Raamatussa on kaksi ylösnousemus tapahtumaa.

Ensimmäisessä ylös nousemuksessa on kaikki Jeesusken omat,heihin ei toisella tuomiolla ole mitään valtaan.Toinen ylös nousemus on tuomion ylösnousemus,heidät tuomitaan myös tekojensa mukaan.
Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Ilm 20:5
Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

Bushmanni esittikin hyvän kysymyksen ja siihen täytyy siis yrittää Bushmannin uteliaisuutta tyydyttävä vastaus:

Kysymys: #MIksi kaikki pitää tehdä niin käsittämättömän vaikeaksi?#

Yksinkertainen vastaus olisi että:
Koska iankaikkinen elämä ei ole mikään helppo asia.
Siihen tarvitaan muutakin kuin suuret luulot - asia minkä ainakin Bushmannin kirjoituksista päätellen hänkin tajuaa.

Mutta hieman enemmän ymmärrystä vaativa vastaus voisi olla vaikka tämän näköinen (tämäkään ei ole oikeastaan vaikeaa) - Ainoa mitä tarvitaan on sen ymmärtäminen, että elämä ei koskaan voi säilyä jos ei sillä ole siihen mahdollisuuksia - ja tämä on Raamatun n.s. pointti..
Raamatun Jumala - joka itse on iankaikkinen Elämä (ja mieti mitä se tarkoittaa) sanoo (lupaa) iankaikkisen elämän mutta vain niille jotka täyttävät iankaikkisen elämän vaatimukset - ja koska ei yksikään ihminen omasta itsestään kykene siihen - lupaa Jumala auttaa jokaista joka haluaa iankkaikkista elämää (siten kuin se on mahdollista) ..

alex

Kyllähän jokainen ymmärtää että tuo tuhat vuotta, kuten muutkin Ilmestykirjan luvut, on symbolinen.

Cycl0ne kirjoitti:

Kyllähän jokainen ymmärtää että tuo tuhat vuotta, kuten muutkin Ilmestykirjan luvut, on symbolinen.

Kaikki eivät ymmärrä. Tälläkin palstalla on monta keskustelijaa, jotka ottavat tuon tuhat vuotta kirjaimellisesti.

Ilmestyskirjan petoja ja sarvia he kuitenkin pitävät vertauskuvallisina.

Aikamoinen armolahja tarvitaan erottamaan vertauskuvallinen kirjaimellisesti otettavasta.

Sitten vielä olisi tarpeen sellainen armolahja, että ymmärtäisi Ilmestyskirjan ihmisen omin avuin tekemäksi kaunokirjalliseksi teokseksi.

Antikristus omiensa kanssa kuolleena maan päällä tuhat vuotta.

On sinulla mieletön opetus, Jeesus maan päällä 1000-vuotta, ei, ei.

"Joidenkin mielestä tuhat vuotta on maanpäällä Kristuksen hallinta-aikaa, tuodaan Israel- siihen sekä aikaanrakennettu temppeli, eläinuhrit jne."

Mennyt taas joilakin puurot ja vellit sekaisin. Messiaan tulo maan päälle kuninkaaksi ja sen jälkeinen aika kuvataan VT:ssä aivan selkeästi, muttei silloin ole mitään eläinuhreja.

On tämä huikeeta!

Uskotte siis tosissanne että haudat aukeavat ja mätäneviä ruumiita lentelee tuolla sikin sokin kohti taivasta ja luurankoja ja pelkkiä luunkappaleita, tai mitä nyt kuolleesta on jäljellä vaikkapa sadan tai tuhannen vuoden jälkeen?

Onko teille tehty kaikille lobotomia vai mistä se johtuu?

"Jos nyt oikein käsitin niin noita vastauksia lukiessani oli vain Exap "jotenkin samoilla linjoilla ?""

Hauska löytää jotakin josta voimme olla suurin piirtein samaa mieltä. Minäkin näen tuon ajan oppimisena jumalisuuteen, jolloin tulee myös ilmaistuksi se että Jumalan tie on parempi kuin ihmisen oma tie myös maan päällä - koska saatanahan ei tuolloin ole villitsemässä.

Exap kirjoitti:

"Jos nyt oikein käsitin niin noita vastauksia lukiessani oli vain Exap "jotenkin samoilla linjoilla ?""

Hauska löytää jotakin josta voimme olla suurin piirtein samaa mieltä. Minäkin näen tuon ajan oppimisena jumalisuuteen, jolloin tulee myös ilmaistuksi se että Jumalan tie on parempi kuin ihmisen oma tie myös maan päällä - koska saatanahan ei tuolloin ole villitsemässä.

Lue lisää

Ja oikeastaan .. eihän sillä ole niin suurta väliä missä ylösnousseet saava elämän - oli se sitten maan päällä tai jossain muualla. Se olennainen on että Raamattu lupaa kaikille ylösnousemuksen, mutta ei iankaikkista elämää. Minusta ihmiset ovat haksahtaneet siihen kuolemattomuus oppiinsa ja se sekoittaa koko Raamatun koska se kasaa koko uskon rangaistuksen ympärille..
Kun toisessa ylösnousemuksessa noustaan "häpeään" se tarkoittaa yksinkertaisesti että silloin on jokaisen myönnettävä että "Jeesus on Herra" - ne jotka saavat elämän tekevät sen kiitollisena ja ne jotka eivät saa voivat ainoastaan todeta että näin meidän kävi kun emme häntä seuranneet. Kysymys ei ole siitä että että Jumala rankaisi ihmisiä heittämällä heidät jonnekin kitumaan vaan enemmänkin syystä ja seurauksesta - jokainen saa silloin tekojensa mukaan.

On valaisevaa (jos haluaa Raamattua tuntea paremmin) etsiä Raamatusta esimerkiksi paikkoja joissa on sana "häpeään" .. jopa "kivijumalat" kauhistuvat ja joutuvat häpeään.

Jer. 50:2
"Julistakaa kansojen keskuudessa ja kuuluttakaa, nostakaa lippu; kuuluttakaa, älkää salatko. Sanokaa: Baabel on valloitettu, Beel on joutunut häpeään, kauhistunut on Merodak; sen jumalankuvat ovat joutuneet häpeään, kauhistuneet ovat sen kivijumalat.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Ja oikeastaan .. eihän sillä ole niin suurta väliä missä ylösnousseet saava elämän - oli se sitten maan päällä tai jossain muualla. Se olennainen on että Raamattu lupaa kaikille ylösnousemuksen, mutta ei iankaikkista elämää. Minusta ihmiset ovat haksahtaneet siihen kuolemattomuus oppiinsa ja se sekoittaa koko Raamatun koska se kasaa koko uskon rangaistuksen ympärille..
Kun toisessa ylösnousemuksessa noustaan "häpeään" se tarkoittaa yksinkertaisesti että silloin on jokaisen myönnettävä että "Jeesus on Herra" - ne jotka saavat elämän tekevät sen kiitollisena ja ne jotka eivät saa voivat ainoastaan todeta että näin meidän kävi kun emme häntä seuranneet. Kysymys ei ole siitä että että Jumala rankaisi ihmisiä heittämällä heidät jonnekin kitumaan vaan enemmänkin syystä ja seurauksesta - jokainen saa silloin tekojensa mukaan.

On valaisevaa (jos haluaa Raamattua tuntea paremmin) etsiä Raamatusta esimerkiksi paikkoja joissa on sana "häpeään" .. jopa "kivijumalat" kauhistuvat ja joutuvat häpeään.

Jer. 50:2
"Julistakaa kansojen keskuudessa ja kuuluttakaa, nostakaa lippu; kuuluttakaa, älkää salatko. Sanokaa: Baabel on valloitettu, Beel on joutunut häpeään, kauhistunut on Merodak; sen jumalankuvat ovat joutuneet häpeään, kauhistuneet ovat sen kivijumalat.

alex

Lue lisää

Taisi tulla pikku kieli-virhe kun kirjoitin että
"Se olennainen on että Raamattu lupaa kaikille ylösnousemuksen, mutta ei iankaikkista elämää"
Sen piti luonnollisesti olla: "Se olennainen on että Raamattu lupaa kaikille ylösnousemuksen, mutta ei kaikille iankaikkista elämää".

alex

no oli kuinka tahansa niin raamatusta ne löytyvät ja kuuluvat siksi raamatun kertomukseen. kuka sen milläkin tavalla itselleen ottaa.

Minä taas olen sitä mieltä että ensin kannattaa tutkia asia - siis mitä Raamatussa oikeastaan sanotaan .. ja vasta sen jälkeen ottaa kantaa siihen mitä Raamatussa sanotaan - ja asioita kannattaa jopa tutkia ilman kirkkojen tai lahkojen tiukkaa pipoa sillä esimerkiksi luterilaisen kirkon oppi ja historia on aivan karmea .. siis miksi luottaa heihin .. sama kun puhutaan näistä luterilaisuudesta kummunneista lahkoista .. mutta varmaan on jokaisella kuitenkin jotain annettavaa .. mutta Raamattu on se perus jolla jokaisen uskon tulisi levätä..

alex

Monia vastauksia vanhurskasten ja vääräin ylösnousemukseta, mutta ei yhtään kuinka raamattu sen selittää. Sinulla Alex näyttää olevan helluntalaisten selitys tuosta asiasta, tiedän sen koska tunnen sen opin niin hyvin ja se ei ole raamatullinen, tutkippa lisää raamattua tuosta aiheesta, ettei tulisi pettymystä. En ala siitä kirjoittamaan omaa käsitystäni ettehän te uskoisi sitä kuitenkaan tulisi vain turhaa kinastelua, jokainen totuuden etsivä sen löytää, mutta omat mielipiteet on hyljättävä muutoin raamattu ei avaunnu.

etsivälleavataan kirjoitti:

Monia vastauksia vanhurskasten ja vääräin ylösnousemukseta, mutta ei yhtään kuinka raamattu sen selittää. Sinulla Alex näyttää olevan helluntalaisten selitys tuosta asiasta, tiedän sen koska tunnen sen opin niin hyvin ja se ei ole raamatullinen, tutkippa lisää raamattua tuosta aiheesta, ettei tulisi pettymystä. En ala siitä kirjoittamaan omaa käsitystäni ettehän te uskoisi sitä kuitenkaan tulisi vain turhaa kinastelua, jokainen totuuden etsivä sen löytää, mutta omat mielipiteet on hyljättävä muutoin raamattu ei avaunnu.

Lue lisää

"Sinulla Alex näyttää olevan helluntalaisten selitys tuosta asiasta, tiedän sen koska tunnen sen opin niin hyvin"

No etpä näytä tuntevan, koska viittaat yhteen yhtymäkohtaan ja sen perusteella leimaat Alexin käsityksen helluntailaiseksi. Yhtä hyvin samalla "yhden yhtymäkohdan logiikalla" voisi sanoa Alexin käsitystä adventistiseksi, luterilaiseksi tai katoliseksi.

On kertakaikkiaan upea tapa mollata muita sanomalla että minä tiedän mitä Raamatussa oikeasti opetetaan tästä ja te muut ette, mutta enpä viitsi kertoa teille, kun olen niin paljon teitä parempi ja ette kuitenkaan uskoisi jos siitä kirjoittaisin koska ette ole tutkineet Raamattua tarpeeksi.

etsivälleavataan kirjoitti:

Monia vastauksia vanhurskasten ja vääräin ylösnousemukseta, mutta ei yhtään kuinka raamattu sen selittää. Sinulla Alex näyttää olevan helluntalaisten selitys tuosta asiasta, tiedän sen koska tunnen sen opin niin hyvin ja se ei ole raamatullinen, tutkippa lisää raamattua tuosta aiheesta, ettei tulisi pettymystä. En ala siitä kirjoittamaan omaa käsitystäni ettehän te uskoisi sitä kuitenkaan tulisi vain turhaa kinastelua, jokainen totuuden etsivä sen löytää, mutta omat mielipiteet on hyljättävä muutoin raamattu ei avaunnu.

Lue lisää

##Monia vastauksia vanhurskasten ja vääräin ylösnousemukseta, mutta ei yhtään kuinka raamattu sen selittää. ##

Haha .. olipas taas ...
Mistä sait tuon käsityksen että minulla olisi muka helluntailaisten selitys asioihin? Aika hämmästyttävä johtopäätös (ja luonnollisesti täysin väärä - sitä paitsi minä en kuulu mihinkään kirkkoon tai lahkoon tai muuhunkaan uskonnolliseen yhteisöön).

Aika huvittavaa -- Itse ET HALUA (uskalla) keskustella itse asiasta - kuitenkin HALUAT tuoda esiin tämän täysin väärän "mielipiteesi" siitä miten minä näen tämän Raamatun kohdan - ja näin koska muka halusit välttää kinaamista .. Siis ?? :))

Asia on siten, että minä luen vain Raamattua ja totean mitä siellä sanotaan - olen nimittäin sitä mieltä että jos haluaa tietää mitä Raamatussa sanotaan (uskoi siihen tai ei) niin ensin täytyy siitä ottaa selvää ja vasta sen jälkeen voi ottaa kantaa voiko itse uskoa siihen. Erilaisia "uskoja" on maailmassa vaikka kuinka paljon ja on niin helppo sanoa että se oma selitys on raamatullinen - vaikka se ei selvästi sitä olisikaan.

Siis lue Raamatusta mitä siellä sanotaan - se on mielestäni ainoa tapa - jos ei nyt halua vain kuulua johonkin poppooseen (mikä itse asiassa on aivan toinen juttu).

alex :)

Ei tarvitsekkaan kuulua mihinkään poppooseen kyllä raamattu selittää oikean tien mitä käydä jos vain on halukas ottamaan vastaan raamatun selityksen. Sen voin sanoa että sellaista oppia ei raamattu tunne että täällä maan päällä olisi se tuhatvuosikausi se on tuulesta temmattu oppi, vaikka monet kirkkokunnat niin opettaa, ei tätä teidän tarvitse uskoa en sillä kirjoita enkä tuputa sitä kellekkään mutta raamattu ei tunne tätä oppia.

etsivälleavataan kirjoitti:

Ei tarvitsekkaan kuulua mihinkään poppooseen kyllä raamattu selittää oikean tien mitä käydä jos vain on halukas ottamaan vastaan raamatun selityksen. Sen voin sanoa että sellaista oppia ei raamattu tunne että täällä maan päällä olisi se tuhatvuosikausi se on tuulesta temmattu oppi, vaikka monet kirkkokunnat niin opettaa, ei tätä teidän tarvitse uskoa en sillä kirjoita enkä tuputa sitä kellekkään mutta raamattu ei tunne tätä oppia.

Lue lisää

Nyt luit aika huonosti mitä minä kirjoitin joten otetaan uusiksi, siis näin minä kirjoitin tuossa aikaisemmin :
#Ja oikeastaan .. eihän sillä ole niin suurta väliä missä ylösnousseet saava elämän - oli se sitten maan päällä tai jossain muualla. Se olennainen on että Raamattu lupaa kaikille ylösnousemuksen, mutta ei (kaikille) iankaikkista elämää. Minusta ihmiset ovat haksahtaneet siihen kuolemattomuus oppiinsa ja se sekoittaa koko Raamatun koska se kasaa koko uskon rangaistuksen ympärille..#

Mitä "helluntailaisuutta" löydät tuosta? Eiköhän se ole enemmänkin päin vastoin ..

Minä kirjoitan siitä minkä olen Raamatusta raamatulliseksi havainnut ..

alex

Ja mitä ajattelet tapahtuu niiden 1000 vuoden aikana jotka on kahden ylösnousemuksen välillä. Oikeastaanhan se on kiinnostavampaa kuin se mitä ei tapahdu - eikö vain ..

alex

Tämähän on Raamatussa selvästi esillä Johannes 14. 2. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa ? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.

alex.kasi kirjoitti:

Ja mitä ajattelet tapahtuu niiden 1000 vuoden aikana jotka on kahden ylösnousemuksen välillä. Oikeastaanhan se on kiinnostavampaa kuin se mitä ei tapahdu - eikö vain ..

alex

Lue lisää

Pyhät tuomitsevat jumalattomat.

taivas.matka kirjoitti:

Tämähän on Raamatussa selvästi esillä Johannes 14. 2. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa ? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.

Lue lisää

Miksi se on niin tärkeää että maapallo on autio niiden 1000 vuoden ajan ? Olisi kiinnostavaa saada vastaus ..
En ala siitä kuitenkaan kinaamaan kenenkään kanssa - yleensä on niinkin, että meillä ihmisillä on tapana ajatella, että kaikki tapahtuu siten kuin me/he asiat käsitämme - usein ajattelemme että kaikki tapahtuu nopeasti ja olettamassamme järjestyksessä - (usein sen sukupolven elinaikana joka silloin elää) mikä on osoittautunut aivan liian usein erehdykseksi.. On ajateltu esimerkiksi että mennään taivaaseen heti kuoleman jälkeen (ja mahdollisesti uskotaan sen enempää ajattelematta - että silloin ollaan siis valmiita "omintakeiseen" iankaikkiseen elämään) ja paljon muuta ..
Kuitenkin esimerkiksi Paavali kirjoitti siitä kuinka Jeesuksen tulee hallita valtakuntaa "siihen asti" ("kunnes") hän luovuttaa valmiin valtakunnan Isälle ja kuinka hän voittaa vihollisista viimeisenä kuoleman. Siis synti loppuu ihmisten elämästä - mutta vasta vihollisista viimeisenä mikä sinänsä on aivan loogista koska se tarkoittaa, että silloin ei enää ole synnin tuottamaa vajavaisuutta ja kuolemaa.. vaan kaikki heikkous on poissa niiden elämästä jotka silloin ovat mukana .. ja kaikkihan eivät ole .. siihen on Raamatussa annettu selvä vastaus.

Vaikka en pidäkään näitä "paikka asioita" tärkeinä, niin totean kuitenkin että Raamatun viimeiset tapahtumat (toisen ylösnousemuksen jälkeen) tapahtuvat kuitenkin maan päällä - ja silloin ainakin maan päällä on niin Jumalan kansa kuin ne jotka eivät siihen halunneet olla osallisina.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Miksi se on niin tärkeää että maapallo on autio niiden 1000 vuoden ajan ? Olisi kiinnostavaa saada vastaus ..
En ala siitä kuitenkaan kinaamaan kenenkään kanssa - yleensä on niinkin, että meillä ihmisillä on tapana ajatella, että kaikki tapahtuu siten kuin me/he asiat käsitämme - usein ajattelemme että kaikki tapahtuu nopeasti ja olettamassamme järjestyksessä - (usein sen sukupolven elinaikana joka silloin elää) mikä on osoittautunut aivan liian usein erehdykseksi.. On ajateltu esimerkiksi että mennään taivaaseen heti kuoleman jälkeen (ja mahdollisesti uskotaan sen enempää ajattelematta - että silloin ollaan siis valmiita "omintakeiseen" iankaikkiseen elämään) ja paljon muuta ..
Kuitenkin esimerkiksi Paavali kirjoitti siitä kuinka Jeesuksen tulee hallita valtakuntaa "siihen asti" ("kunnes") hän luovuttaa valmiin valtakunnan Isälle ja kuinka hän voittaa vihollisista viimeisenä kuoleman. Siis synti loppuu ihmisten elämästä - mutta vasta vihollisista viimeisenä mikä sinänsä on aivan loogista koska se tarkoittaa, että silloin ei enää ole synnin tuottamaa vajavaisuutta ja kuolemaa.. vaan kaikki heikkous on poissa niiden elämästä jotka silloin ovat mukana .. ja kaikkihan eivät ole .. siihen on Raamatussa annettu selvä vastaus.

Vaikka en pidäkään näitä "paikka asioita" tärkeinä, niin totean kuitenkin että Raamatun viimeiset tapahtumat (toisen ylösnousemuksen jälkeen) tapahtuvat kuitenkin maan päällä - ja silloin ainakin maan päällä on niin Jumalan kansa kuin ne jotka eivät siihen halunneet olla osallisina.

alex

Lue lisää

Turha kysymys. Maapallo on autiona ja sillä siisti.

alex.kasi kirjoitti:

Miksi se on niin tärkeää että maapallo on autio niiden 1000 vuoden ajan ? Olisi kiinnostavaa saada vastaus ..
En ala siitä kuitenkaan kinaamaan kenenkään kanssa - yleensä on niinkin, että meillä ihmisillä on tapana ajatella, että kaikki tapahtuu siten kuin me/he asiat käsitämme - usein ajattelemme että kaikki tapahtuu nopeasti ja olettamassamme järjestyksessä - (usein sen sukupolven elinaikana joka silloin elää) mikä on osoittautunut aivan liian usein erehdykseksi.. On ajateltu esimerkiksi että mennään taivaaseen heti kuoleman jälkeen (ja mahdollisesti uskotaan sen enempää ajattelematta - että silloin ollaan siis valmiita "omintakeiseen" iankaikkiseen elämään) ja paljon muuta ..
Kuitenkin esimerkiksi Paavali kirjoitti siitä kuinka Jeesuksen tulee hallita valtakuntaa "siihen asti" ("kunnes") hän luovuttaa valmiin valtakunnan Isälle ja kuinka hän voittaa vihollisista viimeisenä kuoleman. Siis synti loppuu ihmisten elämästä - mutta vasta vihollisista viimeisenä mikä sinänsä on aivan loogista koska se tarkoittaa, että silloin ei enää ole synnin tuottamaa vajavaisuutta ja kuolemaa.. vaan kaikki heikkous on poissa niiden elämästä jotka silloin ovat mukana .. ja kaikkihan eivät ole .. siihen on Raamatussa annettu selvä vastaus.

Vaikka en pidäkään näitä "paikka asioita" tärkeinä, niin totean kuitenkin että Raamatun viimeiset tapahtumat (toisen ylösnousemuksen jälkeen) tapahtuvat kuitenkin maan päällä - ja silloin ainakin maan päällä on niin Jumalan kansa kuin ne jotka eivät siihen halunneet olla osallisina.

alex

Lue lisää

>> Miksi se on niin tärkeää että maapallo on autio niiden 1000 vuoden ajan ? Olisi kiinnostavaa saada vastaus ..<<

Minä olen käsittänyt sen niin, että se on saatanan rangaistus.

Matt.12
43 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
44 Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
45 Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."

Eli saatana joutuu katselemaan tekojensa seurauksia, eikä hänellä ole mitään helpotusta pahaan oloonsa, koska ei voi riivata silloin ketään.

Jes.14
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17 joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
18 Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
19 Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
20 Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.
21 Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Miksi se on niin tärkeää että maapallo on autio niiden 1000 vuoden ajan ? Olisi kiinnostavaa saada vastaus ..<<

Minä olen käsittänyt sen niin, että se on saatanan rangaistus.

Matt.12
43 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
44 Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
45 Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."

Eli saatana joutuu katselemaan tekojensa seurauksia, eikä hänellä ole mitään helpotusta pahaan oloonsa, koska ei voi riivata silloin ketään.

Jes.14
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17 joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
18 Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
19 Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
20 Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.
21 Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."

Lue lisää

"Eli saatana joutuu katselemaan tekojensa seurauksia, eikä hänellä ole mitään helpotusta pahaan oloonsa, koska ei voi riivata silloin ketään."

Todellisuudessa, Raamattu kertoo Messiaan paluusta maan päälle ja Hänen hallinnastaan. Se nyt vaan on fakta.

Adventistisen mytologian epäraamatullinen 1000-v taivaassa -myytti pitää jollakin perustella, ja tällähän sitä juuri perustellaan että saatana katuisi täällä ja saisi rangaistuksensa. Valitettavasti Ilmestyskirja kumoaa tämän myytin täysin.

Mutta eihän tuo ole mikään rangaistus saatanalle. Eikä siinä ole muutenkaan mitään järkeä, koska uusi taivas ja uusi maahan voitaisiin luoda saman tien, ja jättää saatana maan päälle vaikka miljoonaksi vuodeksi. Mutta Raamatun mukaan peto ja väärä profeetta ovat tulisessa järvessä tuhat vuotta, ja vasta niiden kuluttua saatana heitetään joukkoon lillumaan, ja heitä vaivataan yöt ja päivät - SE on rangaistus. Joten tuo adventistinen myytti on ihan järjetön, sen lisäksi että se on Raamatun vastainen.

Raamatussa ei ole mitään perustetta 1000 vuodelle taivaassa, vaan se on pullollaan tekstejä kristuksen paluusta maan päälle hallitsemaan yhdessä pyhien kanssa.

>> 16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17 joka TEKI MAANPIIRIN ERÄMAAKSI ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?' <<

Ilmestyskirjassa on ainoa paikka, jossa puhutaan tuhannen vuoden ajanjaksosta ja tässä yhteydessä käytetään sanaa "syvyys".

Ilm.20
1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli SYVYYDEN AVAIN ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja HEITTI HÄNET SYVYYTEEN ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

Raamatussa käytetään muuallakin sanaa "syvyys", kun puhutaan autiudesta ja erämaasta.

1. Moos. 1:2
Ja maa oli AUTIO ja TYHJÄ, ja pimeys oli SYVYYDEN päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.

Ps.106:9
Hän nuhteli Kaislamerta, ja se kuivui. Hän kuljetti heitä SYVYYKSISSÄ niinkuin ERÄMAASSA.

Jes.63:
13 hän, joka kuljetti heitä SYVYYKSISSÄ niinkuin hevosia ERÄMAASSA, eivätkä he kompastelleet?

Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana, niin milloin se sitten tapahtuisi, jos ei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan.

Jer.4
23 Minä katselin maata, ja katso, se oli AUTIO ja TYHJÄ, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
24 Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
25 Minä katselin, ja katso, EI OLLUT YHTÄÄN IHMISTÄ, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
26 Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli ERÄMAANA, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.
27 Sillä näin sanoo Herra: KOKO MAA TULEE AUTIOKSI, vaikka minä en siitä peräti loppua tee.

Exap kirjoitti:

"Eli saatana joutuu katselemaan tekojensa seurauksia, eikä hänellä ole mitään helpotusta pahaan oloonsa, koska ei voi riivata silloin ketään."

Todellisuudessa, Raamattu kertoo Messiaan paluusta maan päälle ja Hänen hallinnastaan. Se nyt vaan on fakta.

Adventistisen mytologian epäraamatullinen 1000-v taivaassa -myytti pitää jollakin perustella, ja tällähän sitä juuri perustellaan että saatana katuisi täällä ja saisi rangaistuksensa. Valitettavasti Ilmestyskirja kumoaa tämän myytin täysin.

Mutta eihän tuo ole mikään rangaistus saatanalle. Eikä siinä ole muutenkaan mitään järkeä, koska uusi taivas ja uusi maahan voitaisiin luoda saman tien, ja jättää saatana maan päälle vaikka miljoonaksi vuodeksi. Mutta Raamatun mukaan peto ja väärä profeetta ovat tulisessa järvessä tuhat vuotta, ja vasta niiden kuluttua saatana heitetään joukkoon lillumaan, ja heitä vaivataan yöt ja päivät - SE on rangaistus. Joten tuo adventistinen myytti on ihan järjetön, sen lisäksi että se on Raamatun vastainen.

Raamatussa ei ole mitään perustetta 1000 vuodelle taivaassa, vaan se on pullollaan tekstejä kristuksen paluusta maan päälle hallitsemaan yhdessä pyhien kanssa.

Lue lisää

Exap sinä olet niin harhassa kuin olla ja voi. Tämän saastuneen maan päällä ei ole Jeesus omiensa kanssa tuhatta vuotta, vaan pyhät ovat taivaassa sen 1000 vuotta.
Tämä maa luodaan uudeksi vasta tuhannenvuoden jälkeen, ja sillä siisti.

Exap kirjoitti:

"Eli saatana joutuu katselemaan tekojensa seurauksia, eikä hänellä ole mitään helpotusta pahaan oloonsa, koska ei voi riivata silloin ketään."

Todellisuudessa, Raamattu kertoo Messiaan paluusta maan päälle ja Hänen hallinnastaan. Se nyt vaan on fakta.

Adventistisen mytologian epäraamatullinen 1000-v taivaassa -myytti pitää jollakin perustella, ja tällähän sitä juuri perustellaan että saatana katuisi täällä ja saisi rangaistuksensa. Valitettavasti Ilmestyskirja kumoaa tämän myytin täysin.

Mutta eihän tuo ole mikään rangaistus saatanalle. Eikä siinä ole muutenkaan mitään järkeä, koska uusi taivas ja uusi maahan voitaisiin luoda saman tien, ja jättää saatana maan päälle vaikka miljoonaksi vuodeksi. Mutta Raamatun mukaan peto ja väärä profeetta ovat tulisessa järvessä tuhat vuotta, ja vasta niiden kuluttua saatana heitetään joukkoon lillumaan, ja heitä vaivataan yöt ja päivät - SE on rangaistus. Joten tuo adventistinen myytti on ihan järjetön, sen lisäksi että se on Raamatun vastainen.

Raamatussa ei ole mitään perustetta 1000 vuodelle taivaassa, vaan se on pullollaan tekstejä kristuksen paluusta maan päälle hallitsemaan yhdessä pyhien kanssa.

Lue lisää

>> Raamatussa ei ole mitään perustetta 1000 vuodelle taivaassa, vaan se on pullollaan tekstejä kristuksen paluusta maan päälle hallitsemaan yhdessä pyhien kanssa. <<

Tämä mytologia pohjustaa sitä, että eksytetyt ihmiset tulevat ottamaan Kristuksena esiintyvän Antikristuksen riemusaatossa vastaan.

alex.kasi kirjoitti:

Ja mitä ajattelet tapahtuu niiden 1000 vuoden aikana jotka on kahden ylösnousemuksen välillä. Oikeastaanhan se on kiinnostavampaa kuin se mitä ei tapahdu - eikö vain ..

alex

Lue lisää

Se onkin hyvin mielenkiintoista mitä tuhannenvuoden aikana taivaassa tehdään. Sen näkee ken sinne pääsee.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> 16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17 joka TEKI MAANPIIRIN ERÄMAAKSI ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?' <<

Ilmestyskirjassa on ainoa paikka, jossa puhutaan tuhannen vuoden ajanjaksosta ja tässä yhteydessä käytetään sanaa "syvyys".

Ilm.20
1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli SYVYYDEN AVAIN ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja HEITTI HÄNET SYVYYTEEN ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

Raamatussa käytetään muuallakin sanaa "syvyys", kun puhutaan autiudesta ja erämaasta.

1. Moos. 1:2
Ja maa oli AUTIO ja TYHJÄ, ja pimeys oli SYVYYDEN päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.

Ps.106:9
Hän nuhteli Kaislamerta, ja se kuivui. Hän kuljetti heitä SYVYYKSISSÄ niinkuin ERÄMAASSA.

Jes.63:
13 hän, joka kuljetti heitä SYVYYKSISSÄ niinkuin hevosia ERÄMAASSA, eivätkä he kompastelleet?

Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana, niin milloin se sitten tapahtuisi, jos ei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan.

Jer.4
23 Minä katselin maata, ja katso, se oli AUTIO ja TYHJÄ, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
24 Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
25 Minä katselin, ja katso, EI OLLUT YHTÄÄN IHMISTÄ, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
26 Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli ERÄMAANA, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.
27 Sillä näin sanoo Herra: KOKO MAA TULEE AUTIOKSI, vaikka minä en siitä peräti loppua tee.

Lue lisää

"Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana, niin milloin se sitten tapahtuisi, jos ei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan."

Niin, MISSÄ muka näin puhutaan ? Lainasit Jer 4:ää, mutta kas kummaa kun sitä lainataan niin ihmiset aina unohtavat lainata seuraavat jakeet. Niin sinäkin, kun lainasit 27 asti:
"27 Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."

Luepa nyt sitten luku ihan loppuun asti, ja keskustellaan sitten luvataanko tässä luvussa maapallon olevan tyhjä kaikista ihmisistä ?

"28 Sentähden maa suree, ja taivaat ylhäällä pukeutuvat mustiin, sillä minä olen puhunut, olen päättänyt, enkä kadu, en siitä peräydy.
29 Ratsu-ja jousimiesten huutoa pakenee koko kaupunki; he menevät metsäntiheikköihin ja nousevat kallioille. JOKAINEN KAUPUNKI ON HYLJÄTTY, EIKÄ NIISSÄ KUKAAN ASU.
30 Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.
31 Sillä minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan, niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon; hän vaikeroitsee, levittää kätensä: "Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!""

Joten, valitettavasti tässäkin kohtaa jälleen sanotaan ihan selkeästi että maan päällä ON ihmisiä elossa, eikö ?

Luepa Jes 66:16-24 niin näet että tässäkin puhutaan Jeesuksen tulon jälkeisestä ajasta jossa on vielä ihmisiä jotka eivät ole kuulleet Jumalasta puhuttavankaan !

Exap kirjoitti:

"Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana, niin milloin se sitten tapahtuisi, jos ei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan."

Niin, MISSÄ muka näin puhutaan ? Lainasit Jer 4:ää, mutta kas kummaa kun sitä lainataan niin ihmiset aina unohtavat lainata seuraavat jakeet. Niin sinäkin, kun lainasit 27 asti:
"27 Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."

Luepa nyt sitten luku ihan loppuun asti, ja keskustellaan sitten luvataanko tässä luvussa maapallon olevan tyhjä kaikista ihmisistä ?

