Nimilaki uudistuu

50

396

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • SanonVaan

      Kirkon pappien sekaantumien perheen ja viranomaisen väliin vauvan nimen valinnassa on tarpeetonta ja sopimatontakin nykymaailmassa. Uskontokunnat voivat "konsultoida" jäseniään ihan muuten ilman puolivirallista asemaa.

    • Luonnostelua. Saa kommentoida.

      Muistion mukaan "Nimen lainmukaisuuden selvittämistä koskevia säännöksiä nimiviranomaisten ja kirkon toimijoiden välillä on tarpeen täsmentää."

      Täsmennys on yksinkertaisinta tehdä siirtämällä nimen rekisteröinti puhtaasti maistraattien tehtäväksi. Kristillisen kasteen rooliksi jää tällöin myös valtionkirkkojen osalta pelkästään vauvan liittäminen uskontokunnan jäseneksi. Tämä vastaa yleistä kehitystä, jossa muutenkin valtion ja kirkkojen tehtäviä erotetaan toisistaan.

      Erityisenä syynä poikkeavan etunimen hyväksymiseen pidetään nykyisen lain mukaan mm. uskonnollsia syitä. On harkittava tulisiko myös muunlainen maailmankatsomuksellinen syy rinnastaa tähän. Hämeenlinnan hallinto-oikeuden ratkaisussa 01466/00/5210 tätä harkittiinkin, mutta äänin 2-1 etunimi Koivu hylättiin.

      Avioituvien sukunimen osalta olisi selkeämpää, että päätös tehtäisiin avioliiton esteiden tutkintaa haettaessa. Nykyisen lain mukaan sukunimi ilmoitetaan vihkijälle. Tämäkin muutos eriyttäisi selkeämmin avioliiton juridisen merkityksen ja siihen liittyvän päätösvallan uskonnollisesta rituaalista.

      • Humanisti-vapari

        Mainiota. Kolme erillistä varsin tärkeää asiaa.


      • vanhempien.asiaa
        Humanisti-vapari kirjoitti:

        Mainiota. Kolme erillistä varsin tärkeää asiaa.

        Joo. ei tarvi papin sorkkia nimiasiaa-


      • Humanisti-vapari kirjoitti:

        Mainiota. Kolme erillistä varsin tärkeää asiaa.

        Tai kaksi. Ensimmäinen ja kolmas asia ovat aika pitkälti samaa asiaa eri tilanteissa. Tuo uskontopoikkeus on sitten kokonaan toinen juttu, ja lähinnä sattumaa että liittyy samaan lakiin.


    • SanonVaan

      Nimi on yksilölllisyyden lähtökohta.
      Koivu-nimen dissaaminen oli kyseenalaista.

      Hyvä että suomalaisia nimiä on tulut lisääntyvästi.
      Niin kuin Tuuli jaTuisku, Kesä ja Suvi, Syksy ja Kevät...

      • Kyse Koivun suhteen oli siitä, että se on nykyinen sukunimi vaan ei kenenkään etunimi. Esim. Ilmari hyväksytään vaikka sukunimi onkin, koska se on jo käytössä oleva etunimi. Tuuli ei liene sukunimi lainkaan.

        Tässähän on siis kaksi puolta: 1) Mitä rajoituksia noin ylipäänsä pitää nimillä olla, ja 2) missä tilanteissa niistä voidaan poiketa?


      • Rastiin
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kyse Koivun suhteen oli siitä, että se on nykyinen sukunimi vaan ei kenenkään etunimi. Esim. Ilmari hyväksytään vaikka sukunimi onkin, koska se on jo käytössä oleva etunimi. Tuuli ei liene sukunimi lainkaan.

        Tässähän on siis kaksi puolta: 1) Mitä rajoituksia noin ylipäänsä pitää nimillä olla, ja 2) missä tilanteissa niistä voidaan poiketa?

        On Tapio Ilkka ja Ilkka Tapio. Etu- ja sukunimet menevät siis ristiin rastiin.


      • Rastiin kirjoitti:

        On Tapio Ilkka ja Ilkka Tapio. Etu- ja sukunimet menevät siis ristiin rastiin.

