Rakennusmääräykset kiristyvät ensi kesänä sellaiselle tasolle, ettei uusiin taloihin enää kannata asentaa kalliita ja vika-alttiita lämpöpumppuja.
Enrgiankulutus on niin pientä, ettei siitä pysty enää repimään suuria säästöjä.
Suora sähkö palaa takaisin suosion huipulla ja lyheksi jäänyt lämpöpumppuvillitys kuolee pois.
Ja määräykset kiristyvät entisestään lähivuosina.
Onneksi näin.
Rakennusmääräykset 2012: Kuolema lämpöpumpuille
Suoran sähkön paluu
142
6500
Vastaukset
- ml213.
Sinulle lie turha vastata, mutta teen sen kuitenkin. Ymmärrä, miten juuri hyvin tehdyssä energiataloudellisessa talossa ILP nousee arvoon arvaamattomaan.
Jos talon energia kulutus on pieni, niin tällä parintonnin laitteella mahdollistutaan lämmittämään taloa lähes koko lämmityskauden. Mitä suurempi talon energian kulutus on, niin todellisuudessa sitä pienemmäksi muodostuu hyöty ILP:n ajatellen kokonais kulutusta lämmityskautena.
PS.
Olen puulämmittäjä, enkä omista ILP. Ainoastaan olen seurannut niiden käyttöolosuhteita. - Mistä se löyytyy?
ILP on täysin hyödytön juuri sen lyhyen ajan (joulu-helmikuu) kun energiatehokkaassa talossa tarvitaan lämmitystä!
mikä on sitten paras ratkaisu? Sen pitäisi pystyä lämmittämään käyttövesi myös, aurinko hoitaa käyttöveden helposti 6kk :)- ml213.
Mitä olen seurannut tuttavillani näitä ILP toimintaa, niin he "osallistuvat" lämmitykseen vain kovemmilla pakkasilla. Esim. leutojen talvien aikana, nämä laitteet takovat erittäin hyvää hyötysuhdetta. Mitä pidempään lämmityskausi on esim. 0.....-10C tietämillä, niin sitä huolettomampi ja taloudellisempi on ILP lämmitäminen. On huomiooitava, mioten tämä ILP jaksaa nipin napin pitää normaali talon lämmityksen yllä.
Ainoastaan kovemmilla pakkasilla tästä laitteesta ei ole hyötyä, mutta,- kovia pakkasia on vähän ajatellen koko lämmityskautta.
Niin, vertailin tätä ILP lämmitysmuotoa suoraan sähkölämmitykseen. Molemmissahan tarvitaan käyttöveden lämmitys suorasähköllä. - ml213.
"ILP on täysin hyödytön juuri sen lyhyen ajan (joulu-helmikuu) kun energiatehokkaassa talossa tarvitaan lämmitystä! "
Meinaatko että kuvaamassasi talossa joulu...........helmikuun aikana menevät ne n 10.000kw/h energiaa. Siis kollektiivisesti ajatellen. - sdfghjmnbv
Lämpöä tuottava valaistus olisi ideaalinen ratkaisu pimeän vuodenajan lämmitystarpeeseen. Valitettavasti tässäkin asiassa sössittiin pahemman kerran siirtymällä edullisista hehkulampuista kalliisiin ja toimimattomiin vaihtoehtoihin jotka ovat lisäksi ongelmajätettä.
- LEDconsumer
sdfghjmnbv kirjoitti:
Lämpöä tuottava valaistus olisi ideaalinen ratkaisu pimeän vuodenajan lämmitystarpeeseen. Valitettavasti tässäkin asiassa sössittiin pahemman kerran siirtymällä edullisista hehkulampuista kalliisiin ja toimimattomiin vaihtoehtoihin jotka ovat lisäksi ongelmajätettä.
Voi "rassukka" kun puhut taas asiaa josta et tiedä! Hankkisit luotettavien valmistajien (ok, kalliimpia mutta tekevät minkä lupaavat) LED tuotteita ja näin säästä energiaa (voit tsekata asiaa vaikkapa Philipsin tai Osramin tiedoista). Näin myöskin ostat tuotteita jotka eivät ole ongelmajätettä! Ota selvää ennen kuin tuomitset nykyajan ja sen tuomat mahdollisuudet.
- höpö höpö
Vai on ilp täysin hyödytön joulu-helmikuun, mistä vuosituhannelta olet tietosi hankkinut. Nykyilpit tekevät yli kakkosen cop:lla lämpöä vielä -25c sellaista pakkasta ei suomesta löydy jossa uusi laatuilppi ei tekisi lämmintä.
2012 määräykset ovat sen verran tiukat että, maalämmön korkeaa investointia ei voi järkisyin perustella, tilalle tulevat suorasähkö terästettynä vilpillä, pilpillä tai ilpillä - led-lamput
LEDconsumer kirjoitti:
Voi "rassukka" kun puhut taas asiaa josta et tiedä! Hankkisit luotettavien valmistajien (ok, kalliimpia mutta tekevät minkä lupaavat) LED tuotteita ja näin säästä energiaa (voit tsekata asiaa vaikkapa Philipsin tai Osramin tiedoista). Näin myöskin ostat tuotteita jotka eivät ole ongelmajätettä! Ota selvää ennen kuin tuomitset nykyajan ja sen tuomat mahdollisuudet.
http://www.tekniikkatalous.fi/talous/isoja ongelmia ledlampuissa joka toinen hylataan turvatarkastuksissa/a739408
Uutiset
Helena Raunio, 14.12.2011, 9:40.
Isoja ongelmia led-lampuissa: Joka toinen hylätään turvatarkastuksissa.
Viranomaiset Suomessa ja Ruotsissa ovat paljastaneet on suuria ongelmia led-lamppujen kanssa.
Ny Teknik-lehden mukaan yli puolet Ruotsin Sähköturvallisuuskeskuksen eli Elsäkerhetsverketin testaamista led-lampuista joutuu myyntikieltoon. Viranomaisten mielestä määrä on merkittävä.
Samaa sanovat Suomen viranomaiset.
Suomessa led-lamppuja on tutkinut Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukes, jonka testauttamista valikoiduista tuotteista vähintään joka toisessa on puutteita. Näistä on tehty lähes 200 päätöstä, mikä on lähes kaksinkertainen määrä viime vuoteen verrattuna.
Kuluvana vuonna on Suomessa asetettu myyntikieltoon 69 tuotetta, palautusmenettelyn piiriin 47 ja toimituskieltoon 78 tuotetta.
Myyntikielto tulee silloin, kun tuotteessa on huomattavia turvallisuuspuutteita. Tukes on määrännyt tai kehottanut toiminnanharjoittajaa lopettamaan tuotteen markkinoinnin sekä keräämään myymättömät tuotteet pois myynnistä.
Palautusmenettelyyn joudutaan silloin, kun tuotteessa on turvallisuuspuutteita, jotka aiheuttavat vaaraa terveydelle tai omaisuudelle. Tukes on määrännyt tai kehottanut toiminnanharjoittajaa lopettamaan tuotteen markkinoinnin sekä ryhtymään toimenpiteisiin, joilla sekä jälleenmyyjillä että kuluttajilla olevat tuotteet saadaan kerätyksi pois.
Toimituskieltopäätöksellä maahantuoja on määrätty lopettamaan tämän tuotteen uudet toimitukset jälleenmyyjille.
Tukes tutkii tiiviisti
Erityisesti eurooppalainen valaistusteollisuus peräänkuuluttaa aktiivista markkinavalvontaa. Vaaralliset tai huonot led-tuotteet huonontavat niiden mainetta kuluttajien silmissä, saavat aikaan epäreilun toimintakentän ja hidastavat tuotteiden yleistymistä.
Ylitarkastaja Mika Toivonen kertoo Tekniikka&Taloudelle, että Suomessa Tukes on enemmän keskittynyt led-lamppujen sähköturvallisuusominaisuuksiin. Ruotsissa on annettu myyntikieltoja lähinnä sen vuoksi, että led-lamput aiheuttavat sähkömagneettisia häiriöitä.
Sähköiskun vaara on yleisin syy, miksi tuotteet on asetettu myyntikieltoon.
Toivonen luettelee myös joukon muita syitä. Vikoja on lamppujen sisäisessä johdotuksessa, ledit ovat kosketeltavissa, lamput avattavissa, muovimateriaali ei vastaa vaatimuksia tai lamppu ei kestä jännitelujuustestiä.
Myös puutteellinen erotus verkkojännitteisten osien ja lamppujen kosketeltavien metalliosien välillä aiheuttaa turvallisuusriskin.
– Maahantuojien ja valmistajien tulisi varmistua siitä että led-lamput täyttävät niille Euroopassa asetetut vaatimukset ja direktiivit kuten pienjännitedirektiivi LVD, EMC-direktiivi ja RoHS-direktiivi, Toivonen luettelee.
Tukes ylläpitää tietokantaa, josta selviää tuotteille asetetut myyntikiellot ja palautusmenettelyt viimeisten kolmen vuoden ajalta.
Tietokantaan kootaan lisäksi Tukesin edellyttämät yritysten vapaaehtoisesti tekemät vaarallisten tuotteiden palautusmenettelyt, markkinoilta poistamiset ja turvallisuustiedotteet. - Kokeiltu on
LEDconsumer kirjoitti:
Voi "rassukka" kun puhut taas asiaa josta et tiedä! Hankkisit luotettavien valmistajien (ok, kalliimpia mutta tekevät minkä lupaavat) LED tuotteita ja näin säästä energiaa (voit tsekata asiaa vaikkapa Philipsin tai Osramin tiedoista). Näin myöskin ostat tuotteita jotka eivät ole ongelmajätettä! Ota selvää ennen kuin tuomitset nykyajan ja sen tuomat mahdollisuudet.
ja paskoiksi havaittu.
- Mistä se löyytyy?
en meinannut, vaan esim. viimetalvena oli todella pitkä jakso kovaa pakkasta ja muutenkin lämmitystä isompi asia on tuo käyttövesi. Ratkaisun pitäisi pystyä tuon auringottoman ajanjakson lämmittämään myös käyttövesi.
- 29
Lämpöpumput eivat kuole milloinkaan...
Melkein kaikki lämpöpumput nykyisin asennetaan vanhaan rakennuskantaan, joka on rakennettu rakennusaikaistensa standartien mukaan. Ennen puoli-ilmaisen energian aikana ei niinkään kiinnitetty lämpöeristämiseen. Energian hinnan kallistuttua koko ajan, etsitään keinoja energiakustannusten säästöön ( ei energian säästöön ). Tähän on oiva keino lämpöpumppujen muodossa. Ne joilla on vesikiertoinen lämmönjako, nojaavat useimmiten määlämpöön. Joilla suora sähkölämmitys kaapeleilla, ilmalämpöpumppuun. Vanhan rakennuksen saattaminen "energiapihiksi" on useimmiten täysin mahdoton tai ainakin kannattamaton....
Tulipa uuteen rakennukseen millainen lämmitysmuoto tahansa, kannattaa lämmönjakotapaan kiinnittää huomiota. Myös varalämmönlähde esim. vesikiertoinen takka sähkökatkosten tai sähkön huippuhintojen varalta on ok...
Jotenkin minulle on tullut kuva, että nuo uusista jopa utopisista tulevista rakennemääräyksista vuodesta toiseen saarnaavat ovat samoja, jotka ikuisesti haaveilevat omakotitalosta saamatta aikaan mitään, ja kuolevat nykyisessä kerrostalossaan ehkäpä vuokralla edelleen.... :)- Hake Mies
Toi onkin erittäin kätevä tuo vesikiertonen takka sähkökatkon aikana kun siinä on se käsikäyttöinen kiertovesipumppu....