"28 Sentähden maa suree, ja taivaat ylhäällä pukeutuvat mustiin, sillä minä olen puhunut, olen päättänyt, enkä kadu, en siitä peräydy.
29 Ratsu-ja jousimiesten huutoa pakenee koko kaupunki; he menevät metsäntiheikköihin ja nousevat kallioille. JOKAINEN KAUPUNKI ON HYLJÄTTY, EIKÄ NIISSÄ KUKAAN ASU.
30 Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.
31 Sillä minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan, niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon; hän vaikeroitsee, levittää kätensä: "Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!""

Joten, valitettavasti tässäkin kohtaa jälleen sanotaan ihan selkeästi että maan päällä ON ihmisiä elossa, eikö ?

Luepa Jes 66:16-24 niin näet että tässäkin puhutaan Jeesuksen tulon jälkeisestä ajasta jossa on vielä ihmisiä jotka eivät ole kuulleet Jumalasta puhuttavankaan !

Lue lisää

>>Luepa nyt sitten luku ihan loppuun asti, ja keskustellaan sitten luvataanko tässä luvussa maapallon olevan tyhjä kaikista ihmisistä ? <<

Ellet ole vielä sattunut huomaamaan sitä seikkaa, niin Raamatussa jossain luvussa esitetyt asiat eivät välttämättä kulje kronologisessa järjestyksessä luvun alusta loppuun. Niin ei tässäkään.

1234567--- kirjoitti:

Se onkin hyvin mielenkiintoista mitä tuhannenvuoden aikana taivaassa tehdään. Sen näkee ken sinne pääsee.

Kaikki on uutta. Mitä ei ole silmä nähnyt, eikä korva kuullut, eikä ajatukseen noussut. Kaikki on niin kaunista.

Exap kirjoitti:

"Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana, niin milloin se sitten tapahtuisi, jos ei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan."

Niin, MISSÄ muka näin puhutaan ? Lainasit Jer 4:ää, mutta kas kummaa kun sitä lainataan niin ihmiset aina unohtavat lainata seuraavat jakeet. Niin sinäkin, kun lainasit 27 asti:
"27 Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."

Luepa nyt sitten luku ihan loppuun asti, ja keskustellaan sitten luvataanko tässä luvussa maapallon olevan tyhjä kaikista ihmisistä ?

"28 Sentähden maa suree, ja taivaat ylhäällä pukeutuvat mustiin, sillä minä olen puhunut, olen päättänyt, enkä kadu, en siitä peräydy.
29 Ratsu-ja jousimiesten huutoa pakenee koko kaupunki; he menevät metsäntiheikköihin ja nousevat kallioille. JOKAINEN KAUPUNKI ON HYLJÄTTY, EIKÄ NIISSÄ KUKAAN ASU.
30 Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.
31 Sillä minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan, niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon; hän vaikeroitsee, levittää kätensä: "Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!""

Joten, valitettavasti tässäkin kohtaa jälleen sanotaan ihan selkeästi että maan päällä ON ihmisiä elossa, eikö ?

Luepa Jes 66:16-24 niin näet että tässäkin puhutaan Jeesuksen tulon jälkeisestä ajasta jossa on vielä ihmisiä jotka eivät ole kuulleet Jumalasta puhuttavankaan !

Lue lisää

>> "Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana, niin milloin se sitten tapahtuisi, jos ei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan."

Niin, MISSÄ muka näin puhutaan ? <<

Jes.14
16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti VALTAKUNNAT,
17 joka TEKI MAANPIIRIN ERÄMAAKSI ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?' (vrt. Matt.12:25)
18 Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
19 Mutta sinä olet KAUKANA HAUDASTASI, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt SURMATTUJEN, MIEKALLA LÄVISTETTYJEN (vrt.Ilm.19:21), kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
20 Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut.

Matt.12:25
Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen VALTAKUNTA, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu AUTIOKSI, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.

Eikö tuo juuri ole saatanan työtä, tuhota kaikki? Ja eikö Jumala antaisi hänen viedä työtään loppuun saakka, jotta kävisi kaikille ilmeiseksi, mitkä ovat seuraukset, kun unohdetaan rakennelmista se "kulmakivi"?

Ilm.19: 21
Ja NE MUUT SAIVAT SURMANSA hevosen selässä istuvan MIEKASTA, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> "Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana, niin milloin se sitten tapahtuisi, jos ei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan."

Niin, MISSÄ muka näin puhutaan ? <<

Jes.14
16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti VALTAKUNNAT,
17 joka TEKI MAANPIIRIN ERÄMAAKSI ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?' (vrt. Matt.12:25)
18 Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
19 Mutta sinä olet KAUKANA HAUDASTASI, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt SURMATTUJEN, MIEKALLA LÄVISTETTYJEN (vrt.Ilm.19:21), kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
20 Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut.

Matt.12:25
Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen VALTAKUNTA, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu AUTIOKSI, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.

Eikö tuo juuri ole saatanan työtä, tuhota kaikki? Ja eikö Jumala antaisi hänen viedä työtään loppuun saakka, jotta kävisi kaikille ilmeiseksi, mitkä ovat seuraukset, kun unohdetaan rakennelmista se "kulmakivi"?

Ilm.19: 21
Ja NE MUUT SAIVAT SURMANSA hevosen selässä istuvan MIEKASTA, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.

Lue lisää

No taas otit hauskan lainauksen. JOS tämä puhuu tuhatvuotiskaudesta ja saatanasta, niin kysynpä vaan, kerettiläinen, KENEN kanssa saatana käy keskustelua tässä edellä:
"10 Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11 Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi."

Eli mitenkäs se kuolleittein tila tuhatvuotiskaudella sinusta taas menikään ? Vai onko tässä sittenkin jotakin muita kuin kuolleita ???

Tuo Ilm 19:21 lainauksesi taas viittaa jakeen 19 sotajoukkoon joka on kokoontunut Israelia vastaan: "Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan."

Ja jakeessa 21 NE MUUT (= kokoontunut sotajoukko) saavat surmansa. Jälleenkään ei hitusenkaan verran viittausta mihinkään koko maailman tuhoon Jeesuksen tullessa.

Mitäs vastaat Jes 66 tekstiin jonka lainasin ?

Entä milloin mielestäsi toteutuu tämä sana: " Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Suosittelen että luet Sak 14 luvun.
"2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin."

Kun luet luvun loppuun, erityisesti voit miettiä mitä tämä jae puhuu: "16 Mutta kaikki niiden pakanakansain TÄHTEET, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät VUOSI VUODELTA sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa."

Että missäs se koko maailman kaikkien (ei-pelatuneiden) ihmisten kuolema Jeesuksen tullessa nyt oikein sitten on, kun RAAMATUSTA SITÄ EI LÖYDY ?

Exap kirjoitti:

No taas otit hauskan lainauksen. JOS tämä puhuu tuhatvuotiskaudesta ja saatanasta, niin kysynpä vaan, kerettiläinen, KENEN kanssa saatana käy keskustelua tässä edellä:
"10 Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11 Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi."

Eli mitenkäs se kuolleittein tila tuhatvuotiskaudella sinusta taas menikään ? Vai onko tässä sittenkin jotakin muita kuin kuolleita ???

Tuo Ilm 19:21 lainauksesi taas viittaa jakeen 19 sotajoukkoon joka on kokoontunut Israelia vastaan: "Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan."

Ja jakeessa 21 NE MUUT (= kokoontunut sotajoukko) saavat surmansa. Jälleenkään ei hitusenkaan verran viittausta mihinkään koko maailman tuhoon Jeesuksen tullessa.

Mitäs vastaat Jes 66 tekstiin jonka lainasin ?

Entä milloin mielestäsi toteutuu tämä sana: " Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Suosittelen että luet Sak 14 luvun.
"2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin."

Kun luet luvun loppuun, erityisesti voit miettiä mitä tämä jae puhuu: "16 Mutta kaikki niiden pakanakansain TÄHTEET, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät VUOSI VUODELTA sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa."

Että missäs se koko maailman kaikkien (ei-pelatuneiden) ihmisten kuolema Jeesuksen tullessa nyt oikein sitten on, kun RAAMATUSTA SITÄ EI LÖYDY ?

Lue lisää

>> No taas otit hauskan lainauksen. JOS tämä puhuu tuhatvuotiskaudesta ja saatanasta, niin kysynpä vaan, kerettiläinen, KENEN kanssa saatana käy keskustelua tässä edellä:
"10 Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11 Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi." <<

Jos joku ei ymmärrä runomuotoista tai vertauskuvallista kerrontaa, vaan ottaa sen aivan kirjaimellisesti, niin silloin vuode on voitu tehdä madoista ja peitto toukista, kypressit ja setrit voivat iloita, veri huutaa jne...joten en siis viitsi alkaa vääntämään tästä aiheesta, vaan sinä voit pitää oman tulkintasi ja minä pidän omani...

Jes.14:8
Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'.

1. Moos. 4: 10
Ja hän sanoi: "Mitä olet tehnyt? Kuule, veljesi veri huutaa minulle maasta.

Exap kirjoitti:

No taas otit hauskan lainauksen. JOS tämä puhuu tuhatvuotiskaudesta ja saatanasta, niin kysynpä vaan, kerettiläinen, KENEN kanssa saatana käy keskustelua tässä edellä:
"10 Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11 Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi."

Eli mitenkäs se kuolleittein tila tuhatvuotiskaudella sinusta taas menikään ? Vai onko tässä sittenkin jotakin muita kuin kuolleita ???

Tuo Ilm 19:21 lainauksesi taas viittaa jakeen 19 sotajoukkoon joka on kokoontunut Israelia vastaan: "Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan."

Ja jakeessa 21 NE MUUT (= kokoontunut sotajoukko) saavat surmansa. Jälleenkään ei hitusenkaan verran viittausta mihinkään koko maailman tuhoon Jeesuksen tullessa.

Mitäs vastaat Jes 66 tekstiin jonka lainasin ?

Entä milloin mielestäsi toteutuu tämä sana: " Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Suosittelen että luet Sak 14 luvun.
"2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin."

Kun luet luvun loppuun, erityisesti voit miettiä mitä tämä jae puhuu: "16 Mutta kaikki niiden pakanakansain TÄHTEET, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät VUOSI VUODELTA sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa."

Että missäs se koko maailman kaikkien (ei-pelatuneiden) ihmisten kuolema Jeesuksen tullessa nyt oikein sitten on, kun RAAMATUSTA SITÄ EI LÖYDY ?

Lue lisää

>> Tuo Ilm 19:21 lainauksesi taas viittaa jakeen 19 sotajoukkoon joka on kokoontunut Israelia vastaan: "Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan." <<

Onko Jeesus enkeleineen siis muuttunutkin tässä mytologiassa Israeliksi..???
Eli Jeesuksen ovat nyt sitten syrjäyttäneet ensin paavi ja hänen kirkkoluomuksensa ja nyt vielä LISÄKSI väkivaltainen, lihallinen Israelin valtio/kansa...???

>> Ja jakeessa 21 NE MUUT (= kokoontunut sotajoukko) saavat surmansa. Jälleenkään ei hitusenkaan verran viittausta mihinkään koko maailman tuhoon Jeesuksen tullessa. <<

Jakeissa 17 ja 18 kutsutaan "lintuja aterialle" syömään myös vapaitten ja orjien, sekä pienten että suurten lihaa, joten minä kyllä tulkitsen, että nämä Jeesusta vastaan taistelevat "sotajoukot" koostuvat kaikista maailman ihmisistä, sekä pienistä että suurista, sillä eihän tässä ole kyse maallisesta sodankäynnistä, vaan hengellisestä, jossa me kaikki olemme osallisena.

17 Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle
18 syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten".

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Tuo Ilm 19:21 lainauksesi taas viittaa jakeen 19 sotajoukkoon joka on kokoontunut Israelia vastaan: "Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan." <<

Onko Jeesus enkeleineen siis muuttunutkin tässä mytologiassa Israeliksi..???
Eli Jeesuksen ovat nyt sitten syrjäyttäneet ensin paavi ja hänen kirkkoluomuksensa ja nyt vielä LISÄKSI väkivaltainen, lihallinen Israelin valtio/kansa...???

>> Ja jakeessa 21 NE MUUT (= kokoontunut sotajoukko) saavat surmansa. Jälleenkään ei hitusenkaan verran viittausta mihinkään koko maailman tuhoon Jeesuksen tullessa. <<

Jakeissa 17 ja 18 kutsutaan "lintuja aterialle" syömään myös vapaitten ja orjien, sekä pienten että suurten lihaa, joten minä kyllä tulkitsen, että nämä Jeesusta vastaan taistelevat "sotajoukot" koostuvat kaikista maailman ihmisistä, sekä pienistä että suurista, sillä eihän tässä ole kyse maallisesta sodankäynnistä, vaan hengellisestä, jossa me kaikki olemme osallisena.

17 Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle
18 syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten".

Lue lisää

Kyllä nyt mennään minttujen ja tillien osastolle kun aletaan lintujen ruokinnasta tehdä päätelmiä, joilla yritetään kumota se, mitä Hesekiel, Sakarja ja Jesaja kertovat aivan suoraan.

Otahan nyt Raamattu käteen ja lue nuo Jes 66 ja Sak 14, ja kerro missä kohtaa niissä muka kaikki jumalattomat kuolevat, ja keitä ovat ne pelastumattomat pakanat joista puhutaan Messiaan maan päälle paluun jälkeen. Tai milloin tapahtuu se, että maan päällä on rauha ja Messiaan hallitus ?

Adventistinen mytologia opettaa tuota tuhatta vuotta taivaassa, mutta sille ei kerta kaikkiaan ole mitään Raamatullista pohjaa. Et ole sellaista pyynnöstäni huolimatta löytänyt, juuri siitä syystä että sellaista ei Raamatussa ole.

Samoin, se että saatana alkaa villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, on myöskin asia joka Ilm mukaan tapahtuu ENNEN kuin kaikki kuolleet herätetään. Ilmestyskirjaa on raiskattava vakavasti ennen kuin saadaan väännettyä tapahtumat väärään järjestykseen jotta adventistinen mytologia ei olisi niin pahasti ristiriidassa edes sen yhden kirjan kanssa.

Ja senkin jälkeen adventistinen mytologia on ristiriidassa kaikkien noiden esille tuomieni VT:n profetioiden kanssa.

Uskotko siis tarjuja ja sepityksiä, vai Raamattua ???

Exap kirjoitti:

Kyllä nyt mennään minttujen ja tillien osastolle kun aletaan lintujen ruokinnasta tehdä päätelmiä, joilla yritetään kumota se, mitä Hesekiel, Sakarja ja Jesaja kertovat aivan suoraan.

Otahan nyt Raamattu käteen ja lue nuo Jes 66 ja Sak 14, ja kerro missä kohtaa niissä muka kaikki jumalattomat kuolevat, ja keitä ovat ne pelastumattomat pakanat joista puhutaan Messiaan maan päälle paluun jälkeen. Tai milloin tapahtuu se, että maan päällä on rauha ja Messiaan hallitus ?

Adventistinen mytologia opettaa tuota tuhatta vuotta taivaassa, mutta sille ei kerta kaikkiaan ole mitään Raamatullista pohjaa. Et ole sellaista pyynnöstäni huolimatta löytänyt, juuri siitä syystä että sellaista ei Raamatussa ole.

Samoin, se että saatana alkaa villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, on myöskin asia joka Ilm mukaan tapahtuu ENNEN kuin kaikki kuolleet herätetään. Ilmestyskirjaa on raiskattava vakavasti ennen kuin saadaan väännettyä tapahtumat väärään järjestykseen jotta adventistinen mytologia ei olisi niin pahasti ristiriidassa edes sen yhden kirjan kanssa.

Ja senkin jälkeen adventistinen mytologia on ristiriidassa kaikkien noiden esille tuomieni VT:n profetioiden kanssa.

Uskotko siis tarjuja ja sepityksiä, vai Raamattua ???

Lue lisää

>> Tai milloin tapahtuu se, että maan päällä on rauha ja Messiaan hallitus ? <<

Kaipa siitä kerrotaan seuraavassa tessalonikalaiskirjeen jakeessa, jossa hedelmälliset Israel-fanittajat rakentavat itse maanpäällistä paratiisiaan keskipisteenään lihallinen Israelin valtio sen kolmansine temppeleineen ja antikristus paavin istuimineen. Ja onhan paavilla ja Israelilla yhteisen missionsa (Jeesuksen syrjäyttäminen) lisäksi yhteinen logokin - paavilla kalajumala Dagonin myssyssään ja Israelilla lipussaan.
http://www.arvioikaa.com/JE.html

1. Tess. 5:3
Kun he sanovat: "Nyt on RAUHA, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin SYNNYTYSKIPU RASKAAN VAIMON, eivätkä he pääse pakoon.

Synnyttäminen on kivuliasta hommaa, mutta onneksi hedelmättömien Jeesuksen seuraajien ei tarvitse siitä kärsiä, vaan voivat iloita ja levätä omista teoistaan, sillä Jumala taistelee heidän puolestaan ja rakentaa itse oman hengellisen Israelinsa, jonka päämääränä ei ole mikään lihallinen maanpäällinen valtio ja isänmaa.

Hebr.11
13 Uskovina nämä kaikki kuolivat. Sitä, mikä heille oli luvattu, he eivät saaneet; he olivat vain etäältä nähneet sen ja tervehtineet sitä iloiten, tunnustaen olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä. [1. Moos. 23:4]
14 Ne, jotka puhuvat näin, osoittavat kaipaavansa isänmaata.
15 Mutta jos heidän mielessään olisi ollut se maa, josta he olivat lähteneet, he olisivat toki voineet palata sinne.
16 Ei, he odottivat parempaa, TAIVAALLISTA ISÄNMAATA. Sen tähden ei Jumalakaan häpeä heitä, vaan sallii itseään kutsuttavan heidän Jumalakseen, sillä HÄN on heitä varten jo rakentanut VALMIIN KAUPUNGIN. [2. Moos. 3:6; Hepr. 2:11]

Gal. 4:26
Mutta se Jerusalem, joka YLHÄÄLLÄ ON, on vapaa, ja se on MEIDÄN ÄITIMME.
27 Sillä kirjoitettu on: "ILOITSE, SINÄ HEDELMÄTÖN, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, JOLLA EI OLE SYNNYTYSKIPUJA. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Pyhät tuomitsevat jumalattomat.

Tuomiovalta annetaan Jumalan pyhille, ja elämän kirjat avataan.

>> Miksi tämä "paikka-asia" on niin tärkeä asia muutamille? <<

Kaikki uskonnot, myös New Age-pohjaiset, odottavat jotain "Messiasta" tulevaksi pelastamaan tämän maailman ja näen juuri tässä uskossa 1000-vuotiseen "rauhanvaltakuntaan" sen vaaran, että eksytetyt ihmiset tulevat ottamaan Antikristuksen avosylin vastaan.

1. Tess. 5:3
Kun he sanovat: "Nyt on RAUHA, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin SYNNYTYSKIPU RASKAAN VAIMON, eivätkä he pääse pakoon.

Jeesuksen tulemuksesta sanotaan:

1. Tess.4
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin NOUSEVAT YLÖS ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. [2. Tess. 1:7]
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, TEMMATAAN SITTEN YHDESSÄ HEIDÄN KANSSAAN PILVISSÄ YLÄILMOIHIN HERRAA VASTAAN. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Joh. 14:3
Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta TULEN SITTEN TAKAISIN JA NOUDAN TEIDÄT LUOKSENI, jotta saisitte olla siellä missä minä olen. [Joh. 12:26, Joh. 17:24]

Eikö tässä sanota aivan selvästi, että Jeesus tulee >noutamaan< omansa luokseen? Siinä ei lue: "minä palaan luoksenne", vaan:"tulen noutamaan teidät luokseni".

>> Romahtaisiko adventistien usko jos Exap olisikin ymmärtänyt tämän asian paremmin? ja ne 1000 vuotta olisikin maanpäällä olemista? <<

En minäkään ole adventisti, eikä minulla ole mitään tarvetta usko adventistien tavoin, mutta tämän opetuksen ymmärrän tältä osin samoin.

Pelastettujen joukkoa eli Jumalan seurakuntaa kuvataan Raamatussa "taivaalliseksi Jerusalemiksi" tai "uudeksi Jerusalemiksi" ja mitä siitä sanotaankaan?

Gal. 4:26
Mutta se Jerusalem, joka YLHÄÄLLÄ ON, on vapaa, ja se on MEIDÄN ÄITIMME.
27 Sillä kirjoitettu on: "ILOITSE, SINÄ HEDELMÄTÖN, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, JOLLA EI OLE SYNNYTYSKIPUJA. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."

Hepr. 12:22
vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, TAIVAALLISEN JERUSALEMIN tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,

Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja MINÄ KIRJOITAN HÄNEEN JUMALANI NIMEN JA JUMALANI KAUPUNGIN NIMEN , SEN UUDEN JERUSALEMIN, JOKA LASKEUTUU ALAS TAIVAASTA minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Ilm. 21:2
Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin MORSIAN, miehellensä kaunistettu.

Ilm. 21
9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle MORSIAMEN, KARITSAN VAIMON".
10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka LASKEUTUI ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä,

Ilm.20
5 MUUT KUOLLEET EIVÄT VIRONNEET ELOON, ENNENKUIN NE TUHAT VUOTTA OLIVAT LOPPUUN KULUNEET. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7 Ja KUN NE TUHAT VUOTTA OVAT LOPPUUN KULUNEET, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja PIIRITTÄVÄT PYHIEN LEIRIN JA SEN RAKASTETUN KAUPUNGIN. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Miksi tämä "paikka-asia" on niin tärkeä asia muutamille? <<

Kaikki uskonnot, myös New Age-pohjaiset, odottavat jotain "Messiasta" tulevaksi pelastamaan tämän maailman ja näen juuri tässä uskossa 1000-vuotiseen "rauhanvaltakuntaan" sen vaaran, että eksytetyt ihmiset tulevat ottamaan Antikristuksen avosylin vastaan.

1. Tess. 5:3
Kun he sanovat: "Nyt on RAUHA, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin SYNNYTYSKIPU RASKAAN VAIMON, eivätkä he pääse pakoon.

Jeesuksen tulemuksesta sanotaan:

1. Tess.4
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin NOUSEVAT YLÖS ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. [2. Tess. 1:7]
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, TEMMATAAN SITTEN YHDESSÄ HEIDÄN KANSSAAN PILVISSÄ YLÄILMOIHIN HERRAA VASTAAN. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

Joh. 14:3
Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta TULEN SITTEN TAKAISIN JA NOUDAN TEIDÄT LUOKSENI, jotta saisitte olla siellä missä minä olen. [Joh. 12:26, Joh. 17:24]

Eikö tässä sanota aivan selvästi, että Jeesus tulee >noutamaan< omansa luokseen? Siinä ei lue: "minä palaan luoksenne", vaan:"tulen noutamaan teidät luokseni".

>> Romahtaisiko adventistien usko jos Exap olisikin ymmärtänyt tämän asian paremmin? ja ne 1000 vuotta olisikin maanpäällä olemista? <<

En minäkään ole adventisti, eikä minulla ole mitään tarvetta usko adventistien tavoin, mutta tämän opetuksen ymmärrän tältä osin samoin.

Pelastettujen joukkoa eli Jumalan seurakuntaa kuvataan Raamatussa "taivaalliseksi Jerusalemiksi" tai "uudeksi Jerusalemiksi" ja mitä siitä sanotaankaan?

Gal. 4:26
Mutta se Jerusalem, joka YLHÄÄLLÄ ON, on vapaa, ja se on MEIDÄN ÄITIMME.
27 Sillä kirjoitettu on: "ILOITSE, SINÄ HEDELMÄTÖN, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, JOLLA EI OLE SYNNYTYSKIPUJA. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."

Hepr. 12:22
vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, TAIVAALLISEN JERUSALEMIN tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,

Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja MINÄ KIRJOITAN HÄNEEN JUMALANI NIMEN JA JUMALANI KAUPUNGIN NIMEN , SEN UUDEN JERUSALEMIN, JOKA LASKEUTUU ALAS TAIVAASTA minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Ilm. 21:2
Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin MORSIAN, miehellensä kaunistettu.

Ilm. 21
9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle MORSIAMEN, KARITSAN VAIMON".
10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka LASKEUTUI ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä,

Ilm.20
5 MUUT KUOLLEET EIVÄT VIRONNEET ELOON, ENNENKUIN NE TUHAT VUOTTA OLIVAT LOPPUUN KULUNEET. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7 Ja KUN NE TUHAT VUOTTA OVAT LOPPUUN KULUNEET, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja PIIRITTÄVÄT PYHIEN LEIRIN JA SEN RAKASTETUN KAUPUNGIN. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

Lue lisää

Tempaus (ei mikään salainen), hääjuhla taivaassa, Jeesuksen paluu maan päälle omiensa kanssa hallitsemaan jäljelle jääneitä pakanakansoja sen jälkeen kun Hän palaa öljymäelle tuhoamaan sen sotajoukon joka on noussut Jerusalemia vastaan... aivan selkeää ja yksinkertaista ymmärtää, kunhan ensin tajuaa sen ettei 1000-vuotiskausi ole taivaassa vaan juuri kuten Raamattu sanoo, maan päällä.

Exap kirjoitti:

Tempaus (ei mikään salainen), hääjuhla taivaassa, Jeesuksen paluu maan päälle omiensa kanssa hallitsemaan jäljelle jääneitä pakanakansoja sen jälkeen kun Hän palaa öljymäelle tuhoamaan sen sotajoukon joka on noussut Jerusalemia vastaan... aivan selkeää ja yksinkertaista ymmärtää, kunhan ensin tajuaa sen ettei 1000-vuotiskausi ole taivaassa vaan juuri kuten Raamattu sanoo, maan päällä.

Lue lisää

Viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtävät sen, että 1000-vuotiskausi ei ole pelastuneilla saastuneen maan päällä, vaan taivaassa. Jumalattomia varten ei luoda uutta maata tuhannenvuoden ajaksi. KAIKKI jumalattomat ovat 1000-vuotta kuolleina odottamassa tuomion ylösnousemusta.

Olen huomannut että näitä ymmärtämättömiä on tosi paljon käydessäni eri palstoilla lukemassa heidän näkemyksiään.

1234567--- kirjoitti:

Viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtävät sen, että 1000-vuotiskausi ei ole pelastuneilla saastuneen maan päällä, vaan taivaassa. Jumalattomia varten ei luoda uutta maata tuhannenvuoden ajaksi. KAIKKI jumalattomat ovat 1000-vuotta kuolleina odottamassa tuomion ylösnousemusta.

Olen huomannut että näitä ymmärtämättömiä on tosi paljon käydessäni eri palstoilla lukemassa heidän näkemyksiään.

Lue lisää

"Jumalattomia varten ei luoda uutta maata tuhannenvuoden ajaksi."
Miksi argumentoit sellaista vastaan jota kukaan ei edes väitä ? Oletko niin huonosti perillä siitä mikä on muiden käsitys ?

Etkö edes tiedä, että pelastuneet tulevat HALLITSEMAAN pelastumattomia yhdessä Kristuksen kanssa ?
Ilm 2:26-27 "Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on KAITSEVA heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään-niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-"

Kyllä tässäkin taas ihan suoraan sanotaan että pelastuneet hallitsevat ja kaitsevat ELÄVIÄ pakanoita Kristuksen paluun jälkeen.

Se on juuri sitä mistä Alex puhui - opettelua toimimaan oikein ja jumalisesti, opettelua uutta maata ja uutta taivasta varten. Se on sitä rauhan aikaa, jolloin
"19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Tämä kohtahan EI VOI puhua taivaasta, koska jakeen 20 mukaan 1000-v kaudella on myös synnintekijöitä elossa !

Mitä enemmän olen asiaa miettinyt, sen enemmän komppaan Alexia tässä asiassa.

>> Se on juuri sitä mistä Alex puhui - opettelua toimimaan oikein ja jumalisesti, opettelua uutta maata ja uutta taivasta varten. Se on sitä rauhan aikaa, jolloin
"19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen. <<

Minä en osaa alkukieliä, enkä tiedä, onko tuo käännetty oikein, mutta jos on, niin noihin kahteen jakeeseen sisältyy jo ristiriita, sillä jos siellä kuitenkin vielä hallitsee kuolema...vaikkakin vasta sadan vuoden jälkeen...niin ovatko ihmiset sitten aivan tunteettomia, eivätkä itkisi tai valittaisi, kun joku heidän rakkaistaan kuolisi???

1992 käännös
19 Ja minä riemuitsen Jerusalemista, iloitsen kansastani. Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta, [Jes. 60:20]
20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.

Exap kirjoitti:

"Jumalattomia varten ei luoda uutta maata tuhannenvuoden ajaksi."
Miksi argumentoit sellaista vastaan jota kukaan ei edes väitä ? Oletko niin huonosti perillä siitä mikä on muiden käsitys ?

Etkö edes tiedä, että pelastuneet tulevat HALLITSEMAAN pelastumattomia yhdessä Kristuksen kanssa ?
Ilm 2:26-27 "Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on KAITSEVA heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään-niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-"

Kyllä tässäkin taas ihan suoraan sanotaan että pelastuneet hallitsevat ja kaitsevat ELÄVIÄ pakanoita Kristuksen paluun jälkeen.

Se on juuri sitä mistä Alex puhui - opettelua toimimaan oikein ja jumalisesti, opettelua uutta maata ja uutta taivasta varten. Se on sitä rauhan aikaa, jolloin
"19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Tämä kohtahan EI VOI puhua taivaasta, koska jakeen 20 mukaan 1000-v kaudella on myös synnintekijöitä elossa !

Mitä enemmän olen asiaa miettinyt, sen enemmän komppaan Alexia tässä asiassa.

Lue lisää

Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä.
Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta. Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat vanhanliiton, ennustukset tuteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet, ja nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana, ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa. Jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta tuhannen vuoden jälkeen tuomiolle.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä.
Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta. Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat vanhanliiton, ennustukset tuteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet, ja nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana, ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa. Jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta tuhannen vuoden jälkeen tuomiolle.

Lue lisää

Kiinnostava näkökanta (johon minä en kuitenkaan oikein voi uskoa - vaikka siinä onkin tavallaan itua .. ja olen jopa samaa mieltä siitä että meidän täytyy katsoa myös siihen mitä tapahtui ennen ristiin naulitsemista).

Mutta jo Vt:ssä kerrotaan että Jeesus tapetaan (murhataan) - joten se 1000 vuotinen kausi oli siinä tapauksessa n.s. hypoteettinen - eli olisi ollut mahdollinen - vaikka ei ollut .
Nyt on niinkin että tätä maailmaa hallitsee sen hallitsija "lucifer" jonka valtaa ei voi poistaa ilman että synnin orjuudessa olevat ihmiset ensin vapautetaan ja vapauttaminen voi tapahtua vain yhdellä tavalla - nimittäin rakkaudellisella mutta täysin oikeudenmukaisella tavalla. Vasta vapautuksen jälkeen voidaan pahuus poistaa ainakin jos ei haluta että koko ihmiskunta tuhoutuu .. Siksi on 1000 vuotiskausi välttämätön - niiden vapauttamiseksi jotka sitä haluavat ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kiinnostava näkökanta (johon minä en kuitenkaan oikein voi uskoa - vaikka siinä onkin tavallaan itua .. ja olen jopa samaa mieltä siitä että meidän täytyy katsoa myös siihen mitä tapahtui ennen ristiin naulitsemista).

Mutta jo Vt:ssä kerrotaan että Jeesus tapetaan (murhataan) - joten se 1000 vuotinen kausi oli siinä tapauksessa n.s. hypoteettinen - eli olisi ollut mahdollinen - vaikka ei ollut .
Nyt on niinkin että tätä maailmaa hallitsee sen hallitsija "lucifer" jonka valtaa ei voi poistaa ilman että synnin orjuudessa olevat ihmiset ensin vapautetaan ja vapauttaminen voi tapahtua vain yhdellä tavalla - nimittäin rakkaudellisella mutta täysin oikeudenmukaisella tavalla. Vasta vapautuksen jälkeen voidaan pahuus poistaa ainakin jos ei haluta että koko ihmiskunta tuhoutuu .. Siksi on 1000 vuotiskausi välttämätön - niiden vapauttamiseksi jotka sitä haluavat ..

alex

Lue lisää

Selityksesi ei käy Ilmestyskirjan kanssa yksiin.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä.
Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta. Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat vanhanliiton, ennustukset tuteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet, ja nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana, ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa. Jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta tuhannen vuoden jälkeen tuomiolle.

Lue lisää

>> Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa.

Toin tuolla aikaisemmin esiin niitä Raamatun paikkoja, jotka mielestäni osoittavat, että Jeesus tulee noutamaan omansa luokseen eli "taivaaseen" ja Paavali puhuu myöskin "ylhäällä olevasta" tai "taivaallisesta Jerusalemista", joka on uskovien "äiti" ja joka sitten "laskeutuu alas taivaasta". No mitä sitten ymmärretään "taivaalla"... jotain pilvenhattaroita vai mitä...?