        On on, mutta uusia tuollaisia ei voi syntyä. Ei voi laittaa kenenkään etunimeksi Mäntysalo.

        Paitsi että siis voi, jos keksii siihen erityisen perusteen joka voi olla esim. uskonto.


      • Hahhaijaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        On on, mutta uusia tuollaisia ei voi syntyä. Ei voi laittaa kenenkään etunimeksi Mäntysalo.

        Paitsi että siis voi, jos keksii siihen erityisen perusteen joka voi olla esim. uskonto.

        Tällä foorumilla näyttää olevan omanlaistana Jorin palvontaa. Tosin harhaista.


      • fhjl
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kyse Koivun suhteen oli siitä, että se on nykyinen sukunimi vaan ei kenenkään etunimi. Esim. Ilmari hyväksytään vaikka sukunimi onkin, koska se on jo käytössä oleva etunimi. Tuuli ei liene sukunimi lainkaan.

        Tässähän on siis kaksi puolta: 1) Mitä rajoituksia noin ylipäänsä pitää nimillä olla, ja 2) missä tilanteissa niistä voidaan poiketa?

        Noin 200:lla suomalaisella on sukunimi Tuuli, sukunimien yleisyyslistalla se on noin sijalla 3700.


    • Tämän voisi laittaa pakettiin jo tällä viikolla, koska kovin laajasti ei lausuttavaa meillä liene.

      Vielä siis ehtii kommentoida.

      • Vapaa-ajattelijalta

        Nyt vielä ehti. Keksiviikkona ap patenttitoimistoon.


      • Vapaa-ajattelijalta kirjoitti:

        Nyt vielä ehti. Keksiviikkona ap patenttitoimistoon.

        Täh? Onko tuolla muka huomenna lausuntokierroksen määräaika?


      • Vapaa-ajattelijalta
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Täh? Onko tuolla muka huomenna lausuntokierroksen määräaika?

        Ei. Keksitty vitsi.


      • JorinKuuluisatMonologit
        Vapaa-ajattelijalta kirjoitti:

        Ei. Keksitty vitsi.

        Nämä Jorin yksinpuhelut ovat sinällään ihan hauskoja


      • JorinKuuluisatMonologit kirjoitti:

        Nämä Jorin yksinpuhelut ovat sinällään ihan hauskoja

        Kirjoitan ihan omalla nimelläni, jos ylläolevaan viittaat.


    • Työryhmän mietintö valmistui etuajassa: http://oikeusministerio.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2017/05/etu-jasukunimeakoskevasaantelyuudistumassa.html

      Ehdotettu muutos on VA-liiton kannan suuntainen, eli epäselvissä nimitapauksissa päätösvalta on kiistatta maistraatilla. Seurakunnille jää tekninen rooli selvien tapausten rekisteröinnissä. Sukunimen päättäminen siirtyy vihkimisestä esteiden tutkintaan, mikä on hyvä asia.

      Muutos ei mennyt niin pitkälle kuin toivoimme. Täytyy tehdä vielä lausunto ja ehdottaa siinä, että kaikenkaikkiaan erotetaan kaste ja nimenanto toisistaan.

    • Lukija.huom

      "Esityksessä ehdotetaan, että tilanteissa, joissa nimen
      lainmukaisuus on epäselvä, esimerkiksi esitetyn etunimen ollessa uudisnimi, seurakunnan
      tulisi siirtää asia maistraatin ratkaistavaksi."

      • LiitonLausunto

        Nimilain uudistamistyöryhmän mietinnöstä
        Lausuntopyyntö OM 24/41/2015


        Mietinnön luku 3.2.10, joka käsittelee valtionkirkkojen seurakuntien ja maistraattien vastuunjaon selkeyttämistä, on selvästi muutos parempaan.

        Muutos kannattaa viedä pidemmällekin. Vastasyntyneen nimen rekisteröinti ja avioliiton esteiden tutkinta voivat jatkossa olla pelkästään maistraatin tehtäviä. Tämä vastaisi yleistä linjaa, jossa lainsäädäntö yhä selkeämmin erottaa valtion ja uskonnollisten yhdyskuntien tehtäviä toisistaan.