- 23+876
Uusi laki määrää käytetyn energiamäärän ja se kerrotaan sillä kuuluisalla kertoimella.
Pikkutaloon voi sopia myös suorasähkö, jos se on erityisen hyvin eristetty. (Pikkutaloille lakia on helpotettu, että savuts saisi jatkua).
Pikkutaloissa:
Vaihtoehto 1. laitat rahat eristeisiin ja saat kylmät lattiat. Pelkäät hometta yms ongelmia. Ja lisäksi se olohuoneen muuttaminen tekniseksi tilaksi ei takka ja piippu kustannus XXXX€
Vaihtoehto 2. Laitat maalämmön ja nautit lämpöisistä lattioista ja turvallisesta seinärakenteesta.
Saat iahan itse päätää.- Vertailija
Ite ottasin vaihtoehdon 2. Vaihtoehdon 3 tosin sais halvalla, mut taas käyttökulut järkyttävät ilman omaa "ilmaista työpanosta".
- Mistä se löyytyy?
Vertailija kirjoitti:
Ite ottasin vaihtoehdon 2. Vaihtoehdon 3 tosin sais halvalla, mut taas käyttökulut järkyttävät ilman omaa "ilmaista työpanosta".
Vertailija voi avata "järkeilynsä" taustoja :). kun ei enää saa rakentaa harakanpesää kodikseen... mlp ei enää lämmitä seinärakenteita kuten rintamamiestaloissa (joihin mlp on tarkoitettu).
Kun pikkutalon lämmitykseen menee max 500€/v ja mlp:llä 200€/v ja kustannus vähintään 10k€ eli jos pumppu kestäisi n.40v niin se voisi kannattaa. Käyttövettähän mlp lämmittää myös mutta niin huonolla copilla, että se ei juuri kannattavuutta lisää! - On se energiapihi
Mistä se löyytyy? kirjoitti:
Vertailija voi avata "järkeilynsä" taustoja :). kun ei enää saa rakentaa harakanpesää kodikseen... mlp ei enää lämmitä seinärakenteita kuten rintamamiestaloissa (joihin mlp on tarkoitettu).
Kun pikkutalon lämmitykseen menee max 500€/v ja mlp:llä 200€/v ja kustannus vähintään 10k€ eli jos pumppu kestäisi n.40v niin se voisi kannattaa. Käyttövettähän mlp lämmittää myös mutta niin huonolla copilla, että se ei juuri kannattavuutta lisää!Ei paljon kulu lämmitykseen energiaa ei, pakko myöntää. Minkäslaista pikkukotia sitä tuolla 4000kWh:lla lämmitellään ja sisältääkö lämmityskulut myös kaiken "ilmaisen" oheistoiminnan? Mites käyttöveden lämmityskulut?
- Mistä se löyytyy?
On se energiapihi kirjoitti:
Ei paljon kulu lämmitykseen energiaa ei, pakko myöntää. Minkäslaista pikkukotia sitä tuolla 4000kWh:lla lämmitellään ja sisältääkö lämmityskulut myös kaiken "ilmaisen" oheistoiminnan? Mites käyttöveden lämmityskulut?
tuolla 500€/v lämmitysenergialla lämmitetään 168m2 omakotitaloa, jossa on 7m2 aurinkokeräimiä. käyttövesi lämpenee 7kk auringolla.
takkaa ei ole, eikö yleistä kuntosalia talvisin :). varaus vesikiertoiselle takalle löytyy tosin! - aina on varaa valita
Mistä se löyytyy? kirjoitti:
tuolla 500€/v lämmitysenergialla lämmitetään 168m2 omakotitaloa, jossa on 7m2 aurinkokeräimiä. käyttövesi lämpenee 7kk auringolla.
takkaa ei ole, eikö yleistä kuntosalia talvisin :). varaus vesikiertoiselle takalle löytyy tosin!Tarkempia speksejä kehiin...
- Mistä se löyytyy?
aina on varaa valita kirjoitti:
Tarkempia speksejä kehiin...
mitä speksejä haluat?
runko alittaa ns. passiiviarvot, ilmantiiveys mitattu 0,15. käyttösähköä menee 4000-4500kWh/v. maapiiri iv-koneen (enervent) esilämmitys/viilennyspatteri. - aina on varaa valita
Mistä se löyytyy? kirjoitti:
mitä speksejä haluat?
runko alittaa ns. passiiviarvot, ilmantiiveys mitattu 0,15. käyttösähköä menee 4000-4500kWh/v. maapiiri iv-koneen (enervent) esilämmitys/viilennyspatteri.Kokonaissähkönkulutus kuukausittain 2009-2010? ja missä muodossa tuota energiaa 500€:lla ostat?
- Mistä se löyytyy?
aina on varaa valita kirjoitti:
Kokonaissähkönkulutus kuukausittain 2009-2010? ja missä muodossa tuota energiaa 500€:lla ostat?
kokonaissähkö mittarista luettuna 2009-2010 oli karvan yli 10000kWh. (viimevuos 9782kWh) ja toinen mittari kertoi, että marras-helmikuu veden lämmitykseen meni tuo reilu 4000kWh norppasähköä. Sen lisäksi vuoden aikana sähköä ostettiin veden lämmitykseen n.1500kWh.
kuukausittaista mittausta en mittareilla saa ;(. pihejä ku oltiin niin ei järkihintaisia värkkejä ollut rakennusaika tarjolla, on kyl listal ku rakennusrapula joskus hellittäis. nuo lukemat otettu siis lennosta juoksevistä mittareista! - aina on varaa valita
Mistä se löyytyy? kirjoitti:
kokonaissähkö mittarista luettuna 2009-2010 oli karvan yli 10000kWh. (viimevuos 9782kWh) ja toinen mittari kertoi, että marras-helmikuu veden lämmitykseen meni tuo reilu 4000kWh norppasähköä. Sen lisäksi vuoden aikana sähköä ostettiin veden lämmitykseen n.1500kWh.
kuukausittaista mittausta en mittareilla saa ;(. pihejä ku oltiin niin ei järkihintaisia värkkejä ollut rakennusaika tarjolla, on kyl listal ku rakennusrapula joskus hellittäis. nuo lukemat otettu siis lennosta juoksevistä mittareista!Lukemia tulee kuin apteekin hyllyltä, eihän vaan siellä ole se kuuluisa aurinkopaneeli/passiivitalomyyjä, jotenkin haiskahtaa;) Mites noista vanhoista sähkölaskuista, niissähän taitaa olla lukemat mukana ainakin parin kk:n välein?
- Mistä se löyytyy?
aina on varaa valita kirjoitti:
Lukemia tulee kuin apteekin hyllyltä, eihän vaan siellä ole se kuuluisa aurinkopaneeli/passiivitalomyyjä, jotenkin haiskahtaa;) Mites noista vanhoista sähkölaskuista, niissähän taitaa olla lukemat mukana ainakin parin kk:n välein?
meil on viel käytössä ikiaikainen tasauslaskumeininki ;(. ts. norppalaskusta ei oo voinu päätellä mittää... älymittareita ei näy! hartiapankkina tehtiin, ilman sponsoreita...
mutta kuten tiedät aina on varaa valita :) mlp varmaan sopii sulle?
- aina on varaa valita
onneksi on vaihtoehto 3 :), noi 2 ekaa oli huonoja provoja ;(
- odottavan aika...
Milloinkohan lämpöpumppukehittäjät tuovat markkinoille sopivia pumppuja? energiamäärä on niin pieni, että 10000€:n systeemi ei maksa ikinä itseään takaisin!
- niin----
Niin....
Täällä puhutaan tulevaisuuden rakentamisesta liitettynä nykytason lämmittämiseen ja laitteiden hintaan. Takuuvarmasti tulee lähiaikoina myös tulevaisuuden "pumppuja". Pumppujen kehitys on ollut huimaa viime vuosien aikana ja jatkuu. Laitteita kehitetään aina tarpeen mukaan.
Nyt pumppubuumi on vanhassa rakennuskannassa. Milloinhan tuota tulevaisuuden rakennuskantaa on muutamaa promillea enemmän rakennuskannasta. Milloin energian säästössä esiintulleet esim. homeongelmat on ratkaistu? Missähän kulkee tuo "pullottamisen" ja hengittävän rakenteen raja? - ...
Passiivitaloja on jo 25 000 ja sen myötä kysyntä on luonut tarjonnalle niihin myös muutaman tonnin maalämpöpumppuja korvaamaan ylimitoitetut keskuslämmityskattilat.
Joten ei muuta kuin matkalle kieliä opettelemaan (maahantuojia ei löydy)... - BUAHHAHAHHAHAHA
niin---- kirjoitti:
Niin....
Täällä puhutaan tulevaisuuden rakentamisesta liitettynä nykytason lämmittämiseen ja laitteiden hintaan. Takuuvarmasti tulee lähiaikoina myös tulevaisuuden "pumppuja". Pumppujen kehitys on ollut huimaa viime vuosien aikana ja jatkuu. Laitteita kehitetään aina tarpeen mukaan.
Nyt pumppubuumi on vanhassa rakennuskannassa. Milloinhan tuota tulevaisuuden rakennuskantaa on muutamaa promillea enemmän rakennuskannasta. Milloin energian säästössä esiintulleet esim. homeongelmat on ratkaistu? Missähän kulkee tuo "pullottamisen" ja hengittävän rakenteen raja?" Milloin energian säästössä esiintulleet esim. homeongelmat on ratkaistu?"
Mitkä ongelmat? Ongelmia on ollut lähinna vanhoissa hatarissa paskoissa asuvien ja niitä ihannoivien lahopäiden korvien välissä.
Eristeen paksuus ei taloa homehduta, typerää edes väittää moista.
Taitaa olla maalämpöpumppukauppiaalla unettomia öitä, kun on tajunnut että kukaan ei hanki uuteen taloon enään maalämpöpumppua niillä sikahinnoilla mitä niistä on menneinä vuosina pyydetty. - BUAHHAHHAHHAH.....
BUAHHAHAHHAHAHA kirjoitti:
" Milloin energian säästössä esiintulleet esim. homeongelmat on ratkaistu?"
Mitkä ongelmat? Ongelmia on ollut lähinna vanhoissa hatarissa paskoissa asuvien ja niitä ihannoivien lahopäiden korvien välissä.
Eristeen paksuus ei taloa homehduta, typerää edes väittää moista.
Taitaa olla maalämpöpumppukauppiaalla unettomia öitä, kun on tajunnut että kukaan ei hanki uuteen taloon enään maalämpöpumppua niillä sikahinnoilla mitä niistä on menneinä vuosina pyydetty.Jaa.... Eipä tieto paljoa siellä pakota. Jälleen yksi taloton älytön unelmoija...
- BUAHAHHAHAHAH
BUAHHAHHAHHAH..... kirjoitti:
Jaa.... Eipä tieto paljoa siellä pakota. Jälleen yksi taloton älytön unelmoija...
Kun alat tinkaamaan idiootin kanssa, niin varaudu siihen että hän tekee samoin
- ulkopuolinen kosteus
niin---- kirjoitti:
Niin....
Täällä puhutaan tulevaisuuden rakentamisesta liitettynä nykytason lämmittämiseen ja laitteiden hintaan. Takuuvarmasti tulee lähiaikoina myös tulevaisuuden "pumppuja". Pumppujen kehitys on ollut huimaa viime vuosien aikana ja jatkuu. Laitteita kehitetään aina tarpeen mukaan.