2. Kor.12
1 Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt NÄKYIHIN ja Herran ILMESTYKSIIN.
2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet TEMMATTIIN KOLMANTEEN TAIVAASEEN-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3 JA MINÄ TIEDÄN, ETTÄ TÄMÄ MIES-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

Paratiisi on siis Paavalin mukaan "kolmannessa taivaassa" eli minä ymmärrän tämän niin, että jossain tuolla universumissa on maapallon kaltainen planeetta, joka on paratiisitilassa ja sinne Jeesus tulee noutamaan uskovat tuhannen vuoden ajaksi. Mitä ajattelette tästä?

ylifariseus_1 kirjoitti:

Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä.
Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta. Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat vanhanliiton, ennustukset tuteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet, ja nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana, ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa. Jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta tuhannen vuoden jälkeen tuomiolle.

Lue lisää

"Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä."

Tuo on höpönlöpöä ja hevonkukkua, oikein puhtaimmillaan.

Koko tuhatvuotiskauden aikamäärähän on Johanneksen ilmestyksessä, yli puolen vuosisataa Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen, ja sinä väität että sen olisi pitänyt toteutua jo ennen ???

Sinulla on kyllä puurot ja vellit menneet pahasti sekaisin.

Tänä päivänä näemme miten VT:n ennustukset ovat alkaneet toteutua silmiemme edessä, Israelin palattua mailleen ja kansojen alkaessa kääntyä sitä vastaan. Jeesus itsekin totesi ettei ole tullut profeettoja kumoamaan. On puhdasta harhaoppia väittää että Jumalan lupaukset olisi peruutettu.

Exap kirjoitti:

"Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä."

Tuo on höpönlöpöä ja hevonkukkua, oikein puhtaimmillaan.

Koko tuhatvuotiskauden aikamäärähän on Johanneksen ilmestyksessä, yli puolen vuosisataa Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen, ja sinä väität että sen olisi pitänyt toteutua jo ennen ???

Sinulla on kyllä puurot ja vellit menneet pahasti sekaisin.

Tänä päivänä näemme miten VT:n ennustukset ovat alkaneet toteutua silmiemme edessä, Israelin palattua mailleen ja kansojen alkaessa kääntyä sitä vastaan. Jeesus itsekin totesi ettei ole tullut profeettoja kumoamaan. On puhdasta harhaoppia väittää että Jumalan lupaukset olisi peruutettu.

Lue lisää

Riihen seinästäkö sinä tuon epistolan löysit ? Kerro siitä vielä toisillekin.

Jumala katui luoneensa ihmisen. Kaikki voi muuttua kaikille, jopa aikoja voidaan lyhentää, tai pidentää, ei ihmisen, vaan Jumalan tahdosta. Ellei näitä aikoja olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi.

Exap kirjoitti:

"Jumalattomia varten ei luoda uutta maata tuhannenvuoden ajaksi."
Miksi argumentoit sellaista vastaan jota kukaan ei edes väitä ? Oletko niin huonosti perillä siitä mikä on muiden käsitys ?

Etkö edes tiedä, että pelastuneet tulevat HALLITSEMAAN pelastumattomia yhdessä Kristuksen kanssa ?
Ilm 2:26-27 "Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on KAITSEVA heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään-niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-"

Kyllä tässäkin taas ihan suoraan sanotaan että pelastuneet hallitsevat ja kaitsevat ELÄVIÄ pakanoita Kristuksen paluun jälkeen.

Se on juuri sitä mistä Alex puhui - opettelua toimimaan oikein ja jumalisesti, opettelua uutta maata ja uutta taivasta varten. Se on sitä rauhan aikaa, jolloin
"19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Tämä kohtahan EI VOI puhua taivaasta, koska jakeen 20 mukaan 1000-v kaudella on myös synnintekijöitä elossa !

Mitä enemmän olen asiaa miettinyt, sen enemmän komppaan Alexia tässä asiassa.

Lue lisää

Exap sinä olet ulkona kuin lumiukko näkemyksinesi mitä tulee Ilmestyskirjan sanomaan.

Exap kirjoitti:

"Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista maan päällä."

Tuo on höpönlöpöä ja hevonkukkua, oikein puhtaimmillaan.

Koko tuhatvuotiskauden aikamäärähän on Johanneksen ilmestyksessä, yli puolen vuosisataa Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen, ja sinä väität että sen olisi pitänyt toteutua jo ennen ???

Sinulla on kyllä puurot ja vellit menneet pahasti sekaisin.

Tänä päivänä näemme miten VT:n ennustukset ovat alkaneet toteutua silmiemme edessä, Israelin palattua mailleen ja kansojen alkaessa kääntyä sitä vastaan. Jeesus itsekin totesi ettei ole tullut profeettoja kumoamaan. On puhdasta harhaoppia väittää että Jumalan lupaukset olisi peruutettu.

Lue lisää

>> Tänä päivänä näemme miten VT:n ennustukset ovat alkaneet toteutua silmiemme edessä, Israelin palattua mailleen ja kansojen alkaessa kääntyä sitä vastaan. Jeesus itsekin totesi ettei ole tullut profeettoja kumoamaan. On puhdasta harhaoppia väittää että Jumalan lupaukset olisi peruutettu. <<

Tuo on pelkkä >>eksytys<<, sillä Raamatusta käy ilmi, että Jumala ON JO TOTEUTTANUT LUPAUKSENSA ISRAELILLE!

http://www.arvioikaa.com/JE.html
1. Maata koskeva lupaus täytettiin Vanhan Testamentin aikana

Eräs pääväitteistä, joita tietyt tahot esittävät on, että Aabrahamille annettu maata koskeva lupaus ei koskaan täyttynyt Vanhan Testamentin aikana. Mutta Jumalan Sana puhuu aivan muuta. Jumalan Aabrahamille antamat kaksi lupausta olivat jälkeläisten paljous ja tietty maa-alue, joka määritellään hyvin selvästi. Nämä asiat esitetään Raamatussa selkeästi:
"minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja >>hiekka, joka on meren rannalla<<"(1.Moos.22:17).
"Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton sanoen: 'Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, >> Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka<<" (1.Moos.15:18).
Avainsanat on lihavoitu (huom! koska lihavointi ei näy, niin tilalla >> <<) Ne eivät kuitenkaan enää odota täyttymystään, sillä Salomon hallinnon ajalta löydämme toteamuksen, joka on käytännöllisesti katsoen peilikuva 1. Mooseksenkirjassa esitetyistä lupauksista. 1.Kun.4:20-21:stä voimme lukea:
"Juudaa ja Israelia oli paljon, niin paljon >>kuin hiekkaa meren rannalla<<; he söivät ja joivat ja olivat iloisia. Ja Salomo hallitsi kaikkia valtakuntia >>Eufrat-virrasta aina filistealaisten maahan ja Egyptin rajaan asti<<".
Tämä on täsmälleen sama maa-alue, josta Jumala puhuu antaessaan Aabrahamille lupauksensa (vrt. 2.Aikak.9:26). Ja palattuaan pakkosiirtolaisuudesta leeviläiset ja muut kohottivat mahtavan rukouksen Herralle, jossa he sanoivat:
"Sinä olet Herra Jumala, joka valitsit Abramin ja veit hänet pois Kaldean Uurista ja annoit hänelle nimen Aabraham. Ja sinä havaitsit hänen sydämensä uskolliseksi sinua kohtaan, ja niin sinä teit hänen kanssaan liiton antaaksesi hänen jälkeläisillensä kanaanilaisten, heettiläisten, amorilaisten, perissiläisten, jebusilaisten ja girgasilaisten maan. Ja lupauksesi sinä olet täyttänyt, sillä sinä olet vanhurskas" (Neh.9:7-8).
Mutta he eivät olleet epätietoisia lopputuloksesta. Päinvastoin kuin nykyajan sekaannuksissa olevat uusjuutalaistajat, he eivät odottaneet tuon maasta annetun lupauksen täyttymistä tulevaisuudessa, sillä he sanoivat heti: ">>Ja lupauksesi sinä olet täyttänyt, sillä sinä olet vanhurskas<<" (Neh.9:8). "Niin Herra antoi Israelille koko sen maan, jonka hän oli vannonut antavansa heidän isilleen; ja he ottivat sen omaksensa ja asettuivat siihen...>>Ei jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista niistä lupauksista, jotka Herra oli antanut Israelin heimolle, vaan kaikki toteutui<<" (Joos.21:43, 45). Ja kuten myös psalminkirjoittaja huudahtaa: "Sillä hän muisti pyhän sanansa, muisti Aabrahamia, palvelijaansa. Niin hän vei kansansa pois sen iloitessa, valittunsa heidän riemuitessaan. Ja >>hän antoi heille pakanain maat, ja he ottivat omaksensa kansojen vaivannäöt<<, että he noudattaisivat hänen käskyjänsä ja ottaisivat hänen laeistansa vaarin. Halleluja!" (Ps.105:42-44)
Toinen tähän maasta annettuun lupaukseen liittyvä puoli on se, että sen sanotaan annetun Israelille "ikuisiksi ajoiksi". Tämän käsityksen tueksi nykyajan juutalaistajat lainaavat usein 1.Moos.13:14-15:ä:
Ja Herra sanoi Abramille, sen jälkeen kuin Loot oli hänestä eronnut: 'Nosta silmäsi ja katso siitä paikasta, missä olet, pohjoiseen, etelään, itään ja länteen. Sillä kaiken maan, jonka näet, minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi ikuisiksi ajoiksi".
He väittävät, että koska tekstissä sanotaan "ikuisiksi ajoiksi", sen täytyy olla voimassa tänäänkin ja tuo maa-alue on siksi otettava takaisin väkivalloin. Mutta kuitenkin kun ymmärtää Vanhan liiton lupausten symbolisen luonteen, selviää myös maata koskevan lupauksen "ikuisuus". On selvää, ettei tiettyä maantieteellistä maa-aluetta voida antaa kenellekään ikuisiksi ajoiksi, koska me tiedämme muiden raamatunkohtien perusteella, että koko maa palaa tuomion tulessa poroksi (2.Piet.3:10). Sen takia ei mitään maa-aluetta voida omistaa ikuisesti.

Jatkuu...

...jatkuu

Sanonta "ikuisiksi ajoiksi" voidaan kuitenkin ymmärtää, kun käsittää, että Luvattu maa on aina ollut taivaan symboli, joka on ikuinen. Samoin kuin konkreettinen Israelin kansakunta viittasi seurakuntaan, samoin konkreettinen maa-alue viittasi iankaikkisuuteen. Todelliseen Luvattuun maahan pääseminen on iankaikkisuuteen siirtymistä.
Israelin kantaisät ymmärsivät oikein hyvin tämän "ikuisuuden" symbolisen puolen koskien maata. Esimerkiksi Aabraham "eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä; sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala" (Hebr.11:9-10).
Päinvastoin kuin nykyajan juutalaistajat, jotka näkevät maasta annetun lupauksen kaiken hengellisen elämän täyttymyksenä ja päämääränä, kantaisät tunnustivat "olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä"(Hebr.11.13) ja he "pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen" (Hebr.11:16). He tiesivät varsin hyvin, että ikuisiksi ajoiksi annettavaa maata koskeva lupaus oli lupaus hengellisestä kodista iankaikkisuudessa.
Aikamme juutalaisten ja myös monien kristittyjen ongelmana on, että he eivät hyväksy sitä, että lupaus maantieteellisestä maa-alueesta oli annettu täytettäväksi Vanhan Testamentin aikakautena, joka on nyt vanhentunut: "Sanoessaan 'uuden' hän [Jumala] on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi" (Hebr.8:13). Maata koskeva lupaus on täyttynyt jo kauan sitten. Siksi me voimme lopuksi sanoa, että Lähi-idän kansallisvaltio Israel ei voi mitenkään olla Raamatun profetian toteutumista, vaan päinvastoin, se on terrorismin ja kansainvälisten politiittisten hankkeiden tulosta.37

Adventisteilla onkin järkevin selitys.

>> Tätä asioiden kulkua sapatti esikuvaa erittäin hyvin: 6 (tuhatvuotis) päivää ja sen jälkeen sapatti jolloin Jeesus (sapatin Herra) hallitsee sen seitsemännen (tuhatvuotis) päivän . Jonka jälkeen nousevat muut - siis ne jotka eivät ole mukana ensimmäisten joukossa -- saavat ylösnousemuksen ikäänkuin sapatin jälkeen (voisi sanoa sunnuntaina) - se on heidän "ylösnousemuspäivänsä" jolloin heille annetaan uusi ruumis ja uusi maa - mutta heissä ei ole iankaikkista elämää ja armon aika on ohi ja jokaisen täytyy vastata omista teoistaan - ja vasta 100 vuotiaana joutuu syntinen kirokseen .. <<

Olen miettinyt tuota "vasta 100 vuotiaana joutuu syntinen kirokseen .. << ja tullut itsekin aivan samaan johtopäätökseen kuin sinäkin, että ainoa aika, johon se mielestäni sopii, on Ilm. 20:5 "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet" eli tuhannen vuoden jälkeen. En vain ole uskaltanut puhua siitä, koska en tiedä ketään muuta, joka ajattelisi samoin ja ajattelin, että tässä kaikessa on muutenkin niin paljon pureskeltavaa, että jos esitän tuollaista, niin viimeistään silloin minut leimataan täysin kerettiläiseksi. Mutta kun sinä toit tämän näkemyksesi esille, niin nyt uskallan minäkin ilmaistä oman näkemykseni, mikä ei tietenkään ole mitään Jumalan Sanaa, vaan jokaisen on itse punnittava näitä erilaisia vaihtoehtoja Raamatun valossa. Raamatussahan ei missään kerrota, miten pitkä on se aika, kun saatana tuhannen vuoden jälkeen alkaa villitsemään "muita kuolleita" eli "maan neljällä kulmalla olevia kansoja", jotka sitten lopulta saatanan johdolla "piirittävät pyhien leirin". No on meitä nyt sitten ainakin kaksi, jotka olemme päätyneet samaan johtopäätökseen...

"Paavalin kirjoitus jatkuu:
- esikoisena Kristus,
- sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
- sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman ">>siihen asti <<, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". "

Juuri näin se menee. Ainoa mikä hieman hankaloittaa asian ymmärtämistä, on Paavalin kirjoitustyyli, jonka tiedämme joskus olevan hieman hankalasti ymmärrettävä.

"23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema."

Jakeen 25 sisältö, hallinta, kuvaa nimenomaan sitä aikaa joka alkaa Hänen tulemuksestaan ja päättyy siihen kun Hän on kukistanut KAIKEN muun vallan, eli kaikki on Hänen jalkojensa alla. Eli:
- Kristuksen tulemus
- Kristuksen hallinta yhdessä pyhiensä kanssa, jona aikana pyhät hallitsevat pakanoita (ja opetuslapset hallitsevat Israelin 12 sukukuntaa) ja kaikki maailman vallat alistetaan Kristuksen alle
- Sen JÄLKEEN tulee loppu - aivan lopussa saatana villitse kansoja maan äärissä ja saa ne nousemaan Jerusalemia ja Kristuksen hallitoa vastaan mutta heidät tuhotaan.
- Viimeinen tuomio, johon nousevat kaikki kuolleet

Oleellista on ymmärtää kenelle mikäkin osa Raamatussa on kirjoitettu. VT kirjoitettiin juutalaisille, ja sen ennustuksiin on kirjattu Messiaan paluu maan päälle kuninkaana joka tuhoaa Jerusalemia vastaan nouseen joukon ja aloittaa rauhan ajan.

Ilmestyskirja taas puhuu kristityille, jotka ovat fokuksessa lopun aikoina, ennen Jeesuksen paluuta. Kaikki VT:n ennustukset Messiaan tulon jälkeiselle ajalle olivat opetuslapsille tuttuja, joten Ilmestyskirja ei kertaa Messiaan paluun aikoja yksityiskohtaisesti. Tähän on se toinenkin syy, eli pelastuneiden tempaus juuri ennen Jeesuksen paluuta - pelastuneet eivät ole täällä näkemässä sitä aikaa kun Israeliin hyökätään.

Temmatut pelastuneet saavat aina olla Kristuksen kanssa - eli myös palaavat maan päälle taivaan hääjuhlasta (Ilm) Jeesuksen kanssa hallitsemaan pakanoita rautaisella valtikalla.

Exap kirjoitti:

"Paavalin kirjoitus jatkuu:
- esikoisena Kristus,
- sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
- sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman ">>siihen asti <<, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". "

Juuri näin se menee. Ainoa mikä hieman hankaloittaa asian ymmärtämistä, on Paavalin kirjoitustyyli, jonka tiedämme joskus olevan hieman hankalasti ymmärrettävä.

"23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema."

Jakeen 25 sisältö, hallinta, kuvaa nimenomaan sitä aikaa joka alkaa Hänen tulemuksestaan ja päättyy siihen kun Hän on kukistanut KAIKEN muun vallan, eli kaikki on Hänen jalkojensa alla. Eli:
- Kristuksen tulemus
- Kristuksen hallinta yhdessä pyhiensä kanssa, jona aikana pyhät hallitsevat pakanoita (ja opetuslapset hallitsevat Israelin 12 sukukuntaa) ja kaikki maailman vallat alistetaan Kristuksen alle
- Sen JÄLKEEN tulee loppu - aivan lopussa saatana villitse kansoja maan äärissä ja saa ne nousemaan Jerusalemia ja Kristuksen hallitoa vastaan mutta heidät tuhotaan.
- Viimeinen tuomio, johon nousevat kaikki kuolleet

Oleellista on ymmärtää kenelle mikäkin osa Raamatussa on kirjoitettu. VT kirjoitettiin juutalaisille, ja sen ennustuksiin on kirjattu Messiaan paluu maan päälle kuninkaana joka tuhoaa Jerusalemia vastaan nouseen joukon ja aloittaa rauhan ajan.

Ilmestyskirja taas puhuu kristityille, jotka ovat fokuksessa lopun aikoina, ennen Jeesuksen paluuta. Kaikki VT:n ennustukset Messiaan tulon jälkeiselle ajalle olivat opetuslapsille tuttuja, joten Ilmestyskirja ei kertaa Messiaan paluun aikoja yksityiskohtaisesti. Tähän on se toinenkin syy, eli pelastuneiden tempaus juuri ennen Jeesuksen paluuta - pelastuneet eivät ole täällä näkemässä sitä aikaa kun Israeliin hyökätään.

Temmatut pelastuneet saavat aina olla Kristuksen kanssa - eli myös palaavat maan päälle taivaan hääjuhlasta (Ilm) Jeesuksen kanssa hallitsemaan pakanoita rautaisella valtikalla.

Lue lisää

Viisaat ja ymmärtäväiset eivät sinun sepustuksiasi usko alkuunkaan.

1234567--- kirjoitti:

Viisaat ja ymmärtäväiset eivät sinun sepustuksiasi usko alkuunkaan.

Puhu vain omasta puolestasi - älä viisaiden ja ymmärtäväisten.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Tätä asioiden kulkua sapatti esikuvaa erittäin hyvin: 6 (tuhatvuotis) päivää ja sen jälkeen sapatti jolloin Jeesus (sapatin Herra) hallitsee sen seitsemännen (tuhatvuotis) päivän . Jonka jälkeen nousevat muut - siis ne jotka eivät ole mukana ensimmäisten joukossa -- saavat ylösnousemuksen ikäänkuin sapatin jälkeen (voisi sanoa sunnuntaina) - se on heidän "ylösnousemuspäivänsä" jolloin heille annetaan uusi ruumis ja uusi maa - mutta heissä ei ole iankaikkista elämää ja armon aika on ohi ja jokaisen täytyy vastata omista teoistaan - ja vasta 100 vuotiaana joutuu syntinen kirokseen .. <<

Olen miettinyt tuota "vasta 100 vuotiaana joutuu syntinen kirokseen .. << ja tullut itsekin aivan samaan johtopäätökseen kuin sinäkin, että ainoa aika, johon se mielestäni sopii, on Ilm. 20:5 "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet" eli tuhannen vuoden jälkeen. En vain ole uskaltanut puhua siitä, koska en tiedä ketään muuta, joka ajattelisi samoin ja ajattelin, että tässä kaikessa on muutenkin niin paljon pureskeltavaa, että jos esitän tuollaista, niin viimeistään silloin minut leimataan täysin kerettiläiseksi. Mutta kun sinä toit tämän näkemyksesi esille, niin nyt uskallan minäkin ilmaistä oman näkemykseni, mikä ei tietenkään ole mitään Jumalan Sanaa, vaan jokaisen on itse punnittava näitä erilaisia vaihtoehtoja Raamatun valossa. Raamatussahan ei missään kerrota, miten pitkä on se aika, kun saatana tuhannen vuoden jälkeen alkaa villitsemään "muita kuolleita" eli "maan neljällä kulmalla olevia kansoja", jotka sitten lopulta saatanan johdolla "piirittävät pyhien leirin". No on meitä nyt sitten ainakin kaksi, jotka olemme päätyneet samaan johtopäätökseen...

Lue lisää

Niin tästä 100 vuoden syntisten elämän minimiajasta on varmasti monta mielipidettä -- että me olemme tulleet samaan johtopäätökseen kumpikin tahollamme .. se on minusta hyvä asia ... mutta samalla voin minäkin hyväksyä jos joillakin on asiasta oma (rehellinen ja perusteltu) käsitys .
Muuten eikö vain olekin niin että usein on meille ihmisille aika vaikea ajoittaa asioita - 1000 vuotta tuntuu jo piiitkältä ajalta, mutta oikeastaan on enemmänkin niin, että tämä ihmisen elämä on niin lyhyt että se vain tuntuu siltä ... me vertaamme aikoja oman elämämme pituuteen mutta oikeastaan 100 vuotta ei ole aika eikä mikään ..

alex

Exap kirjoitti:

Puhu vain omasta puolestasi - älä viisaiden ja ymmärtäväisten.

Viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtävät, että 1000-vuotta jumalattomat kaikki ovat kuolleina ja paholainen sidottuna. Pyhät ovat taivaassa 1000-vuotta. 1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.

HUOM! VASTA TÄMÄN JÄLKEEN JUMALA LUO UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN OMILLEEN.

Viisaita ja ymmmärtäväisiä löytyy adventisteista olen keskustellut useiden kanssa tästä aiheesta.

Exap kirjoitti:

"Paavalin kirjoitus jatkuu:
- esikoisena Kristus,
- sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
- sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman ">>siihen asti <<, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". "

Juuri näin se menee. Ainoa mikä hieman hankaloittaa asian ymmärtämistä, on Paavalin kirjoitustyyli, jonka tiedämme joskus olevan hieman hankalasti ymmärrettävä.

"23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema."

Jakeen 25 sisältö, hallinta, kuvaa nimenomaan sitä aikaa joka alkaa Hänen tulemuksestaan ja päättyy siihen kun Hän on kukistanut KAIKEN muun vallan, eli kaikki on Hänen jalkojensa alla. Eli:
- Kristuksen tulemus
- Kristuksen hallinta yhdessä pyhiensä kanssa, jona aikana pyhät hallitsevat pakanoita (ja opetuslapset hallitsevat Israelin 12 sukukuntaa) ja kaikki maailman vallat alistetaan Kristuksen alle
- Sen JÄLKEEN tulee loppu - aivan lopussa saatana villitse kansoja maan äärissä ja saa ne nousemaan Jerusalemia ja Kristuksen hallitoa vastaan mutta heidät tuhotaan.
- Viimeinen tuomio, johon nousevat kaikki kuolleet

Oleellista on ymmärtää kenelle mikäkin osa Raamatussa on kirjoitettu. VT kirjoitettiin juutalaisille, ja sen ennustuksiin on kirjattu Messiaan paluu maan päälle kuninkaana joka tuhoaa Jerusalemia vastaan nouseen joukon ja aloittaa rauhan ajan.

Ilmestyskirja taas puhuu kristityille, jotka ovat fokuksessa lopun aikoina, ennen Jeesuksen paluuta. Kaikki VT:n ennustukset Messiaan tulon jälkeiselle ajalle olivat opetuslapsille tuttuja, joten Ilmestyskirja ei kertaa Messiaan paluun aikoja yksityiskohtaisesti. Tähän on se toinenkin syy, eli pelastuneiden tempaus juuri ennen Jeesuksen paluuta - pelastuneet eivät ole täällä näkemässä sitä aikaa kun Israeliin hyökätään.

Temmatut pelastuneet saavat aina olla Kristuksen kanssa - eli myös palaavat maan päälle taivaan hääjuhlasta (Ilm) Jeesuksen kanssa hallitsemaan pakanoita rautaisella valtikalla.

Lue lisää

Exap:#VT kirjoitettiin juutalaisille, ja sen ennustuksiin on kirjattu Messiaan paluu maan päälle kuninkaana joka tuhoaa Jerusalemia vastaan nouseen joukon ja aloittaa rauhan ajan. #

Tässä ollaan hieman eri poluilla - minä olen nimittäin huomannut että Raamattu on yksi kokonaisuus ja vaikka se yhdellä tavalla sopiikin jokaiseen aikakauteen tulee sen kokonaissanoma esiin parhaiten kun lukee koko Raamatun - ja kukapa voisi kieltää sen että se on yksi kokonaisuus.
Jeesus antoi ylösnousemisesta hyvän esimerkin, kun hän herätti Lasaruksen kuoleman unesta.

Joh. 11: 11 >>
Näin hän (Jeesus) puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta". Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.

Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut ja minä iloitsen teidän tähtenne siitä, etten ollut siellä, jotta te uskoisitte; mutta menkäämme hänen tykönsä".
Niin Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, sanoi toisille opetuslapsille: "Menkäämme mekin sinne, kuollaksemme hänen kanssansa". (koska hän pelkäsi tulevansa kivitetyksi)

Niin Jeesus tuli ja sai tietää, että hän jo neljä päivää oli ollut haudassa. Ja useita juutalaisia oli tullut Martan ja Marian luokse lohduttamaan heitä heidän veljensä kuolemasta. Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut. Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
Martta sanoi hänelle: "Minä TIEDÄN hänen nousevan YLÖSNOUSEMUKSESSA, viimeisenä päivänä".

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; JOKA USKOO MINUUN, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka ELÄÄ ja USKOO MINUUN, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Tämä on mielestäni erittäin valaiseva kertomus siitä mistä Raamatussa on pohjimmiltaan kysymys.

Se osoittaa että kysymys on kaikkina aikoina ollut uskosta ja luottamuksesta siihen että on ylösnousemus kuolleista - ja Jeesus osoitti herättämällä Lasaruksen - että juuri HÄN voi ja tulee herättämään OMANSA iankaikkiseen elämään.

Kertomus osoittaa myös, että ne monet ihmiset jotka tulkkaavat Raamattua siten että kuolemaa ei ole - että ihminen on itsessään kuolematon - ovat väärässä. Ihminen on kuolematon vain jos USKOO siihen mitä Jeesus opettaa (ja se on Jumalan tahtoa) - sillä vain Jumalan tahdossa voi elämä säilyä. Ja ylösnousseet siis tarvitsevat Jeesuksen opetusta kuolleista herättyään.

Kertomus kertoo erittäin selväsanaisesti myös sen, että Lasarus NUKKUI "kuoleman unta" ja että Jeesuksella on LUPA ja VALTA HERÄTTÄÄ kuolleet takaisin elämään, ja se kertoo myös mihin Martta uskoi - nimittäin että kuolleet HERÄTETÄÄN "viimeisenä päivänä" kuoleman unesta.

Ei ihme että Jeesus oli kiitollinen siitä, että Isä salli tämän kaiken tapahtua - merkiksi ihmisille.

Tästähän Paavalikin puhui kaiken aikaa - kuolleitten heräämisestä ..

Ruumis jossa eletään ja elinympäristö on tietenkin elämälle tärkeitä - mutta se mitä ihminen on hengellisesti - on se mikä tekee elämästä todellisen ja arvokkaan (jos se on arvokas) - hengellisyys on yhtä arvokas raihnaisessa kuin hyvin treenatussa ihmisessä.. jos on ollakseen.

alex

1234567--- kirjoitti:

Viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtävät, että 1000-vuotta jumalattomat kaikki ovat kuolleina ja paholainen sidottuna. Pyhät ovat taivaassa 1000-vuotta. 1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.

HUOM! VASTA TÄMÄN JÄLKEEN JUMALA LUO UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN OMILLEEN.

Viisaita ja ymmmärtäväisiä löytyy adventisteista olen keskustellut useiden kanssa tästä aiheesta.

Lue lisää

#Viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtävät, että 1000-vuotta jumalattomat kaikki ovat kuolleina ja paholainen sidottuna. Pyhät ovat taivaassa 1000-vuotta. 1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.

HUOM! VASTA TÄMÄN JÄLKEEN JUMALA LUO UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN OMILLEEN.#

Niin näinhän adventistit taitavat uskoa :) ja että he tuomitsevat muita heidän tässä elämässä tekemistään synneistä.

Eikö kukaan pane merkille kuinka "kummallinen" ajatus se on?

Minä ainakin näen asiat hieman eri tavalla.
Ensiksikin minä olen ymmärtänyt asian siten, että se 1000 vuotiskausi Jumalan tahdossa on iankaikkisen elämän saamiseksi ehdottoman välttämätön.

Miksi? Juu, koska kukaan meistä ei ole kuolematon itsessään vaikka saakin olla mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja jo siksikin kaikki puhe muiden tuomitsemisesta on minulle erittäin kummallista (ja ajattelematonta), parempi olisi puhua siitä kuinka elämä tulee elää - jotta se ei tuhoutuisi.

Niin kuin se nyt on adventtikirkossakin, on ajatus että Jeesuksen omat ovat "täydellisiä" kun heidät herätetään kuoleman unesta ja siksi kuolemattomia - mutta tämä on vain sitä vanhaa hapatusta joka on tullut kristinuskoon muualta.

Totuus on että Raamatun mukaan elämä voi säilyä vain yhdellä tavalla ja se on että elämä eletään Jumalan tahdossa - ei koskaan muuten.

Ja tästä syystä Raamatussa on n.s. ensimmäinen ylösnousemus ja 1000 vuotinen "sapatti" niille jotka iankaikkisen elämän haluavat ja saavat. Se on >parantumisen aikaa< ja kehittymisen aikaa - HUOMAA : mitään tuomiotakaan ei ole kuin JUMALAN TAHDOSSA - ja kukaan jossa ei Jumalan tahto todellisena asu, ei siis voi olla muiden tuomarina. Kuului hän mihin kirkkoon tai lahkoon tahansa.

1 Kor. 15: 34 > 38
Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.
Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?" Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole! Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan JYVÄN, nisun jyvän tai muun minkä tahansa. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
---
Ymmärrätkö? Jos Jumala tuomitsee syntisiä jonkun ihmisen kautta - tulee Jumalan olla siinä ihmisessä niinkuin Paavali sanoo samassa kirjeessään. Sillä ei se ole ihminen joka tuomitsee vaan Jumala.

Kun Jeesus luovuttaa valtakunnan Isälle - silloin sanotaan samassa Korintolaiskirjeessä että Jumala on kaikki KAIKISSA.

27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA .
1. Tim. 6:
13 Jumalan edessä, ---- minä kehoitan sinua,
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa (1000 vuotinen aika) on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä..

Siis kun ihminen herätetään ensimmäisessä ylösnousemuksessa saa hän uuden ruumiin johon se "hyvä iankaikkisen elämän siemen tai jyvä" josta Paavali puhui istutetaan ja se kasvaa - niiden 1000 vuoden aikana aina iankaikkiseen elämään saakka.
Ilman Jeesuksen ohjausta ja johdatusta se ei kasvaisi ... ja ylösnousseella ei silloin olisi mitään iankaikkista elämää - tämä Jeesuksen johdatus jää toisessa ylösnousemuksessa nousseilta saamatta ja siksi heissä ei ole iankaikkista elämää.
Ei se että "tuli lankeaa ja kuuluttaa ne jotka hyökkäävät Jumalan kansaa vastaan tarkoita että he muussa tapauksessa eläisivät iankaikkisesti. Heissä ei yksinkertaisesti ole sitä Jumaluutta jossa iankaikkinen elämä AINOASTAAN on mahdollinen.

Huomaa myös että SE armon aika jonka Jeesus hankki ihmisille kuolemallaan on ohi kun ne 1000 vuotta ovat kuluneet.

Minulle Raamattu kertoo että Jeesus maksoi kuolemallaan KAIKKIEN ihmisten syntivelan ja siksi jokainen on saanut syntinsä anteeksi - mutta se ei tarkoita että se turmelus jonka synti ihmisissä on saanut aikaan olisi poissa - KAIKKI ihmiset ovat yksinkertaisesti vajavaisia omien ja esivanhempiensa syntisyyden seurauksena - niin ruumiillisesti kuin henkisesti - ja sen henkisen puolen korjaamiseen on annettu se 1000 vuotis kausi - niille jotka panevat luottonsa Jumalaan ja haluavat elää siten kuin ihmisen on tarkoitettu elämään. Ei jokainen joka sanoo Herra Herra peri Jumalan valtakuntaa ..

alex

1234567--- kirjoitti:

Viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtävät, että 1000-vuotta jumalattomat kaikki ovat kuolleina ja paholainen sidottuna. Pyhät ovat taivaassa 1000-vuotta. 1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.

HUOM! VASTA TÄMÄN JÄLKEEN JUMALA LUO UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN OMILLEEN.

Viisaita ja ymmmärtäväisiä löytyy adventisteista olen keskustellut useiden kanssa tästä aiheesta.

