairaala on tallentanut tiedon lapsen syntymästä väestötietojärjestelmään, muodostuu automaattisesti esitäytetty Lapsen tietojen ilmoittaminen -lomake, joka lähetetään joko maistraattiin tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaan, riippuen siitä, kuuluuko lapsen äiti kirkkoon vai ei. Maistraatti tai seurakunta lähettää lomakkeen edelleen lapsen vanhemmille. Vanhemmat päättävät yhdessä lapsen liittämisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan ja lapsen tietojen ilmoittamismenettelystä ohjeistetaan lomakkeessa.”
- Sanonp.jopa
Kirkko haluaisi edelleen toimia välikätenä, joka vetää välistä.
Keskiviikkona "Päätetään asiantuntijakuulemisen lopettamisesta. Käydään valmistava keskustelu." Eli tämä siis etenemässä.
jori.mantysalo kirjoitti:
Tänään oli "valmistava keskustelu", voi tulla mietintö ensi viikolla.
Tiistaina on listalla yksityiskohtainen käsittely, joten voi tulla valmista.
Lakivaliokunnan mietintö valmistui. Ei (käytännössä) muutoksia, eli mennään hallituksen esityksen mukaan. Valtionkirkkojen seurakunnille jää merkittävä etuoikeus, mutta päätösvalta erikoistapauksessa sentään menee selkeästi maalliselle viranomaiselle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.525350- 854042
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.3422383Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2671952Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1171818Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain571410Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ951300- 701242
Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲1331207Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht2971190