        Mietinnössä todetaan, että noin 70 prosentilla vastasyntyneistä nimi ilmoitetaan seurakunnalle. Osuus kuitenkin laskee jyrkentyvästi. Avioliitosta yli puolet solmitaan jo siviilivihkimisenä. Esitetty lainmuutos heijastaa nykyhetkeä, mutta se tulisi laatia tulevaisuutta varten.

        Uskonnonvapauden vuoksi on selvää, että seurakunnat saavat järjestää erilaisia uskonnollisia rituaaleja. Niillä ei kuitenkaan tarvitse olla mitään juridista merkitystä. Päinvastoin, on syrjivää, että kahdella valtionkirkolla on erioikeus avioliiton esteiden tutkintaan, ja toisaalta uskonnotonta katsomusta edustavilla yhteisöillä ei ole vihkimisoikeutta, vaikka uskonnollisilla yhdyskunnilla on.

        Laajempana huomiona tietosuoja nousee tällä hetkellä entistä merkittävämmäksi kysymykseksi. Jatkossa on pohdittava, tuleeko seurakunnilla lainkaan olla pääsyä kaikkien kansalaisten väestötietoihin.

        Lopuksi toivomme työryhmän vielä pohtivan, tuleeko uskonnon lisäksi muun maailmankatsomuksen olla syy poikkeukseen nimen valinnassa. Viittaamme tässä Hämeenlinnan hallinto-oikeuden ratkaisuun 01466/00/5210, jossa äänin 2-1 etunimi Koivu hylättiin.


      • Kiittäen
        LiitonLausunto kirjoitti:

        Nimilain uudistamistyöryhmän mietinnöstä
        Lausuntopyyntö OM 24/41/2015


        Mietinnön luku 3.2.10, joka käsittelee valtionkirkkojen seurakuntien ja maistraattien vastuunjaon selkeyttämistä, on selvästi muutos parempaan.

        Muutos kannattaa viedä pidemmällekin. Vastasyntyneen nimen rekisteröinti ja avioliiton esteiden tutkinta voivat jatkossa olla pelkästään maistraatin tehtäviä. Tämä vastaisi yleistä linjaa, jossa lainsäädäntö yhä selkeämmin erottaa valtion ja uskonnollisten yhdyskuntien tehtäviä toisistaan.

        Mietinnössä todetaan, että noin 70 prosentilla vastasyntyneistä nimi ilmoitetaan seurakunnalle. Osuus kuitenkin laskee jyrkentyvästi. Avioliitosta yli puolet solmitaan jo siviilivihkimisenä. Esitetty lainmuutos heijastaa nykyhetkeä, mutta se tulisi laatia tulevaisuutta varten.

        Uskonnonvapauden vuoksi on selvää, että seurakunnat saavat järjestää erilaisia uskonnollisia rituaaleja. Niillä ei kuitenkaan tarvitse olla mitään juridista merkitystä. Päinvastoin, on syrjivää, että kahdella valtionkirkolla on erioikeus avioliiton esteiden tutkintaan, ja toisaalta uskonnotonta katsomusta edustavilla yhteisöillä ei ole vihkimisoikeutta, vaikka uskonnollisilla yhdyskunnilla on.

        Laajempana huomiona tietosuoja nousee tällä hetkellä entistä merkittävämmäksi kysymykseksi. Jatkossa on pohdittava, tuleeko seurakunnilla lainkaan olla pääsyä kaikkien kansalaisten väestötietoihin.

        Lopuksi toivomme työryhmän vielä pohtivan, tuleeko uskonnon lisäksi muun maailmankatsomuksen olla syy poikkeukseen nimen valinnassa. Viittaamme tässä Hämeenlinnan hallinto-oikeuden ratkaisuun 01466/00/5210, jossa äänin 2-1 etunimi Koivu hylättiin.

        Hyväää toimintaa! Jaksuja. Älkää välittäkö mollaajista.


    • gklgj

      Sallitaanko etunimeksi sama kuin sukunimi: Ilkka Ilkka, Olli Olli, Tapani Tapani, Esko Esko, Tapio Tapio...

      Onko naisen etunimiä sukuniminä?

      • Kysynp

        Vieno?


      • äkkiätuleemieleen

        Naisen etunimistä sukunimenä on ainakin Virpi ja Taina.