Lue lisää

Pikku lisäys tuosta että Uusi maa luotaisiin vasta sen jälkeen kun kaikki pahuus olisi poissa - minä olen lähes samaa mieltä - mutta siten että se mitä sanotaan luomiseksi tapahtuu jaksoittain eikä yht'äkkiä - sen LOPULLINEN täyttymys on tapahtunut kun seuraavat sanat ovat toteutuneet.

Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa OVAT KADONNEET, eikä merta enää ole.

Ja PUHÄN KAUPUNGIN, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, JUMALAN MAJA IHMISTEN KESKELLÄ! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa ...
---
Mutta huomaa .. Jumala ei laskeudu syntisyyden keskelle (ei syntinen edes voisi nähdä Jumalan kasvoja ja jäädä eloon) joten se mikä valmistelee Jumalan läsnä olon (tekee sen mahdolliseksi) on jo silloin jo tapahtunut. Syntiä ja sen tuomaa vajavaisuutta ei enää ole ..

Ja tämä on ymmärrettävä muutenkin siten että kyse on hengellisyydestä -- tai Jumaluudesta jos haluat .. ei "pyhä kaupunki" tarkoita rakennuksia - se on hengellinen ilmaisu sen iankaikkisen elämän antavan Jumaluuden läsnäolosta ihmisten keskellä..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Pikku lisäys tuosta että Uusi maa luotaisiin vasta sen jälkeen kun kaikki pahuus olisi poissa - minä olen lähes samaa mieltä - mutta siten että se mitä sanotaan luomiseksi tapahtuu jaksoittain eikä yht'äkkiä - sen LOPULLINEN täyttymys on tapahtunut kun seuraavat sanat ovat toteutuneet.

Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa OVAT KADONNEET, eikä merta enää ole.

Ja PUHÄN KAUPUNGIN, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, JUMALAN MAJA IHMISTEN KESKELLÄ! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa ...
---
Mutta huomaa .. Jumala ei laskeudu syntisyyden keskelle (ei syntinen edes voisi nähdä Jumalan kasvoja ja jäädä eloon) joten se mikä valmistelee Jumalan läsnä olon (tekee sen mahdolliseksi) on jo silloin jo tapahtunut. Syntiä ja sen tuomaa vajavaisuutta ei enää ole ..

Ja tämä on ymmärrettävä muutenkin siten että kyse on hengellisyydestä -- tai Jumaluudesta jos haluat .. ei "pyhä kaupunki" tarkoita rakennuksia - se on hengellinen ilmaisu sen iankaikkisen elämän antavan Jumaluuden läsnäolosta ihmisten keskellä..

alex

Lue lisää

>> Ja tämä on ymmärrettävä muutenkin siten että kyse on hengellisyydestä -- tai Jumaluudesta jos haluat .. ei "pyhä kaupunki" tarkoita rakennuksia - se on hengellinen ilmaisu sen iankaikkisen elämän antavan Jumaluuden läsnäolosta ihmisten keskellä.. <<

Tein joskus aloituksen tästä aiheesta ja itse olen vakuuttunut siitä, että "pyhä kaupunki" eli "taivaallinen/uusi Jerusalem" on vertauskuva Jumalan Hengestä syntyneestä seurakunnasta eli hengellisestä Israelista. Näissä yhteyksissä käytetään usein vertausta morsian tai vaimo", jotka ovat vertauskuvia nimenomaan seurakunnasta. Jeesus puolestaan on ylkä, eikä ylkä ja morsian ole yksi ja sama asia paitsi tietenkin siinä merkityksessä, kun he "tulevat yhdeksi lihaksi tai hengeksi".

1. Moos.2: 24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

1. Kor.15
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee HENGELLINEN RUUMIS. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli ELÄVÄKSITEKEVÄ HENKI.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on TAIVAASTA.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva TAIVAALLISEN KUVA.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Joh.3
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

alex.kasi kirjoitti:

#Viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtävät, että 1000-vuotta jumalattomat kaikki ovat kuolleina ja paholainen sidottuna. Pyhät ovat taivaassa 1000-vuotta. 1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.

HUOM! VASTA TÄMÄN JÄLKEEN JUMALA LUO UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN OMILLEEN.#

Niin näinhän adventistit taitavat uskoa :) ja että he tuomitsevat muita heidän tässä elämässä tekemistään synneistä.

Eikö kukaan pane merkille kuinka "kummallinen" ajatus se on?

Minä ainakin näen asiat hieman eri tavalla.
Ensiksikin minä olen ymmärtänyt asian siten, että se 1000 vuotiskausi Jumalan tahdossa on iankaikkisen elämän saamiseksi ehdottoman välttämätön.

Miksi? Juu, koska kukaan meistä ei ole kuolematon itsessään vaikka saakin olla mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja jo siksikin kaikki puhe muiden tuomitsemisesta on minulle erittäin kummallista (ja ajattelematonta), parempi olisi puhua siitä kuinka elämä tulee elää - jotta se ei tuhoutuisi.

Niin kuin se nyt on adventtikirkossakin, on ajatus että Jeesuksen omat ovat "täydellisiä" kun heidät herätetään kuoleman unesta ja siksi kuolemattomia - mutta tämä on vain sitä vanhaa hapatusta joka on tullut kristinuskoon muualta.

Totuus on että Raamatun mukaan elämä voi säilyä vain yhdellä tavalla ja se on että elämä eletään Jumalan tahdossa - ei koskaan muuten.

Ja tästä syystä Raamatussa on n.s. ensimmäinen ylösnousemus ja 1000 vuotinen "sapatti" niille jotka iankaikkisen elämän haluavat ja saavat. Se on >parantumisen aikaa< ja kehittymisen aikaa - HUOMAA : mitään tuomiotakaan ei ole kuin JUMALAN TAHDOSSA - ja kukaan jossa ei Jumalan tahto todellisena asu, ei siis voi olla muiden tuomarina. Kuului hän mihin kirkkoon tai lahkoon tahansa.

1 Kor. 15: 34 > 38
Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.
Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?" Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole! Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan JYVÄN, nisun jyvän tai muun minkä tahansa. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
---
Ymmärrätkö? Jos Jumala tuomitsee syntisiä jonkun ihmisen kautta - tulee Jumalan olla siinä ihmisessä niinkuin Paavali sanoo samassa kirjeessään. Sillä ei se ole ihminen joka tuomitsee vaan Jumala.

Kun Jeesus luovuttaa valtakunnan Isälle - silloin sanotaan samassa Korintolaiskirjeessä että Jumala on kaikki KAIKISSA.

27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA .
1. Tim. 6:
13 Jumalan edessä, ---- minä kehoitan sinua,
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa (1000 vuotinen aika) on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä..

Siis kun ihminen herätetään ensimmäisessä ylösnousemuksessa saa hän uuden ruumiin johon se "hyvä iankaikkisen elämän siemen tai jyvä" josta Paavali puhui istutetaan ja se kasvaa - niiden 1000 vuoden aikana aina iankaikkiseen elämään saakka.
Ilman Jeesuksen ohjausta ja johdatusta se ei kasvaisi ... ja ylösnousseella ei silloin olisi mitään iankaikkista elämää - tämä Jeesuksen johdatus jää toisessa ylösnousemuksessa nousseilta saamatta ja siksi heissä ei ole iankaikkista elämää.
Ei se että "tuli lankeaa ja kuuluttaa ne jotka hyökkäävät Jumalan kansaa vastaan tarkoita että he muussa tapauksessa eläisivät iankaikkisesti. Heissä ei yksinkertaisesti ole sitä Jumaluutta jossa iankaikkinen elämä AINOASTAAN on mahdollinen.

Huomaa myös että SE armon aika jonka Jeesus hankki ihmisille kuolemallaan on ohi kun ne 1000 vuotta ovat kuluneet.

Minulle Raamattu kertoo että Jeesus maksoi kuolemallaan KAIKKIEN ihmisten syntivelan ja siksi jokainen on saanut syntinsä anteeksi - mutta se ei tarkoita että se turmelus jonka synti ihmisissä on saanut aikaan olisi poissa - KAIKKI ihmiset ovat yksinkertaisesti vajavaisia omien ja esivanhempiensa syntisyyden seurauksena - niin ruumiillisesti kuin henkisesti - ja sen henkisen puolen korjaamiseen on annettu se 1000 vuotis kausi - niille jotka panevat luottonsa Jumalaan ja haluavat elää siten kuin ihmisen on tarkoitettu elämään. Ei jokainen joka sanoo Herra Herra peri Jumalan valtakuntaa ..

alex

Lue lisää

Tämä aika jota elämme, ennen Jeesuksen toista tulemista on aikaa ihmiskunnalla tehdä parannus ja uskoa, joko totuuteen tai valheeseen.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei tule uutta mahdollisuutta kenellekään. Löytäneeko Jeesus uskoa maan päältä kun Hän tulee toisen kerran halkemaan omiansa 1000-vuodeksi taivaaseen.

Jumalattomat eivät jatka elämää maan päällä tuhattavuotta, vaan he saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.

Viimeinen vaino, ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta ja kohdistuu niihin, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Jumalan viha tulee kohdistumaaan niihin, jotka petoa kumartavat Ilm.14:9-10.

Pedonmerkkihän on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti. Ilm.14:7. Kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet. . . .Jumala loi taivaan ja maan, ja pyhitti/siunasi sapatinpäivän. Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten.

1234567--- kirjoitti:

Viisaat ja ymmärtäväiset ymmärtävät, että 1000-vuotta jumalattomat kaikki ovat kuolleina ja paholainen sidottuna. Pyhät ovat taivaassa 1000-vuotta. 1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.

HUOM! VASTA TÄMÄN JÄLKEEN JUMALA LUO UUDEN TAIVAAN JA UUDEN MAAN OMILLEEN.

Viisaita ja ymmmärtäväisiä löytyy adventisteista olen keskustellut useiden kanssa tästä aiheesta.

Lue lisää

"Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema."

Voi tätä raukkaa, adventistisen mytologian uhria. Luepa nyt ihan itse Raamatusta että toinen kuolema ei ole mikään tulisade taivaasta, vaan toinen kuolema on tulinen järvi, joka on valmistettu (huom. mennyt aikamuoto !) perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

Se nyt lukee niin suoraan Raamatussa että joka muuta väittää, joko ei tunne lainkaan Raamattua tai on niin harhaoppien pauloissa että kieltää totuuden ja väittää mustaa valkoiseksi.

alex.kasi kirjoitti:

Exap:#VT kirjoitettiin juutalaisille, ja sen ennustuksiin on kirjattu Messiaan paluu maan päälle kuninkaana joka tuhoaa Jerusalemia vastaan nouseen joukon ja aloittaa rauhan ajan. #

Tässä ollaan hieman eri poluilla - minä olen nimittäin huomannut että Raamattu on yksi kokonaisuus ja vaikka se yhdellä tavalla sopiikin jokaiseen aikakauteen tulee sen kokonaissanoma esiin parhaiten kun lukee koko Raamatun - ja kukapa voisi kieltää sen että se on yksi kokonaisuus.
Jeesus antoi ylösnousemisesta hyvän esimerkin, kun hän herätti Lasaruksen kuoleman unesta.

Joh. 11: 11 >>
Näin hän (Jeesus) puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta". Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.

Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut ja minä iloitsen teidän tähtenne siitä, etten ollut siellä, jotta te uskoisitte; mutta menkäämme hänen tykönsä".
Niin Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, sanoi toisille opetuslapsille: "Menkäämme mekin sinne, kuollaksemme hänen kanssansa". (koska hän pelkäsi tulevansa kivitetyksi)

Niin Jeesus tuli ja sai tietää, että hän jo neljä päivää oli ollut haudassa. Ja useita juutalaisia oli tullut Martan ja Marian luokse lohduttamaan heitä heidän veljensä kuolemasta. Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut. Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
Martta sanoi hänelle: "Minä TIEDÄN hänen nousevan YLÖSNOUSEMUKSESSA, viimeisenä päivänä".

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; JOKA USKOO MINUUN, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka ELÄÄ ja USKOO MINUUN, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Tämä on mielestäni erittäin valaiseva kertomus siitä mistä Raamatussa on pohjimmiltaan kysymys.

Se osoittaa että kysymys on kaikkina aikoina ollut uskosta ja luottamuksesta siihen että on ylösnousemus kuolleista - ja Jeesus osoitti herättämällä Lasaruksen - että juuri HÄN voi ja tulee herättämään OMANSA iankaikkiseen elämään.

Kertomus osoittaa myös, että ne monet ihmiset jotka tulkkaavat Raamattua siten että kuolemaa ei ole - että ihminen on itsessään kuolematon - ovat väärässä. Ihminen on kuolematon vain jos USKOO siihen mitä Jeesus opettaa (ja se on Jumalan tahtoa) - sillä vain Jumalan tahdossa voi elämä säilyä. Ja ylösnousseet siis tarvitsevat Jeesuksen opetusta kuolleista herättyään.

Kertomus kertoo erittäin selväsanaisesti myös sen, että Lasarus NUKKUI "kuoleman unta" ja että Jeesuksella on LUPA ja VALTA HERÄTTÄÄ kuolleet takaisin elämään, ja se kertoo myös mihin Martta uskoi - nimittäin että kuolleet HERÄTETÄÄN "viimeisenä päivänä" kuoleman unesta.

Ei ihme että Jeesus oli kiitollinen siitä, että Isä salli tämän kaiken tapahtua - merkiksi ihmisille.

Tästähän Paavalikin puhui kaiken aikaa - kuolleitten heräämisestä ..

Ruumis jossa eletään ja elinympäristö on tietenkin elämälle tärkeitä - mutta se mitä ihminen on hengellisesti - on se mikä tekee elämästä todellisen ja arvokkaan (jos se on arvokas) - hengellisyys on yhtä arvokas raihnaisessa kuin hyvin treenatussa ihmisessä.. jos on ollakseen.

alex

Lue lisää

"Tässä ollaan hieman eri poluilla - minä olen nimittäin huomannut että Raamattu on yksi kokonaisuus ja vaikka se yhdellä tavalla sopiikin jokaiseen aikakauteen tulee sen kokonaissanoma esiin parhaiten kun lukee koko Raamatun"

Emme suinkaan ole eri poluilla vaan näemme tämänkin asian samoin. VT ja UT on kirjoitettu eri vastaanottajakunnalle, ja VT:ssä onkin tietoa eskatologiasta juutalaisten osalta ja UT:ssä kristittyjen osalta.

Tämä on aivan samoin kuin Danielissakin, koska siinäkin on arameaksi kirjoitettu osa joka selkeästi puhuu ei-juutalaisten kannalta asiasta kun taas hepreaksi kirjoitettu on selkeästi juutalaisille tärkeää tekstiä - ja kuitenkin ne täydentävät toisiaan.

Exap kirjoitti:

"Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema."

Voi tätä raukkaa, adventistisen mytologian uhria. Luepa nyt ihan itse Raamatusta että toinen kuolema ei ole mikään tulisade taivaasta, vaan toinen kuolema on tulinen järvi, joka on valmistettu (huom. mennyt aikamuoto !) perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

Se nyt lukee niin suoraan Raamatussa että joka muuta väittää, joko ei tunne lainkaan Raamattua tai on niin harhaoppien pauloissa että kieltää totuuden ja väittää mustaa valkoiseksi.

Lue lisää

Voi sinua raukkaa koeta viisastua !

Exap kirjoitti:

"Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema."

Voi tätä raukkaa, adventistisen mytologian uhria. Luepa nyt ihan itse Raamatusta että toinen kuolema ei ole mikään tulisade taivaasta, vaan toinen kuolema on tulinen järvi, joka on valmistettu (huom. mennyt aikamuoto !) perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

Se nyt lukee niin suoraan Raamatussa että joka muuta väittää, joko ei tunne lainkaan Raamattua tai on niin harhaoppien pauloissa että kieltää totuuden ja väittää mustaa valkoiseksi.

Lue lisää

>> Voi tätä raukkaa, adventistisen mytologian uhria. Luepa nyt ihan itse Raamatusta että toinen kuolema ei ole mikään tulisade taivaasta, vaan toinen kuolema on tulinen järvi, joka on valmistettu (huom. mennyt aikamuoto !) perkeleelle ja hänen enkeleillensä. <<

Tarkoitatko, että ainoastaan perkeleelle ja hänen enkeleillensä?

Ilm.20
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Ilm.21: 8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Raamatun "tuli-teologiaa"...

Hepr. 12:29
sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

Juud. 1:7
samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

2. Piet.2
6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.

Mal.4
1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Hes.28
18 Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19 Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."

Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.

Exap kirjoitti:

"Tässä ollaan hieman eri poluilla - minä olen nimittäin huomannut että Raamattu on yksi kokonaisuus ja vaikka se yhdellä tavalla sopiikin jokaiseen aikakauteen tulee sen kokonaissanoma esiin parhaiten kun lukee koko Raamatun"

Emme suinkaan ole eri poluilla vaan näemme tämänkin asian samoin. VT ja UT on kirjoitettu eri vastaanottajakunnalle, ja VT:ssä onkin tietoa eskatologiasta juutalaisten osalta ja UT:ssä kristittyjen osalta.

Tämä on aivan samoin kuin Danielissakin, koska siinäkin on arameaksi kirjoitettu osa joka selkeästi puhuu ei-juutalaisten kannalta asiasta kun taas hepreaksi kirjoitettu on selkeästi juutalaisille tärkeää tekstiä - ja kuitenkin ne täydentävät toisiaan.

Lue lisää

Tietenkin Vt ja Ut on kirjoitettu eri aikoina ja siis eri vastaanottajille - mutta kaikilla kirjoituksilla on sanottavaa kaikille ihmisille kaikkina aikoina .. ja eikä siinä kaikki - ne muodostavat Raamatun yhtenäisen kertomuksen .. jota minä kutsun sen kokonaissanomaksi.

Toinen asia - se tuli joka lankeaa taivaasta ja tuhoaa ne jotka käyvät pelastettujen kimppuun ja sillä ei ole mitään väliä millä nimellä sitä kutsutaan ..

alex

kerettiläinen- kirjoitti:

Raamatun "tuli-teologiaa"...

Hepr. 12:29
sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

Juud. 1:7
samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

2. Piet.2
6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.

Mal.4
1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Hes.28
18 Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19 Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."

Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.

Lue lisää

Tässäkin Vt:n kirjoituksessa on se sanottu, ja ei sitä tämän selvemmin enää voi edes sanoa. Jumalattomat kuolevat ja heistä ei jää kuin tuhka maahan .. Jumalaan uskovat taas "paranevat"..

Ei terveet tarvitse parannusta .. siis vain sairaat (vajavaiset) tallaavat jumalattomien tuhkaa jaloissaan .. mutta kuten tavallista oletetaan että kaikki tapahtuu maailmanlaajuisesti suunnilleen 3:ssa minuutissa .. ja tuli tulee aamulla ja illalla ovat koko maailman kuolleet tuhkaa jalkojemme alla .. siis :) ..

Mal.4 1 - 3
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi.
Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Tässäkin Vt:n kirjoituksessa on se sanottu, ja ei sitä tämän selvemmin enää voi edes sanoa. Jumalattomat kuolevat ja heistä ei jää kuin tuhka maahan .. Jumalaan uskovat taas "paranevat"..

Ei terveet tarvitse parannusta .. siis vain sairaat (vajavaiset) tallaavat jumalattomien tuhkaa jaloissaan .. mutta kuten tavallista oletetaan että kaikki tapahtuu maailmanlaajuisesti suunnilleen 3:ssa minuutissa .. ja tuli tulee aamulla ja illalla ovat koko maailman kuolleet tuhkaa jalkojemme alla .. siis :) ..

Mal.4 1 - 3
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi.
Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

alex

Lue lisää

"Tässäkin Vt:n kirjoituksessa on se sanottu, ja ei sitä tämän selvemmin enää voi edes sanoa. Jumalattomat kuolevat ja heistä ei jää kuin tuhka maahan .. Jumalaan uskovat taas "paranevat".. "

Tämäkin Malakian kohta pitää ymmärtää profetiaksi joka täyttyy jonakin päivänä. Mutta milloin tuo VOI täyttyä ?

Viimeisellä tuomiolla pelastetut ohjataan ERI paikkaan kuin jumalattomat:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näin ollen tämä Malakian kohta ei voi puhua viimeisen tuomion hetkistä, koska tuomitut menevät tulijärveen jonne pelastuneet eivät mene heitä tallaamaan.

Sen sijaan, tämä Malakian kohta on aivan suoraan sopusoinnussa Jes 66 kanssa:
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."

Ja tämä Jes 66 taas puhuu Messiaan tulosta maan päälle, ja kuten jakeesta 19 nähdään, maailmassa on myös elossa olevia pelastumattomia, vaikka Jerusalemia vastaan lähtenyt sotajoukko onkin tuhottu ja tämän sotajoukon jäännöksiä mennään katsomaan jakeessa 24 ja myös sama Malakian kohdassa:

"Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. "

Tuo Malakian kohta kuvaa siis selkeästi tuhatvuotiskauden alkua maan päällä.

Exap kirjoitti:

"Tässäkin Vt:n kirjoituksessa on se sanottu, ja ei sitä tämän selvemmin enää voi edes sanoa. Jumalattomat kuolevat ja heistä ei jää kuin tuhka maahan .. Jumalaan uskovat taas "paranevat".. "

Tämäkin Malakian kohta pitää ymmärtää profetiaksi joka täyttyy jonakin päivänä. Mutta milloin tuo VOI täyttyä ?

Viimeisellä tuomiolla pelastetut ohjataan ERI paikkaan kuin jumalattomat:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näin ollen tämä Malakian kohta ei voi puhua viimeisen tuomion hetkistä, koska tuomitut menevät tulijärveen jonne pelastuneet eivät mene heitä tallaamaan.

Sen sijaan, tämä Malakian kohta on aivan suoraan sopusoinnussa Jes 66 kanssa:
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."

Ja tämä Jes 66 taas puhuu Messiaan tulosta maan päälle, ja kuten jakeesta 19 nähdään, maailmassa on myös elossa olevia pelastumattomia, vaikka Jerusalemia vastaan lähtenyt sotajoukko onkin tuhottu ja tämän sotajoukon jäännöksiä mennään katsomaan jakeessa 24 ja myös sama Malakian kohdassa:

"Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. "

Tuo Malakian kohta kuvaa siis selkeästi tuhatvuotiskauden alkua maan päällä.

Lue lisää

>> Tuo Malakian kohta kuvaa siis selkeästi tuhatvuotiskauden alkua maan päällä.<<

Nuo sinun selityksesi vaikuttavat yhtä "selkeiltä" kuin Jehovan todistajien selitykset kahdesta eri "orjaluokasta" tai kopittelijan selitykset haadeksesta...veikkaanpa, että olet käynyt ensin jossakin karismaattisten Israel-fanaatikkojen kokouksessa kuuntelemassa heidän opetustaan ja saanut siellä "henkikasteen" jonkun fanittajan kätten alla ja sen jälkeen nämä asiat ovatkin sitten "kirkastuneet" sinulle...

Exap kirjoitti:

"Tässäkin Vt:n kirjoituksessa on se sanottu, ja ei sitä tämän selvemmin enää voi edes sanoa. Jumalattomat kuolevat ja heistä ei jää kuin tuhka maahan .. Jumalaan uskovat taas "paranevat".. "

Tämäkin Malakian kohta pitää ymmärtää profetiaksi joka täyttyy jonakin päivänä. Mutta milloin tuo VOI täyttyä ?

Viimeisellä tuomiolla pelastetut ohjataan ERI paikkaan kuin jumalattomat:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näin ollen tämä Malakian kohta ei voi puhua viimeisen tuomion hetkistä, koska tuomitut menevät tulijärveen jonne pelastuneet eivät mene heitä tallaamaan.

Sen sijaan, tämä Malakian kohta on aivan suoraan sopusoinnussa Jes 66 kanssa:
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."

Ja tämä Jes 66 taas puhuu Messiaan tulosta maan päälle, ja kuten jakeesta 19 nähdään, maailmassa on myös elossa olevia pelastumattomia, vaikka Jerusalemia vastaan lähtenyt sotajoukko onkin tuhottu ja tämän sotajoukon jäännöksiä mennään katsomaan jakeessa 24 ja myös sama Malakian kohdassa:

"Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. "

Tuo Malakian kohta kuvaa siis selkeästi tuhatvuotiskauden alkua maan päällä.

Lue lisää

>> Viimeisellä tuomiolla pelastetut ohjataan ERI paikkaan kuin jumalattomat:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." <<

Iankaikkinen rangaistus eli iankaikkinen KUOLEMA ja iankaikkinen ELÄMÄ eivät ole mitään "paikkoja", mutta tarpeeksi kun Raamattua vääntelee sopimaan jonkun "voidellun" karismaatikko-hihhulin saamaan "profetiaan", niin pianhan ne alkavat aivan "selkeästi" siltä näyttääkin...

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Viimeisellä tuomiolla pelastetut ohjataan ERI paikkaan kuin jumalattomat:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." <<

Iankaikkinen rangaistus eli iankaikkinen KUOLEMA ja iankaikkinen ELÄMÄ eivät ole mitään "paikkoja", mutta tarpeeksi kun Raamattua vääntelee sopimaan jonkun "voidellun" karismaatikko-hihhulin saamaan "profetiaan", niin pianhan ne alkavat aivan "selkeästi" siltä näyttääkin...

Lue lisää

Raamattu kertoo vaikka kuinka monesti, että ne jotka eivät elämää saa .. tuhoutuvat - kuolevat sen "toisen kuoleman" tekojensa seurauksena - joko ihan omaan vajavaisuuteensa tai sitten heidät tuhotaan koska he haluavat tuhota sen mitä Jeesus on rakentanut niiden 1000 vuoden aikana.
On aivan selvä asia että toisesta kuolemasta ei ketään enää herätetä - tämä tulee selväksi jos tajuaa mitä tuonelalla tarkoitetaan - nimittäin sitä kuolleen tilaa josta on ylösnousemus .

Ilmestyskirjassa tuonela ja kuolema heitetään samaan tuleen - kuin esimerkiksi ne jotka pahuutta rakastavat ja antavat jälleen villitä itsensä Jumalaa vastaan.

Tämä tuonelan ja kuoleman tuleen heittäminen symbolisoi sitä että niitä ei enää sen jälkeen ole ..

Vt:n hautaa kirkko kutsui ja kutsuu kai monessa paikassa vieläkin helvetiksi - tämä tulee esiin esimerkiksi 1776 suomalaisessa Raamatussakin yli 40 kertaa .. sama hauta on sittemmin käännetty tuonelaksi - joka siis yhä tarkoittaa hautaa (mutta samalla sitä kuolleen tilaa josta on luvattu ylösnousemus).

Jos tekee haun Raamatussa sanalla tuli - saa vaikka kuinka paljon vastauksia koska sana tarkoittaa myös tulemista - saman haun voi tehdä paremmalla tuloksella ruotsalaisessa raamatunkäännöksessä sanalla eld (joka siis tarkoittaa tulta) .. Raamatun paikkoja joissa on sana eld (siis tuli) löytyy reilut 400.

On PAKKO todeta (jos haluaa olla rehellinen) että Raamatun sanoja on käännetty kääntäjien omiin oppeihin sopiviksi. Voi vain kuvitella kuinka kääntäjät ovat ajatelleet esimerkiksi kun eteen on tullut sana "tuhoutuvat" .. " Hmm "tuhoutuvat" hmm - mitähän tuo nyt sitten tarkoittaa .. varmaan että kroppa tuhoutuu se "pahan turmelema sieluhan" ei voi tuhoutua .. ja sitten on käännetty sanoja sen mukaan. Tuhosta tulikin "kadotus" .. esimerkiksi.. ja myös Jeesuksen sanaoja vääristelty tähän kääntäjien oppiin sopivaksi, kun hänen suuhunsa pannaan sanoja joita hän ei ehdottomasti ole koskaan sanonut .. Jeesus ei esimerkiksi sanonut sanaakaan helvetistä ..

Joka uskoo "pahuuden turmeleman elämän" ikuiseksi - on väärillä poluilla..

alex

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Tuo Malakian kohta kuvaa siis selkeästi tuhatvuotiskauden alkua maan päällä.<<

Nuo sinun selityksesi vaikuttavat yhtä "selkeiltä" kuin Jehovan todistajien selitykset kahdesta eri "orjaluokasta" tai kopittelijan selitykset haadeksesta...veikkaanpa, että olet käynyt ensin jossakin karismaattisten Israel-fanaatikkojen kokouksessa kuuntelemassa heidän opetustaan ja saanut siellä "henkikasteen" jonkun fanittajan kätten alla ja sen jälkeen nämä asiat ovatkin sitten "kirkastuneet" sinulle...

Lue lisää

Tämä Exap kyllä paljon kirjoittaa, mutta vähän ymmärtää.

Exap kirjoitti:

"Tässäkin Vt:n kirjoituksessa on se sanottu, ja ei sitä tämän selvemmin enää voi edes sanoa. Jumalattomat kuolevat ja heistä ei jää kuin tuhka maahan .. Jumalaan uskovat taas "paranevat".. "

Tämäkin Malakian kohta pitää ymmärtää profetiaksi joka täyttyy jonakin päivänä. Mutta milloin tuo VOI täyttyä ?

Viimeisellä tuomiolla pelastetut ohjataan ERI paikkaan kuin jumalattomat:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näin ollen tämä Malakian kohta ei voi puhua viimeisen tuomion hetkistä, koska tuomitut menevät tulijärveen jonne pelastuneet eivät mene heitä tallaamaan.

Sen sijaan, tämä Malakian kohta on aivan suoraan sopusoinnussa Jes 66 kanssa:
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."

Ja tämä Jes 66 taas puhuu Messiaan tulosta maan päälle, ja kuten jakeesta 19 nähdään, maailmassa on myös elossa olevia pelastumattomia, vaikka Jerusalemia vastaan lähtenyt sotajoukko onkin tuhottu ja tämän sotajoukon jäännöksiä mennään katsomaan jakeessa 24 ja myös sama Malakian kohdassa:

"Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. "

Tuo Malakian kohta kuvaa siis selkeästi tuhatvuotiskauden alkua maan päällä.

Lue lisää

Exap: # Viimeisellä tuomiolla pelastetut ohjataan ERI paikkaan kuin jumalattomat: "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näin ollen tämä Malakian kohta ei voi puhua viimeisen tuomion hetkistä, koska tuomitut menevät tulijärveen jonne pelastuneet eivät mene heitä tallaamaan. #

No siis tarkoitat että se ilmestyskirjan tulijärvi ei ole sama kuin se mikä polttaa tuhkaksi .. ?? eikä kai edes sama tuli joka lankeaa taivaasta ja tuhoaa ne kaikki .. ?? Eikä edes sama joka kerran tuhosi Sodoman ja Gomorran .. ..

Minä olen tästä eri mieltä - niinkuin varmaan jo tiesitkin.. Tuli on tuhon ja kuoleman symboli ..

Ilm. 11:5
Jos joku aikoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka nielee heidän vihollisensa. Näin on kuoleva jokainen, joka aikoo heille pahaa.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Raamattu kertoo vaikka kuinka monesti, että ne jotka eivät elämää saa .. tuhoutuvat - kuolevat sen "toisen kuoleman" tekojensa seurauksena - joko ihan omaan vajavaisuuteensa tai sitten heidät tuhotaan koska he haluavat tuhota sen mitä Jeesus on rakentanut niiden 1000 vuoden aikana.
On aivan selvä asia että toisesta kuolemasta ei ketään enää herätetä - tämä tulee selväksi jos tajuaa mitä tuonelalla tarkoitetaan - nimittäin sitä kuolleen tilaa josta on ylösnousemus .

Ilmestyskirjassa tuonela ja kuolema heitetään samaan tuleen - kuin esimerkiksi ne jotka pahuutta rakastavat ja antavat jälleen villitä itsensä Jumalaa vastaan.

Tämä tuonelan ja kuoleman tuleen heittäminen symbolisoi sitä että niitä ei enää sen jälkeen ole ..

Vt:n hautaa kirkko kutsui ja kutsuu kai monessa paikassa vieläkin helvetiksi - tämä tulee esiin esimerkiksi 1776 suomalaisessa Raamatussakin yli 40 kertaa .. sama hauta on sittemmin käännetty tuonelaksi - joka siis yhä tarkoittaa hautaa (mutta samalla sitä kuolleen tilaa josta on luvattu ylösnousemus).

Jos tekee haun Raamatussa sanalla tuli - saa vaikka kuinka paljon vastauksia koska sana tarkoittaa myös tulemista - saman haun voi tehdä paremmalla tuloksella ruotsalaisessa raamatunkäännöksessä sanalla eld (joka siis tarkoittaa tulta) .. Raamatun paikkoja joissa on sana eld (siis tuli) löytyy reilut 400.

On PAKKO todeta (jos haluaa olla rehellinen) että Raamatun sanoja on käännetty kääntäjien omiin oppeihin sopiviksi. Voi vain kuvitella kuinka kääntäjät ovat ajatelleet esimerkiksi kun eteen on tullut sana "tuhoutuvat" .. " Hmm "tuhoutuvat" hmm - mitähän tuo nyt sitten tarkoittaa .. varmaan että kroppa tuhoutuu se "pahan turmelema sieluhan" ei voi tuhoutua .. ja sitten on käännetty sanoja sen mukaan. Tuhosta tulikin "kadotus" .. esimerkiksi.. ja myös Jeesuksen sanaoja vääristelty tähän kääntäjien oppiin sopivaksi, kun hänen suuhunsa pannaan sanoja joita hän ei ehdottomasti ole koskaan sanonut .. Jeesus ei esimerkiksi sanonut sanaakaan helvetistä ..