Nyt pumppubuumi on vanhassa rakennuskannassa. Milloinhan tuota tulevaisuuden rakennuskantaa on muutamaa promillea enemmän rakennuskannasta. Milloin energian säästössä esiintulleet esim. homeongelmat on ratkaistu? Missähän kulkee tuo "pullottamisen" ja hengittävän rakenteen raja?TEHOKKAAT ERISTEET LASKEVAT RAKENNUKSEN ULKOVAIPAN LÄMPÖTILAA, JOLLOIN ULKOPUOLINEN KOSTEUSRASITUS JÄÄ RAKENTEISIIN.
http://yle.fi/radiosuomi/taustapeili/2012/02/kostautuvatko_rakennusvirheet_homepommeina_3284898.html
Kostautuvatko rakennusvirheet homepommeina?
julkaistu 24.2. klo 12:15, päivitetty 24.2. klo 13:13
Kuuntele: Homepommien paluu?
Viimeisin rakennusfysiikan tietämys varoittaa uusien rakennusmääräysten riskeistä. Tampereen teknillisen yliopiston tutkimusjohtaja Juha Vinhan mukaan kiristyneet eristysmääräykset ovat jo turvarajalla ja tästä huolimatta uusia kiristyksiä suunnitellaan täyttä häkää.
Tehokkaat eristeet laskevat rakennuksen ulkovaipan lämpötilaa, jolloin ulkopuolinen kosteusrasitus jää rakenteisiin. Lisäksi rakennusvirheet kostautuvat aikaisempaa helpommin. Uusin tutkimustieto kertoo, että tehokkaampi eristäminen on jo tuonut ongelmia aina ryömintätilasta kattorakenteisiin.
Tutkimusjohtaja Juha Vinha peräänkuuluttaa malttia rakenneratkaisujen muutoksiin.
- Pitäisi edetä hyvin hitaasti ja miettiä pitkälle tulevaisuuteen, mitä mahdolliset muutokset aiheuttavat rakenteen toiminnassa. Jos muutoksia tehdään, pitäisi olla kattavat ja laajat testaukset rakenteen toimivuudesta muuttuvissa ilmasto-olosuhteissa ja muuttuvilla lämmöneristysmäärillä.
Vinhan mukaan voimakas määräysten muutostahti synnyttää tuotekehitykselle paineita. -Tuotekehityksen on kovalla vauhdilla seurattava muuttuvia määräyksiä ja löydettävä uusia ratkaisuja. Tämä yhtälö on joskus vaarallinen.
Uusimman tutkimustiedon parissa seikkailee toimittaja Jari Vaara.
Lisää aiheesta netissä:
>>Rakennuslehti: TTY: Energiamääräykset ja ilmastonmuutos lisäävät kosteusriskejä
- odottavan aika...
tarve on mutta ei pumppua :)
homeongelma on jo aikoja sitten ratkaistu! Tuo homeongelma on aivan kammottavaa pelottelua! - Hintaa lisää
Kiitos kepun risupaketin ja viherpiiperöiden päästöpelleilyn pienten alle 130m2 uusien talojen hinnat pompsahtivat mukavasti tuhansia euroja ylöspäin koska vaihtoehtoina on matalaenergia tasoon rakennettu talo suorasähkö ja ilp tai pilp tai sitten talo huonommilla eristyksillä maalämpö.
Todennäköisesti noissa pienissä taloissa valinta on matalaenergiaeristeet suorasähkö, koska eristeet eivät kulu eikä niistä tule huoltokustannuksia.
Maailman co2 päästöihin tällä pelleilyllä ei ole mitään todellista vaikutusta. Kiina joka ei ole ratfioinut mitään päästösopimksia sen kun lisää kivihiilen polttoa. Suomessa eläminen sen kun kallistuu ja teollisuutta ja työpaikkoja valuu yhä enenmmän halvan energian maihin. - SoiniOnPop
Persujen vaaliohjelmassa kyllä luvattiin korjata myös tämä asetus.
- Soini ei vaan rokkaa
No murjasit. Vaikka Soini lupaa mitävaan, niin ei se mitään merkitse,koska soini ei uskalla ottaa vastuuta. Oppositioon soinimeni vaan vaikka olisi voinut lähteä vaikuttamaan asioihin. Turhaa ei ei höpinäää vaan soinilta tulee. Ei Suomea rekanneta niin, että vaan vastustetaan kaikkea. Luvata voi vaikka mitä,mutta jos ei halua sitten toteuttaa olupauksia niin kaikki on ´vaan tyhjän päällä!!
- kylmä suihku
2012 määräykset eivät tuo mitään merkittävää energiansäästöä. Nyt tehtävät "passiivitalot" alittavat 2012 määräykset mennen tullen ja silti niiden kulutus on suurta verrattuna maalämpötaloihin.
Eristeiden paksuntaminen ei lämmitä mm. käyttövettä. - Ei lämmittä ei
todella kylmää suihkua :) millä copilla mlp todellisuudessa lämmittää käyttövettä?
- kv lp
KV lämpöpumpulla cop 4,2
- Ei lämmittä ei
Onk tuo 4,2 esitteestä? Vielä pari vuotta sitten ei ollut pumppua, joka ois pystynyt lämmitää veden 60asteiseksi edes cop kakkosella!
- cop tänään
Ajatko autoasikin taustapeilistä?????
- Katsotaan eteenpäin
Tuokaa markkinoille multipumppu, joka pumppaa maasta, ilmasta ja vaikka hanurista sitä lämpöä niin sitte alkaa kannattamaan. :-D
Nyky-MLP alkaa oleen historiaa. Kaikella on elinkaarensa ja nää alkaa nyt tulemaan elinkaarensa päähän. Tottakai jääräpäät yrittävät näitä puollustella ja myydä, mutta eiköhän ala oleen jo aika unhoittaa nämä vehkeet ja siirtyä tulevaisuuteen.- jep'''
Kerrostalon älykääpiökö jälleen????
Et tainnut tietää että tekniikka menee eteenpäin. Aina tuo lämmön luovuttaja esim maaputkisto tulee olemaan.
Kai tietokonettakaan et hanki kun se vanhenee niin nopeasti ja uutta tulee koko ajan. No sitä et sitten saakaan koskaan kun odottelet. :)))
- KV man
Laite ottaa suorasähkötalossa huoneilmasta esim takan tekemän ylimääräisen lämmön ja esim. kylppärin/Sauna lämmön talteen ja samalla viilentää tilaa.
Kesällä jäähdyttää sisäilmaa ja kuivattaa rakenteita
EN normin mukaan COP yli 4
http://stiebel-eltron.tiedottaa.fi/laitteet.php- Ei lämmittä ei
"Kuivattaa ja säilyttää rakennuksen osia"
tuo on siis rintamamiestaloihin tarkoitettu! ja markkinointicoppihan tuo oli ;(
Muutenkin tulevissa uudiskohteissa on takkakin aika hyödytön. Jos siis asumismukavuudesta ei haluta tinkiä. - minävaantaas
Ei lämmittä ei kirjoitti:
"Kuivattaa ja säilyttää rakennuksen osia"
tuo on siis rintamamiestaloihin tarkoitettu! ja markkinointicoppihan tuo oli ;(
Muutenkin tulevissa uudiskohteissa on takkakin aika hyödytön. Jos siis asumismukavuudesta ei haluta tinkiä.jaa takka hyödytön, miksi se sitten rakennetaan kaikkiin messutaloihinkin, vaikka olis nollaenergiajätebetonikasa? ps. noilla eristyksillä riittää pienempi takka ja puutakaan mee energiankulutuspuheitanne siteeraten kun parillasataa, jos joutuu vieraalta ostaan, vuodessa, vesihä niissä lämpiää niissä jo nyt katolla näkyvillä 3kpl tyhjiövaraimia, kun sattuu kelit kohillensa ja joku kaatas ne kuuset etelän puolelta ;) ?
- Kukkuluuruu778
Ei lämpöpumppu mihinkään kuole. Sitä tarvitaan oikeasti vain kesähelteillä jäähdytykseen. Kun se on hankittu sitä voi samalla rahalla hyödyntää kevään ja syksyn lämmitykseen.
Paitsi jos on kaukolämpö, silloin ei juuri kannata kuluttaa kallista jäähdytyslaitetta. - vaivaton ja edulline
Mihin perustuu väittämä -vikaherkkiä? Maalammittäjä vuodesta -89 ja kerran päässyt kylmäaineet pihalla. Uudet sisään ja taas mennään.
Vuosittaisia huoltoja ei ole. Revi siitä.- SuunniteltuVanhenemi
Näin oli ennen. Laitteet tehtiin kestämään kun ei ollut ostopakkoa valtion suunnalta.
Nyt on nää kertoimet. Ja rahastus sen mukaista. - Talvi&kesä
SuunniteltuVanhenemi kirjoitti:
Näin oli ennen. Laitteet tehtiin kestämään kun ei ollut ostopakkoa valtion suunnalta.
Nyt on nää kertoimet. Ja rahastus sen mukaista.Lämpöpumpun laskennalliset hyödyt eivät toteudu jos talon liitosrakenteista lämpö karkaa ulos. Rakennetiiviissä talossa lämpöpumpusta saa talvella suuremmat eurosäästöt ja kesälläkin viilennys maksaa vähemmän.
- Kannattaa aina
Lämpöpumppu kannataa aina rakentaa jossa tulee säästöjä Maalämpö säästää noin puolet energia kuluista Kannattaa vertailla sähkölaskuja senlaisen kanssa jolla on sähkölämmitys
- Jallivaara
Heh heh, mullapas onkin takka-leivinuuni ja lisäksi toinen varaajaan kytketty
vesikiertoista lämmitystapaa käyttävä takka, aurinkokeräimet katolla sekä muut herkut. Ei kylmene torppa vaikka loppuisi valtakunnasta sähkö, koska
aurinkopaneeleista akkujen kautta saa sähköä "peruselintoimintojen"
ylläpitoon riittävästi.
No joo, jos aurinko sammuu, sitten kylmenee jo paljon muutakin ;)
Vielä kun asentuu ILP ja MLP paikoilleen, on talo lämmityksen osalta
täysin omavarainen.
Rkennusvaiheessa vaati toki "hieman" sijoitusta, mutta maksaa itseään
takaisin koko, siis koko ajan. - m
Ilmavesilämpöpumpulla on hyvä hyötysuhde ja se on huomattavasti edullisempi kuin maalämpö.
- eljii
> Ilmavesilämpöpumpulla on hyvä hyötysuhde ja se
> on huomattavasti edullisempi kuin maalämpö.
Ja vaatii seitsemännen ja kahdeksannen ydinvoimalan. Pakkasten tullessa lämmöntuotto ilmasta lähes loppuu ja koko VILP-porukka alkaa lämmittää suorasähköllä
suorasähkön suuntaan mennään sikäli että kaikenlaiset elämän mukavuudet kuluttavat vuosi vuodelta enemmän sähköä. Samalla lämpöeristykset paranevat
jo vuosia sitten uutisoitiin Oslossa joidenkin toimistotalojen olevan ilman lämmityslaitteita, pakkasöiksi vaan jätettiin valot palamaan ja lämmittämään
ja suhteellisuudetajun palauttamiseksi pyydän itsekutakin perhettä laskemaan moottoripolttoaineena käyttämänsä energian, yksi litra = 10 kWh- sanoppa muuta
Ajoa kahdella autolla yhteensä 50 tonnia, keskikulutus ehkä 7,5 litraa satasella, tekee 3700 litraa vuodessa ja tarkoittaa siis noin 37.000kWh vuodessa, joka on tuplat siitä mitä menee 200 neliöisen talon sähkölämmitykseen.
