http://keskustelu.suomi24.fi/t/14727308/ns-jumalan-olemassaolon-todistustaakasta-yms
jonka mukaan vapaa-ajattelijoiden tukemaan näkemykseen ateismista, joka perustuu Michael Scrivenin tietoteoreettiseen määritelmään ateismista, perustuu todistustaakka siitä, että jumalia ei ole. :
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_04/ateismin_maaritelma.html
""Ymmärrän kyllä miksi olet enemmän hänen määrittelytapoihinsa mieltynyt."
Niinkö? Kerroppa sitten mistä se johtuu.
Yksi syy on todennäköisesti se, että ateistit saattavat kokea (kuten usein on kirjoituksissa lukenut), että sillä sinun ja monen muun ateistin suosimalla ateismin määritelmällä teille ei lankeaisi ns aktiivisen väitteen todistustaakkaa, mutta toisella tavalla määritellen mahdollisesti lankeaakin."
Saisimmeko kommenttia tähän
2
<50
Vastaukset
- HetkonenVaan
Huomautan heti, että tuossa on jo alkuunsa ainakin yksi väärä väittämä. Nimittäin tuossa ketjun keskustelussa ei ole väittetty, että vapaa-ajattelijat (esim jotenkin virallisesti) tukevat tuota määritelmää ja näkemystä ateismista (tai ateisteista). Ketjussa tuotiin vain esiin, että tuo määritelmä oli sillä tietyllä kyseisellä sivulla vapaa-ajattelijoiden julkaisussa esillä ja sitä ei ainakaan siinä yhteydessä, sillä sivulla vapaa-ajattelijoiden toimesta mitenkään kiistetty tai kritisoitu, tuotiinpahan vain esiin ihan asiallisesti.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_04/ateismin_maaritelma.html
Tuo määritelmä kelpasi esiteltäväksi siis sekä vapaa-ajattelijoiden julkaisussa että kristittyjen Apowikissä ja se onkin tunnettu ja kuuluisa määritelmätapa.
Ei nyt kuitenkaan pidä tuohon tyyliin mennä rakentelemaan olkinukkeja kuten heti jo alkuunsa aloituksessasi teit.- tsktskkkk
Jos nyt kuitekin tarkastelemme valhettasi löydämme seuraavat kommentit, jotka lienevät ihan sinulta peräisin:
"Eli tuo sama tietoteoreettinen ateismin määritelmä löytyi sekä kristittyjen Apowikistä että ateistien Vapaa-ajattelijoiden sivuilta. Minusta se on mainio tapa määritellä ateismi, teismi ja aste-erot siltä väliltä. Samoin tuo ateistisen Vapaa-ajattelijoiden sivulta löytynyt ontologinen ateismin määritelmä on osuva mielestäni."
"Minä kuitenkin pidän syvällisempänä ja loogisempana Michael Scrivenin ateistien ja ateismin määrittelytapaa ja kirjoitustyyliä kuin tuon Vilkan. Ymmärrän kyllä miksi olet enemmän hänen määrittelytapoihinsa mieltynyt."
Kun sinulta sitten kysytään mitä kuvittelet ymmärtäväsi viimeiseen virkkeeseen liittyen, vastasit näin:
"SInä ja monet muut ateistit haluatte jostain syystä väittää kiven kovaan, että teillä ei ole mitään väitettä Jumalasta/jumalista , teillä on muka vain uskon puute."
"Yksi syy on todennäköisesti se, että ateistit saattavat kokea (kuten usein on kirjoituksissa lukenut), että sillä sinun ja monen muun ateistin suosimalla ateismin määritelmällä teille ei lankeaisi ns aktiivisen väitteen todistustaakkaa, mutta toisella tavalla määritellen mahdollisesti lankeaakin."
Yritit vielä esittää, että joku on väittänyt puheena olevaa ateismin määritelmää vääräksi. Perusteluja et siihen ymmärrettävästi löytänyt, koska siitä ei tietenkään ole ollut kyse.
Ja taas kerran sinulta tuota samaa jauhamista:
"Filosofisestikin ajatellen Filosofi Michael Scrivenin määrittelemä tietoteoreettinen käsitys ateismista on looginen ja hyvin perusteltu,
samoin George H. Smithin ontologinen ateismin määritelmä:
"ateismin mukaan jumalaa ei ole olemassa
teismin mukaan jumala on olemassa""
Lisäksi halveerasit muita aloituksessa esitettyjä ateismin määritelmiä. Syy on tietysti selvä, takertumalla tähän Scrivenin määritelmään katsot vapautuvasi jumalan olemassaoloa koskevasta todistustaakasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valtion alijäämä = yritystukien määrä = 10 mrd. euroa
Mutta persut eivät vaan suostu tasapainottamaan valtion budjettia, vaikka yritystuet on tiedetty haitallisiksi. Miksi p1037580Suomi käyttää sosiaalietuuksiin suhteessa eniten rahaa koko maailmassa
Suomi käyttää sosiaaliturvaetuuksiin enemmän rahaa suhteessa bruttokansantuotteeseen kuin mikään muu maa maailmassa. Su3676649Grahn-Laasonen: "Kansalainen joutuu pettymään, jos demareita äänestää"
Ministeri viittaa tuoreeseen Helsingin Sanomien juttuun, jossa demarijohtajan keinoja Suomen suunnan muuttamiseksi esite643995Vähän fiksumpi Nimi kisa ? :=)
Kirjoita teidän etunimet allekkain. Jos nimissä on joku kirjain sama, poista se. Tee sama tarkistus kaikille kirjaimill293739Mikä on suurin luonne- eroavuus sinussa
Ja kaivatussasi? Vaikuttaako se huonoon vai hyvään suuntaan siinä, että teistä voisi tulla jotain?1962226Kenen haluaisit voittavan Amazing Racen: Tuomas ja Esko, Millu ja Karoliina vai Maria ja Vilma?
Amazing Race Suomi huipentuu lauantaina finaaliin. Jäljellä on kolme paria ja tiedossa on tehtäviä, jotka järkyttävät os201927- 621690
Gallup: Katsotko Salkkareita tai oletko katsonut?
Salatut elämät on suomalaisten suosikkisarja vuosikymmenestä toiseen. Salkkareiden parissa viettää aikaa sukupolvet laps181626Elämäni biisi starttaa uudessa muodossa - Voi olla pettymys faneille!
Elämäni biisi ja juontaja Katja Ståhl ovat suomalaisten suosikkeja. Lauantai-iltaisin ohjelma on vetänyt tv-katsojat arv11520Amazing Race Tomas rehellisenä Esko-appiukon, 63, tilasta: "Sairastelut ja..."
Tomas Grekov ja Esko Rotola-Pukkila ovat mukana Amazing Race Suomi -kisassa. Ja nyt vuorossa on finaali. Hankaluuksia m11517