Joka uskoo "pahuuden turmeleman elämän" ikuiseksi - on väärillä poluilla..

alex

Lue lisää

>> Tämä tuonelan ja kuoleman tuleen heittäminen symbolisoi sitä että niitä ei enää sen jälkeen ole .. <<

Aivan ja sekin sanotaan aivan suoraan Ilmestyskirjassa.

Ilm.21:4
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, EIKÄ KUOLEMAA OLE ENÄÄ OLEVA, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

Danielin kirjasta taas käy ilmi, miten näitä raamatullisia vertauskuvia, esim. tuleen heittämistä, tulisi tulkita.

Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs PETO on neljäs VALTAKUNTA, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.

11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani PETO TAPETTIIN, ja sen ruumis hävitettiin ja HEITETTIIN TULEEN PALAMAAN.
12 Ja muiltaKIN pedoilta otettiin valta pois; NIIDEN ELÄMÄN PITUUS OLI MÄÄRÄTTY AIKAA JA HETKEÄ MYÖTEN.

Pedot kuvaavat Raamatussa valtakuntia ja jos joku haluaa välttämättä tulkita vertauskuvallista tekstiä aivan kirjaimellisesti, niin voisi sitten selittää:
MITEN 1) valtakunta tapetaan 2) valtakunnan ruumis hävitetään 3) valtakunta heitetään tuleen palamaan"?
Dan.7:12:ssa näille on annettu aivan selvä selitys, mutta jos joku haluaa vielä tämänkin jälkeen nähdä näissä "tulijärvissä/tuleen heittämisissä/tulisateissa" hirvittäviä "helvetin kidutuksia", niin minkäs sille sitten voi... Täytyy vain todeta, että ne ovat sitten katsojan omissa silmissä nämä Ilmestyskirjan pedot ja profeetat kitumassa iankaikkisesti siellä helvetin tulijärvessä... Se kyllä tosin ihmetyttää, että miksi joku haluaa ehdoin tahdoin todisteista huolimatta tulkita näitä tällä tavoin ja tehdä Jumalasta jonkin sadistin, suorastaan paholaisen kuvan...

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Tuo Malakian kohta kuvaa siis selkeästi tuhatvuotiskauden alkua maan päällä.<<

Nuo sinun selityksesi vaikuttavat yhtä "selkeiltä" kuin Jehovan todistajien selitykset kahdesta eri "orjaluokasta" tai kopittelijan selitykset haadeksesta...veikkaanpa, että olet käynyt ensin jossakin karismaattisten Israel-fanaatikkojen kokouksessa kuuntelemassa heidän opetustaan ja saanut siellä "henkikasteen" jonkun fanittajan kätten alla ja sen jälkeen nämä asiat ovatkin sitten "kirkastuneet" sinulle...

Lue lisää

Vain sellainen tulkinta voi olla mahdollinen, joka ei ole ristiriidassa Raamatun profetioiden kanssa. Minä ole aina avoin kuulemaan ja tutkimaan uusia mahdollisuuksia, mutta tuo adventistisen mytologian versio on kerta kaikkiaan ratkaisemattomasti ristiriidassa VT:n kanssa, eikä se edes ole sopusoinnussa Ilmestyskirjan kanssa, saati sitten että monet UT:n kohdat - kuten että tulemme HALLITSEMAAN pakanoita - voisi sopia siihen.

Olepa hyvä ja sijoita eskatologiaan sitten nuo Sakarjan, Hesekielin tai Jesajan profetiat ja vielä Ilmestyskirjankin tekstit, jos sinulla on parempi ehdotus. Ja kerro toki milloin pelastuneet hallitsevat pakanoita. Ihan riittää kun kerrot koska toteutuvat nuo mainitsemani kohdat, niin päästään asiassa eteenpäin. Nimittäin minä olen esittänyt jo moneen kertaan missä ja miten ne voivat toteutua, mutta ainoa mitä saan muilta lukea on luokkaa "ei, ei, ei" - ilman mitään perusteluja.

Raamatussa ei ole yhtään kohtaa joka kertoisi pelastettujen tuhannesta vuodesta taivaassa. Eikä myöskään ole yhtään kohtaa joka kertoisi kaikkien ei-pelastuneiden kuolevan Jeesuksen tullessa. Ei yhtään. Mutta on plajon kohtia jotka kumoavat kyseiset myytit.

Jotta siis suu puhtaaksi: KOSKA tapahtuvat nuo Sak, Hes ja Jes profetiat, jollei nimenomaan silloin kun ne sanovat, eli Jeesuksen tullessa maan päälle hallitsemaan Israelia kuninkaana ???

Exap kirjoitti:

Vain sellainen tulkinta voi olla mahdollinen, joka ei ole ristiriidassa Raamatun profetioiden kanssa. Minä ole aina avoin kuulemaan ja tutkimaan uusia mahdollisuuksia, mutta tuo adventistisen mytologian versio on kerta kaikkiaan ratkaisemattomasti ristiriidassa VT:n kanssa, eikä se edes ole sopusoinnussa Ilmestyskirjan kanssa, saati sitten että monet UT:n kohdat - kuten että tulemme HALLITSEMAAN pakanoita - voisi sopia siihen.

Olepa hyvä ja sijoita eskatologiaan sitten nuo Sakarjan, Hesekielin tai Jesajan profetiat ja vielä Ilmestyskirjankin tekstit, jos sinulla on parempi ehdotus. Ja kerro toki milloin pelastuneet hallitsevat pakanoita. Ihan riittää kun kerrot koska toteutuvat nuo mainitsemani kohdat, niin päästään asiassa eteenpäin. Nimittäin minä olen esittänyt jo moneen kertaan missä ja miten ne voivat toteutua, mutta ainoa mitä saan muilta lukea on luokkaa "ei, ei, ei" - ilman mitään perusteluja.

Raamatussa ei ole yhtään kohtaa joka kertoisi pelastettujen tuhannesta vuodesta taivaassa. Eikä myöskään ole yhtään kohtaa joka kertoisi kaikkien ei-pelastuneiden kuolevan Jeesuksen tullessa. Ei yhtään. Mutta on plajon kohtia jotka kumoavat kyseiset myytit.

Jotta siis suu puhtaaksi: KOSKA tapahtuvat nuo Sak, Hes ja Jes profetiat, jollei nimenomaan silloin kun ne sanovat, eli Jeesuksen tullessa maan päälle hallitsemaan Israelia kuninkaana ???

Lue lisää

>> kuten että tulemme HALLITSEMAAN pakanoita - voisi sopia siihen. <<

No esimerkiksi siihen väliin, kun jumalattomat herätetään II-ylösnousemuksessa 1000 vuoden jälkeen ja kun he lopulta saatanan villitseminä hyökkäävät "pyhien leiriin". Jeesushan sanoi, että monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi, niin varmaankaan tämä asetelma ei tule miellyttämään niitä tässä elämässä ensimmäisiä paikkoja hamunneita ja niistä nauttimaan päässeitä, kun osat ovatkin sitten II-ylösnousemuksen jälkeen toisin päin. Siitä varmaan tulee johtumaan suurin raivo ja tyytymättömyys "pyhien leiriä" kohtaan ja saatana saa heidät uskomaan, että asetelma on vielä muutettavissa heidän arvolleen sopivammaksi...

kerettiläinen- kirjoitti:

>> kuten että tulemme HALLITSEMAAN pakanoita - voisi sopia siihen. <<

No esimerkiksi siihen väliin, kun jumalattomat herätetään II-ylösnousemuksessa 1000 vuoden jälkeen ja kun he lopulta saatanan villitseminä hyökkäävät "pyhien leiriin". Jeesushan sanoi, että monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi, niin varmaankaan tämä asetelma ei tule miellyttämään niitä tässä elämässä ensimmäisiä paikkoja hamunneita ja niistä nauttimaan päässeitä, kun osat ovatkin sitten II-ylösnousemuksen jälkeen toisin päin. Siitä varmaan tulee johtumaan suurin raivo ja tyytymättömyys "pyhien leiriä" kohtaan ja saatana saa heidät uskomaan, että asetelma on vielä muutettavissa heidän arvolleen sopivammaksi...

Lue lisää

"No esimerkiksi siihen väliin, kun jumalattomat herätetään II-ylösnousemuksessa 1000 vuoden jälkeen ja kun he lopulta saatanan villitseminä hyökkäävät "pyhien leiriin". "

No mutta kun ei. Tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Raamatun mukaan toinen ylösnousemus on tuomiolle herättäminen, eikä mihinkään sotimaan herättäminen.

Jälleen kysytään tervettä logiikkaa: miksi ihmeessä pitäisi herättää ihmiset saamaan surmansa taivaasta tulevasta tulesta, ja sitten joutua herättämään uudestaan tuomiolle, kun Raamattu kerran selkeästi sanoo että heidät tuomion JÄLKEEN HEITETÄÄN TULISEEN JÄRVEEN.

Luepa nyt vielä kerran ainakin Ilm 20 ja havaitse, että ENSIN tuhotaan tuo pyhien leiriä vastaan noussut joukko... ja vasta sen JÄLKEEN aletaan ihmisiä herätellä viimeiselle tuomiolle.

Jos olet päättänyt pitää tuosta kannastasi kiinni niin lujaa ettei mitkään lukuisatkaan suoraan Raamatusta otetut argumentit sinuun uppoa, niin tiedä sitten että itse olet omaan korvasyyhyysi sitten oppisi valinnut, eikä se ole Raamatun totuus.

Sorry. En voi auttaa. YHTÄÄN noista kohdista joita pyysin sijoittamaan, et pysty sijoittamaan mihinkään muualle Raamatun mukaan kuin tuhatvuotiskauden alkuun. Se nyt vaan on näin.

Exap kirjoitti:

"No esimerkiksi siihen väliin, kun jumalattomat herätetään II-ylösnousemuksessa 1000 vuoden jälkeen ja kun he lopulta saatanan villitseminä hyökkäävät "pyhien leiriin". "

No mutta kun ei. Tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Raamatun mukaan toinen ylösnousemus on tuomiolle herättäminen, eikä mihinkään sotimaan herättäminen.

Jälleen kysytään tervettä logiikkaa: miksi ihmeessä pitäisi herättää ihmiset saamaan surmansa taivaasta tulevasta tulesta, ja sitten joutua herättämään uudestaan tuomiolle, kun Raamattu kerran selkeästi sanoo että heidät tuomion JÄLKEEN HEITETÄÄN TULISEEN JÄRVEEN.

Luepa nyt vielä kerran ainakin Ilm 20 ja havaitse, että ENSIN tuhotaan tuo pyhien leiriä vastaan noussut joukko... ja vasta sen JÄLKEEN aletaan ihmisiä herätellä viimeiselle tuomiolle.

Jos olet päättänyt pitää tuosta kannastasi kiinni niin lujaa ettei mitkään lukuisatkaan suoraan Raamatusta otetut argumentit sinuun uppoa, niin tiedä sitten että itse olet omaan korvasyyhyysi sitten oppisi valinnut, eikä se ole Raamatun totuus.

Sorry. En voi auttaa. YHTÄÄN noista kohdista joita pyysin sijoittamaan, et pysty sijoittamaan mihinkään muualle Raamatun mukaan kuin tuhatvuotiskauden alkuun. Se nyt vaan on näin.

Lue lisää

"YHTÄÄN noista kohdista joita pyysin sijoittamaan, et pysty sijoittamaan mihinkään muualle Raamatun mukaan kuin tuhatvuotiskauden alkuun. Se nyt vaan on näin."

Otetaan nyt vielä esimerkki: Jes 66. Lue se nyt ihan itse ja havaitse seuraavat asiat:

1. Jeesuksen paluu tuhomaan Jerusalemia vastaan tullut sotajoukko:
"16 Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon." (HUOM. paljon EI OLE sama kuin kaikki)
2. On VIELÄ elossa ihmisiä jotka eivät ole Jumalasta kuulleetkaan:
"19 Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka EIVÄT OLE KUULLEET MINUSTA KERROTTAVAN eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani PAKANAIN keskuudessa."

Eli Jeesuksen paluun yhteydessä tapahtuvan sotajoukon tuhoamisen jälkeen pakanoita on elossa.

Tämä Jes 66 ei sinun mallissasi sovi sen paremmin tuhatvuotiskauden alkuun kuin sen loppuunkaan !!!

Exap kirjoitti:

"No esimerkiksi siihen väliin, kun jumalattomat herätetään II-ylösnousemuksessa 1000 vuoden jälkeen ja kun he lopulta saatanan villitseminä hyökkäävät "pyhien leiriin". "

No mutta kun ei. Tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Raamatun mukaan toinen ylösnousemus on tuomiolle herättäminen, eikä mihinkään sotimaan herättäminen.

Jälleen kysytään tervettä logiikkaa: miksi ihmeessä pitäisi herättää ihmiset saamaan surmansa taivaasta tulevasta tulesta, ja sitten joutua herättämään uudestaan tuomiolle, kun Raamattu kerran selkeästi sanoo että heidät tuomion JÄLKEEN HEITETÄÄN TULISEEN JÄRVEEN.

Luepa nyt vielä kerran ainakin Ilm 20 ja havaitse, että ENSIN tuhotaan tuo pyhien leiriä vastaan noussut joukko... ja vasta sen JÄLKEEN aletaan ihmisiä herätellä viimeiselle tuomiolle.

Jos olet päättänyt pitää tuosta kannastasi kiinni niin lujaa ettei mitkään lukuisatkaan suoraan Raamatusta otetut argumentit sinuun uppoa, niin tiedä sitten että itse olet omaan korvasyyhyysi sitten oppisi valinnut, eikä se ole Raamatun totuus.

Sorry. En voi auttaa. YHTÄÄN noista kohdista joita pyysin sijoittamaan, et pysty sijoittamaan mihinkään muualle Raamatun mukaan kuin tuhatvuotiskauden alkuun. Se nyt vaan on näin.

Lue lisää

Ei uskota sinun sepustuksiasi.

Exap kirjoitti:

"No esimerkiksi siihen väliin, kun jumalattomat herätetään II-ylösnousemuksessa 1000 vuoden jälkeen ja kun he lopulta saatanan villitseminä hyökkäävät "pyhien leiriin". "

No mutta kun ei. Tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Raamatun mukaan toinen ylösnousemus on tuomiolle herättäminen, eikä mihinkään sotimaan herättäminen.

Jälleen kysytään tervettä logiikkaa: miksi ihmeessä pitäisi herättää ihmiset saamaan surmansa taivaasta tulevasta tulesta, ja sitten joutua herättämään uudestaan tuomiolle, kun Raamattu kerran selkeästi sanoo että heidät tuomion JÄLKEEN HEITETÄÄN TULISEEN JÄRVEEN.

Luepa nyt vielä kerran ainakin Ilm 20 ja havaitse, että ENSIN tuhotaan tuo pyhien leiriä vastaan noussut joukko... ja vasta sen JÄLKEEN aletaan ihmisiä herätellä viimeiselle tuomiolle.

Jos olet päättänyt pitää tuosta kannastasi kiinni niin lujaa ettei mitkään lukuisatkaan suoraan Raamatusta otetut argumentit sinuun uppoa, niin tiedä sitten että itse olet omaan korvasyyhyysi sitten oppisi valinnut, eikä se ole Raamatun totuus.

Sorry. En voi auttaa. YHTÄÄN noista kohdista joita pyysin sijoittamaan, et pysty sijoittamaan mihinkään muualle Raamatun mukaan kuin tuhatvuotiskauden alkuun. Se nyt vaan on näin.

Lue lisää

>> No mutta kun ei. Tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Raamatun mukaan toinen ylösnousemus on tuomiolle herättäminen, eikä mihinkään sotimaan herättäminen. <<

Minä en oikein aina ymmärrä tätä sinun logiikkaasi... Vaikka toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus, ei se silti mielestäni tarkoita sitä, etteivätkö ihmiset voisi yrittää sitä ennen hyökätä "pyhien leiriä" vastaan, jonka minä kyllä ymmärrän olevan se hengellinen/taivaallinen/uusi Jerusalem (eli koko se hengellinen Israel, joka koostuu kaikkien aikojen uskovista siis sekä lihansa puolesta juutalaisista että pakanoista, jotka USKOVAT), eikä mikään lihallinen Israel tai maallinen Jerusalemin kaupunki. Eivätkös pyhiä ole ainoastaan JEESUKSEEN USKOVAT? Miten silloin jotain lihallista kansaa voitaisiin kutsua "pyhien leiriksi"? Se, että he hyökkäävät Jumalan kansaa vastaan ennen tuomiota, osoittaa vain, ettei heidän luonteensa ole muuttunut miksikään ja että tuomio on oikeudenmukainen.

>> Jälleen kysytään tervettä logiikkaa: miksi ihmeessä pitäisi herättää ihmiset saamaan surmansa taivaasta tulevasta tulesta, ja sitten joutua herättämään uudestaan tuomiolle, kun Raamattu kerran selkeästi sanoo että heidät tuomion JÄLKEEN HEITETÄÄN TULISEEN JÄRVEEN. <<

En ole nyt aivan varma ymmärsinkö oikein, mutta tarkoitatko sillä, että "tuli lankeaa taivaasta "ja "tulijärvellä" kahta eri tapahtumaa? Minä ymmärrän, että ne ovat vain vertauskuvia yhdestä ja samasta asiasta eli kun tuli lankeaa taivaasta, niin siitä tulee "tulijärvi". Eli kun "muut kuolleet" saavat Jeesuksen tullessa surmansa "MIEKASTA, joka lähtee Hänen suustaan" Ilm.19:21; Jes.14:19 niin vasta 1000 vuoden jälkeen, kun he nousevat tuomion ylösnousemukseen, he saavat lopullisen tuomionsa TULIJÄRVESSÄ, josta ei ole enää ylösnousemusta ja perustelut sitä ennen, miksi näin tapahtuu Ilm.20:12. Jumalattomilla on siis vain kaksi kuolemaa, joista toinen on lopullinen.

2. Piet.3
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

Ilm.21: 8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Mitä tulee noihin muihin kysymyksiin, niin paneudun niihin myöhemmin. Olen nyt sen verran väsynyt ja pitäisi ehtiä tekemään muutakin kuin vastailemaan näihin kysymyksiin, mutta yritän pohtia niitä sitten kun jaksan ja ehdin.

Exap kirjoitti:

"YHTÄÄN noista kohdista joita pyysin sijoittamaan, et pysty sijoittamaan mihinkään muualle Raamatun mukaan kuin tuhatvuotiskauden alkuun. Se nyt vaan on näin."

Otetaan nyt vielä esimerkki: Jes 66. Lue se nyt ihan itse ja havaitse seuraavat asiat:

1. Jeesuksen paluu tuhomaan Jerusalemia vastaan tullut sotajoukko:
"16 Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon." (HUOM. paljon EI OLE sama kuin kaikki)
2. On VIELÄ elossa ihmisiä jotka eivät ole Jumalasta kuulleetkaan:
"19 Ja minä teen tunnusteon heidän keskellänsä ja lähetän pakoonpäässeitä heidän joukostansa pakanain tykö Tarsiiseen, Puuliin ja Luudiin, jousenjännittäjäin tykö, Tuubaliin ja Jaavaniin, kaukaisiin merensaariin, jotka EIVÄT OLE KUULLEET MINUSTA KERROTTAVAN eivätkä nähneet minun kunniaani, ja he ilmoittavat minun kunniani PAKANAIN keskuudessa."

Eli Jeesuksen paluun yhteydessä tapahtuvan sotajoukon tuhoamisen jälkeen pakanoita on elossa.

Tämä Jes 66 ei sinun mallissasi sovi sen paremmin tuhatvuotiskauden alkuun kuin sen loppuunkaan !!!

Lue lisää

>>1. Jeesuksen paluu tuhomaan Jerusalemia vastaan tullut sotajoukko:
"16 Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon." (HUOM. paljon EI OLE sama kuin kaikki) <<

Eivätkös kaikki ihmiset joudu tuomiolle, mutta vain pelastuneilla on Puolustaja?

Hebr.9
27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

Jaak.2
12 Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva.
13 Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.

1. Piet.4: 17
Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

2. Piet.3
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

kerettiläinen- kirjoitti:

>> No mutta kun ei. Tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Raamatun mukaan toinen ylösnousemus on tuomiolle herättäminen, eikä mihinkään sotimaan herättäminen. <<

Minä en oikein aina ymmärrä tätä sinun logiikkaasi... Vaikka toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus, ei se silti mielestäni tarkoita sitä, etteivätkö ihmiset voisi yrittää sitä ennen hyökätä "pyhien leiriä" vastaan, jonka minä kyllä ymmärrän olevan se hengellinen/taivaallinen/uusi Jerusalem (eli koko se hengellinen Israel, joka koostuu kaikkien aikojen uskovista siis sekä lihansa puolesta juutalaisista että pakanoista, jotka USKOVAT), eikä mikään lihallinen Israel tai maallinen Jerusalemin kaupunki. Eivätkös pyhiä ole ainoastaan JEESUKSEEN USKOVAT? Miten silloin jotain lihallista kansaa voitaisiin kutsua "pyhien leiriksi"? Se, että he hyökkäävät Jumalan kansaa vastaan ennen tuomiota, osoittaa vain, ettei heidän luonteensa ole muuttunut miksikään ja että tuomio on oikeudenmukainen.

>> Jälleen kysytään tervettä logiikkaa: miksi ihmeessä pitäisi herättää ihmiset saamaan surmansa taivaasta tulevasta tulesta, ja sitten joutua herättämään uudestaan tuomiolle, kun Raamattu kerran selkeästi sanoo että heidät tuomion JÄLKEEN HEITETÄÄN TULISEEN JÄRVEEN. <<

En ole nyt aivan varma ymmärsinkö oikein, mutta tarkoitatko sillä, että "tuli lankeaa taivaasta "ja "tulijärvellä" kahta eri tapahtumaa? Minä ymmärrän, että ne ovat vain vertauskuvia yhdestä ja samasta asiasta eli kun tuli lankeaa taivaasta, niin siitä tulee "tulijärvi". Eli kun "muut kuolleet" saavat Jeesuksen tullessa surmansa "MIEKASTA, joka lähtee Hänen suustaan" Ilm.19:21; Jes.14:19 niin vasta 1000 vuoden jälkeen, kun he nousevat tuomion ylösnousemukseen, he saavat lopullisen tuomionsa TULIJÄRVESSÄ, josta ei ole enää ylösnousemusta ja perustelut sitä ennen, miksi näin tapahtuu Ilm.20:12. Jumalattomilla on siis vain kaksi kuolemaa, joista toinen on lopullinen.

2. Piet.3
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

Ilm.21: 8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Mitä tulee noihin muihin kysymyksiin, niin paneudun niihin myöhemmin. Olen nyt sen verran väsynyt ja pitäisi ehtiä tekemään muutakin kuin vastailemaan näihin kysymyksiin, mutta yritän pohtia niitä sitten kun jaksan ja ehdin.

Lue lisää

" tarkoitatko sillä, että "tuli lankeaa taivaasta "ja "tulijärvellä" kahta eri tapahtumaa? Minä ymmärrän, että ne ovat vain vertauskuvia yhdestä ja samasta asiasta eli kun tuli lankeaa taivaasta, niin siitä tulee "tulijärvi". "

Kun tuli lankeaa taivaasta, se lankeaa hyökkäävän joukon päälle.
"Ja he nousevat yli maan avaruuden ja PIIRITTÄVÄT pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät."

HUOM. He ovat TULLEET itse kohti pyhien leiriä mutta eivät pääse sinne sisälle, vaan nimenomaan ovat sen ympärillä, piirittäen sitä.

Sen sijaan, viimeisellä tuomiolla ei-pelastuneet ovat YHDESSÄ pelastuneiden kanssa (ei mitään sotaa), Jeesuksen toisella puolella, ja heidät MÄÄRÄTÄÄN menemään tuliseen järveen.
" Kaikki kansat KOOTAAN hänen eteensä, ja HÄN EROTTAA IHMISET TOISISTAAN, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista."...
" 'MENKÄÄ POIS MINUN LUOTANI, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."...
""JA NIIN HE LÄHTEVÄT (huom !!! Tuomion JÄLKEEN), toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.""

Tämä tuli lankeaa taivaasta ja tulinen järvi eivät missään tapauksessa voi olla kuvia samasta asiasta - tulinen järvi on JO valmistettu ENNEN kuin tuomitut sinne määrätään, ja he LÄHTEVÄT sinne, oltuaan SAMASSA paikassa pelastuneiden kanssa, Jeesuksen eri puolilla - täysin ilman sotatoimia.

Nämä ovat aivan selkeästi ihan eri tapahtumia. Näissä ei ole MITÄÄN muuta yhtymäkohtaa kuin se että joku tuhoutuu.

Lue mitä Raamattu SANOO, äläkä usko mitä harhaanjohtajat opettavat. Et voi sovittaa Matt 25 viimeistä tuomiota ja Ilm 20 tulen lankeamista taivaasta mitenkään. Mahdoton on mahdotonta, ja minulle tuollainen on harhaoppia ja mytologiaa, koska se on suoraan Raamatun sanan vastaista.

Exap kirjoitti:

" tarkoitatko sillä, että "tuli lankeaa taivaasta "ja "tulijärvellä" kahta eri tapahtumaa? Minä ymmärrän, että ne ovat vain vertauskuvia yhdestä ja samasta asiasta eli kun tuli lankeaa taivaasta, niin siitä tulee "tulijärvi". "

Kun tuli lankeaa taivaasta, se lankeaa hyökkäävän joukon päälle.
"Ja he nousevat yli maan avaruuden ja PIIRITTÄVÄT pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät."

HUOM. He ovat TULLEET itse kohti pyhien leiriä mutta eivät pääse sinne sisälle, vaan nimenomaan ovat sen ympärillä, piirittäen sitä.

Sen sijaan, viimeisellä tuomiolla ei-pelastuneet ovat YHDESSÄ pelastuneiden kanssa (ei mitään sotaa), Jeesuksen toisella puolella, ja heidät MÄÄRÄTÄÄN menemään tuliseen järveen.
" Kaikki kansat KOOTAAN hänen eteensä, ja HÄN EROTTAA IHMISET TOISISTAAN, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista."...
" 'MENKÄÄ POIS MINUN LUOTANI, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."...
""JA NIIN HE LÄHTEVÄT (huom !!! Tuomion JÄLKEEN), toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.""

Tämä tuli lankeaa taivaasta ja tulinen järvi eivät missään tapauksessa voi olla kuvia samasta asiasta - tulinen järvi on JO valmistettu ENNEN kuin tuomitut sinne määrätään, ja he LÄHTEVÄT sinne, oltuaan SAMASSA paikassa pelastuneiden kanssa, Jeesuksen eri puolilla - täysin ilman sotatoimia.

Nämä ovat aivan selkeästi ihan eri tapahtumia. Näissä ei ole MITÄÄN muuta yhtymäkohtaa kuin se että joku tuhoutuu.

Lue mitä Raamattu SANOO, äläkä usko mitä harhaanjohtajat opettavat. Et voi sovittaa Matt 25 viimeistä tuomiota ja Ilm 20 tulen lankeamista taivaasta mitenkään. Mahdoton on mahdotonta, ja minulle tuollainen on harhaoppia ja mytologiaa, koska se on suoraan Raamatun sanan vastaista.

Lue lisää

Ei uskota harhaanjohtajia, kuten esim Exaptä.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> No mutta kun ei. Tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Raamatun mukaan toinen ylösnousemus on tuomiolle herättäminen, eikä mihinkään sotimaan herättäminen. <<

Minä en oikein aina ymmärrä tätä sinun logiikkaasi... Vaikka toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus, ei se silti mielestäni tarkoita sitä, etteivätkö ihmiset voisi yrittää sitä ennen hyökätä "pyhien leiriä" vastaan, jonka minä kyllä ymmärrän olevan se hengellinen/taivaallinen/uusi Jerusalem (eli koko se hengellinen Israel, joka koostuu kaikkien aikojen uskovista siis sekä lihansa puolesta juutalaisista että pakanoista, jotka USKOVAT), eikä mikään lihallinen Israel tai maallinen Jerusalemin kaupunki. Eivätkös pyhiä ole ainoastaan JEESUKSEEN USKOVAT? Miten silloin jotain lihallista kansaa voitaisiin kutsua "pyhien leiriksi"? Se, että he hyökkäävät Jumalan kansaa vastaan ennen tuomiota, osoittaa vain, ettei heidän luonteensa ole muuttunut miksikään ja että tuomio on oikeudenmukainen.

>> Jälleen kysytään tervettä logiikkaa: miksi ihmeessä pitäisi herättää ihmiset saamaan surmansa taivaasta tulevasta tulesta, ja sitten joutua herättämään uudestaan tuomiolle, kun Raamattu kerran selkeästi sanoo että heidät tuomion JÄLKEEN HEITETÄÄN TULISEEN JÄRVEEN. <<

En ole nyt aivan varma ymmärsinkö oikein, mutta tarkoitatko sillä, että "tuli lankeaa taivaasta "ja "tulijärvellä" kahta eri tapahtumaa? Minä ymmärrän, että ne ovat vain vertauskuvia yhdestä ja samasta asiasta eli kun tuli lankeaa taivaasta, niin siitä tulee "tulijärvi". Eli kun "muut kuolleet" saavat Jeesuksen tullessa surmansa "MIEKASTA, joka lähtee Hänen suustaan" Ilm.19:21; Jes.14:19 niin vasta 1000 vuoden jälkeen, kun he nousevat tuomion ylösnousemukseen, he saavat lopullisen tuomionsa TULIJÄRVESSÄ, josta ei ole enää ylösnousemusta ja perustelut sitä ennen, miksi näin tapahtuu Ilm.20:12. Jumalattomilla on siis vain kaksi kuolemaa, joista toinen on lopullinen.

2. Piet.3
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

Ilm.21: 8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Mitä tulee noihin muihin kysymyksiin, niin paneudun niihin myöhemmin. Olen nyt sen verran väsynyt ja pitäisi ehtiä tekemään muutakin kuin vastailemaan näihin kysymyksiin, mutta yritän pohtia niitä sitten kun jaksan ja ehdin.

Lue lisää

Onko kerettiläinen jouduttanut Jumalan päivän tulemista ?

Exap kirjoitti:

" tarkoitatko sillä, että "tuli lankeaa taivaasta "ja "tulijärvellä" kahta eri tapahtumaa? Minä ymmärrän, että ne ovat vain vertauskuvia yhdestä ja samasta asiasta eli kun tuli lankeaa taivaasta, niin siitä tulee "tulijärvi". "

Kun tuli lankeaa taivaasta, se lankeaa hyökkäävän joukon päälle.
"Ja he nousevat yli maan avaruuden ja PIIRITTÄVÄT pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät."

HUOM. He ovat TULLEET itse kohti pyhien leiriä mutta eivät pääse sinne sisälle, vaan nimenomaan ovat sen ympärillä, piirittäen sitä.

Sen sijaan, viimeisellä tuomiolla ei-pelastuneet ovat YHDESSÄ pelastuneiden kanssa (ei mitään sotaa), Jeesuksen toisella puolella, ja heidät MÄÄRÄTÄÄN menemään tuliseen järveen.
" Kaikki kansat KOOTAAN hänen eteensä, ja HÄN EROTTAA IHMISET TOISISTAAN, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista."...
" 'MENKÄÄ POIS MINUN LUOTANI, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."...
""JA NIIN HE LÄHTEVÄT (huom !!! Tuomion JÄLKEEN), toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.""

Tämä tuli lankeaa taivaasta ja tulinen järvi eivät missään tapauksessa voi olla kuvia samasta asiasta - tulinen järvi on JO valmistettu ENNEN kuin tuomitut sinne määrätään, ja he LÄHTEVÄT sinne, oltuaan SAMASSA paikassa pelastuneiden kanssa, Jeesuksen eri puolilla - täysin ilman sotatoimia.

Nämä ovat aivan selkeästi ihan eri tapahtumia. Näissä ei ole MITÄÄN muuta yhtymäkohtaa kuin se että joku tuhoutuu.

Lue mitä Raamattu SANOO, äläkä usko mitä harhaanjohtajat opettavat. Et voi sovittaa Matt 25 viimeistä tuomiota ja Ilm 20 tulen lankeamista taivaasta mitenkään. Mahdoton on mahdotonta, ja minulle tuollainen on harhaoppia ja mytologiaa, koska se on suoraan Raamatun sanan vastaista.

Lue lisää

>> Lue mitä Raamattu SANOO, äläkä usko mitä harhaanjohtajat opettavat. Et voi sovittaa Matt 25 viimeistä tuomiota ja Ilm 20 tulen lankeamista taivaasta mitenkään. Mahdoton on mahdotonta, ja minulle tuollainen on harhaoppia ja mytologiaa, koska se on suoraan Raamatun sanan vastaista. <<

Ensinnäkin, se itseni "harhaanjohtaja" olen vain minä itse, muita ei voi syyttää, koska teen itse omat tulkintani sen perusteella, miten minä asiat Raamatusta ymmärrän. Tutkin tietenkin muidenkin tulkintoja, mutta otan niistä vain sen, mitä oikeana pidän.
Huomaan kuitenkin, että me ajattelemme asioista niin eri tavoin, etten tiedä, kannattaako meidän enää jatkaa tätä, koska sinä ymmärrät vertaukset aivan kirjaimellisesti, minä taas en. Esimerkiksi tuli voi tarkoittaa kirjaimellisesti tulta, mutta se voi mielestäni tarkoittaa myös vaikkapa totuutta. En tiedä osaanko selittää tämän ymmärrettävästi, mitä tarkoitan, mutta yritän.