Oliskohan sittenkin fiksumpaa keskittyä liikenteen päästöihin ja kulutuksiin ja lopettaa lämmityksen kanssa näepertely?
Kuinkahan siinä vaan käy näiden passiivitalojen kanssa kun jossain se kylmä ilma(ulkoilma) ja lämmin ilma(sisäilma) kohtaavat ja siinä kohtaa luonnollisesti muodostuu kosteutta..ennen talot hengitti ja ko.kohta oli rakenteen tuulettuvassa tilassa muut nykyään se on eristeissä..mielenkiinnolla odotan kuinka käy..Miksiköhän tämä eristyksen lisäys keksitään vasta nyt kun on se lämmitysenergia ennenkin maksanut??
- Pääsi lahoaa
Kylämä ja kuuma ilma eivtä kohtaa eristeessä, koska seinän sisäpinnassa on höyrysulku joka estää ilmavuodot ja sisäilman kosteuden pääsyn eristeisiin.
Kuvailemasi ongelma koskee VAIN hengittävää raekennetta, eli ns. itsestään maatuvaa seinää.
- Raksaaja 2010
Onneksi passivi; puhumattakaan matalaenergiataloa ei ole pakko enää rakentaa, vaan kertoimet katsotaan primäärienergiasta eli paljon talo kuluttaa energiaa.
Ennemmin teen 2009 sääntöjen mukaisen talon maalammöllä ja olen varma että homeongelmia ei tule! Rahaakin säästyy nimittäin matala ja passiivirakentaminen ei ole halpaa. - SoiniAsuntominist
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että rakentamismääräykset pitäisi olla edes sillä tasolla että pari prosenttia taloista onnistuisi etes jotenkin olemaan sen verran terveellinen suoja ihmiselle että siellä voisi valkoihoinen asua.
Nyt on määräykset kiristetty niin ettei yksikään rakennus onnistu. Kaikille emissioita ja hometta tasapuolisesti. Ja Suomalainen erityispiirre kaupanpäälle. Ongelmajätteet piilotetaan rakennusmateriaaleihin kun halavalla saa.
Tämä pari prosenttia sen takia että edes rakennusalan ammattilainen löytäisi itselleen sopivan suojan talvea vastaan. Muista nyt ei niin väliä kun eivät edes viitsi kiinnittää asiaan huomiota. - halvalla mennään
Nimenomaan nykykytalojen lämmitystarpeet ovat niinpaljon alhaisempia ,että ilmalämpöpumppu on ainoa järkevä vaihtoehto pienemmissä taloissa. Ellet rakentaessa halua ottaa 15 tuhatta ekee ylimääräistä lainaa.
- Jotain pitää tapahtu
Kyllä minä uskon että maalämpö on edelleen vaihtoehtona tulevaisuudessakin, kunhan kauppamiehet ensin sisäistävät sen että menneet vuodet ja satumaiset hinnat sekä katteet ovat historiaa.
Minä olen ollut havaitsevinani että laitehinnat ovat jo luisumassa alaspäin.
Nykymallin mukainen vesikiertoinen lattialämmitys kaliilla lämmönlähteellä ei pysty kilpailemaan sähkölämmityksen kanssa, kun laitekustannuksen ero on todella suuri ja tuleva lämmityskulutus kuitenkin melko pieni.
Matalaenergiatalossa lämmitys voidaan hoitaa ilmanvaihdon kautta ja ehkä markkinoille alkaa tulla laitteita, joissa on yhdistetty pilpin, maalämmön ja LTO:n ominaisuudet. - prioriteetit uusiksi
Minulle kyse ei ole niinkään siitä, mitä pitäisi tehdä, vaan miksi pitäisi tehdä?
Pelkästään kyseenalaistamalla sen, onko nykyinen rakentamismalli ylipäätään se paras mahdollinen, päästään jo pitkälle.
Perusasiat ensin kuntoon. Jos tontilla on rinnettä, on talo parempi luonnollisesti rakentaa etelärinteeseen, eikä pohjoisen puolelle. Etelästä se aurinko paistaa enimmäkseen, vaikkakin talvikuukausina jää pieneksi ellei jopa olemattomaksi se määrä. Oikeaan kulmaan talviaurinkoon nähden suunnatut suuremmat ikkunat eteläpuolella ja suuri massa kiveä tai muuta lämpöä hyvin varaavaa materiaalia siinä kohti mihin aurinko sitten paistaa tekee jo todella suuren eron. (thermall mass) Ikkunoita ei tietenkään kannattaisi laittaa pohjoisen puolelle juuri ollenkaan. Mielellään talo lännen, pohjoisen ja idän puoleltä suojattuna tuulelta ja ikävältä keliltä erilaisin maanmuokkauksin, ja/tai puu ja pensas istutuksin. (shelterbelt) Rakennuksen muoto ja rakennusmateriaali tietysti määrittelevät sitä kuinka hyvin lämpö pysyy sisällä. Kuutiosta lämpö karkaa helpommin kuin pallosta näin teoriassa. Kupolikatto lienee muistaakseni energiatehokkain, mutta on tietty hankalampi rakentaa. Kunnollinen sydänmuuri keskellä taloa ja pientä puunpolttoa niin siinähän se.
Itse olen henkilökohtaisesti vannoutunut ekorakentamisen kannattaja. (huom! yksikään näkemäni matalaenergiatalo ei ole kyllä ollut millään muotoa ekologinen ja eräs vierailemani 3 miljoonan euron "ekotalo" sai minut lähes raivokohtauksen valtaan) Tekniikoita, osaajia ja loistavia esimerkkejä onnistuneesta vihreästä rakentamisesta löytyy, asuinmukavuudesta tinkimättä, mutta valitettavasti ennakkoluuloja löytyy vieläkin enemmän.
Minulle 2000 luvulla eläminen tarkoittaa freesiä ajattelutapaa. Virkeämpää otetta siihen mitä ja miksi tällä pallolla ylipäätään touhutaan ja mahdollisuuksien näkemistä ympäristössämme.
Yhdistän mielelläni teknologiaa asumiseen, mutta koneelliset ilmanvaihdot, sun muut turhakkeet nauran pihalle ainakin omasta tönöstäni jos niitä joku sinne koittaa tunkea. Kun ei tarvii niin ei tarvii.
Tässä eräs (YLE:lläkin dokkarina pyörinyt) innostava esimerkki tulevaisuuden omavaraisemmasta asumisesta joka yhdistää kierrätys,- ja luonnonmateriaalien käytön thermall mass konseptiin, sadeveden keräykseen ja kierrätykseen, uusiutuvaan energiaan, sekä omavaraisuuden tavoitteluun eli ns. off-grid elämiseen :
http://earthship.com/
http://www.google.fi/search?hl=fi&cp=6&gs_id=m&xhr=t&q=earthship&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1280&bih=680&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
Kyseisen tönön ei toki tarvitse näyttää niin futuristiselta kuin nämä kuvissa esitetyt, vaan voi omaksua fiksuimmat metodit ja konseptit kyseisestä arkkitehtuurista ja toteuttaa omalla tavallaan.
Kovasti kanssa ihmettelin tässä viestiketjussa esiintynyttä herjaa toisia kommentoijia kohtaan. Jotkut kirjoittavat siihen muotoon kuin heillä olisi se kaikenkattava tieto ja totuus käytössään :) Ihan niin kuin teistä joku jotain tietäisi!
Minä en ainakaan tiedä mistään mitään siitä olen varma, ettekä kyllä tekään, melko varma olen. Pieleen on mennyt meidän ihmisten touhut kautta historian, eikä vielä ainakaan näytä kovasti parempaan suuntaan muuttuneen. Mutta toivottavasti tässä piakkoin ihmiset jo heräilevät miettimään että mikä tässä elämässä nyt oikeastaan onkaan tärkeää ja mitä meidän tulisi tehdä tai jättää tekemättä jotta ekosysteemit jotka pitävät meidät hengissä säilyisivät edes siinä määrin että voitaisiin säilyä jatkossakin hengissä.
Minun veikkaukseni uusien rakennusmääräysten suhteen on:
Pieleen mennee taas.- Mukavaa elämää
Lainataanpa vähän
"Perusasiat ensin kuntoon. Jos tontilla on rinnettä, on talo parempi luonnollisesti rakentaa etelärinteeseen, eikä pohjoisen puolelle. Etelästä se aurinko paistaa enimmäkseen, vaikkakin talvikuukausina jää pieneksi ellei jopa olemattomaksi se määrä. Oikeaan kulmaan talviaurinkoon nähden suunnatut suuremmat ikkunat eteläpuolella ja suuri massa kiveä tai muuta lämpöä hyvin varaavaa materiaalia siinä kohti mihin aurinko sitten paistaa tekee jo todella suuren eron. (thermall mass) Ikkunoita ei tietenkään kannattaisi laittaa pohjoisen puolelle juuri ollenkaan. Mielellään talo lännen, pohjoisen ja idän puoleltä suojattuna tuulelta ja ikävältä keliltä erilaisin maanmuokkauksin, ja/tai puu ja pensas istutuksin. (shelterbelt) Rakennuksen muoto ja rakennusmateriaali tietysti määrittelevät sitä kuinka hyvin lämpö pysyy sisällä. Kuutiosta lämpö karkaa helpommin kuin pallosta näin teoriassa. Kupolikatto lienee muistaakseni energiatehokkain, mutta on tietty hankalampi rakentaa. Kunnollinen sydänmuuri keskellä taloa ja pientä puunpolttoa niin siinähän se."
Ai miksikö lainasin. Koska yllä oleva asia on jo tiedetty viime ja toissa vuosisadalla ja tätä on sieltä saakka lainattu, niin eiköhän lainata lisää. Yllä olevassa ei ole mitään uutta kenellekkään, joten lainataan vielä pari kertaa lisää.
Minun veikkauksen näistä ekohörhoistä on sama kuin on ollut kautta historian aina tähänkin asti. Pieleen menee taas.
PS Miksiköhän nämä ekohörhöt aina meuhkaavat siitä kuinka muiden talot ovat niin huonoja? Rakentaisivat ja asuisivat niissä omissa savimajoissaan pimeässä, eivätkä häiritsisi muita.
PSS Google haku vie 60Wh, joten edellinen kirjoittamasi viesti taas sai palaamaan energiaa tavattoman paljon turhaan. - zazzazzaa
Mukavaa elämää kirjoitti:
Lainataanpa vähän
"Perusasiat ensin kuntoon. Jos tontilla on rinnettä, on talo parempi luonnollisesti rakentaa etelärinteeseen, eikä pohjoisen puolelle. Etelästä se aurinko paistaa enimmäkseen, vaikkakin talvikuukausina jää pieneksi ellei jopa olemattomaksi se määrä. Oikeaan kulmaan talviaurinkoon nähden suunnatut suuremmat ikkunat eteläpuolella ja suuri massa kiveä tai muuta lämpöä hyvin varaavaa materiaalia siinä kohti mihin aurinko sitten paistaa tekee jo todella suuren eron. (thermall mass) Ikkunoita ei tietenkään kannattaisi laittaa pohjoisen puolelle juuri ollenkaan. Mielellään talo lännen, pohjoisen ja idän puoleltä suojattuna tuulelta ja ikävältä keliltä erilaisin maanmuokkauksin, ja/tai puu ja pensas istutuksin. (shelterbelt) Rakennuksen muoto ja rakennusmateriaali tietysti määrittelevät sitä kuinka hyvin lämpö pysyy sisällä. Kuutiosta lämpö karkaa helpommin kuin pallosta näin teoriassa. Kupolikatto lienee muistaakseni energiatehokkain, mutta on tietty hankalampi rakentaa. Kunnollinen sydänmuuri keskellä taloa ja pientä puunpolttoa niin siinähän se."