      • vaikieltääkö

        Ei kai mikään säännös kiellä näitä Tapio Tapio -tyyppisiä nimiä, ja joka tapauksessahan sellaisen saattaisi vaikka sitten aikanaan avioliiton kautta saada, jos vaikka Virpi-etuniminen menee naimisiin Virpi-sukunimisen kanssa ja ottaa puolisonsa sukunimen.


    • PoikanimeltäJaana

      Nimien sukupuolisidonnaisuus tulee poistaa.

    • Tässä on 16.6. määräaika lausunnoille. Ei kovinkaan yllättäen mm. SETA ry on lausunut asiasta.


      • Vapaa-ajattelijallt

      • Vapaa-ajattelijallt
        Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:

        Asiaa on kysytty. Lausunto on joka tapauksessa toimitettu myös valmistelijoille suoraan.

        "Lausuntonne on saatu sähköpostitse ja huomioitu normaalisti lausuntotiivistelmässä, joka on tarkoitus julkaista lähiaikoina. Lausunto löytyy myös nimilain hankesivuilta omana dokumenttinaan: http://oikeusministerio.fi/hanke?id=b4e91108-3f68-4bd9-8115-2e3ff2daa532 . Sähköisessä lausuntopalvelussa näkyvät vain ne lausunnot, jotka on sitä kautta jätetty. "


      • Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:

        "Lausuntonne on saatu sähköpostitse ja huomioitu normaalisti lausuntotiivistelmässä, joka on tarkoitus julkaista lähiaikoina. Lausunto löytyy myös nimilain hankesivuilta omana dokumenttinaan: http://oikeusministerio.fi/hanke?id=b4e91108-3f68-4bd9-8115-2e3ff2daa532 . Sähköisessä lausuntopalvelussa näkyvät vain ne lausunnot, jotka on sitä kautta jätetty. "

        Tämä hyvä.

        Jos lausuntotiivistelmää odotellaan, kestää vielä jonkin aikaa ennenkuin laista tulee lopullinen HE. Ei valmistu niin, että tulisi voimaan vuodenvaihteessa.


    • Lukija.huom

      Seuraava liittyy nimilain soveltamiseen:

      Väestörekisterikeskukselle

      Hei!
      Lähetimme Väestörekisterikeskukselle 28.7.2017 kriittisiä huomioita vastasyntyneen lapsen tietojen ilmoituslomakkeesta ja sen ohjeista. Saimme ylijohtaja Lea Krohnsilta 31.7.2017 ystävällisen vastauksen, mistä esitämme parhaat kiitokset. Viestissämme emme vielä esittäneet selkeitä muutosehdotuksia, vaan nostimme esiin ilmeisen kehittämiskohteen. Pohdittuamme asiaa esitämme nyt kunnioittaen seuraavaa:

      Myös Väestörekisterikeskuksen toiminnassa tulee näkyä julkisen vallan toimintaa ohjaava neutraliteettiperiaate suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Tämän vuoksi Väestörekisterikeskuksen lomakkeen lapsen tietojen ilmoittamiseksi ei pidä toimia uskontokuntien eli minkään kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan jäsenhankinnan edistäjänä.
      Koteihin lähetettävässä lomakkeessa tulee keskittyä vain tarvittavien tietojen eli nimien ja äidinkielen ilmoittamiseen. Samalla varmistetaan kaikille perheille, että lapselle valittu nimi on nimilain mukainen.

      Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Ortodoksisen kirkkokunnan sekä muiden uskonnollisten yhdyskuntien pyrkimys vastasyntyneiden lasten saamiseen jäsenikseen juridisine seuraamuksineen (kirkollisverovelvollisuus sekä koulun uskonnonopetuksen pakollisuus ilman mahdollisuutta valita elämänkatsomustietoa katsomusaineeksi) tulee jättää niiden sisäiseksi asiaksi. Ne voivat lähettää omia lomakkeitaan jäsenilleen jäsenhankintaa varten sekä ilmoittaa jäsenyyksistään niin kauan kuin Väestörekisterikeskuksen pitää niitä väestötietoihin merkitä.