Esimerkiksi Raamatussa sanotaan, että Jumala kirjoittaa lakinsa ihmisen sydämeen ja sitten Hes.28:18 kerrotaan näin: "Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät".

Esimerkiksi "kaupanteko" tarkoittaa tässä hengellistä kaupantekoa (aivan kuten Ilm.13:17) ja "pyhäkkö" tarkoittaa koko ihmistä (tässä kuitenkin puhutaan paholaisesta) ja kun ihminen toimii vastoin sitä lakia/totuutta, joka on kirjoitettu hänen sydämeensä, niin Jumalan Henki syyttää häntä hänen omantuntonsa kautta, koska se on RISTIRIIDASSA sydämeen kirjoitetun lain kanssa, eikä hän saa rauhaa. Näin esimerkiksi ymmärrän Ilm.14:
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää TULELLA JA TULIKIVELLÄ VAIVATTAMAN (Jumalan Henki, laki, totuus, omatunto>SYYTTÄÄ) pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, EIKÄ HEILLÄ OLE LEPOA PÄIVÄLLÄ EIKÄ YÖLLÄ (>koska omatunto ristiriidassa sydämeen kirjoitetun lain/totuuden kanssa, niin ei ole mielenrauhaa) heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Jos ihminen itsepintaisesti vastustaa Pyhän Hengen ääntä, eikä tee parannusta synneistään, niin hänelle käy seuraavasti.

Joh.8: 24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te KUOLETTE SYNTEIHINNE."

Jos taas ihminen kuulee Pyhän Hengen ääntä...

31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "JOS TE PYSYTTE MINUN SANASSANI, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja TOTUUS ON TEKEVÄ TEIDÄT VAPAIKSI".
33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on SYNNIN ORJA.
35 Mutta ORJA EI PYSY TALOSSA IÄTI; POIKA PYSYY IÄTI.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

Eli ihmisessä itsessään ei ole elämää ja jos valitsee elää jatkuvassa ristiriidassa sydämeen kirjoitetun lain kanssa, niin sen lopputulos on kuolema.

>>Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan <<

joudutatte kirjoitti:

Onko kerettiläinen jouduttanut Jumalan päivän tulemista ?

Mahdotonta kai minun on vastata tuohon kysymykseen...olisin Jumala jos sen tietäisin....

Exap kirjoitti:

Vain sellainen tulkinta voi olla mahdollinen, joka ei ole ristiriidassa Raamatun profetioiden kanssa. Minä ole aina avoin kuulemaan ja tutkimaan uusia mahdollisuuksia, mutta tuo adventistisen mytologian versio on kerta kaikkiaan ratkaisemattomasti ristiriidassa VT:n kanssa, eikä se edes ole sopusoinnussa Ilmestyskirjan kanssa, saati sitten että monet UT:n kohdat - kuten että tulemme HALLITSEMAAN pakanoita - voisi sopia siihen.

Olepa hyvä ja sijoita eskatologiaan sitten nuo Sakarjan, Hesekielin tai Jesajan profetiat ja vielä Ilmestyskirjankin tekstit, jos sinulla on parempi ehdotus. Ja kerro toki milloin pelastuneet hallitsevat pakanoita. Ihan riittää kun kerrot koska toteutuvat nuo mainitsemani kohdat, niin päästään asiassa eteenpäin. Nimittäin minä olen esittänyt jo moneen kertaan missä ja miten ne voivat toteutua, mutta ainoa mitä saan muilta lukea on luokkaa "ei, ei, ei" - ilman mitään perusteluja.

Raamatussa ei ole yhtään kohtaa joka kertoisi pelastettujen tuhannesta vuodesta taivaassa. Eikä myöskään ole yhtään kohtaa joka kertoisi kaikkien ei-pelastuneiden kuolevan Jeesuksen tullessa. Ei yhtään. Mutta on plajon kohtia jotka kumoavat kyseiset myytit.

Jotta siis suu puhtaaksi: KOSKA tapahtuvat nuo Sak, Hes ja Jes profetiat, jollei nimenomaan silloin kun ne sanovat, eli Jeesuksen tullessa maan päälle hallitsemaan Israelia kuninkaana ???

Lue lisää

?? mikä ihmeen "adventistien mytologia" ? Nyt puhutaan Raamatun sanomasta ja voit unohtaa kaikki muut "mytologiat" .. minusta on aika heikko esitys yrittää kääntää keskustelu pois asiasta niin pian kuin jää sanattomaksi..
Kerettiläinen kirjoitti ihan asiaa - eikä mitään adventistien mytologiaa.
Se mikä tulee esiin aivan liian usein näissä keskusteluissa on että pidetään jonkun kirkon tai lahkon puolta - kuinka väärässä sitten ollaankin. Jos nyt olet tosissasi ja haluat tutkia asioita asiallisesti .. niin hyvä -- mutta tee se myös ..

alex

No et sinä ihan hakoteillä olekaan - kun sanot että "1000-vuotta on ehetymisen aikaa" - sillä juuri niin se on .. mutta on myöskin niin että ilman sitä "eheytymistä" ei elämä voi säilyä.

Jeesus sanoi Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon."

Ja sitä tahtoa sen 1000 vuoden aikana opitaan ja se juuri on sitä eheytymistä.

Kun puhutaan lunastuksesta tarkoittaa se sen "Jumalan lapseuden" takaisin saamista jonka Aadam menetti ja sen saavat vain ne jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Mutta että ihminen olisi täydellinen ja kuolematon ilman sitä eheytymistä - se ei ole totta.

Ja totta sekin että kaikki muut herätetään kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kulunut. Mutta että heidät tuomittaisiin teoista jotka on tehty ennen heidän kuolemaansa - se ei ole totta .. heidät tuomitaan sen mukaan mitä he tekevät herättyään .. Ja hekin saavat yrittää elää parhaansa mukaan - mutta koska he ovat jääneet ilman sitä "eheytymistä" ovat he alttiita toiselle kuolemalle.

alex

alex.kasi kirjoitti:

No et sinä ihan hakoteillä olekaan - kun sanot että "1000-vuotta on ehetymisen aikaa" - sillä juuri niin se on .. mutta on myöskin niin että ilman sitä "eheytymistä" ei elämä voi säilyä.

Jeesus sanoi Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon."

Ja sitä tahtoa sen 1000 vuoden aikana opitaan ja se juuri on sitä eheytymistä.

Kun puhutaan lunastuksesta tarkoittaa se sen "Jumalan lapseuden" takaisin saamista jonka Aadam menetti ja sen saavat vain ne jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Mutta että ihminen olisi täydellinen ja kuolematon ilman sitä eheytymistä - se ei ole totta.

Ja totta sekin että kaikki muut herätetään kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kulunut. Mutta että heidät tuomittaisiin teoista jotka on tehty ennen heidän kuolemaansa - se ei ole totta .. heidät tuomitaan sen mukaan mitä he tekevät herättyään .. Ja hekin saavat yrittää elää parhaansa mukaan - mutta koska he ovat jääneet ilman sitä "eheytymistä" ovat he alttiita toiselle kuolemalle.

alex

Lue lisää

Ei nyt sentään. Tuomio tulee sen mukaan mitä ovat eläessään tehneet ja jos olet I-ensimmäisessä ylösnousemuksessa osallisena voi taivaan kirjoista nähdä miksi joku rakkaasi ei ole päässyt perille. Ilman sitä tietoa et pysty eheytymään. Miksi hänen syntejään ei ole pyyhitty pois. Jos tuomio on mielestäsi väärä voit vaikkuttaa siihen. Tuomiovalta on Jumalan pyhillä.
Viimeinen näytös myös todistaa taivaan kirjat oikeaksi, kun he yrittävät hyökätä pyhien leiriin.

alex.kasi kirjoitti:

No et sinä ihan hakoteillä olekaan - kun sanot että "1000-vuotta on ehetymisen aikaa" - sillä juuri niin se on .. mutta on myöskin niin että ilman sitä "eheytymistä" ei elämä voi säilyä.

Jeesus sanoi Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon."

Ja sitä tahtoa sen 1000 vuoden aikana opitaan ja se juuri on sitä eheytymistä.

Kun puhutaan lunastuksesta tarkoittaa se sen "Jumalan lapseuden" takaisin saamista jonka Aadam menetti ja sen saavat vain ne jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Mutta että ihminen olisi täydellinen ja kuolematon ilman sitä eheytymistä - se ei ole totta.

Ja totta sekin että kaikki muut herätetään kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kulunut. Mutta että heidät tuomittaisiin teoista jotka on tehty ennen heidän kuolemaansa - se ei ole totta .. heidät tuomitaan sen mukaan mitä he tekevät herättyään .. Ja hekin saavat yrittää elää parhaansa mukaan - mutta koska he ovat jääneet ilman sitä "eheytymistä" ovat he alttiita toiselle kuolemalle.

alex

Lue lisää

>> Kun puhutaan lunastuksesta tarkoittaa se sen "Jumalan lapseuden" takaisin saamista jonka Aadam menetti ja sen saavat vain ne jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Mutta että ihminen olisi täydellinen ja kuolematon ilman sitä eheytymistä - se ei ole totta. <<

Täytyy sanoa, että minä en nyt jotenkin "saa kiinni" tästä, mitä kirjoitat...
Jos toisella kuolemalla ei ole enää valtaa niihin ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätettyihin, niin eivätkö he silloin ole kuolemattomia? Eivät siis tietenkään itsessään, vaan Jeesus on antanut heille elämän lahjaksi armosta, ei ansioista.
Jotenkin minulle on tullut koko ajan tästä kuvailemastasi "täydelliseksi eheytymisestä" vähän samanlainen fiilis kuin Ellen Whiten "täydelliseksi pyhittymisestä" eli että ainoastaan ne, jotka saavuttavat täydellisen pyhityksen pelastuvat ja voivat sitten hetken "seistä omillaan" juuri ennen Jeesuksen paluuta...eli toisin sanoen ansaitsevat itse omalla "pyhittymisellään" oman pelastumisensa. Tai Jehovan todistajien opetuksesta, että kun he "imitoivat" eli matkivat Jeesusta, niin vähitellen he muuttuvat täysin Jeesuksen kaltaiseksi ja näin ollen hekin ansaitsevat itse oman pelastuksensa.

täydellistä kirjoitti:

Ei nyt sentään. Tuomio tulee sen mukaan mitä ovat eläessään tehneet ja jos olet I-ensimmäisessä ylösnousemuksessa osallisena voi taivaan kirjoista nähdä miksi joku rakkaasi ei ole päässyt perille. Ilman sitä tietoa et pysty eheytymään. Miksi hänen syntejään ei ole pyyhitty pois. Jos tuomio on mielestäsi väärä voit vaikkuttaa siihen. Tuomiovalta on Jumalan pyhillä.
Viimeinen näytös myös todistaa taivaan kirjat oikeaksi, kun he yrittävät hyökätä pyhien leiriin.

Lue lisää

Joo, ihmisellä on ainoastaan yksi elämä jonka aikana valita puoli, eikä tuhatvuotiskaudella anneta toista mahdollisuutta. Mutta sekin jälleen todistaa sen, että tuhatvuotiskauden aikana on pakanoita elossa ja myös uusia ihmisiä syntyy, ja heillä on silloin mahdollisuus pelastua.

Tuhatvuotiskauden lopussa ne jotka eivät halua elää Jumalan tahdon mukaan, annetaan saatanan villittäväksi ja he kuolevat yrittäessään hyökätä pyhien leiriin. Vasta sen jälkeen on viimeinen tuomio.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Kun puhutaan lunastuksesta tarkoittaa se sen "Jumalan lapseuden" takaisin saamista jonka Aadam menetti ja sen saavat vain ne jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Mutta että ihminen olisi täydellinen ja kuolematon ilman sitä eheytymistä - se ei ole totta. <<

Täytyy sanoa, että minä en nyt jotenkin "saa kiinni" tästä, mitä kirjoitat...
Jos toisella kuolemalla ei ole enää valtaa niihin ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätettyihin, niin eivätkö he silloin ole kuolemattomia? Eivät siis tietenkään itsessään, vaan Jeesus on antanut heille elämän lahjaksi armosta, ei ansioista.
Jotenkin minulle on tullut koko ajan tästä kuvailemastasi "täydelliseksi eheytymisestä" vähän samanlainen fiilis kuin Ellen Whiten "täydelliseksi pyhittymisestä" eli että ainoastaan ne, jotka saavuttavat täydellisen pyhityksen pelastuvat ja voivat sitten hetken "seistä omillaan" juuri ennen Jeesuksen paluuta...eli toisin sanoen ansaitsevat itse omalla "pyhittymisellään" oman pelastumisensa. Tai Jehovan todistajien opetuksesta, että kun he "imitoivat" eli matkivat Jeesusta, niin vähitellen he muuttuvat täysin Jeesuksen kaltaiseksi ja näin ollen hekin ansaitsevat itse oman pelastuksensa.

Lue lisää

"Täytyy sanoa, että minä en nyt jotenkin "saa kiinni" tästä, mitä kirjoitat... "

Minäkään en sulata ajatusta siitä että elämä ansaittaisiin oppimalla, koska iankaikkinen elämä on puhdas lahja 100.00000%.

Tuhatvuotiskaudella meillä on mahdollisuus oppia elämään tekemättä syntiä, sillä olemme saaneet uudet ruumiit, joissa ei käsittääkseni silloin synti asu, kuten nykyisessä. Lisäksi saatana ei ole toimimassa, vaan ihmiset saavat elää ilman henkivaltojen villitsevää vaikutusta.

täydellistä kirjoitti:

Ei nyt sentään. Tuomio tulee sen mukaan mitä ovat eläessään tehneet ja jos olet I-ensimmäisessä ylösnousemuksessa osallisena voi taivaan kirjoista nähdä miksi joku rakkaasi ei ole päässyt perille. Ilman sitä tietoa et pysty eheytymään. Miksi hänen syntejään ei ole pyyhitty pois. Jos tuomio on mielestäsi väärä voit vaikkuttaa siihen. Tuomiovalta on Jumalan pyhillä.
Viimeinen näytös myös todistaa taivaan kirjat oikeaksi, kun he yrittävät hyökätä pyhien leiriin.

Lue lisää

Näissä kommenteissa olen nimimerkin "täydellistä" kanssa muuten samaa mieltä, mutta todennäköisesti siinä näkemyksemme sitten eroavat, jos tämä pelastus ansaitaan Ellen Whiten oppien mukaan "täydelliseksi pyhittymällä", joka sitten käytännössä tarkoittaa Adventtikirkon sekä Ellen Whiten opetusten täydellistä noudattamista...

kerettiläinen- kirjoitti:

Näissä kommenteissa olen nimimerkin "täydellistä" kanssa muuten samaa mieltä, mutta todennäköisesti siinä näkemyksemme sitten eroavat, jos tämä pelastus ansaitaan Ellen Whiten oppien mukaan "täydelliseksi pyhittymällä", joka sitten käytännössä tarkoittaa Adventtikirkon sekä Ellen Whiten opetusten täydellistä noudattamista...

Lue lisää

Ei kukaan pyhity täydelliseksi tässä elämässä .. se ei kuitenkaan tarkoita että jotta perisi iankaikkisen elämän on täydelliseksi pyhittyminen välttämätöntä - ja siksi juuri onkin kaksi ylösnousemusta - ensimmäinen niille jotka kehittyvät (tai jos haluat pyhittyvät) iankaikkiseen elämään ja toinen kaikille muille "kuolemattomille" .. jotka eivät katso pyhittymistä tarpeelliseksi..

Sano mitä haluat mutta adventistit ovat aika hyvin perillä asioista - siis ne jotka ovat .. vaikka en minäkään ole kaikessa samalla linjalla heidän kanssaan ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Ei kukaan pyhity täydelliseksi tässä elämässä .. se ei kuitenkaan tarkoita että jotta perisi iankaikkisen elämän on täydelliseksi pyhittyminen välttämätöntä - ja siksi juuri onkin kaksi ylösnousemusta - ensimmäinen niille jotka kehittyvät (tai jos haluat pyhittyvät) iankaikkiseen elämään ja toinen kaikille muille "kuolemattomille" .. jotka eivät katso pyhittymistä tarpeelliseksi..

Sano mitä haluat mutta adventistit ovat aika hyvin perillä asioista - siis ne jotka ovat .. vaikka en minäkään ole kaikessa samalla linjalla heidän kanssaan ..

alex

Lue lisää

Täytyy ottaa uusiksi en ole varma, että tuliko tuo nyt kirjoitettua siten että tarkoitukseni tuli esiin ..
Joka tapauksessa -tarkoitukseni oli sanoa että täydelliseksi pyhittyminen on välttämätöntä iankaikkisen elämän saamiseksi - MUTTA vaikka pyhittyminen (jota minä kutsun mieluimmin "kehittymiseksi Jumalan tahdossa") voi alkaa tässä elämässä .. niin kukaan ei pyhity tässä elämässä niin täydelliseksi että se riittäisi iankaikkisen elämän saamiseksi - loppu kehitys (tai pyhitys) tapahtuu niiden 1000 vuoden aikana jolloin Jeesus hallitsee omiaan.

Toisin sanoen, ne jotka nousevat ensimmäisessä ylösnousemuksessa ovat lupauksen kautta iankaikkisia - mutta eivät siten että heissä itsessään olisi ko ylösnousemuksessa iankaikkinenn elämä - mutta ennen kuin ne 1000 vuotta ovat kokonaan ohi - ovat he valmiit iankaikkiseen elämään.. ja näkemään "Jumalan kasvot" - tai jos niin haluat "he ovat täydelliseksi pyhittyneet". Paavali kutsuu sitä "että Jumala on kaikki >kaikissa".

Tällä tavalla on ensimmäinen ylönousemus elämäksi niille ovat sen saaneet, kun taas toinen ylösnousemus on kaikille muille "kuolemattomille" .. jotka eivät katso pyhittymistä tarpeelliseksi iankaikkisen elämän saamiseksi.

Siis ovat adventistit oikeilla jäljillä ja siksi saat sanoa heistä mitä haluat..

alex

kerettiläinen- kirjoitti:

Näissä kommenteissa olen nimimerkin "täydellistä" kanssa muuten samaa mieltä, mutta todennäköisesti siinä näkemyksemme sitten eroavat, jos tämä pelastus ansaitaan Ellen Whiten oppien mukaan "täydelliseksi pyhittymällä", joka sitten käytännössä tarkoittaa Adventtikirkon sekä Ellen Whiten opetusten täydellistä noudattamista...

Lue lisää

Mitään epäpyhää ei taivaaseen pääse.
1Piet. 1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
Ihminen ei ole itsessään pyhä, vaan Jumalan teko meissä, kun seuraamme mestarin jalanjäljissä.

Missä on ihmisen katse? Katse pitää olla suunnattuna täydelliseen, vanhurskaaseen, pyhään, Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaan.

Kerittiläinen, millä omilla pelastus ansaitaan? Mitä sinä tällä ajat takaa?
""kuin Ellen Whiten "täydelliseksi pyhittymisestä" eli että ainoastaan ne, jotka saavuttavat täydellisen pyhityksen pelastuvat ja voivat sitten hetken "seistä omillaan" juuri ennen Jeesuksen paluuta...eli toisin sanoen ansaitsevat itse omalla "pyhittymisellään" oman pelastumisensa.""

Ennen Jeesuksen tuloa Pyhä Henki väistyy. Valta siirtyy yhdeksi hetkeksi pedolle ja kymmenelle kuninkaalle. (Ilm. 17:12-14)
Armonaika on silloin ohi, eikä ilman Pyhää Henkeä evankelioida.
Uskova ihminen ei tarvitse seisoa omillaan, vaan Kristus-kalliolla. Onhan Sana, joka on sydämeen saanut tehdä pesän. En minä, mutta Kristus minussa. Eli kun Herra kutsuu, ei kannata sitä kutsua heittää pois, vaan lähteä etsimään elämän tietä.
Jesaja: 55:6 Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on.

Exap kirjoitti:

"Täytyy sanoa, että minä en nyt jotenkin "saa kiinni" tästä, mitä kirjoitat... "

Minäkään en sulata ajatusta siitä että elämä ansaittaisiin oppimalla, koska iankaikkinen elämä on puhdas lahja 100.00000%.

Tuhatvuotiskaudella meillä on mahdollisuus oppia elämään tekemättä syntiä, sillä olemme saaneet uudet ruumiit, joissa ei käsittääkseni silloin synti asu, kuten nykyisessä. Lisäksi saatana ei ole toimimassa, vaan ihmiset saavat elää ilman henkivaltojen villitsevää vaikutusta.

Lue lisää

Exap: #Mutta sekin jälleen todistaa sen, että tuhatvuotiskauden aikana on pakanoita elossa ja myös uusia ihmisiä syntyy, ja heillä on silloin mahdollisuus pelastua. #

Ei taida syntyä uusia lapsia ..

Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa. Matt. 22: 29,30

alex

täydellistä kirjoitti:

Mitään epäpyhää ei taivaaseen pääse.
1Piet. 1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
Ihminen ei ole itsessään pyhä, vaan Jumalan teko meissä, kun seuraamme mestarin jalanjäljissä.

Missä on ihmisen katse? Katse pitää olla suunnattuna täydelliseen, vanhurskaaseen, pyhään, Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaan.

Kerittiläinen, millä omilla pelastus ansaitaan? Mitä sinä tällä ajat takaa?
""kuin Ellen Whiten "täydelliseksi pyhittymisestä" eli että ainoastaan ne, jotka saavuttavat täydellisen pyhityksen pelastuvat ja voivat sitten hetken "seistä omillaan" juuri ennen Jeesuksen paluuta...eli toisin sanoen ansaitsevat itse omalla "pyhittymisellään" oman pelastumisensa.""

Ennen Jeesuksen tuloa Pyhä Henki väistyy. Valta siirtyy yhdeksi hetkeksi pedolle ja kymmenelle kuninkaalle. (Ilm. 17:12-14)
Armonaika on silloin ohi, eikä ilman Pyhää Henkeä evankelioida.
Uskova ihminen ei tarvitse seisoa omillaan, vaan Kristus-kalliolla. Onhan Sana, joka on sydämeen saanut tehdä pesän. En minä, mutta Kristus minussa. Eli kun Herra kutsuu, ei kannata sitä kutsua heittää pois, vaan lähteä etsimään elämän tietä.
Jesaja: 55:6 Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on.

Lue lisää

täydellistä kirjoitti:
# Missä on ihmisen katse? Katse pitää olla suunnattuna täydelliseen, vanhurskaaseen, pyhään, Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaan.

Ennen Jeesuksen tuloa Pyhä Henki väistyy. Valta siirtyy yhdeksi hetkeksi pedolle ja kymmenelle kuninkaalle. (Ilm. 17:12-14).
Armonaika on silloin ohi, eikä ilman Pyhää Henkeä evankelioida.
Uskova ihminen ei tarvitse seisoa omillaan, vaan Kristus-kalliolla. Onhan Sana, joka on sydämeen saanut tehdä pesän. En minä, mutta Kristus minussa. Eli kun Herra kutsuu, ei kannata sitä kutsua heittää pois, vaan lähteä etsimään elämän tietä.
Jesaja: 55:6 Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on. #
--------------------------------------------------------------------------------
alex vastaa:
Jos nyt ajattelet hetken, niin varmaan sinäkin huomaat että ennen ensimmäistä ylösnousemusta ei maailmassa ole ainuttakaan ihmistä joka olisi niin "hyvä", että hän "ei olisi kuoleman oma" siis valmis iankaikkiseen elämään oman hyvyytensä seurauksena, vaan jokainen on täysin riippuvainen Jeesuksen lunastus uhrista .. ja esimerkiksi Jeesukseen toivonsa laittaneille on siis varattu ensimmäinen ylösnousemus ja se 1000 vuoden aika - se suuri sapatti jota viikkosapatti kuvaa ja ennakoi ja jonka Herra Jeesus on. (Kuka todellisuudessa on silloin mukana siitä päättää Jumala yksin).

Se että saa olla mukana ensimmäisten joukossa ei kuitenkaan tarkoita että ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseiden ei tarvitsisi kehittyä (tai pyhittyä - niinkuin joku sanoi) jotta heissä olisi ITSESSÄÄN iankaikkinen elämä -tai niinkuin Paavali kirjoitti että Jumala olisi kaikissa.

Sellainen usko että "vajavainen ihminen" muuttuisi kuolemassa "täydelliseksi" on vain toiveajattelua .. ensimmäisten joukossa ylösnoussut on kuitenkin Jumalan lapsi jolla on mahdollisuus kehittyä täydellisyyteen asti - mikä tarkoittaa että ihminen elää ilman syntiä, siis siten että häntä ei synnin aiheuttama kuolema vahingoita (siis elää Jumalan tahdossa) - rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa.

Kun Aadam eli ja oli paratiisissa, oli hän Jumalan lapsi - mutta se ei tarkoittanut että hän oli kuolematon ja juuri siksi Jumala varoittikin Aadamia lähtemästä omille teilleen koska se tarkoittaisi, että sinä hetkenä jos hän sen tekisi - hänen elämästään tulisi ajallista .. Jumala VAROITTI siis ihmistä kuolemasta ..

No, Raamattu kertoo sitten kuinka Aadam varoituksista huolimatta lähti omille teilleen ja alkoi päättämään siitä mikä on hyvää ja pahaa.
Jumala karkotti tämän jälkeen ihmisen pois paratiisista ja elämän puulta ja voit lukea Raamatusta mitä Jumala sanoi:
"Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" /1. Moos. 3:22

Tällä tavalla ihminen siis menetti Jumalan lapseutensa ja hänestä tuli kuoleman oma harhailija .. jolla ei ole iankaikkiselle elämälle tarvittavia ominaisuuksia sellaisena kuin ne tarvitaan iankaikkisessa elämässä - siis täydellisinä.
Ja Jumala ei voi pyyhkiä pois (niin sanoakseni) katsella läpi sormien ihmisten pahuutta ja antaa anteeksi - ja siksi Jeesus tulikin maailmaan - ja lunasti maailman itselleen kuolemalla sen kuoleman joka tuli maailmaan Aadamin luopumuksen kautta ja hankkimalla siten ihmisille takaisin sen Jumalan lapseuden josta Aadam kerran luopui. Sitä lunastus tarkoittaa ..

Ja nyt on lunastetuille jotka sitä sydämessään kaipaavat annettu oma ylösnousemus ja sama mahdollisuus kuin ihmisellä oli paratiisissa .. Siis elää Jumalan tahdossa ja välttyä kuolemalta .. Nyt ei siis kukaan tule täydelliseksi vain kuolemalla nukahtamalla kuoleman uneen - tosin on kaikkien ihmisten syntivelka maksettu Jeesuksen kuolemassa - mutta se ei tarkoita että joku olisi täydellinen itsessään - mutta niinkuin Aadamilla kerran, on myös ensimmäisessä ylösnousemuksessa ylösnousseilla Jumalan lupaus iankaikkisesta elämästä, jos he pysyvät oikealla tiellä eivätkä lähde Aadamin tavoin harhailemaan omille teilleen.

Ja tällä kertaa on saatana joka johti ihmiset harhaan - sidottuna ne 1000 vuotta jotka on ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseille annettu - eikä voi siis viekoitella ihmisiä harhaan.

Kun ne 1000 vuotta ovat kuluneet tapahtuu toinen ylösnousemus ja saatana lasketaan vapaaksi .. silloin on armon aika lopussa.. ei ennen. Silloin saa JOKAINEN (niin ensimmäisessä kuin toisessa ylösnousemuksessa nousseet) osoittaa omalla elämällään kuinka hyviä ja kuolemattomia kukin on. Ja Raamattu sanoo että niitä jotka olivat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ei toinen kuolema ( josta ei ole ylösnousemusta) voi vahingoittaa.

alex

täydellistä kirjoitti:

Mitään epäpyhää ei taivaaseen pääse.
1Piet. 1:16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
Ihminen ei ole itsessään pyhä, vaan Jumalan teko meissä, kun seuraamme mestarin jalanjäljissä.

Missä on ihmisen katse? Katse pitää olla suunnattuna täydelliseen, vanhurskaaseen, pyhään, Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaan.

Kerittiläinen, millä omilla pelastus ansaitaan? Mitä sinä tällä ajat takaa?
""kuin Ellen Whiten "täydelliseksi pyhittymisestä" eli että ainoastaan ne, jotka saavuttavat täydellisen pyhityksen pelastuvat ja voivat sitten hetken "seistä omillaan" juuri ennen Jeesuksen paluuta...eli toisin sanoen ansaitsevat itse omalla "pyhittymisellään" oman pelastumisensa.""

Ennen Jeesuksen tuloa Pyhä Henki väistyy. Valta siirtyy yhdeksi hetkeksi pedolle ja kymmenelle kuninkaalle. (Ilm. 17:12-14)
Armonaika on silloin ohi, eikä ilman Pyhää Henkeä evankelioida.
Uskova ihminen ei tarvitse seisoa omillaan, vaan Kristus-kalliolla. Onhan Sana, joka on sydämeen saanut tehdä pesän. En minä, mutta Kristus minussa. Eli kun Herra kutsuu, ei kannata sitä kutsua heittää pois, vaan lähteä etsimään elämän tietä.
Jesaja: 55:6 Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on.

Lue lisää

>> Mitään epäpyhää ei taivaaseen pääse. <<

>> Missä on ihmisen katse? Katse pitää olla suunnattuna täydelliseen, vanhurskaaseen, pyhään, Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaan. <<

Totta, ryövärillä ristillä ei ollut kovinkaan paljon aikaa täydelliseksi pyhittymiseensä, mutta se riitti, koska katse oli suunnattuna täydellisesti Jeesukseen.

>> Kerittiläinen, millä omilla pelastus ansaitaan? Mitä sinä tällä ajat takaa?
""kuin Ellen Whiten "täydelliseksi pyhittymisestä" eli että ainoastaan ne, jotka saavuttavat täydellisen pyhityksen pelastuvat ja voivat sitten hetken "seistä omillaan" juuri ennen Jeesuksen paluuta...eli toisin sanoen ansaitsevat itse omalla "pyhittymisellään" oman pelastumisensa."" <<

Olenkohan minä sitten kuvitellut vain kaiken, kun olen ollut näkevinäni sellaista, että innokkaimpien Ellen White fanien elämä pyörii esimerkiksi täysin ruoan ympärillä? Muistan esimerkiksi perheen, jossa noudatettiin niin ankaraa vegaanista ruokavaliota, että lapsi oli pienikasvuinen, laiha ja suurivatsainen...aivan kuin jokin nälkiintynyt afrikkalainen lapsi. Tai sitten jotkut adventistit, kun heitä tapaa, niin ei voi yksinkertaisesti tarjota heille yhtään mitään, korkeintaan yrttiteetä (mikäli se on oikeanlaista), koska heillä on niin rajoitettu ruokavalio. Yhteistä molemmille Ellen Whiten fanittaminen. Ja tämän olen siis kuvitellut johtuvan siitä, että he yrittävät "pyhittyä täydelliseksi" Ellen Whiten ohjeiden mukaan kestääkseen sitten lopun ajan koettelemukset... Ja sitten olen kuvitellut, että joillakin adventisteilla on jatkuva pelko sen vuoksi, kun eivät raukat voi mitenkään olla koskaan täysin varmoja siitä, milloin ovat "tarpeeksi pyhittyneitä" kestääkseen lopun ajan koettelemukset...Katse on siis suunnattuna jatkuvasti omaan itseen ja itsensä pyhittymisen tarkkailuun...eli pois Jeesuksesta... Ja voi niitä raukkoja, jotka tulevat uskoon aivan loppumetreillä, kun ei heillä ole yhtä paljon aikaa täydelliseksi pyhittymiseensä kuin vaikkapa 40 vuotta adventisteina olleilla, joten paljon heikommat on edellytykset selviytyä voittajana sitten, kun armonaika on ohi mennyt...

Mutta ehkä olen tulkinnut asiat vain aivan väärin ja itsekin ymmärtänyt Ellen Whiten kirjoitukset väärin, onhan sekin mahdollista....

alex.kasi kirjoitti:

täydellistä kirjoitti:
# Missä on ihmisen katse? Katse pitää olla suunnattuna täydelliseen, vanhurskaaseen, pyhään, Jeesukseen Kristukseen, Vapahtajaan.