Ai miksikö lainasin. Koska yllä oleva asia on jo tiedetty viime ja toissa vuosisadalla ja tätä on sieltä saakka lainattu, niin eiköhän lainata lisää. Yllä olevassa ei ole mitään uutta kenellekkään, joten lainataan vielä pari kertaa lisää.
Minun veikkauksen näistä ekohörhoistä on sama kuin on ollut kautta historian aina tähänkin asti. Pieleen menee taas.
PS Miksiköhän nämä ekohörhöt aina meuhkaavat siitä kuinka muiden talot ovat niin huonoja? Rakentaisivat ja asuisivat niissä omissa savimajoissaan pimeässä, eivätkä häiritsisi muita.
PSS Google haku vie 60Wh, joten edellinen kirjoittamasi viesti taas sai palaamaan energiaa tavattoman paljon turhaan."PS Miksiköhän nämä ekohörhöt aina meuhkaavat siitä kuinka muiden talot ovat niin huonoja? Rakentaisivat ja asuisivat niissä omissa savimajoissaan pimeässä, eivätkä häiritsisi muita. "
Ehkäpä siksi, kun eivät saa rakennusmääräyksien vuoksi edes rakentaa noita savimajojaan joissa asua. Eli häirintä, jos sitä on, voisi pitää vähän toisensuuntaisena.
- Kokoomuksen linja
Niin kauan kun VTT ei LUPAUKSISTAAN huolimatta ole julkaissut yhtään passiivitalokulutusta niin väitän että koko passiivihöpötys on täyttä *askaa.
Mikä tahansa 2000 luvulla rakennettu maalämpötalo hakkaa energiakulutuksessa kaikki passiivihöpötykset.
Energiamääräysten jatkuva kiristyminen ajaa omistavan eliitin etua pitäen vanhojen asuntojen hinnat pilvissä, kun rakennuskustannukset hilataan pilviin.
Samalla kun energian hinta hilataan taivaisiin niin mikäs sen parempi osakkeenomistajille kuin se että myydään vähemmän sähköä kovempaan hintaan. Kätevää. - Halpaa lämpöä
Lämpöpumppujen suosio tulee vain kasvamaan. Itsekkin harkitsen toisen ostamista yläkertaan. On ne niin mukavia ja tälläisinä päivinä joulukuussa kuin nyt ( 7.4 astetta) pesee helposti suorasähkölämmityksen ja vaikkapa maalämmön Copissa. Hankinta kustannus jälkikäteen on kuitenkin todella halpa säästöön nähden.
- Väliinputoaja
Dulikyllänyt maalämmösdä. Ei tule lämmintä vettä eikä sillä haalealla kierrolla die middään, kun on matalaenergiatalo.
- 22
Hanki se talo ja pumppu ensin väliinpudonnut haaveilija....
- Silmälläpitäen
22 kirjoitti:
Hanki se talo ja pumppu ensin väliinpudonnut haaveilija....
Vuoden 2012 matalaenergiarakentamista ja myös vuoden 2015 tavoitteena olevaa passiivienergiaratkaisuja, joka tarkoittaa 20 kWh/m2 vuottakohti. Siinä ei ole mahdollista tehdä suuria energialaskuja.
- 22
Silmälläpitäen kirjoitti:
Vuoden 2012 matalaenergiarakentamista ja myös vuoden 2015 tavoitteena olevaa passiivienergiaratkaisuja, joka tarkoittaa 20 kWh/m2 vuottakohti. Siinä ei ole mahdollista tehdä suuria energialaskuja.
Hanki moinen ensin, vaikka haaveeksesi se jää. Valitettavasti pääosa rakennuskannasta on vanhaa. Myös matalaenergiarakentaminen maksaa "maltaita".
- RakMK ei alitu
22 kirjoitti:
Hanki moinen ensin, vaikka haaveeksesi se jää. Valitettavasti pääosa rakennuskannasta on vanhaa. Myös matalaenergiarakentaminen maksaa "maltaita".
Se on vaan rakennettava matalaaenergiaa ilman syviä kuoppia. Myy pannusi mummoille maalla.
- pätkä...
Maalämpöpumpussa sähköenergiaa muutetaan kylmäaineen lämpöenergiaksi. Maalämmön käytössä onkin kyse sähkön käyttöön perustuvasta lämmitysmuodosta.
- Kuten
monessa muussakin järjestelmässä. Vai onko olemassa käsikäyttöisiä kiertovesipumppuja?
- Joten
Kuten kirjoitti:
monessa muussakin järjestelmässä. Vai onko olemassa käsikäyttöisiä kiertovesipumppuja?
Ehkä noitakin on, mutta painovoimaiasesti toimivia löytyy aika paljon vanhoista taloista.
- muailmaa kiertännä
Joten kirjoitti:
Ehkä noitakin on, mutta painovoimaiasesti toimivia löytyy aika paljon vanhoista taloista.
Kuinka vanha talon pitää olla että löytyy painovoimainen patteripiirin vesikierto?
On nimittäin tullut elon varrella käytyä aika monessa tosi vanhassakin talossa jossa ikuisuuksien vanha vesikierto mutta ensimmäistäkään vapaakierrolla olevaa järjestelmää ei ole tullut vastaan vaan aina löytyy se kiertovesipumppu.
Ja mitä vanhempi järjestelmä niin sitä useampi rikkoontunut kv pumppu löytyy lj huoneesta lojumasta.. - ins52v
muailmaa kiertännä kirjoitti:
Kuinka vanha talon pitää olla että löytyy painovoimainen patteripiirin vesikierto?
On nimittäin tullut elon varrella käytyä aika monessa tosi vanhassakin talossa jossa ikuisuuksien vanha vesikierto mutta ensimmäistäkään vapaakierrolla olevaa järjestelmää ei ole tullut vastaan vaan aina löytyy se kiertovesipumppu.
Ja mitä vanhempi järjestelmä niin sitä useampi rikkoontunut kv pumppu löytyy lj huoneesta lojumasta..Minä olen asunut talossa, jossa oli painovoimainen vedenkierto ja puukeskuslämmitys.
Mutta mitä ihmeen tekemistä kiertovesipumpulla on lämmöntuotannon kassa?
Ei se muutaman watin tehoinen kiertovesipumppu sitä lämpöä tuota vaan ainoastaan kierrättää vettä.
Oletko sinä niitä hölmöjä, jotka uskovat maassa olevan jotain maagista "maalämpöä", ja maalämpöpumpun olevan pelkkä kiertovesipumppu, joka sitä lämpöä sitten kierrättää sisälle?
Ei siellä maassa mitään "maalämpöä" ole, siellä on jääkaappilämpötila.
Maalämpöpumppu ei ole mikään maalämpöä pumppaava pumppu, niinkuin jotkut tuntuvat luulevan, vaan lämpöpummppu, jonka KYLMÄ pää on maassa.
Se lämpö tuotetaan sähköllä, aivan kuten ilmalämpöpumpussakin.
Toki lämpöpumpun hyötysuhde on parempi kuin huonoimman vaihtoehdon eli suoran sähkölämmityksen, jossa sähkö tuhlataan lämpövastuksessa. Mutta esim. öljylämmitykselle ja kaukölämmölle lämpöpumppu häviää ainakin ekologisuuden ja todellisten kustannusten osalta.
Sähköllä lämmittäminen on hölmöläisten hommaa. Sama kuin jos pottaisi kalliit tyylihuonekkalut ja parketit polttopuina.
- pätkä...
Maalämpöpumpussa sähköenergiaa muutetaan kylmäaineen lämpöenergiaksi. Maalämmön käytössä onkin kyse sähkön käyttöön perustuvasta lämmitysmuodosta.
Maalämpökaivot käyttävät lämmitykseen uraanin hajoamisesta tulevaa lämpöä.
Lisäksi maalämpöpumppu käyttää yleensä ydinvoimalla tuotettua sähköä.... - semmmmosta
"Maalämpökaivot käyttävät lämmitykseen uraanin hajoamisesta tulevaa lämpöä.
Lisäksi maalämpöpumppu käyttää yleensä ydinvoimalla tuotettua sähköä...."
Eihän se maalaömpökaivon lämpö ole kuin promillen osasten verran peräisin uraanin halkeamisesta tai maapallon kuumasta ytimestä. Se maapiirillä tai reilu sataam metriin porattu lämpökaivon lämpö on 99 prosenttisesti peräisin auringosta ja maan lämpöitila on hämmystyttävän tarkkaan kyseisen paikkakunnan keskilämpötila.
Lämmitykseen käytettävästä sähköstäkin 70 prosenttia taitaa Suomessa olla peräisin ihan muualta kuin ydinvoimalasta.- tapsa hyvin p.
Älä höpsi
- jaska jokuinen
Juuri suorasähkölämmittäjien takia ydinvoimaa rakennetaankin. MLP onkin vastaisku ydinvoimantarpeelle.
- Örkki...
jaska jokuinen kirjoitti:
Juuri suorasähkölämmittäjien takia ydinvoimaa rakennetaankin. MLP onkin vastaisku ydinvoimantarpeelle.
Maalämpöpumput lisäävät runsaasti sähkön kulutusta Suomessa. Suomi joutuu tuomaan Ydinvoima-sähköä Venäjältä. Nyt uraania pitää louhia sieltä mistä sitä saa ja se saastuttaa luontoa. Ydinjätteet onkin sitten toinen juttu kun vuotavat aikojen kuluessa pohjavesiin...
- 1+14
Örkki... kirjoitti:
Maalämpöpumput lisäävät runsaasti sähkön kulutusta Suomessa. Suomi joutuu tuomaan Ydinvoima-sähköä Venäjältä. Nyt uraania pitää louhia sieltä mistä sitä saa ja se saastuttaa luontoa. Ydinjätteet onkin sitten toinen juttu kun vuotavat aikojen kuluessa pohjavesiin...
Eipäs örkillä oo tietoo, luuloo vaan!!!!!!
- Örkki...
1+14 kirjoitti:
Eipäs örkillä oo tietoo, luuloo vaan!!!!!!
Mene Japaniin nauttimaan Fukushiman lämmöstä saat siellä sitä nyt mitä tänne niin halutaan...Ihmisten aheneus johtaa juuri katastrofiin josta Japanilaiset saa nyt nauttia.
Täällä Suomessa valitsee ahneuden ja hyvä-veli verkostojen luoma juntta Einari meininki... - 1+14
Örkki... kirjoitti:
Mene Japaniin nauttimaan Fukushiman lämmöstä saat siellä sitä nyt mitä tänne niin halutaan...Ihmisten aheneus johtaa juuri katastrofiin josta Japanilaiset saa nyt nauttia.
Täällä Suomessa valitsee ahneuden ja hyvä-veli verkostojen luoma juntta Einari meininki...Etkö tajua, hmm... et tietenkään että mlp vähentää sähköntarvetta eli ydinvoiman tarvetta toisin kun suorasähkölämmitys. Jos kaikki suorasähkösyöpöt siirtyisi maalämpöön, lämmityssähkön tarve maassa putoaisi kolmannekseen nykyisestä. Menikö jakeluus Örkki....