      Väestörekisterikeskuksen ei pidä nykyisten lomakkeidensa ja ohjeidensa tavoin markkinoida ja ohjailla perheitä vauvojen liittämistä uskontokuntiin. Toivomme nykyisen käytännön muuttamista mahdollisimman nopeasti.

      Mitä lainsäädännön uudistamiseen tulee, lasten uskontokunnan rekisteröinti väestötiedoissa pitäisi mielestämme lopettaa samalla kun uskonnon opetuksen pakollisuus ev.-lut. ja ort. kirkon jäsenille peruskoulussa ja lukiossa lopetetaan.

      Vapaa-ajattelijain Liitto ry
      liittohallitus 26.8.2017

    • HE 104/2017: "Käytännössä nimi on seurakunnassa saatettu tallentaa väestötietojärjestelmään, vaikka nimi on ollut luonteeltaan sellainen, että sen lainmukaisuus olisi tullut selvittää maistraatissa ensin."

      Tästä huolimatta valtionkirkoille jää mahdollisuus rekisteröidä nimi, mutta päätösvalta epäselvissä tilanteissa menee selvemmin maistraateille. Muutos on parempaan päin.

      Käyttöön tulee myös sähköinen järjestelmä. Ehkä se aavistuksen vähentää kasteita, kun nimen voi ilmoittaa miettimättä paperin toimittamista jonnekin.

      • Sanonp

        Nimen ilmoittamismenettelyn lomake suosii kirkon vauvajäsenhankintaa.


    • jurvanen

      Sallittaisiin 4 etunimeä,

      "Siitä tulikin Laura Jenna Ellinoora Alexandra Camilla" - kun se Pikku Myy ei sittenkään kelvannut.

    • Tänään piti olla lähetekeskustelu, mutta siirrettiin huomiselle.

    • "Sähköisen palvelujärjestelmän avulla lapsen huoltajat voisivat jatkossa tehdä ilmoituksen lapsen nimestä suoraan maistraatille. Vaikka lapsen nimi voidaan jatkossa ilmoittaa myös seurakunnalle, voidaan arvioida, että sähköisen menetelmän vakiintuminen alentaisi lasten kasteidenmäärää. Kirkkohallitus ei pidä tätä hyvänä kehityksenä. Tämä aiheuttanee myös toimintatapojen muutoksia, mistä syystä kirkkohallitus toivoo, että sähköisen hankkeen etenemistä tehtäisiin yhteistyössä evankelis-luterilaisen kirkon kanssa."

      Näin kirkkohallitus lausunnossaan lakivaliokunnalle.

      • MitäHelskuttii

        Tässä tämä nykyinen kirkon pussiin pelaaminen:

        ”Kun lapsi on syntynyt ja sairaala on tallentanut tiedon lapsen syntymästä väestötietojärjestelmään, muodostuu automaattisesti esitäytetty Lapsen tietojen ilmoittaminen -lomake, joka lähetetään joko maistraattiin tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaan, riippuen siitä, kuuluuko lapsen äiti kirkkoon vai ei. Maistraatti tai seurakunta lähettää lomakkeen edelleen lapsen vanhemmille. Vanhemmat päättävät yhdessä lapsen liittämisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan ja lapsen tietojen ilmoittamismenettelystä ohjeistetaan lomakkeessa.”


    • Sanonp.jopa

      Kirkko haluaisi edelleen toimia välikätenä, joka vetää välistä.

    • Keskiviikkona "Päätetään asiantuntijakuulemisen lopettamisesta. Käydään valmistava keskustelu." Eli tämä siis etenemässä.

      • Tänään oli "valmistava keskustelu", voi tulla mietintö ensi viikolla.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Tänään oli "valmistava keskustelu", voi tulla mietintö ensi viikolla.

        Tiistaina on listalla yksityiskohtainen käsittely, joten voi tulla valmista.


    • Lakivaliokunnan mietintö valmistui. Ei (käytännössä) muutoksia, eli mennään hallituksen esityksen mukaan. Valtionkirkkojen seurakunnille jää merkittävä etuoikeus, mutta päätösvalta erikoistapauksessa sentään menee selkeästi maalliselle viranomaiselle.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14851
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3059
    3. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    4. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    5. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3054
    6. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3050
    7. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3046
    8. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3045
    9. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3044
    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3044
    Aihe