Ennen Jeesuksen tuloa Pyhä Henki väistyy. Valta siirtyy yhdeksi hetkeksi pedolle ja kymmenelle kuninkaalle. (Ilm. 17:12-14).
Armonaika on silloin ohi, eikä ilman Pyhää Henkeä evankelioida.
Uskova ihminen ei tarvitse seisoa omillaan, vaan Kristus-kalliolla. Onhan Sana, joka on sydämeen saanut tehdä pesän. En minä, mutta Kristus minussa. Eli kun Herra kutsuu, ei kannata sitä kutsua heittää pois, vaan lähteä etsimään elämän tietä.
Jesaja: 55:6 Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on. #
--------------------------------------------------------------------------------
alex vastaa:
Jos nyt ajattelet hetken, niin varmaan sinäkin huomaat että ennen ensimmäistä ylösnousemusta ei maailmassa ole ainuttakaan ihmistä joka olisi niin "hyvä", että hän "ei olisi kuoleman oma" siis valmis iankaikkiseen elämään oman hyvyytensä seurauksena, vaan jokainen on täysin riippuvainen Jeesuksen lunastus uhrista .. ja esimerkiksi Jeesukseen toivonsa laittaneille on siis varattu ensimmäinen ylösnousemus ja se 1000 vuoden aika - se suuri sapatti jota viikkosapatti kuvaa ja ennakoi ja jonka Herra Jeesus on. (Kuka todellisuudessa on silloin mukana siitä päättää Jumala yksin).

Se että saa olla mukana ensimmäisten joukossa ei kuitenkaan tarkoita että ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseiden ei tarvitsisi kehittyä (tai pyhittyä - niinkuin joku sanoi) jotta heissä olisi ITSESSÄÄN iankaikkinen elämä -tai niinkuin Paavali kirjoitti että Jumala olisi kaikissa.

Sellainen usko että "vajavainen ihminen" muuttuisi kuolemassa "täydelliseksi" on vain toiveajattelua .. ensimmäisten joukossa ylösnoussut on kuitenkin Jumalan lapsi jolla on mahdollisuus kehittyä täydellisyyteen asti - mikä tarkoittaa että ihminen elää ilman syntiä, siis siten että häntä ei synnin aiheuttama kuolema vahingoita (siis elää Jumalan tahdossa) - rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa.

Kun Aadam eli ja oli paratiisissa, oli hän Jumalan lapsi - mutta se ei tarkoittanut että hän oli kuolematon ja juuri siksi Jumala varoittikin Aadamia lähtemästä omille teilleen koska se tarkoittaisi, että sinä hetkenä jos hän sen tekisi - hänen elämästään tulisi ajallista .. Jumala VAROITTI siis ihmistä kuolemasta ..

No, Raamattu kertoo sitten kuinka Aadam varoituksista huolimatta lähti omille teilleen ja alkoi päättämään siitä mikä on hyvää ja pahaa.
Jumala karkotti tämän jälkeen ihmisen pois paratiisista ja elämän puulta ja voit lukea Raamatusta mitä Jumala sanoi:
"Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" /1. Moos. 3:22

Tällä tavalla ihminen siis menetti Jumalan lapseutensa ja hänestä tuli kuoleman oma harhailija .. jolla ei ole iankaikkiselle elämälle tarvittavia ominaisuuksia sellaisena kuin ne tarvitaan iankaikkisessa elämässä - siis täydellisinä.
Ja Jumala ei voi pyyhkiä pois (niin sanoakseni) katsella läpi sormien ihmisten pahuutta ja antaa anteeksi - ja siksi Jeesus tulikin maailmaan - ja lunasti maailman itselleen kuolemalla sen kuoleman joka tuli maailmaan Aadamin luopumuksen kautta ja hankkimalla siten ihmisille takaisin sen Jumalan lapseuden josta Aadam kerran luopui. Sitä lunastus tarkoittaa ..

Ja nyt on lunastetuille jotka sitä sydämessään kaipaavat annettu oma ylösnousemus ja sama mahdollisuus kuin ihmisellä oli paratiisissa .. Siis elää Jumalan tahdossa ja välttyä kuolemalta .. Nyt ei siis kukaan tule täydelliseksi vain kuolemalla nukahtamalla kuoleman uneen - tosin on kaikkien ihmisten syntivelka maksettu Jeesuksen kuolemassa - mutta se ei tarkoita että joku olisi täydellinen itsessään - mutta niinkuin Aadamilla kerran, on myös ensimmäisessä ylösnousemuksessa ylösnousseilla Jumalan lupaus iankaikkisesta elämästä, jos he pysyvät oikealla tiellä eivätkä lähde Aadamin tavoin harhailemaan omille teilleen.

Ja tällä kertaa on saatana joka johti ihmiset harhaan - sidottuna ne 1000 vuotta jotka on ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseille annettu - eikä voi siis viekoitella ihmisiä harhaan.

Kun ne 1000 vuotta ovat kuluneet tapahtuu toinen ylösnousemus ja saatana lasketaan vapaaksi .. silloin on armon aika lopussa.. ei ennen. Silloin saa JOKAINEN (niin ensimmäisessä kuin toisessa ylösnousemuksessa nousseet) osoittaa omalla elämällään kuinka hyviä ja kuolemattomia kukin on. Ja Raamattu sanoo että niitä jotka olivat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ei toinen kuolema ( josta ei ole ylösnousemusta) voi vahingoittaa.

alex

Lue lisää

Jeesuksen sovitustyö oli täydellinen. Ihminen ei enää todista I-ylösnousemuksen jälkeen mitään. Heillä on todistus mukanaan ja se on Kristus. Hän on lunastanut verellään pelastetut, jotka veisaavat Karitsan virttä.

Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas. (Ilm. 15:3).

II-ylösnousemuksessa heräävät ovat armon ulkopuolella. Heidän armonaikansa on mennyt. Heidän ei tarvitse todistaa enää mitään. Mutta he todistavat sen kenen puolella he ovat yrittäen hyökätä pyhien leiriin.

täydellistä kirjoitti:

Jeesuksen sovitustyö oli täydellinen. Ihminen ei enää todista I-ylösnousemuksen jälkeen mitään. Heillä on todistus mukanaan ja se on Kristus. Hän on lunastanut verellään pelastetut, jotka veisaavat Karitsan virttä.

Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas. (Ilm. 15:3).

II-ylösnousemuksessa heräävät ovat armon ulkopuolella. Heidän armonaikansa on mennyt. Heidän ei tarvitse todistaa enää mitään. Mutta he todistavat sen kenen puolella he ovat yrittäen hyökätä pyhien leiriin.

Lue lisää

Siis ihanko totta luulet olevasi täydellinen jo herättyäsi kuolemasta? :)
Tätä sinun taitaa olla vaikea ymmärtää, mutta sinun kuolemattomuutesi on sen lupauksen varassa jonka olet saanut, että Jeesus johdattaa sinut elämänvetten lähteille. Ilman Jeesusta olisit kuoleman oma myös herättyäsi. Älä luule mitään muuta - tai luule vainjos haluat mutta se ei muuta mitään.
Raamatun mukaan Jeesuksen sovitustyö viedään loppuun sen 1000 vuoden aikana joka on kahden ylösnousemuksen välissä .. siksi juuri sanotaan että niitä jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ei kuolema voi vahingoittaa.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Siis ihanko totta luulet olevasi täydellinen jo herättyäsi kuolemasta? :)
Tätä sinun taitaa olla vaikea ymmärtää, mutta sinun kuolemattomuutesi on sen lupauksen varassa jonka olet saanut, että Jeesus johdattaa sinut elämänvetten lähteille. Ilman Jeesusta olisit kuoleman oma myös herättyäsi. Älä luule mitään muuta - tai luule vainjos haluat mutta se ei muuta mitään.
Raamatun mukaan Jeesuksen sovitustyö viedään loppuun sen 1000 vuoden aikana joka on kahden ylösnousemuksen välissä .. siksi juuri sanotaan että niitä jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ei kuolema voi vahingoittaa.

alex

Lue lisää

Loppuosa kirjoituksestasi on täyttä hölynpölyä. Jeesuksen sovitustyö ristillä oli täydellinen.

alex.kasi kirjoitti:

Siis ihanko totta luulet olevasi täydellinen jo herättyäsi kuolemasta? :)
Tätä sinun taitaa olla vaikea ymmärtää, mutta sinun kuolemattomuutesi on sen lupauksen varassa jonka olet saanut, että Jeesus johdattaa sinut elämänvetten lähteille. Ilman Jeesusta olisit kuoleman oma myös herättyäsi. Älä luule mitään muuta - tai luule vainjos haluat mutta se ei muuta mitään.
Raamatun mukaan Jeesuksen sovitustyö viedään loppuun sen 1000 vuoden aikana joka on kahden ylösnousemuksen välissä .. siksi juuri sanotaan että niitä jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ei kuolema voi vahingoittaa.

alex

Lue lisää

Sanot; "Ilman Jeesusta olisit kuoleman oma myös herättyäsi." Ei ilman Jeesusta voi herätä kuolemasta. Puhut paljon kehittymisestä 1000-vuoden aikana.
Alex-Kasin ajatus lienee tämä pelkistyttynä; Ihminen tarvitsee tuhannen vuoden ajan kehitysoppia, että ihminen tulee itsessään synnittömäksi/täydelliseksi kehittymisen kautta ja ihminen tarvitsee armoa, kunnes ihminen tulee täydelliseksi/synnittömäksi. Tähän kuluu se tuhat vuotta Jeesuksen seurassa.

Minun ajatus on tämä. Jeesuksen ristinkuolema riittää, joka sen uskossa vastaan ottaa ja vie syntinsä armoistuimen eteen kääntymyksen kautta.
I-ylösnousemuksessa Kristukseen uskovat nousevat iankaikkiseen elämään kirkastetussa ruumiissa, ei tässä vajavaisessa, synnin turmelemassa olotilassa. Syntiä ei sen jälkeen tehdä taivaassa, eikä armoa 1000-vuotta anella synneillemme, joita teemme tai joita olemme tehneet. Koska taivaassa ei syntiä tehdä, eikä synti pääse enää taivaaseen, paholainen on sidottu. Taistelua paholaista vastaan ei enää ole.

Taivaassa näemme sen miten syntimme on pyyhitty pois armoistuimella ja olemme tyytyväisiä siihen osaan, jonka taivaassa saamme. Iloitsemme ja riemuitsemme pelastuksesta, jonka olemme saaneet Jeesuksen tekojen kautta. Paholainen ei enää kiusaa, eikä syntiin langeta. Ei enää aloiteta uutta puhistusta taivaassa ja uutta pelastussuunnitelmaa. Täydellinen voitto kuolemasta on Jeesuksen kärsimys ja ylösnousemus syntiemme tähden on tullut todeksi.

Vastauksia moniin asioihin kaipaamme, kun heräämme kuoleman unesta. Taivaassa ei tarvita kehitysoppia kehittyäksemme itsessämme täydelliseksi. Tiedämme, että Kristus on täydellinen ja me hänessä olemme hänen kaltaisiaan taivaassa ja aina olemme hänen alamaisia.

Fil. 3:21joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.
1Joh. 3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.

Koska 795 vuotta on Raamatun mukaan liian lyhyt aika - jotta ihminen voisi kehittyä iankaikkiseen elämään.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Koska 795 vuotta on Raamatun mukaan liian lyhyt aika - jotta ihminen voisi kehittyä iankaikkiseen elämään.

alex

Mistä ihmeen kohdasta Raamattua sinä tuollaisia juttuja luet?

Jo tämän ketjun pituus tekee ajattelevalle lukijalle erittäin selväksi sen, että jos Raamattu on erityinen Jumalan ilmoitus koko ihmiskunnalle, se on erittäin sekava ja monitulkintainen.

Joko Jumala on tahallaan ollut vaikeaselkoinen tai sitten ei vain kykene parempaan. Tai sitten voisi tulla siihen aika ilmeiseen johtopäätökseen, että Raamattu ei ole ollenkaan mikään erityinen Jumalan ilmoitus…

v.aari kirjoitti:

Mistä ihmeen kohdasta Raamattua sinä tuollaisia juttuja luet?

Jo tämän ketjun pituus tekee ajattelevalle lukijalle erittäin selväksi sen, että jos Raamattu on erityinen Jumalan ilmoitus koko ihmiskunnalle, se on erittäin sekava ja monitulkintainen.

Joko Jumala on tahallaan ollut vaikeaselkoinen tai sitten ei vain kykene parempaan. Tai sitten voisi tulla siihen aika ilmeiseen johtopäätökseen, että Raamattu ei ole ollenkaan mikään erityinen Jumalan ilmoitus…

Lue lisää

Tämä ketju tosiaan tekee selväksi sen että ei monikaan oikeastaan lue Raamattua Raamattuna - siis ota sen aika selvää ja yksinkertaista kertomusta sellaisena kuin se on. Mikä taas johtuu siitä että ihmisillä on omia ajatuksia asioista joiden mukaan Raamattua sitten yritetään tulikita. Ehdottomasti pahin sekoittaja on usko sielunluontaiseen kuolemattomuuteen ..

Että kyseessä on 1000 - niinkuin Raamatussa tosiasiassa lukeekin, eikä esimerkiksi 795 vuotta tulee selväksi muuallakin - siis jos lukee Raamattua.
Ensiksikin on 1000 vuotta Jumalalle kuin yksi päivä -- toiseksi Aadam kuoli "sinä päivänä" -- kolmanneksi voisi ottaa vaikka Herran sapatin, joka on seitsemäs päivä, (eli seitsemäs tuhatvuotiskausi) ja jos mennään Raamatun ajanlaskussa on 6000 vuotta kohta täyttymässä (koska ? sitä ei kuukaan tarkalleen tiedä) ..

Siinä sinulle muutama esimerkki joita voit mietiskellä -- :)

alex

alex.kasi kirjoitti:

Tämä ketju tosiaan tekee selväksi sen että ei monikaan oikeastaan lue Raamattua Raamattuna - siis ota sen aika selvää ja yksinkertaista kertomusta sellaisena kuin se on. Mikä taas johtuu siitä että ihmisillä on omia ajatuksia asioista joiden mukaan Raamattua sitten yritetään tulikita. Ehdottomasti pahin sekoittaja on usko sielunluontaiseen kuolemattomuuteen ..

Että kyseessä on 1000 - niinkuin Raamatussa tosiasiassa lukeekin, eikä esimerkiksi 795 vuotta tulee selväksi muuallakin - siis jos lukee Raamattua.
Ensiksikin on 1000 vuotta Jumalalle kuin yksi päivä -- toiseksi Aadam kuoli "sinä päivänä" -- kolmanneksi voisi ottaa vaikka Herran sapatin, joka on seitsemäs päivä, (eli seitsemäs tuhatvuotiskausi) ja jos mennään Raamatun ajanlaskussa on 6000 vuotta kohta täyttymässä (koska ? sitä ei kuukaan tarkalleen tiedä) ..

Siinä sinulle muutama esimerkki joita voit mietiskellä -- :)

alex

Lue lisää

Raamattua tosiaan luetaan enimmäkseen ennakkoluulojen läpi ja siksi tekstit saavat aivan kummallisia merkityksiä, joita niiden kirjoittajat eivät olisi osanneet kuvitellakaan.

Minä pidän pahimpina ennakkokäsityksinä näitä:
1) Raamatulla on jokin yhtenäinen kokonaissanoma.
2) Raamattu on erityinen Jumalan ilmoitus kaikille ihmisille.

Noille käsityksille ei ole yhtäkään järjellistä perustetta. Asia tulee erittäin selväksi, kun tutustuu Raamatun syntyhistoriaan.

Tuo tuhat vuotta on omassa kulttuurikontekstissaan ennen kaikkea idiomi, joka tarkoittaa pitkää aikaa.

v.aari kirjoitti:

Raamattua tosiaan luetaan enimmäkseen ennakkoluulojen läpi ja siksi tekstit saavat aivan kummallisia merkityksiä, joita niiden kirjoittajat eivät olisi osanneet kuvitellakaan.

Minä pidän pahimpina ennakkokäsityksinä näitä:
1) Raamatulla on jokin yhtenäinen kokonaissanoma.
2) Raamattu on erityinen Jumalan ilmoitus kaikille ihmisille.

Noille käsityksille ei ole yhtäkään järjellistä perustetta. Asia tulee erittäin selväksi, kun tutustuu Raamatun syntyhistoriaan.

Tuo tuhat vuotta on omassa kulttuurikontekstissaan ennen kaikkea idiomi, joka tarkoittaa pitkää aikaa.

Lue lisää

Tuo ensimmäinen on täysin väärä olettamus ja sen nyt tietää kuka vain - oikeastaan - anakin jos on lukenut Raamattua ilman noita ennakkoluuloja .. joita sinullakin tuntuu olevan vaikka muille jakaa..

Jos et tiedä että Raamatussa on kyse syntisen ihmisen pelastamisesta - niin et sitten paljon tiedä..

Tuo toinen että Raamattu on sellaisena ilmoitus - ihmisille .. en nyt menisi sanomaan että se on annettu luettavaksi kaikille .. vaikka se luonnollisesti koskeekin jokaista ihmistä - sinuakin.. Raamattu nimittäin kertoo asiat sellaisena kuin ne on .. ja se tietenkin voi joitain kiusata ja siksi kai ei Raamatun sanomaa halutakaan oikein tunnustaa..

Mutta raamattu ei ole tieteellinen kirja vaan enemmänkin poeettinen - koska se kertoo asiat usein vertauksin joita eivät kaikki sitten oikein tajua ..

Mutta ei minulla ole mitään sitä vastaan jos sinä pidät oman mielipiteesi tai jos uskot tai et usko .. ihan kuinka vain .. se on jokaisen oma asia.. Sinuakin tuntuu kuitenkin nämä asiat kiinnostavan - et kai sinä muuten käyttäisi aikaasi täällä kirjoitteluun .. :)

alex

v.aari kirjoitti:

Raamattua tosiaan luetaan enimmäkseen ennakkoluulojen läpi ja siksi tekstit saavat aivan kummallisia merkityksiä, joita niiden kirjoittajat eivät olisi osanneet kuvitellakaan.

Minä pidän pahimpina ennakkokäsityksinä näitä:
1) Raamatulla on jokin yhtenäinen kokonaissanoma.
2) Raamattu on erityinen Jumalan ilmoitus kaikille ihmisille.

Noille käsityksille ei ole yhtäkään järjellistä perustetta. Asia tulee erittäin selväksi, kun tutustuu Raamatun syntyhistoriaan.

Tuo tuhat vuotta on omassa kulttuurikontekstissaan ennen kaikkea idiomi, joka tarkoittaa pitkää aikaa.

Lue lisää

v.aari:#Tuo tuhat vuotta on omassa kulttuurikontekstissaan ennen kaikkea idiomi, joka tarkoittaa pitkää aikaa. #

Näin se menee, kun Raamatussa lukee että 1000 vuotta -- joillekin se tarkoittaa ihan muuta kuin 1000 vuotta. Ja kun Raamatussa lukee että olet kuoleman oma --- joillekin se tarkoittaa ihan muuta kuin "kuoleman oma" .. joskus jopa "iankaikkista elämää" .. ja sitten valitetaan että Raamattua on vaikea ymmärtää.. :))

En muuten yhtään ihmettele jos se tuolla tavalla lukiessa onkin .. :)

Olen itse sitä mieltä että ainakin ensin Raamattu pitää lukea sellaisena kuin se on kirjoitettu - kun on sen tehnyt niin siinä jo karisee paljon noista omista tukinnoista pois .. Raamatussa kerrotuista asioista tulee Raamatussa kerrottuja asioita - kuolemasta tulee kuolema, ja elämästä tulee elämä, valheesta valhe ja totuudesta totuus ja niin edelleen .. ja 1000 vuotta on 1000 vuotta ja se mitä sillä tarkoitetaan tulee selväksi jos lukee Raamatusta mitä se tarkoittaa ..

Minusta se on parempi tapa että ensin lukee ja vasta sen jälkeen ottaa kantaa siihen mitä Raamatussa sanotaan - se on parempi kuin luottaa ainoastaan kuulopuheisiin ..

alex :)

alex.kasi kirjoitti:

v.aari:#Tuo tuhat vuotta on omassa kulttuurikontekstissaan ennen kaikkea idiomi, joka tarkoittaa pitkää aikaa. #

Näin se menee, kun Raamatussa lukee että 1000 vuotta -- joillekin se tarkoittaa ihan muuta kuin 1000 vuotta. Ja kun Raamatussa lukee että olet kuoleman oma --- joillekin se tarkoittaa ihan muuta kuin "kuoleman oma" .. joskus jopa "iankaikkista elämää" .. ja sitten valitetaan että Raamattua on vaikea ymmärtää.. :))

En muuten yhtään ihmettele jos se tuolla tavalla lukiessa onkin .. :)

Olen itse sitä mieltä että ainakin ensin Raamattu pitää lukea sellaisena kuin se on kirjoitettu - kun on sen tehnyt niin siinä jo karisee paljon noista omista tukinnoista pois .. Raamatussa kerrotuista asioista tulee Raamatussa kerrottuja asioita - kuolemasta tulee kuolema, ja elämästä tulee elämä, valheesta valhe ja totuudesta totuus ja niin edelleen .. ja 1000 vuotta on 1000 vuotta ja se mitä sillä tarkoitetaan tulee selväksi jos lukee Raamatusta mitä se tarkoittaa ..

Minusta se on parempi tapa että ensin lukee ja vasta sen jälkeen ottaa kantaa siihen mitä Raamatussa sanotaan - se on parempi kuin luottaa ainoastaan kuulopuheisiin ..

alex :)

Lue lisää

"Näin se menee, kun Raamatussa lukee että 1000 vuotta -- joillekin se tarkoittaa ihan muuta kuin 1000 vuotta. Ja kun Raamatussa lukee että olet kuoleman oma --- joillekin se tarkoittaa ihan muuta kuin "kuoleman oma" .. joskus jopa "iankaikkista elämää" .. ja sitten valitetaan että Raamattua on vaikea ymmärtää.. :)) "

Juuri näin. Ja jos saan listaan lisätä vielä, kun Raamatussa sanotaan "tulinen järvi" ja toisessa kohtaa puhutaan taivaaSTA ihmisten päälle satavasta tulesta, joidenkin mielestä nekin on ihan yksi ja sama asia. Käsittämätöntä.

Ja kun profetioissa sanotaan Messiaan tulon jälkeen olevan pakanoita elossa maan päällä, niin jotkut kiven kovaa väittävät että ei ole. Outoa Raamatunlukua.

Tai kun Jeesus sanoo ettei tarvitse pelätä niitä jotka voivat tappaa ruumiin mutta ei sielua, niin jotkut kehtaavat väittää ettei sielua ole tai että sielu kuolee ihmisen kuollessa. Aivan pöyristyttävän kummallista sekin.

Exap kirjoitti:

"Näin se menee, kun Raamatussa lukee että 1000 vuotta -- joillekin se tarkoittaa ihan muuta kuin 1000 vuotta. Ja kun Raamatussa lukee että olet kuoleman oma --- joillekin se tarkoittaa ihan muuta kuin "kuoleman oma" .. joskus jopa "iankaikkista elämää" .. ja sitten valitetaan että Raamattua on vaikea ymmärtää.. :)) "

Juuri näin. Ja jos saan listaan lisätä vielä, kun Raamatussa sanotaan "tulinen järvi" ja toisessa kohtaa puhutaan taivaaSTA ihmisten päälle satavasta tulesta, joidenkin mielestä nekin on ihan yksi ja sama asia. Käsittämätöntä.

Ja kun profetioissa sanotaan Messiaan tulon jälkeen olevan pakanoita elossa maan päällä, niin jotkut kiven kovaa väittävät että ei ole. Outoa Raamatunlukua.

Tai kun Jeesus sanoo ettei tarvitse pelätä niitä jotka voivat tappaa ruumiin mutta ei sielua, niin jotkut kehtaavat väittää ettei sielua ole tai että sielu kuolee ihmisen kuollessa. Aivan pöyristyttävän kummallista sekin.

Lue lisää

Exap: #Tai kun Jeesus sanoo ettei tarvitse pelätä niitä jotka voivat tappaa ruumiin mutta ei sielua, niin jotkut kehtaavat väittää ettei sielua ole tai että sielu kuolee ihmisen kuollessa. Aivan pöyristyttävän kummallista sekin. #

?? Mitä Jeesus sanoi ??

Luehan uudestaan:
"Minä sanon teille, ystävilleni: Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta JOIDEN VALTA ei ulotu sen pitemmälle.
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää HÄNTÄ , jolla ON VALTA sekä TAPPAA ihminen että syöstä hänet helvettiin (gehennaan - eli toiseen kuolemaan). Niin, sanon teille: HÄNTÄ TEIDÄN ON PELÄTTÄVÄ.

Toisin sanoen: Jokaisen elämä on Jumalan kädessä ja kukaan muu ei voi ihmisen elämää lopettaa Jumalan tahtoa vastaan.

Jos jokin tässä on "pöyristyttävää" niin tuo tapasi lukea selvästä asiasta vain sen osan joka sopii itsellesi.

Kun Raamatussa puhutaan tulesta - on sillä sama merkitys AINA - tuli tuhoaa kaiken .

alex

alex.kasi kirjoitti:

Exap: #Tai kun Jeesus sanoo ettei tarvitse pelätä niitä jotka voivat tappaa ruumiin mutta ei sielua, niin jotkut kehtaavat väittää ettei sielua ole tai että sielu kuolee ihmisen kuollessa. Aivan pöyristyttävän kummallista sekin. #

?? Mitä Jeesus sanoi ??

Luehan uudestaan:
"Minä sanon teille, ystävilleni: Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta JOIDEN VALTA ei ulotu sen pitemmälle.
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää HÄNTÄ , jolla ON VALTA sekä TAPPAA ihminen että syöstä hänet helvettiin (gehennaan - eli toiseen kuolemaan). Niin, sanon teille: HÄNTÄ TEIDÄN ON PELÄTTÄVÄ.

Toisin sanoen: Jokaisen elämä on Jumalan kädessä ja kukaan muu ei voi ihmisen elämää lopettaa Jumalan tahtoa vastaan.

Jos jokin tässä on "pöyristyttävää" niin tuo tapasi lukea selvästä asiasta vain sen osan joka sopii itsellesi.

Kun Raamatussa puhutaan tulesta - on sillä sama merkitys AINA - tuli tuhoaa kaiken .

alex

Lue lisää

>> Kun Raamatussa puhutaan tulesta - on sillä sama merkitys AINA - tuli tuhoaa kaiken. <<

Minä tarkentaisin tätä sen verran, että tuli tuhoaa kaiken sellaisen, mikä on väärää/ valheellista/katoavaista jne. eli sellaista, mikä ei ole totuuden/"tulenkestävää"...

Kun Jeesus neuvoo Laodikean seurakuntaa Ilm.3:18 "Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi", niin ymmärrän sen niin, että "tulessa puhdistetulla kullalla" tarkoitetaan sellaista uskoa, joka on todellista ja kestää myös koettelemukset.

1. Piet. 1:7
että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

2.Piet.3
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

Eli jos ihminen on pukeutunut "valkeiden vaatteiden" sijasta vaikkapa noihin "omakuolemattomuus rääsyihin" ja usko on lähinnä niiden varassa, niin ne eivät ole "tulenkestävät vaatteet", eivätkä suojele häntä tulevalta "palokuolemalta".

alex.kasi kirjoitti:

Exap: #Tai kun Jeesus sanoo ettei tarvitse pelätä niitä jotka voivat tappaa ruumiin mutta ei sielua, niin jotkut kehtaavat väittää ettei sielua ole tai että sielu kuolee ihmisen kuollessa. Aivan pöyristyttävän kummallista sekin. #

?? Mitä Jeesus sanoi ??

Luehan uudestaan:
"Minä sanon teille, ystävilleni: Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta JOIDEN VALTA ei ulotu sen pitemmälle.
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää HÄNTÄ , jolla ON VALTA sekä TAPPAA ihminen että syöstä hänet helvettiin (gehennaan - eli toiseen kuolemaan). Niin, sanon teille: HÄNTÄ TEIDÄN ON PELÄTTÄVÄ.

Toisin sanoen: Jokaisen elämä on Jumalan kädessä ja kukaan muu ei voi ihmisen elämää lopettaa Jumalan tahtoa vastaan.

Jos jokin tässä on "pöyristyttävää" niin tuo tapasi lukea selvästä asiasta vain sen osan joka sopii itsellesi.

Kun Raamatussa puhutaan tulesta - on sillä sama merkitys AINA - tuli tuhoaa kaiken .

alex

Lue lisää

"Luehan uudestaan:
"Minä sanon teille, ystävilleni: Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta JOIDEN VALTA ei ulotu sen pitemmälle.
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää HÄNTÄ , jolla ON VALTA sekä TAPPAA ihminen että syöstä hänet helvettiin (gehennaan - eli toiseen kuolemaan). Niin, sanon teille: HÄNTÄ TEIDÄN ON PELÄTTÄVÄ. "

Tätä juuri tarkoitin. Luet 1000 vuotta kirjaimellisesti tasan tuhanneksi vuodeksi ja arvostelet v.aaria joka perustelee argumenttinsa aivan järkevästi.

Ja sitten sinä VÄÄRISTELET Raamatun sanaa ja kiellät Jeesuksen omat sanat. Jeesus sanoi:
"28 Ja älkäät peljätkö niitä, jotka ruumiin tappavat, ja ei voi sielua tappaa; mutta peljätkäät enemmin sitä, joka voi sekä sielun että ruumiin helvetissä hukuttaa." (1776)
"28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (1938)
"28 Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (1992)
"28 And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell." (KJV)

Alex, miten kehtaat vääristellä Raamattua ja yrittää antaa kuvaa ettei tuo kohta puhu nimenomaan SIELUSTA, jota toinen ihminen EI VOI tappaa ?

Siinä sanotaan aivan suoraan että toinen ihminen voi tappaa ihmisen ruumiin mutta ei sielua.

Exap kirjoitti:

"Luehan uudestaan:
"Minä sanon teille, ystävilleni: Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta JOIDEN VALTA ei ulotu sen pitemmälle.
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää HÄNTÄ , jolla ON VALTA sekä TAPPAA ihminen että syöstä hänet helvettiin (gehennaan - eli toiseen kuolemaan). Niin, sanon teille: HÄNTÄ TEIDÄN ON PELÄTTÄVÄ. "

Tätä juuri tarkoitin. Luet 1000 vuotta kirjaimellisesti tasan tuhanneksi vuodeksi ja arvostelet v.aaria joka perustelee argumenttinsa aivan järkevästi.

Ja sitten sinä VÄÄRISTELET Raamatun sanaa ja kiellät Jeesuksen omat sanat. Jeesus sanoi:
"28 Ja älkäät peljätkö niitä, jotka ruumiin tappavat, ja ei voi sielua tappaa; mutta peljätkäät enemmin sitä, joka voi sekä sielun että ruumiin helvetissä hukuttaa." (1776)
"28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (1938)
"28 Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." (1992)
"28 And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell." (KJV)

Alex, miten kehtaat vääristellä Raamattua ja yrittää antaa kuvaa ettei tuo kohta puhu nimenomaan SIELUSTA, jota toinen ihminen EI VOI tappaa ?

Siinä sanotaan aivan suoraan että toinen ihminen voi tappaa ihmisen ruumiin mutta ei sielua.

Lue lisää

Muuten ihan oikein mutta mitään kirkon luomaa helvettiä ei Raamatusta löydy. Tämä on nyt vain niin ja se siitä muutu vaikka kuka sanoisi että löytyy. Jeesus ei koskaan puhunut mistään helvetistä - ei sanaakaan - tosiasiassa helvetti tuli Raamattuun kirkon toimesta paljon myöhemmin.
Sitä oli myös Vt:n puolella kunnes se poistettiin (oli kai juutalaisten ansiota?) .. '

Et tainnut ymmärtää mitä kirjoitin - joten otetaan uusiksi.

?? Mitä Jeesus siis sanoi ??
Juu..
"Minä sanon teille, ystävilleni:
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta JOIDEN VALTA ei ulotu sen pitemmälle.
Kuulkaa ketä teidän tulee pelätä.
Pelätkää HÄNTÄ , jolla ON VALTA sekä TAPPAA ihminen että syöstä hänet helvettiin (gehennaan - eli toiseen kuolemaan). Niin, sanon teille: HÄNTÄ TEIDÄN ON PELÄTTÄVÄ.

Toisin sanoen:
Jokaisen elämä on Jumalan kädessä ja kukaan ei voi ihmisen elämää lopettaa vasoin Jumalan tahtoa.

Mutta eivät nämä Jeesuksen sanat millään tavalla anna tukea uskolle "sielun luontaiseen kuolemattomuuteen" vaan oikeastaan päin vastoin. Ne kertovat että Jumalalla on kaikki valta myös kun on kysymys elämän säilymisestä .. kenelläkään toisella ei ole lopullista valtaa kenenkään elämään - vain Jumalalla.

alex

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Kun Raamatussa puhutaan tulesta - on sillä sama merkitys AINA - tuli tuhoaa kaiken. <<

Minä tarkentaisin tätä sen verran, että tuli tuhoaa kaiken sellaisen, mikä on väärää/ valheellista/katoavaista jne. eli sellaista, mikä ei ole totuuden/"tulenkestävää"...

Kun Jeesus neuvoo Laodikean seurakuntaa Ilm.3:18 "Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi", niin ymmärrän sen niin, että "tulessa puhdistetulla kullalla" tarkoitetaan sellaista uskoa, joka on todellista ja kestää myös koettelemukset.

1. Piet. 1:7
että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

2.Piet.3
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

Eli jos ihminen on pukeutunut "valkeiden vaatteiden" sijasta vaikkapa noihin "omakuolemattomuus rääsyihin" ja usko on lähinnä niiden varassa, niin ne eivät ole "tulenkestävät vaatteet", eivätkä suojele häntä tulevalta "palokuolemalta".