- Örkki...
1+14 kirjoitti:
Etkö tajua, hmm... et tietenkään että mlp vähentää sähköntarvetta eli ydinvoiman tarvetta toisin kun suorasähkölämmitys. Jos kaikki suorasähkösyöpöt siirtyisi maalämpöön, lämmityssähkön tarve maassa putoaisi kolmannekseen nykyisestä. Menikö jakeluus Örkki....
Sähköntarve lisääntyy kun käytetään maalämpöä niin saneeraus kuin uudiskohteissa.
Tämä on konais totuus asiassa... - Örkki se
Örkki... kirjoitti:
Sähköntarve lisääntyy kun käytetään maalämpöä niin saneeraus kuin uudiskohteissa.
Tämä on konais totuus asiassa...istuu ja ajattelee samalla elimellä.
- Luonto kiittää...
Örkki se kirjoitti:
istuu ja ajattelee samalla elimellä.
Maalämpö-ala kuihtuu ja häviää hyvin nopeasti pois nimen omaan omakotitaloista.
Tämä on totuus ja hyvä niin. - no johan...
Luonto kiittää... kirjoitti:
Maalämpö-ala kuihtuu ja häviää hyvin nopeasti pois nimen omaan omakotitaloista.
Tämä on totuus ja hyvä niin.Luontoystävällisin...
Toivossa tyhmän ratkaisun tehneen hyvä elää mutta maalämmön lisääntymisen vauhti vain kiihtyy. Tämä on totuus ja hyvä näin jotta luonto pelastuu näin. - Porari poralta.
Luonto kiittää... kirjoitti:
Maalämpö-ala kuihtuu ja häviää hyvin nopeasti pois nimen omaan omakotitaloista.
Tämä on totuus ja hyvä niin.Miten se toiveajattelusi maalämmön kuihtumisesta niinkuin näkyy live-elämässä? (kateellisten öljy sähkö yms. kalliiden lämmitysmuotojen toiveajattelussa se varmasti "näkyy")
Itse kairailen maalämpökaivoja ja ihmeellistä kyllä tuo mainitsemasi maalämpö -alan kuihtuminen kuitenkin näkyy meidän firmassa alati lisääntyvänä tilauskantana niin omakotien kuin rivi/kerrostalojen kuin myös teollisuusrakennusten kohdalla.
Kun alan kehityksestä on oikeasti käytännön tietoa tuolta kentältä niin laistesi maalämmölle kateellisten toiveajattelut huvittavat kun tietää että nuo yritykset maalämmön haukkumiseen ovat suoraansanoen sitä ISOA shittiä :) - Lämmöllä lämpöä.
Porari poralta. kirjoitti:
Miten se toiveajattelusi maalämmön kuihtumisesta niinkuin näkyy live-elämässä? (kateellisten öljy sähkö yms. kalliiden lämmitysmuotojen toiveajattelussa se varmasti "näkyy")
Itse kairailen maalämpökaivoja ja ihmeellistä kyllä tuo mainitsemasi maalämpö -alan kuihtuminen kuitenkin näkyy meidän firmassa alati lisääntyvänä tilauskantana niin omakotien kuin rivi/kerrostalojen kuin myös teollisuusrakennusten kohdalla.
Kun alan kehityksestä on oikeasti käytännön tietoa tuolta kentältä niin laistesi maalämmölle kateellisten toiveajattelut huvittavat kun tietää että nuo yritykset maalämmön haukkumiseen ovat suoraansanoen sitä ISOA shittiä :)Ähhh....
Tuo sun kertomas on "liian kuivaa" tälle palstalle koska se perustuu käytännön faktatietoon eikä siihen maalämpövastustajien toimintamalliin jonka pohjana on essonbaari!
(huomaat varmaan että kun alan ammattilaisena kirjoitat faktaa niin maalämpöä vastustavat pellet eivät uskalla kokeilla sinuun niitä essonbaari"faktojaan" ;) - Eristysasiantuntija
Lämmöllä lämpöä. kirjoitti:
Ähhh....
Tuo sun kertomas on "liian kuivaa" tälle palstalle koska se perustuu käytännön faktatietoon eikä siihen maalämpövastustajien toimintamalliin jonka pohjana on essonbaari!
(huomaat varmaan että kun alan ammattilaisena kirjoitat faktaa niin maalämpöä vastustavat pellet eivät uskalla kokeilla sinuun niitä essonbaari"faktojaan" ;)Eiköhän tässä maassa riitä vielä horoja taloja joiden omistajat maalämpöjä hankkivat. Kaikista säälittävintä kuitenkin on tällasiet jotka hankkivat nykytaloihin maalämpöä ja puhuvat tuhansien eurojen vuosisäästöistä.
Mutta siitä kanssasi yhtä mieltä, että porarilta se totuus löytyy. Vai kuinka se oli ;)
Siis faktaa oli tuossa jutussa mikä? - Valheiden oikaisija
Lämmöllä lämpöä. kirjoitti:
Ähhh....
Tuo sun kertomas on "liian kuivaa" tälle palstalle koska se perustuu käytännön faktatietoon eikä siihen maalämpövastustajien toimintamalliin jonka pohjana on essonbaari!
(huomaat varmaan että kun alan ammattilaisena kirjoitat faktaa niin maalämpöä vastustavat pellet eivät uskalla kokeilla sinuun niitä essonbaari"faktojaan" ;)Maalämpöpummpujen markkinointitykin mainoksessaan levittämät valheet eivät todellakaan ole mitään "faktatietoa". Kannattaisi sinunkin perehtyä faktoihin ennen kuin syydät solvauksiasi,
- Hake mies
Örkki... kirjoitti:
Sähköntarve lisääntyy kun käytetään maalämpöä niin saneeraus kuin uudiskohteissa.
Tämä on konais totuus asiassa...Olen samaa mieltä örkin kanssa...
Suomessa on paljon sellaisia entisiä öljylämmittäjiä jotka ovat vaihtaneet maalämpöön.
Ennen heidän lämmitys muoto kulutti n.0.1-0.5% sähköä kokonais energia määrästä ja nyt sen 30-40%
- hohhoijakkaa
aloittaja ON aivan oikeassa, maalämpö vouhotus ja sen mukana ne vouhakkeetkin katoavat historian hämäriin kuten aikoinaan ilmalämmitys, kattolämmmitys, tasakatot ja ne saatanan rumat punaiset, keltaiset ja violetit keittiöt sekä monet muut asiat joita ei olisi pitänyt alunperinkään olla olemassa. sitä fysiikan tosiasiaa ei edes maalämpö vouhakkeet eikä ministeriöiden vatipäät pysty kiistämään että sähkön hyötysuhde on TASAN 100 % lämmön tuotossa ilman liikkuvia osia (kuluvia ja näin ollen potentiaalisia vikapaikkoja). ja kun nyt syksyllä määräykset kiristyy matalaenergia rakentamisesta -- > passiivitasoon niin, ei mikään muu lämmitysmuoto kuin sähkölämmitys ole järkevä ratkaisu n. 100 neliöseen taloon. tommoiset 150 - 200 neliöset hollitallit on sitten taas juttu erikseen. niissä nyt muutenkaaan ole mitään järkeä jos ei ole L-positiivinen tai muuten vaan päästä nyrjähtänyt. se että jossakin jenkeisssä rakennetaan tollaisia hehtaari halleja ei tarkoita että ne tänne pimeään ja kylmään pohjolaan olisi tarpeellisia. onhan se IHQ, kun joka päivälle uusi huone missä väijyä. järkeä siinä EI ole.
- kyllä pelittää...
Maalämpö on vauhdilla-jäämässä pois ja tehtaita suljetaan.
- 8+13
Se vaan on näin että pers'aukisten on pakko väsätä noita kopperoita joissa homeen keskellä viluissaan tärisevät. Sit vaan kadehtitaan kunnon torpassa asuvia... :)))
- kaarlo.p
Ei suomessa vanhat öljyllä lämpiävät talo lopu aivan hetkessä mukaan voi myös laskea puulla ja sähköllä lämpiävät vesikiertoiset järjestelmät osittain.Minulla on maalämpö ollut 6 kuukautta ja kustannukset lokakuun alusta maaliskuun loppuun suoraan koneen mittauksesta otettun mittari tarkkuus plus miinus 3 prosenttia .Kulutus 6 kuukautta 1673.8kwh.ta kuukaudessa 278.96 kwh.ta kustantaa sähkön hinnalla 0,128€ kwh 35,7€ ja on talviaika.Ilmaisiila puilla päässee halvemmalla mutta en usko muulla.
- juuri näin...
Öljykattilaa ei kannata vaihtaa epävarmaan ja vikaantumis herkkään maalämpöpumppuun. Tulossa on uudet polttoaineet öljykattiloille ja se pesee maalämpöpumput mennen tullen.
- kassu'
juuri näin... kirjoitti:
Öljykattilaa ei kannata vaihtaa epävarmaan ja vikaantumis herkkään maalämpöpumppuun. Tulossa on uudet polttoaineet öljykattiloille ja se pesee maalämpöpumput mennen tullen.
Se öljylämmitys vaan on paljon vikaantumisherkempi kun maalämpö joka ei tarvitse edes huoltoa....
- Lämmöllä lämpöä.
juuri näin... kirjoitti:
Öljykattilaa ei kannata vaihtaa epävarmaan ja vikaantumis herkkään maalämpöpumppuun. Tulossa on uudet polttoaineet öljykattiloille ja se pesee maalämpöpumput mennen tullen.
Mikset puhu suoraan niinkuin asia on?
Oikeastihan sinä sanot: "öljykattilasta en pääse eroon koska kaikki rahani kuluvat siihen pirun kalliiseen ja alati kallistuvaan öljyyn eikä minulla ole rahaa tehdä tuottavaa sijoitusta eli maalämpöä"
"tempaisempa vielä tuulesta höpötyksen jostain "uusista" polttoaineista vaikka varsin hyvin tiedän että sellaisia ei ole eikä tule mutta pakko tässä jotain keksiä ettei vituttas koko ajan ja rankasti tämä kädestä suuhun -kurjuus" - hyvin pelittäää
Lämmöllä lämpöä. kirjoitti:
Mikset puhu suoraan niinkuin asia on?
Oikeastihan sinä sanot: "öljykattilasta en pääse eroon koska kaikki rahani kuluvat siihen pirun kalliiseen ja alati kallistuvaan öljyyn eikä minulla ole rahaa tehdä tuottavaa sijoitusta eli maalämpöä"
"tempaisempa vielä tuulesta höpötyksen jostain "uusista" polttoaineista vaikka varsin hyvin tiedän että sellaisia ei ole eikä tule mutta pakko tässä jotain keksiä ettei vituttas koko ajan ja rankasti tämä kädestä suuhun -kurjuus"Maalämpöä ei laita enää kukaan he he. Verot tulee maalämpötaloihin nousemaan he he..Muistahan ilmoittaa verottajalle remonttisi omakotitaloon jotta naapurin ei tarvitse ilmoittaa..he he. Takautuvasti muuten tulee maksuun jos peittelet kiinteistön arvon nousua..he he...
- Porari poralta.
hyvin pelittäää kirjoitti:
Maalämpöä ei laita enää kukaan he he. Verot tulee maalämpötaloihin nousemaan he he..Muistahan ilmoittaa verottajalle remonttisi omakotitaloon jotta naapurin ei tarvitse ilmoittaa..he he. Takautuvasti muuten tulee maksuun jos peittelet kiinteistön arvon nousua..he he...
Kerro miksi nuo "ei kukaan he he" -tyypit lisäävät minulle työmaita jatkuvasti kasvavalla määrällä?
Sinulla maalämmölle kateellisella on kiihkeä tarvis ilmoittaa naapurisi maalämpöinvestoinnista verottajalle koska ilmiselvästi sinun mielestäsi tuo maalämpö nostaa kiinteistön arvoa, eikö niin?
Miksi tuollainen mielestäsi kuolemaantuomittu maalämpö on huono investointi vaikka se omien sanojesi mukaan selvästi nostaa kiinteistön arvoa?
Voikohan olla syynä se että sinulla ei ole rahaa laittaa maalämpöä ja siten sinun kiinteistösi arvo laskee entisestään maalämmöllä varustettuun kiinteistöön nähden ;)
(tiedätkö muuten sen faktan että maalämpö on ehtymätön ja edullinen lämmönlähde niin kauan kun sähkövastukseen tai öljypolttimeen löytyy sähköä? ;) - Näitä riittää
No ei oikein kauhean vaikeaa ole laskea tällaisessa tapauksessa mikä on halvinta.
Vuosikuoletus yhteensä reilusti alle 500€ suoraan sähköön verrattuna ilman korkoja. Taisi olla aika idiootti investointi kaikkien muiden paitsi pumppuakauppiaan mielestä.
Ja allekirjoittaneella ei ole suoraa sähköä. - et silleen.....
Näitä riittää kirjoitti:
No ei oikein kauhean vaikeaa ole laskea tällaisessa tapauksessa mikä on halvinta.
Vuosikuoletus yhteensä reilusti alle 500€ suoraan sähköön verrattuna ilman korkoja. Taisi olla aika idiootti investointi kaikkien muiden paitsi pumppuakauppiaan mielestä.
Ja allekirjoittaneella ei ole suoraa sähköä.Minulla 2700 € säästöä vuodessa suorasähköön verrattuna ja kuoletus 5 vuotta.
- Tähtien alla asuva
et silleen..... kirjoitti:
Minulla 2700 € säästöä vuodessa suorasähköön verrattuna ja kuoletus 5 vuotta.
Uskon kyllä, että noin horoja taloja on olemassa. Onneksi en kuitenkaan omista sellaista. Enkä kyllä ikinä tule omsitamaankaan.
Tässakin löytyi joku jonka lämmityskulut ovat olleet 4 000€ vuodessa. - et silleen.....
Tähtien alla asuva kirjoitti:
Uskon kyllä, että noin horoja taloja on olemassa. Onneksi en kuitenkaan omista sellaista. Enkä kyllä ikinä tule omsitamaankaan.
Tässakin löytyi joku jonka lämmityskulut ovat olleet 4 000€ vuodessa.Kerrostalokoppi onkin sinulle sopiva....
- et silleen...
Tähtien alla asuva kirjoitti:
Uskon kyllä, että noin horoja taloja on olemassa. Onneksi en kuitenkaan omista sellaista. Enkä kyllä ikinä tule omsitamaankaan.
Tässakin löytyi joku jonka lämmityskulut ovat olleet 4 000€ vuodessa.Totuus onkin toisenlainen.
On kuitenkin ihme että 4000 litraa vuodessa öljyä hörppivä tai 40000 kwh:ta lämpöön tuhlaava talo muuttuu energiapihiksi alle 10000 kwh:lla lämpiäväksi pelkästään maalämpöön siirtymällä. - mlp go go
Porari poralta. kirjoitti:
Kerro miksi nuo "ei kukaan he he" -tyypit lisäävät minulle työmaita jatkuvasti kasvavalla määrällä?
Sinulla maalämmölle kateellisella on kiihkeä tarvis ilmoittaa naapurisi maalämpöinvestoinnista verottajalle koska ilmiselvästi sinun mielestäsi tuo maalämpö nostaa kiinteistön arvoa, eikö niin?
Miksi tuollainen mielestäsi kuolemaantuomittu maalämpö on huono investointi vaikka se omien sanojesi mukaan selvästi nostaa kiinteistön arvoa?
Voikohan olla syynä se että sinulla ei ole rahaa laittaa maalämpöä ja siten sinun kiinteistösi arvo laskee entisestään maalämmöllä varustettuun kiinteistöön nähden ;)
(tiedätkö muuten sen faktan että maalämpö on ehtymätön ja edullinen lämmönlähde niin kauan kun sähkövastukseen tai öljypolttimeen löytyy sähköä? ;)Heh.... hyvin oivallettu veto suoraan maalämpökateellisen vastapalloon ja täysin ymmärrettävää ettet saa vastausta tuohon :)
- Ja lämmintä piisaa
On se vaan halpaa tuo lämmitys...
- 2 x 160 m.
Maalämpöä Ruotsissa ollut jo kymmeniä vuosia. Suomessa ollaan vasta pääsemässä vauhtiin.
- Näin se vain menee..
Sehän siinä monella finnjävelillä onkin liian iso pala purtavaksi kun pitäisi myöntää maalämpöön siirtymisen myötä että se aina kaikessa kehityksessä valovuosia edellä oleva ruotsin malli on parempi kuin se junttipohjolan "aina on tehty näin ja niin tehdään vastedeskin" -muinaisjäänne uskollisuus...
Juntti persnettoa tekevä älykääpiö ei voi kertakaikkiaan suostua paljon halvempaan ja helpompaan elämiseen koska juntin mielestä se veisi "uskottavuuden" siellä muiden muinaisjäänne -junttien essonbaari parlamentissa ;) - 7+13
Ei ehditä päästä vauhtiin, kun kuihtuu.
- tämä täytyy estää...
Näin se vain menee.. kirjoitti:
Sehän siinä monella finnjävelillä onkin liian iso pala purtavaksi kun pitäisi myöntää maalämpöön siirtymisen myötä että se aina kaikessa kehityksessä valovuosia edellä oleva ruotsin malli on parempi kuin se junttipohjolan "aina on tehty näin ja niin tehdään vastedeskin" -muinaisjäänne uskollisuus...
Juntti persnettoa tekevä älykääpiö ei voi kertakaikkiaan suostua paljon halvempaan ja helpompaan elämiseen koska juntin mielestä se veisi "uskottavuuden" siellä muiden muinaisjäänne -junttien essonbaari parlamentissa ;)Ruotsissa lämpökaivoja on porattu huomattavan paljon kauemmin ja määrältään huomattavan paljon enemmän kuin Suomessa. Ruotsissa lämpökaivot ovat aiheuttaneet mm pohjavesien saastumista. Tämä sama ilmiö on valitettavasti toistunut myös Suomessa.
- Porari poralta.
tämä täytyy estää... kirjoitti:
Ruotsissa lämpökaivoja on porattu huomattavan paljon kauemmin ja määrältään huomattavan paljon enemmän kuin Suomessa. Ruotsissa lämpökaivot ovat aiheuttaneet mm pohjavesien saastumista. Tämä sama ilmiö on valitettavasti toistunut myös Suomessa.
Nyt päästiin asiaan!
Oikein innolla jään odottamaan sinulta (tai keneltä tahansa) linkkiä sivustolle mistä löytyy kiistatonta faktatietoa tuollaisesta väittämästäsi jonka mukaan Suomessa lämpökaivo tai jopa kaivot ovat aiheuttaneet mm. pohjavesien saastumista!
ps. nyt ei sitten kelpaa "faktatiedon" pohjaksi linkki johonkin toiseen keskustelufoorumiin.
Ja mitä ne mainitsemasi muut mm. asiat ovat joita lämpökaivot ovat aiheuttaneet?? (tiedetään joo, halpaa ja helppoa lämpöähän ne lämpökaivot aiheuttavat ja erityisen paljon ne aiheuttavat kateutta!! ;) - kassu'
Porari poralta. kirjoitti:
Nyt päästiin asiaan!
Oikein innolla jään odottamaan sinulta (tai keneltä tahansa) linkkiä sivustolle mistä löytyy kiistatonta faktatietoa tuollaisesta väittämästäsi jonka mukaan Suomessa lämpökaivo tai jopa kaivot ovat aiheuttaneet mm. pohjavesien saastumista!
ps. nyt ei sitten kelpaa "faktatiedon" pohjaksi linkki johonkin toiseen keskustelufoorumiin.
Ja mitä ne mainitsemasi muut mm. asiat ovat joita lämpökaivot ovat aiheuttaneet?? (tiedetään joo, halpaa ja helppoa lämpöähän ne lämpökaivot aiheuttavat ja erityisen paljon ne aiheuttavat kateutta!! ;)No nämä saastumiskirjoitukset ovat matalaotsien keksimiä ja kai nyt "pääsiäispullojen" kautta uskoonsa iskostuneet. :) Missään ei mitään näyttöä saastumisesta ole, vain kateellisten höpinöitä...
- Heikki...
7+13 kirjoitti:
Ei ehditä päästä vauhtiin, kun kuihtuu.
Maalämpö tullaan todennäköisesti kieltämään porakaivolla. Sillä riskit ovat liian suuret, Helsinkihän on jo herännyt asiasta. Onneksi ihmiset myös ovat siirtäneet hankintojaan ja jäänneet odottamaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
- 13
Heikki... kirjoitti:
Maalämpö tullaan todennäköisesti kieltämään porakaivolla. Sillä riskit ovat liian suuret, Helsinkihän on jo herännyt asiasta. Onneksi ihmiset myös ovat siirtäneet hankintojaan ja jäänneet odottamaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Helsingin herrat heräsivät kun huomasivat ettei kukaan halua kallista kaukolämpöä vaan maalämmön. Optionsa ovat vaarassa....
- Porari poralta.
Heikki... kirjoitti:
Maalämpö tullaan todennäköisesti kieltämään porakaivolla. Sillä riskit ovat liian suuret, Helsinkihän on jo herännyt asiasta. Onneksi ihmiset myös ovat siirtäneet hankintojaan ja jäänneet odottamaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Kerro nyt helppoheikki että mihin esim. netistä löytyvään faktatietoon nojaat kun höpötät noin älytöntä shittiä?
Laitoin tuohon ylemmäs eilen aamupäivällä kyselyn jossa peräsin laisiltas kateellisilta jotain oikeaa konkreettista faktatietoa esim. lämpökaivojen pilaamista pohjavesistä MUTTA onnistuit putkinäölläsi ohittamaan tuollaisen kirjoituksen, taas.... ;)
- ooooooooollll
kyllä maalämpö tulee olemaan hyvä vaihtoehto kun on päätetty lisätä huomattavasti ydinvoimalla tuotettua sähköä
- kassu'
Ydinvoimaa ei tarvittaisikaan jos sähkösyöpöt suorasähkölämmittäjät hankkisivat energiaa säästävän maalämmön!!!!
- Heikki...
Maalämpö tullaan todennäköisesti kieltämään porakaivolla. Sillä riskit ovat liian suuret, Helsinkihän on jo herännyt asiasta. Onneksi ihmiset myös ovat siirtäneet hankintojaan ja jäänneet odottamaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Maalämpöpumpuille on ehkä asetettava käyttömaksu luontoinen vero esim. 855€ vuoteen koska maalämpöpumput käyttävät yleensä ydinvoimalla tuotettua sähköä .