Lue lisää

kerettiläinen:
#Minä tarkentaisin tätä sen verran, että tuli tuhoaa kaiken sellaisen, mikä on väärää/ valheellista/katoavaista jne. eli sellaista, mikä ei ole totuuden/"tulenkestävää"...#

Aivan, "tuli" ei esimerkiksi voi tuhota oikeudenmukaisuutta ja rakkautta - yhtä vähän kuin se voi muuttaa sitä että 5 5=10 eikä 55 ..

Sanotaanhan että totuus ei pala tulessakaan ..
alex

alex.kasi kirjoitti:

Muuten ihan oikein mutta mitään kirkon luomaa helvettiä ei Raamatusta löydy. Tämä on nyt vain niin ja se siitä muutu vaikka kuka sanoisi että löytyy. Jeesus ei koskaan puhunut mistään helvetistä - ei sanaakaan - tosiasiassa helvetti tuli Raamattuun kirkon toimesta paljon myöhemmin.
Sitä oli myös Vt:n puolella kunnes se poistettiin (oli kai juutalaisten ansiota?) .. '

Et tainnut ymmärtää mitä kirjoitin - joten otetaan uusiksi.

?? Mitä Jeesus siis sanoi ??
Juu..
"Minä sanon teille, ystävilleni:
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta JOIDEN VALTA ei ulotu sen pitemmälle.
Kuulkaa ketä teidän tulee pelätä.
Pelätkää HÄNTÄ , jolla ON VALTA sekä TAPPAA ihminen että syöstä hänet helvettiin (gehennaan - eli toiseen kuolemaan). Niin, sanon teille: HÄNTÄ TEIDÄN ON PELÄTTÄVÄ.

Toisin sanoen:
Jokaisen elämä on Jumalan kädessä ja kukaan ei voi ihmisen elämää lopettaa vasoin Jumalan tahtoa.

Mutta eivät nämä Jeesuksen sanat millään tavalla anna tukea uskolle "sielun luontaiseen kuolemattomuuteen" vaan oikeastaan päin vastoin. Ne kertovat että Jumalalla on kaikki valta myös kun on kysymys elämän säilymisestä .. kenelläkään toisella ei ole lopullista valtaa kenenkään elämään - vain Jumalalla.

alex

Lue lisää

Alex, lopeta Raamatun vääristely nyt jo. Se sana on Gehenna, jos sitä haluat mieluummin käyttää, mutta tässä ei ollut kysymyksessä helvetti vaan sielu, josta puhutaan, ja joka Raamatussa selkeästi moneen kertaan muuallakin mainitaan.

Pelastuneella ihmisellä on sielu joka ei kuole ruumiin kuollessa, halusitpa sitä tai et. Sehän on taas eri kysymys nukkuuko se vai mitäkö tekee, pelaako pasianssia vai katseleeko saturnuksen renkaita... mutta se ei Jeesuksen mukaan kuole ruumiin kuollessa.

Minä uskon Jeesusta, mieluummin kuin Raamatun sanan vääristelyä.

Exap kirjoitti:

Alex, lopeta Raamatun vääristely nyt jo. Se sana on Gehenna, jos sitä haluat mieluummin käyttää, mutta tässä ei ollut kysymyksessä helvetti vaan sielu, josta puhutaan, ja joka Raamatussa selkeästi moneen kertaan muuallakin mainitaan.

Pelastuneella ihmisellä on sielu joka ei kuole ruumiin kuollessa, halusitpa sitä tai et. Sehän on taas eri kysymys nukkuuko se vai mitäkö tekee, pelaako pasianssia vai katseleeko saturnuksen renkaita... mutta se ei Jeesuksen mukaan kuole ruumiin kuollessa.

Minä uskon Jeesusta, mieluummin kuin Raamatun sanan vääristelyä.

Lue lisää

Exap:# Pelastuneella ihmisellä on sielu joka ei kuole ruumiin kuollessa, halusitpa sitä tai et.#

Jokainen ihminen kuolee ja nukkuu kuolemassa kunnes hänet herätetään .. pelastunut tai ei .. näin se menee Raamatun mukaan. Kuollut ei tiedä mistään mitään - ennen kuin hänet herätetään joko ensimmäisessä tai sitten toisessa ylösnousemuksessa.
Mitä sen jälkeen tapahtuu riippuu siitäjos kuuluu niihin jotka pelastuvat tai niihin jotka eivät pelastu. Niille jotka pelastuvat lupaa Raamattu iankaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa - jossa eletään ilman syntiä - siis oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.

Ne taas jotka eivät pelastu saavat kantaa syntisten tekojensa seuraukset itse ja se tarkoittaa että he saavat synneistään synnin palkan - ja synnin palkka on kuolema. Jumala ei salli pahuuden enää pilata Jumalan lasten elämää ja siksi ne jotka hyökkäävät Jumalan lasten kimppuun tuhotaan tulella joka lankeaa taivaasta. Mutta ei yhdessäkään syntisessä ole iankaikkista elämää -ei Jumalan sen tähden tarvitse ketään tuhota - he kuolevat omiin synteihinsä .. tuhoutuvat tekojensa omien seurauksena.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat

Ei tässä ole mitään epäselvää.. ainakaan minulle.

alex

Exap kirjoitti:

Alex, lopeta Raamatun vääristely nyt jo. Se sana on Gehenna, jos sitä haluat mieluummin käyttää, mutta tässä ei ollut kysymyksessä helvetti vaan sielu, josta puhutaan, ja joka Raamatussa selkeästi moneen kertaan muuallakin mainitaan.

Pelastuneella ihmisellä on sielu joka ei kuole ruumiin kuollessa, halusitpa sitä tai et. Sehän on taas eri kysymys nukkuuko se vai mitäkö tekee, pelaako pasianssia vai katseleeko saturnuksen renkaita... mutta se ei Jeesuksen mukaan kuole ruumiin kuollessa.

Minä uskon Jeesusta, mieluummin kuin Raamatun sanan vääristelyä.

Lue lisää

Exap:#Se sana on Gehenna, jos sitä haluat mieluummin käyttää.#

Totta sana on gehenna ja se tarkoittaa aivan ERI ASIAA kuin se kirkon opettama piinahelvetti. Kirkon helvetti on kidutuspaikka - gehenna on paikka jossa Jeesuksen aikaan poltettiin kaikenlaisia jätteitä, kuolleita eläimiä ja teloitettuja rikollisia. Ja kun Jeesus puhui gehennasta ihmisille hän ei tietenkään puhunut siitä paljon myöhemmin keksitystä kirkon kidutuspaikasta jota kirkko kutsuu helvetiksi. Jo nimen muinais skandinaavinen alkuperä kertoo mistä on kysymys.

Kun ihmiset puhuvat näistä kirkon keksimistä Raamatun Jumalan olemusta karkeasti vääristelevistä opeistaan totena - tulee sellaista luonnollisesti vastustaa - aina ja kaikkialla. Vaikka se joitakin tuntuu vaivaavankin..

alex

Ensin ilmestyy tuo laiton.

Höpö höpö :))
Jälleen yksi näistä "tietäjistä" joilla on vilkas mielikuvitus ..

alex

Laitan Google-linkit. Arvioikaa anoen ymmärrystä ylhäältä. Ajanmerkkien mukaan olemme lopunajassa. Tapahtuu pian:

RAPTURE (tempaus)

Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.

https://www.google.fi/#q=rapture of the church

TRIBULATION (vaivanaika)

Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.

https://www.google.fi/#q=great tribulation

PEACE (maailmanrauha)

Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,

https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

Kuinka tärkeää se on missä se 1000 vuotis kausi vietetään ? tai että maa autioitetaan täysin.. Eikö ole tärkeämpää ymmärtää mikä on sen ajan tarkoitus - keiden tarvitsee parantua ..

Eikä Jes. 24:kään sano maan TÄYSIN tyhjentyvän ihmisistä.
1 Katso: Herra hävittää maan ja autioittaa sen, runtelee sen kasvot ja lyö hajalle sen asukkaat.
2 Samalla tavoin käy papin kuin kansankin, niin isännän kuin orjankin, niin emännän kuin orjattaren, niin myyjän kuin ostajan, niin lainan antajan kuin sen saajan, niin velkojan kuin velallisenkin.
3 Autioksi maa autioituu, tyhjäksi se ryöstetään. Näin on Herra puhunut.
4 Maa KULOTTUU JA KUIVUU, maanpiiri RIUTUU JA KUIVUU, maan lailla TAIVASKIN RIUTUU.
5 Maa muuttuu SAASTAISEKSI, sillä sen asukkaat ovat HYLÄNNEET LAIN, rikkoneet käskyt, tehneet tyhjäksi ikuisen liiton.
6 Siksi KIROUS SYÖ MAAN, sen asukkaat saavat maksaa teoistaan. Siksi maan asukkaat KÄYVÄT VÄHIIN, VAIN MUUTAMA HARVA JÄÄ JÄLJELLE IHMISEN SUVUSTA.
-------

Eikö vain sovikin oikein hyvin tämän päivän maapallon tilanteeseen, kun saastuu ja lämpenee ihmisten pahuuden tähden ja ihmiset saavat maksaa teoistaan. Pidetään kyllä kokouksia ja päätetään lopettaa maan saastuttaminen .. mutta käytäntö osoittaa kerta toisen jälkeen että se jää vain puheeksi. On jopa niin että vaikka maan saastuttaminen todella lopetettaisiin (mitä valitettavasti ei tapahdu) nousisi maan lämpötila siitä huolimatta kaiken jo olevan saastumisen seurauksena vielä pitkän aikaa .

Muutenkin tässä on oikein hyvä esimerkki siitä mitä se tarkoittaa että "Herra hävittää" tai "Herra rankaisee" - lähes aina sen voi ymmärtää juuri siten että ihmiset jätetään kärsimään omien tekojensa seurauksista.

alex

yurki1000js kirjoitti:

Laitan Google-linkit. Arvioikaa anoen ymmärrystä ylhäältä. Ajanmerkkien mukaan olemme lopunajassa. Tapahtuu pian:

RAPTURE (tempaus)

Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.

https://www.google.fi/#q=rapture of the church

TRIBULATION (vaivanaika)

Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.

https://www.google.fi/#q=great tribulation

PEACE (maailmanrauha)

Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,

https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

Lue lisää

yurki1000js -
Eikö olisi viisaampaa käyttää näitä uudempia raamatunkäännöksiä. Tämä 1776 käännös on monestakin syystä aika vaikeatajuinen nykyajan tekstejä lukeville - koska monet sen sanat tarkoittavat oikeastaan ihan muuta kuin myöhemmät käännökset. On aika hankalaa pysyä asiassa jos sekoittaa 1776 käännöstä tämän päivän käännöksiin ..ja siis siihen kuinka kukin Raamatun sanat tänään ymmärtää. 1933/38 ja 1992 käännökset voi vielä jotenkin saada sopimaan toisiinsa mutta 1776 käännöksestä tulee jo aika hankala - ainakin jos keskustelussa yksi käyttää sitä ja toiset myöhempiä käännöksiä.

alex

alex.kasi kirjoitti:

yurki1000js -
Eikö olisi viisaampaa käyttää näitä uudempia raamatunkäännöksiä. Tämä 1776 käännös on monestakin syystä aika vaikeatajuinen nykyajan tekstejä lukeville - koska monet sen sanat tarkoittavat oikeastaan ihan muuta kuin myöhemmät käännökset. On aika hankalaa pysyä asiassa jos sekoittaa 1776 käännöstä tämän päivän käännöksiin ..ja siis siihen kuinka kukin Raamatun sanat tänään ymmärtää. 1933/38 ja 1992 käännökset voi vielä jotenkin saada sopimaan toisiinsa mutta 1776 käännöksestä tulee jo aika hankala - ainakin jos keskustelussa yksi käyttää sitä ja toiset myöhempiä käännöksiä.

alex

Lue lisää

Thanks Alex. Yleensä käytän 33/38 versiota. Tässä tapauksessa linkkien sisältö ratkaisee. Laitoin Google-linkit, jotta epäilijät näkisivät, että Raamattu otetaan vakavasti ja sitä tutkitaan LAAJASTI.

alex.kasi kirjoitti:

Kuinka tärkeää se on missä se 1000 vuotis kausi vietetään ? tai että maa autioitetaan täysin.. Eikö ole tärkeämpää ymmärtää mikä on sen ajan tarkoitus - keiden tarvitsee parantua ..

Eikä Jes. 24:kään sano maan TÄYSIN tyhjentyvän ihmisistä.
1 Katso: Herra hävittää maan ja autioittaa sen, runtelee sen kasvot ja lyö hajalle sen asukkaat.
2 Samalla tavoin käy papin kuin kansankin, niin isännän kuin orjankin, niin emännän kuin orjattaren, niin myyjän kuin ostajan, niin lainan antajan kuin sen saajan, niin velkojan kuin velallisenkin.
3 Autioksi maa autioituu, tyhjäksi se ryöstetään. Näin on Herra puhunut.
4 Maa KULOTTUU JA KUIVUU, maanpiiri RIUTUU JA KUIVUU, maan lailla TAIVASKIN RIUTUU.
5 Maa muuttuu SAASTAISEKSI, sillä sen asukkaat ovat HYLÄNNEET LAIN, rikkoneet käskyt, tehneet tyhjäksi ikuisen liiton.
6 Siksi KIROUS SYÖ MAAN, sen asukkaat saavat maksaa teoistaan. Siksi maan asukkaat KÄYVÄT VÄHIIN, VAIN MUUTAMA HARVA JÄÄ JÄLJELLE IHMISEN SUVUSTA.
-------

Eikö vain sovikin oikein hyvin tämän päivän maapallon tilanteeseen, kun saastuu ja lämpenee ihmisten pahuuden tähden ja ihmiset saavat maksaa teoistaan. Pidetään kyllä kokouksia ja päätetään lopettaa maan saastuttaminen .. mutta käytäntö osoittaa kerta toisen jälkeen että se jää vain puheeksi. On jopa niin että vaikka maan saastuttaminen todella lopetettaisiin (mitä valitettavasti ei tapahdu) nousisi maan lämpötila siitä huolimatta kaiken jo olevan saastumisen seurauksena vielä pitkän aikaa .

Muutenkin tässä on oikein hyvä esimerkki siitä mitä se tarkoittaa että "Herra hävittää" tai "Herra rankaisee" - lähes aina sen voi ymmärtää juuri siten että ihmiset jätetään kärsimään omien tekojensa seurauksista.

alex

Lue lisää

>> Eikä Jes. 24:kään sano maan TÄYSIN tyhjentyvän ihmisistä. <<

>> 6 Siksi KIROUS SYÖ MAAN, sen asukkaat saavat maksaa teoistaan. Siksi maan asukkaat KÄYVÄT VÄHIIN, VAIN MUUTAMA HARVA JÄÄ JÄLJELLE IHMISEN SUVUSTA. <<

Eihän tässä puhuta mitään siitä, MISSÄ ihmiset ovat ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen tai tuhannen vuoden aikana, vaan yksinkertaisesti siitä, että pelastuneita tulee olemaan vähän.

Eikä sillä muuten olisi mielestäni mitään erityisempää merkitystä, mutta tuo maanpäällisen (tuhatvuotisen) "rauhanvaltakunnan" odotus on minun mielestäni eksytys ja siihen uskovat todella monet, Raamattuun uskovien lisäksi esim. New Age-uskovat. Kaikki uskonnot odottavat jotain suurta "Opettajaa" tai "Messiasta" ja mistä sinä osaat silloin erottaa, onko se todellakin Jeesus vai Antikristus, jos jokin "valaistunut Opettaja" tai jokin "valo-olento" ilmaantuu tänne ja sanoo olevansa Jeesus ja tulleensa tuomaan rauhan maan päälle?


1. Tess. 5:3
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Eikä Jes. 24:kään sano maan TÄYSIN tyhjentyvän ihmisistä. <<

>> 6 Siksi KIROUS SYÖ MAAN, sen asukkaat saavat maksaa teoistaan. Siksi maan asukkaat KÄYVÄT VÄHIIN, VAIN MUUTAMA HARVA JÄÄ JÄLJELLE IHMISEN SUVUSTA. <<

Eihän tässä puhuta mitään siitä, MISSÄ ihmiset ovat ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen tai tuhannen vuoden aikana, vaan yksinkertaisesti siitä, että pelastuneita tulee olemaan vähän.

Eikä sillä muuten olisi mielestäni mitään erityisempää merkitystä, mutta tuo maanpäällisen (tuhatvuotisen) "rauhanvaltakunnan" odotus on minun mielestäni eksytys ja siihen uskovat todella monet, Raamattuun uskovien lisäksi esim. New Age-uskovat. Kaikki uskonnot odottavat jotain suurta "Opettajaa" tai "Messiasta" ja mistä sinä osaat silloin erottaa, onko se todellakin Jeesus vai Antikristus, jos jokin "valaistunut Opettaja" tai jokin "valo-olento" ilmaantuu tänne ja sanoo olevansa Jeesus ja tulleensa tuomaan rauhan maan päälle?


1. Tess. 5:3
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.

Lue lisää

Kerettiläinen on oikeassa, että eksytys on suuri opetuksessa; tuhatvuotinen rauhanaika maanpäällä.

Se, että pelastusta tarjoillaan ihmisille vielä tuhatvuotta maan päällä.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Eikä Jes. 24:kään sano maan TÄYSIN tyhjentyvän ihmisistä. <<

>> 6 Siksi KIROUS SYÖ MAAN, sen asukkaat saavat maksaa teoistaan. Siksi maan asukkaat KÄYVÄT VÄHIIN, VAIN MUUTAMA HARVA JÄÄ JÄLJELLE IHMISEN SUVUSTA. <<

Eihän tässä puhuta mitään siitä, MISSÄ ihmiset ovat ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen tai tuhannen vuoden aikana, vaan yksinkertaisesti siitä, että pelastuneita tulee olemaan vähän.

Eikä sillä muuten olisi mielestäni mitään erityisempää merkitystä, mutta tuo maanpäällisen (tuhatvuotisen) "rauhanvaltakunnan" odotus on minun mielestäni eksytys ja siihen uskovat todella monet, Raamattuun uskovien lisäksi esim. New Age-uskovat. Kaikki uskonnot odottavat jotain suurta "Opettajaa" tai "Messiasta" ja mistä sinä osaat silloin erottaa, onko se todellakin Jeesus vai Antikristus, jos jokin "valaistunut Opettaja" tai jokin "valo-olento" ilmaantuu tänne ja sanoo olevansa Jeesus ja tulleensa tuomaan rauhan maan päälle?


1. Tess. 5:3
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.

Lue lisää

Ok, sanotaan nyt sitten - että se 1000 vuotta vietetään jossain muualla jos haluat - Kuitenkin minä olen yhä sitä mieltä, että sillä ei ole niin suurta väliä missä se vietetään - mielestäni pääasia tässä on sen havaitseminen, että se aika tulee ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen ja mikään ei saa silloin vietellä ylösnousseita pahuuteen (saatana on sidottuna) ja ne jotka ovat saaneet armon olla mukana sinä aikana ovat ne jotka saavat iankaikkisen elämän ja että ymmärtää raamatullisen syyn sille että MISI näin on.

Siitä missä se vietetään minulla ei ole tarkkaa käsitystä .. vielä..

Muuten miksi se, että missä se aika vietetään on mielestäsi tärkeä asia - onko sille jokin syy..

alex

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Eikä Jes. 24:kään sano maan TÄYSIN tyhjentyvän ihmisistä. <<

>> 6 Siksi KIROUS SYÖ MAAN, sen asukkaat saavat maksaa teoistaan. Siksi maan asukkaat KÄYVÄT VÄHIIN, VAIN MUUTAMA HARVA JÄÄ JÄLJELLE IHMISEN SUVUSTA. <<

Eihän tässä puhuta mitään siitä, MISSÄ ihmiset ovat ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen tai tuhannen vuoden aikana, vaan yksinkertaisesti siitä, että pelastuneita tulee olemaan vähän.

Eikä sillä muuten olisi mielestäni mitään erityisempää merkitystä, mutta tuo maanpäällisen (tuhatvuotisen) "rauhanvaltakunnan" odotus on minun mielestäni eksytys ja siihen uskovat todella monet, Raamattuun uskovien lisäksi esim. New Age-uskovat. Kaikki uskonnot odottavat jotain suurta "Opettajaa" tai "Messiasta" ja mistä sinä osaat silloin erottaa, onko se todellakin Jeesus vai Antikristus, jos jokin "valaistunut Opettaja" tai jokin "valo-olento" ilmaantuu tänne ja sanoo olevansa Jeesus ja tulleensa tuomaan rauhan maan päälle?


1. Tess. 5:3
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.

Lue lisää

Kerettiläinen: "Eikä sillä muuten olisi mielestäni mitään erityisempää merkitystä, mutta tuo maanpäällisen (tuhatvuotisen) "rauhanvaltakunnan" odotus on minun mielestäni eksytys ja siihen uskovat todella monet,"

Mitä tämä tarkoittaa?

Ilmestyskirja:
20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja,

Ilm. 20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät

yurki1000js kirjoitti:

Kerettiläinen: "Eikä sillä muuten olisi mielestäni mitään erityisempää merkitystä, mutta tuo maanpäällisen (tuhatvuotisen) "rauhanvaltakunnan" odotus on minun mielestäni eksytys ja siihen uskovat todella monet,"

Mitä tämä tarkoittaa?

Ilmestyskirja:
20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja,

Lue lisää

Jeesuksen toisessa tulemuksessa tapahtuu pyhien ylöstempaus 1000-vuodeksi taivaaseen. KAIKKI jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Jumalattomien kauhistusten tekijöiden elämä ei jatku maan päällä 1000-vuotta.

1000-vuoden jälkeen herätetään kaikkien kansojen jumalattomat kuolleista, ja paholainenkin päästetään vankeudestaan vähäksi aikaa. Paholainen villitsee näitä kaikkien kansojen jumalattomia. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. He eivät onnistu aikeissaan, heille tulee tuomio. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa.

Tämä aika jota elämme on aikaa tehdä parannus, uskoako totuuteen tai valheeseen. Uutta mahdollisuutta pelastukseen ei tule kenellekään Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen.

jatkuu._ kirjoitti:

Ilm. 20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät

Kiitos. Näyttää siltä, että finaali menee niin kuin alkukin. Ekassa 1000 vuodessa ihmiset elivät vanhoiksi ja maa täyttyi NOPEASTI. Sitten tuli VESIPESU. Samoin vikassa 1000 vuodessa eletään vanhoiksi ja maa täyttyy nopeasti ja sitten tulee TULIPESU.

2Pt:
3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
3:4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
3:6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

Jes. 65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.

1234567--- kirjoitti:

Jeesuksen toisessa tulemuksessa tapahtuu pyhien ylöstempaus 1000-vuodeksi taivaaseen. KAIKKI jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Jumalattomien kauhistusten tekijöiden elämä ei jatku maan päällä 1000-vuotta.

1000-vuoden jälkeen herätetään kaikkien kansojen jumalattomat kuolleista, ja paholainenkin päästetään vankeudestaan vähäksi aikaa. Paholainen villitsee näitä kaikkien kansojen jumalattomia. He nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. He eivät onnistu aikeissaan, heille tulee tuomio. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa.

Tämä aika jota elämme on aikaa tehdä parannus, uskoako totuuteen tai valheeseen. Uutta mahdollisuutta pelastukseen ei tule kenellekään Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen.

Lue lisää

1234567: "Tämä aika jota elämme on aikaa tehdä parannus, uskoako totuuteen tai valheeseen. Uutta mahdollisuutta pelastukseen ei tule kenellekään Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen."

Raamattu?

uni1000 kirjoitti:

Kiitos. Näyttää siltä, että finaali menee niin kuin alkukin. Ekassa 1000 vuodessa ihmiset elivät vanhoiksi ja maa täyttyi NOPEASTI. Sitten tuli VESIPESU. Samoin vikassa 1000 vuodessa eletään vanhoiksi ja maa täyttyy nopeasti ja sitten tulee TULIPESU.

2Pt:
3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
3:4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
3:6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

Jes. 65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.

Lue lisää

Jeesus ei tule pyhiensä kanssa tämän saastuneen maanpäälle tuhanneksi vuodeksi se on 100% varma. Jeesus on 1000-vuotta pyhien kanssa taivaassa.

Tätä maata ei luoda uudeksi kuin vasta 1000-vuoden jälkeen kun jumalattomat on kuolleista herätetty tuomiolle ja tulella tuhottu.

1234567--- kirjoitti:

Jeesus ei tule pyhiensä kanssa tämän saastuneen maanpäälle tuhanneksi vuodeksi se on 100% varma. Jeesus on 1000-vuotta pyhien kanssa taivaassa.

Tätä maata ei luoda uudeksi kuin vasta 1000-vuoden jälkeen kun jumalattomat on kuolleista herätetty tuomiolle ja tulella tuhottu.

Lue lisää

Raamattu?

yurki1000js kirjoitti:

Kerettiläinen: "Eikä sillä muuten olisi mielestäni mitään erityisempää merkitystä, mutta tuo maanpäällisen (tuhatvuotisen) "rauhanvaltakunnan" odotus on minun mielestäni eksytys ja siihen uskovat todella monet,"

Mitä tämä tarkoittaa?

Ilmestyskirja:
20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja,

Lue lisää

Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana.

Jes.14
16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17 joka TEKI MAANPIIRIN ERÄMAAKSI ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?

Jer.4
23 Minä katselin maata, ja katso, se oli AUTIO ja TYHJÄ, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
24 Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
25 Minä katselin, ja katso, EI OLLUT YHTÄÄN IHMISTÄ, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
26 Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli ERÄMAANA, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.
27 Sillä näin sanoo Herra: KOKO MAA TULEE AUTIOKSI, vaikka minä en siitä peräti loppua tee

MILLOIN maanpiiri sitten on autiona erämaana, ellei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan. Ilmestyskirjassa on ainoa paikka, jossa puhutaan tästä ajanjaksosta ja tässä yhteydessä käytetään sanaa "syvyys".

Ilm.20
1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli SYVYYDEN AVAIN ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja HEITTI HÄNET SYVYYTEEN ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

Raamatussa käytetään muuallakin sanaa "syvyys" siinä yhteydessä, kun puhutaan autiudesta ja erämaasta.

1. Moos. 1:2
Ja maa oli AUTIO ja TYHJÄ, ja pimeys oli SYVYYDEN päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.

Ps.106:9
Hän nuhteli Kaislamerta, ja se kuivui. Hän kuljetti heitä SYVYYKSISSÄ niinkuin ERÄMAASSA.

Jes.63:
13 hän, joka kuljetti heitä SYVYYKSISSÄ niinkuin hevosia ERÄMAASSA, eivätkä he kompastelleet?

kerettiläinen- kirjoitti:

Mielestäni Raamatusta käy selvästi ilmi, että maa tulee jossain vaiheessa olemaan autiona erämaana.

Jes.14
16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17 joka TEKI MAANPIIRIN ERÄMAAKSI ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?

Jer.4
23 Minä katselin maata, ja katso, se oli AUTIO ja TYHJÄ, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
24 Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
25 Minä katselin, ja katso, EI OLLUT YHTÄÄN IHMISTÄ, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
26 Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli ERÄMAANA, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.
27 Sillä näin sanoo Herra: KOKO MAA TULEE AUTIOKSI, vaikka minä en siitä peräti loppua tee

MILLOIN maanpiiri sitten on autiona erämaana, ellei tuhannen vuoden ajanjaksona, josta Ilmestyskirjassa puhutaan. Ilmestyskirjassa on ainoa paikka, jossa puhutaan tästä ajanjaksosta ja tässä yhteydessä käytetään sanaa "syvyys".

Ilm.20
1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli SYVYYDEN AVAIN ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja HEITTI HÄNET SYVYYTEEN ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

Raamatussa käytetään muuallakin sanaa "syvyys" siinä yhteydessä, kun puhutaan autiudesta ja erämaasta.

1. Moos. 1:2
Ja maa oli AUTIO ja TYHJÄ, ja pimeys oli SYVYYDEN päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.

Ps.106:9
Hän nuhteli Kaislamerta, ja se kuivui. Hän kuljetti heitä SYVYYKSISSÄ niinkuin ERÄMAASSA.

Jes.63:
13 hän, joka kuljetti heitä SYVYYKSISSÄ niinkuin hevosia ERÄMAASSA, eivätkä he kompastelleet?

Lue lisää

Kere: "Sillä näin sanoo Herra: KOKO MAA TULEE AUTIOKSI, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."

Tosi on. Isien maa tuli autioksi, kunnes...
https://www.youtube.com/watch?v=09pmTh64vD8

yurki1000js kirjoitti:

Kere: "Sillä näin sanoo Herra: KOKO MAA TULEE AUTIOKSI, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."

Tosi on. Isien maa tuli autioksi, kunnes...
https://www.youtube.com/watch?v=09pmTh64vD8

Lue lisää

1000-vuoden ajan maa on autio.
I-ylösnousemuksessa jumalattomat kuolevat. He eivät elä täällä.
Vanhurskaat menevät Jeesuksen mukana taivaaseen, jossa Jeesus on valmistamassa sijaa.

selvää kirjoitti:

1000-vuoden ajan maa on autio.
I-ylösnousemuksessa jumalattomat kuolevat. He eivät elä täällä.
Vanhurskaat menevät Jeesuksen mukana taivaaseen, jossa Jeesus on valmistamassa sijaa.

Lue lisää

Oletko sitä mieltä, ettei Luojamme lupaus vaimolleen Israelille pidäkään paikkaansa? Oletko muistanut siunata Israelia? Nimittäin. Ellei Israelin jäännös tulisi kutsumaan Kuningastaan "hoosianna", ei 1000-vuotinen rauha olisi mahdollinen.

Luuk. 13:35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.' Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"

Käsittääkseni Jaakobin ahdistus tarkoittaa sitä, että "isien maa" tulee kokemaan rajun myllerryksen. Siitä siis tulee taistelutanner. En sulkisi pois ydinsodan mahdollisuuttakaan.

Hesekiel:
39:1 "Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Googia vastaan ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tulen sinun tykösi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
39:2 Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut pohjan periltä ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille.
39:3 Mutta minä lyön pois jousesi sinun vasemmasta kädestäsi ja pudotan nuolesi sinun oikeasta kädestäsi.
39:4 Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi.
39:5 Kentälle sinä kaadut. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra.
39:6 Ja minä lähetän tulen Maagogiin ja rantamaalla turvassa asuvien keskeen. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.
39:7 Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä.
39:8 Katso, se tulee, se tapahtuu, sanoo Herra, Herra: tämä on se päivä, josta minä olen puhunut.
39:9 Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina seitsemän vuotta;

Mihin asettaisit kyseisen 7-vuotisen jakson, jolloin sotasaalista poltetaan?

Mielestäni tässä kuvataan elämää maan päällä 1000-vuotisen rauhan aikana. Käsittääkseni Jeesus ja pyhät ovat tässä vaiheessa saapuneet maan päälle uuden Jerusalemin myötä.

Jes:
60:10 Ja muukalaiset rakentavat sinun muurisi, ja heidän kuninkaansa palvelevat sinua; sillä vihassani minä löin sinua, mutta mielisuosiossani minä sinua armahdan.
60:11 Sinun porttisi pidetään aina auki, ei niitä suljeta päivällä eikä yöllä, että kansojen rikkaudet tuotaisiin ja heidän kuninkaansa saatettaisiin sinun tykösi.
60:12 Sillä se kansa tai valtakunta, joka ei sinua palvele, hukkuu, ja ne kansat hävitetään perinjuurin.
60:13 Libanonin kunnia tulee sinun tykösi, kypressit, jalavat ynnä hopeakuuset, kaunistamaan minun pyhäkköni paikkaa, ja minä saatan jalkaini sijan kunniaan.
60:14 Ja kumarassa käyden tulevat sinun tykösi sinun sortajaisi pojat, ja kaikki sinun pilkkaajasi heittäytyvät sinun jalkaisi juureen. He nimittävät sinut "Herran kaupungiksi", "Israelin Pyhän Siioniksi."
60:15 Sen sijaan, että sinä olet ollut hyljätty ja vihattu, niin ettei ollut kauttasi kulkijaa, teen minä sinut korkeaksi iankaikkisesti, iloksi polvesta polveen.
60:16 Ja sinä saat imeä kansojen maidon, imeä kuningasten rintoja, saat tuntea, että minä, Herra, olen sinun auttajasi, että Jaakobin Väkevä on sinun lunastajasi.
60:17 Minä tuon vasken sijaan kultaa, ja raudan sijaan minä tuon hopeata, puun sijaan vaskea ja kiven sijaan rautaa. Ja minä panen sinulle esivallaksi rauhan ja käskijäksi vanhurskauden.
60:18 Ei kuulu enää väkivaltaa sinun maassasi, ei tuhoa, ei turmiota sinun rajaisi sisällä, ja sinä kutsut pelastuksen muuriksesi ja kiitoksen portiksesi.

UUSI JERUSALEM

https://www.youtube.com/watch?v=4aFYr3rAFMc

KOKO

http://tourofheaven.com/eternal/new-jerusalem/size.aspx