Säteilevää jätettä tulee ja se joudutaan sijoittamaan maan syvyyksiin ja se ei ole halpaa touhua... - kaarlo.p
Samaa sähköä se on mitä verkosta tulee ja suomi rakentaa ydinvoimaa että omavaraisuus aste sähkössä on kyllin korkealla ja kunhan saadaan kunnon siirtoyhteys kaikki mitä voidaan myydään keski eurooppaan jossa hintaa saadaan reilusti enemmän ja sen jälkeen nousee suomen sähköb hinta ja perusteena eihän me voida täällä suomessa myydä sähköä tappiolla .Senkin takia kannatta investoida vähän energiaa käyttävään järjestelmään ja hyviin lämmöneristyksiin.ja tuohon miksi pääkaupunki ei anna kaikkialle lupaa maalämpökaivolle syy on että osassa on tunneleita tai ollaan joskus tulevaisuudessa suunnittelemassa maan alaista rakentamista.Ja kyllä jos siirrytään maalämpöön se on poissa Helenin voitoista.mutta maalämmön siirtoneste on kyllä etanoli pohjaista ja jos se vaikka vuotaisi pohjaveteen se liukenee sinne eikä myrkytä mitään .
- 33
Näin on totuus jota kaikki ei valitettavasti ymmärrä.
- Viisas mies
Just illalla ajattelin, että sähkön hinnoittelu pitäis muuttaa täysin. Kaikkiin talouksiin kiinteä maksu koon mukaan. Es 100-200m2 800 eur/vuosi. 200-300m2 900eur7vuosi ja sitten isompiin 1200eur/vuosi. Sitten kulutus maksettaisiin 1-2snt/kwh eli tuotantokustannusten mukaisesti. Alan viedä esitystä eteenpäin ja suht pian tätä eteenpäin. Maalämmölle luonnollisesti haittavero maaperää saastuttavasta ja vaarallisesta reiästä. Tässäkin voisi sellainen vuosikohtainen olla paras rasite, niin rahaa valtion kassaan tulisi jatkuvasti.
- 13
Vilkasu peiliis osoittaa naamasi olevan vihreenä kateudesta onnekkaita talon ja maalämmön omistajia kohtaan.
- omakohtainen kokemus
Ehkä ei kuolema, mutta hyöty jää kyllä pieneksi paitsi pumppukauppiaan paperilla.
- 22
Eipä näy kokemusta olevan. Et liene pumppua nähnytkään kun kuvassa?
- Hikoilua...
Maalämpö tullaan todennäköisesti kieltämään porakaivolla. Sillä riskit ovat liian suuret, Helsinkihän on jo herännyt asiasta. Onneksi ihmiset myös ovat siirtäneet hankintojaan ja jäänneet odottamaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Maalämpöpumpuille on ehkä asetettava käyttömaksu luontoinen vero esim. 855€ vuoteen koska maalämpöpumput käyttävät yleensä ydinvoimalla tuotettua sähköä .
Säteilevää jätettä tulee ja se joudutaan sijoittamaan maan syvyyksiin ja se ei ole halpaa touhua...
Nyt on alkanut hyväveliverkostot hikoilla ja se tietää maalämölle loppua... - 16+13
Heh,
Kaukolämpöfirmat ne ovat heränneet ahneuksissaan.
Ei ihmiset ole mitään hankintojaan siirtäneet.
Ei meidän sähkökeskuksesta pysty ainakaan valitsemaan millä sähköllä mikäkin laite käy. - Sunair500
Luultavasti paloviranomaiset kieltävät sähkölämmityksen päälläpidon, jos sisällä ei ole aikuisia vahtimassa sitä. Saunan kiuastakaan ei saa lämmittää nykyään vahtimatta (Päijät-hämeen paloviranomaisen mielipide). Varjele sitä oluen kululutusta, kun joudun vahtimaan sitä kiuasta tunnin ennen saunomista.
- Hoh-hoijaa,.,.,.,.,
Lopettakaa nyt aikuiset miehet tuo paskan jauhanta ! ! !
Tämä taitaa olla kilpailevien lämmitysjärjestelmätoimittajien taistelutanner ? ? ?
Höpö höpö höpö löpö-juttuja jauhettu vuositolkulla.
Lainaus aikaisemmasta : "Maalämpöä ei laita enää kukaan he he. Verot tulee maalämpötaloihin nousemaan he he.."
,,,siis,,,aikuiset ihmiset - ette voi olla tosissanne ? ? ? - Tapani...
Huuhaa lämmitys maalämmitys vetelee viimesiään ja hyytyy kuin jäätyvä lämpökaivo...
- Porari poralta
No kun nyt näytät olevan kovinkin asiantuntija noiden jäätyvien lämpökaivojen suhteen niin josko sinulta ensimmäisenä lopultakin saisin osoitteen ja maalämpökaivon/lämpöpumpun/lämmitettävän tilan tiedot jossa tuollainen essonbaari urbaanilegenda eli kaivon jäätyminen on tapahtunut?
- Tohtori Guttaperkka
Porari poralta kirjoitti:
No kun nyt näytät olevan kovinkin asiantuntija noiden jäätyvien lämpökaivojen suhteen niin josko sinulta ensimmäisenä lopultakin saisin osoitteen ja maalämpökaivon/lämpöpumpun/lämmitettävän tilan tiedot jossa tuollainen essonbaari urbaanilegenda eli kaivon jäätyminen on tapahtunut?
Maapallolla on jo niin paljon lämpöpumppuja, että maapallo jäähtyy ja kutistuu, kun maasta imetään lämpöä asuntojen lämmittämiseen. Siitä on merkkinä äskettäin tapahtuneet maanjäristykset sumatralla ja Meksikossa. Uusi jääkausi on tulossa, kun auringon tuottama energiakin koko ajan vähenee...
- aitoeko
Enemmän se kivihiilenvihreitten kuseskelu pitkin hesan katuja ja seinävieriä saastuttaa ympäristöä kuin kaikki Suomen maalämpökaivot yhteensä.
aitoeko >< kivihiilenvihreät - Maalämmittäjä
Uusiin taloihin ei maalämpöpumput enään kannata paksujen eristyksien takia.
takka on kuitenkin tunnelmanluojana sihen vielä ilmalämpöpumppu niin asuminen ja takaisinmaksu on nopeaa. Maalämpö jää hyväksi vaihtoehdoksi vanhoihin saneerauskohteisiin. - Hot or not
Kyllä minäkin laittaisin uuden vesitakan ja ilma-vesilämpöpumppu yhdistettynä lattialämmitykseen. Helppo, kohtuu edullinen ja toimiva ratkaisu löytyy www.multimodul.fi sivuilta esimerkiksi.
- busted...
"Kyllä minäkin laittaisin uuden vesitakan ja ilma-vesilämpöpumppu yhdistettynä lattialämmitykseen. Helppo, kohtuu edullinen ja toimiva ratkaisu löytyy www.multimodul.fi sivuilta esimerkiksi."
Sinä oletkin tyhmä myyjä, joka mainostaa ylihintaisia romujaan tällä palstalla.
Tuolla typerän järjestelmäsi hinnalla saa toimivan maalämmön, eikä tarvitse naama noessa kärytellä puita. - esimerkki
se on semmoinen homma että nuo perk.eleen maalämpö tötteröt OVAT se syy miksi sähkön kulutus kasvaa, ei sähköLÄMMITYS. siksi ei koska sähkölämmitys talot on valtakunnan verkosta katsottuna paras mahdollinen kuorma kun ne ovat vastuksia (vaihesiirto kulma 0) eivätkä päälle kykeytyessään aiheuta 3-4 kertaista käynnistysvirta piikkiä toisin kuin nuo paskarasiat. kuin aivan yllättäen pakkasen aikaan ne kaikki resut pärähtää käyntiin, niin fingridin valvomossa vuoropäällikkö tunkee diapameja karvanaamariinsa kaksin käsin ja kyylää verkon tasetta kuset ja paskat housuissa polvet velttoina, samaan aikaan epätoivon hiipiessä puseroon vuoropäällikkö hamuaa puhelinta ottaakseen yhteyttä olkiluotoon ja loviisaan että laittaisivat lisää jengaa generaattoreihin kun noiden perk.eleen pumppujen takia alkaa voimajohdot painua lommoille. (tähän sellainen erikokoisilla silmillä varustettu hymiö)
siis edellä mainittu tilannehan syntyy silloin kun suurin osa niistä romuista EI OLE vikatilassa ja ne eivät lämmitä vastuksella.- Lämmöllä lämpöä.
Otan osaa....
Voin vain kuvitella miten paha olo sinulla ressukalla on siellä sisimmissäsi kun joudut ottamaan pikavippiä pikavipin perään saadaksesi maksettua sähkökömmänäsi hullun suuret sähkölaskut.....
Mene heti huomenna sinne pankinjohtajan luo lakki kourassa kyselemään josko saisit lainan jolla maksaisit ne jatkuvasti myöhässä olevat sähkölaskusi ja saisit laitettua itsellesikin sen sinun rukoilemasi maalämmön!
Tee se niin pääset oikeasti nauttimaan elämästä ilman että lämmityskulut veisivät sinut perikatoon....
Sinä, minä, ja me kaikki tällä palstalla tiedämme että olet yksi niistä reppanoista jotka rukoilette ja toivotte saavanne maalämmön tupaansa mutta kuulut siihen tuhkamunien joukkoon jotka ovat niin **tanan vajukkeja että unelman toteuttamisen sijaan inisette täällä tollasta shaissia.
Te munattomat reppanat olette kuin pahaisia pikkupoikia, pikkupojathan tunnetusti haukkuvat pikkutyttöjä vaikka himoavat niitä yli kaiken ;)
Mitä tulee tuohon sinun kyhäelmääsi jonka itse kuvittelet olevan kovinkin hupaisa niin tavallaan olet oikeassa, se on SURKUhupaisa eikä vähiten sen takia että puhuit itsesi umpipussiin niin että naukuu!!!
Katsoppas asiahan on niin että kaikki sähkölämmittäjät eivät ole vielä kerinneet muutattamaan lämmitystään maalämmölle ja näin ollen suomesta löytyy varmasti vielä nykyään enemmän vesikiertoisia sähkölämmitystaloja kuin maalämmitystaloja ja jokainenhan tietää että kun yösähkö pärähtää päälle niin samaan aikaan varaajien sähkövastukset rämähtävät päälle yhtä aikaa mutta sinäpä maalämmölle katkeran kateellisen ruumiillistuma "älysi" siivittämänä saitkin asian käännettyä niin että se sähkölämmityksen aiheuttama virtapiikki onkin vain hyvä juttu mutta maalämpöpumppujen ei yhdenaikainen käynnistyminen onkin katastrofi....
Kai nyt tajuat että sössit taas niinkuin aina ;)
- vantaan vaari
eipä näitä lämpöpumppuja kannata asentaa jos rahaa on paljon ja ymmärrys puuttuu. itse juotin maalämmöllä toimivan lämpöpumpun 10 vuotta sitten naapurin tuomista purku-osista.keräysputkison olin asentanut jo aiemmin ennen puutarhan tasausta joten putket olivat jo odottamassa 70 cm syvyydessä.tällä pumpulla lämmitän kellarikerroksen märkiä tiloja lattialämmityksenä.kun yö ja päiväsähkön hintaero pieneni vaihdoin keski ja yläkertaa lämmittänyt osittain varaavan(1800l) yösähkölämmityksen ilmalämpöpumppuun.talouskellarin(6m2) jäähdytyksen rakensin myös itse ja sen hukkalämpö lämmittä kesä ja syksyaikana keskikerroksen wc/pesuhuoneen lattiaa. sähkölaskut tammikuun180e heinäkuu80e
- 34er
ja siirtomaksut senkun jatkaa kallistumistaan
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3883763Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?1292639En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1281855Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin731300Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi511172Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.1661162- 721157
- 631104
Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj291930- 50922