Epäjumalienkieltäjä

Vapaa kuvaus

Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.

Aloituksia

18

Kommenttia

2759

  1. <<Ateistien+mielestä+todellakin+kaikki+jotka+Jumalaan+uskovat,+ovat+väärässä+ja+tulkitsevat+väärin+pyhiä+kirjoituksia.+>>Sellaista+kristittyä+ei+olekaan,+joka+ei+tulkitsisi+Raamattua+ihan+väärin+jonkun+toisen+KRISTITYN+mielestä.<<Ateistien+mukaan+vain+he+ovat+oikeita+tulkkeja+pyhille+kirjoituksille.>>Ei,+vaan+ateistien+HAVAINTO+on,+että+ei+ole+oikeaa+tapaa+tulkita+"pyhiä"+kirjoituksia,+joka+kelpaisi+edes+kaikille+noihin+"pyhiin"+kirjoituksiin+uskoville.<<Ateistien+kaikki+tulkinnat+ovat+kirjaimellisia.>>Miksi+ateistien+mielestä+olisi+joku+yksi+oikea+tapa+tulkita+esimerkiksi+Raamattua?+Siellä+lukee+mitä+lukee+ja+kuten+kaikessa+kirjallisuudessa+kukin+lukija+tekee+oman+tulkintansa.<<Asia+voidaan+ymmärtää+tai+olla+ymmärtämättä.+>>Sinun+juttujasi+lukiessa+tätä+ei++voi+olla+huomaamatta.<<Sen+sijaan+asioiden+ymmärrys+vaatii+hengellistä+ponnistelua>>Kannattaisiko+sinun+sitten+aloittaa?
  2. Se,+että+lainaat+halukkaasti+valehtelevaa+fundamentalisti+Puolimatkaa+ja+Huhtasaarta,+joka+on+sekä+kristitty+fundamentalisti+että+fasisti-sympatiseerja,+niin+eipä+ainakaan+tarvitse+ihmetellä+missä+ovat+arvomaailmasi+juuret.+Vastenmielistä!
  3. Koneoppimisen+aikakaudella+tämä+ei+ole+ihan+noin+mustavalkoista.+Esiemrkiksi+juuri+tuo+Googlen++AlphaGo+Zero+loi+(!)+strategioita,+joilla+Go-peliä+kannattaa+pelata.+Osa+noista+strategioista+oli+tuttuja+ihmispelaajillekin,+mutta+osa+oli+sellaisia,+mitä+Go-mestaritkaan+eivät+olleet+käyttäneet.+"Tekoäly"+loi+oman+lähestymistapansa+Go-peliin,+joka+sisälsi+piirteitä+joita+kukaan+ihminen+ei+olisi+edes+osannut+koneelle+opettaa.+On+paljon+kokeita,+joissa+"tekoälyä"+on+opetettu+esimerkiksi+tunnistamaan+kuvista+eläimiä+(tiikeri,+kyyhky,...)++tai+asioita+(lumilauta,+olut,+pizza+jne)+vain+sillä,+että+koneelle+on+näytetty+tuhatmäärin+kuvia+ja+inhimillinen+opettaja+on+kertonut+kustakin+kuvasta+onko+siinä+(esimerkiksi)+tiikeri+vai+ei.+Kun+otos+on+kyllin+suuri+"tekoäly"+tunnistaa+yhtä+luotettavasti+kuin+ihminen+onko+(koneelle+ennestään+tuntemattomassa)+kuvassa+tiikeri+vai+ei.+Kone+on+itse+luonut+algoritmin,+jolla+tiikeri+tunnistetaan+kuvasta,+jota+kukaan+ei+ole+siihen+ohjelmoinut.+Sinällään+mielenkiintoista,+että+vaikka+tuloksena+on+tilastollisesti+yhtä+suuri+luotettavuus+kuin+ihmisen+kuvantunnistuksessa,+niin+koneen+ja+ihmisen+tekemät+virheet+ovat+täysin+erilaisia.+Ihmisen+helposti+tunnistama+kuva+voi+olla+koneelle+vaikea+ja+kääntäen.+Ilmiselvästi+koneen+kehittämä+tunnistusalgoritmi+ei+ole+sama+kuin+meidän.Ollaan+vielä+kaukana+laaja-alaisemmasta+ja+ihmiseen+verrattavasta+oppimisesta,+mutta+oppiminen+on+ihmisellekin+yhdenlainen+"assosiointialgoritmi",+joka+on+valmiina+geeneissämme.+Varmasti+"tekoälyn"+ja+ihmisen+"aidon"+älyn+välinen+ero+tulee+kapenemaan+ja+hyvin+pian+ollaan+tilanteessa,+jossa+chattailessamme+eri+palveluntarjoajien+sivuilla+emme+osaa+kohta+erottaa+keskustelemmeko+algoritmin+vai+ihmisen+kanssa.
  4. <<Aina+ristiretkistä+puhuttaessa+olisi+rehellistä+kertoa+myös+niiden+taustaa....+(Tapio+Puolimatka)>>Päätä+nyt+puhutko+rehellisesti+vai+siteeratko+Puolimatkaa.+Puolimatkan+"rehellisyyttä"+kuvaa+erinomaisesti+se,+että+hän+antoi+kasvatustieteen+ammattilaisena+lausunnon+tasa-arvoisesta+avioliittolaista,+joka+paljastui+epätieteelliseksi+huuhaaksi,+jossa+tarkoitushakuisesti+lainailtiin+asiayhteydestä+irrotettuja+lauseita+oikeista+tutkimuksista+ja+myös+amerikkalaisen+uskonnollisen+oikeiston+pampfleteista+antaen+ymmärtää,+että+nekin+olisivat+tieteellisiä+artikkeleita.+Jyväskylän+yliopisto+joutui+Puolimatkan+epäeettisen+ja+epärehellisen+toiminnan+takia+antamaan+lausunnon:"Työntekijöiden+ilmaisut+eivät+kuitenkaan+edusta+yliopiston+kantaa.+Toivottavaa+on,+että+silloin+kun+on+kyse+omista+mielipiteistä,+esim.+poliittisista+tai+uskonnollisista,+ei+tuoda+esille+asemaa+yliopiston+työntekijänä."https://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2014/11/tiedote-2014-11-26-15-39-28-189032Yliopisto+häpeää+fundamentalistista+professoriaan.+Ja+syystä.+Oliko+sinulla+väitteeksi+tueksi+jonkun+rehellisen+henkilön+kannanottoa.+En+sano,+että+Puolimatka+valehtelee+aina+ja+kaikesta,+mutta+hän+on+valehdellut+kylliksi,+jotta+hänen+uskottavuutensa+on+täysin+olematon.
  5. <<Jeesus+ennusti+myös+että+tulossa+on+paljon+koettelemuksia.>>Millainen+"visionääri"+pitää+olla,+pystyäkseen+arvaamaan,+että+maailmassa+tulee+riittämään+kriisejä?+Nykyisen+kaltaisen+elintason,+terveyden,+alhaisen+lapsikuolleisuuden+jne+ennustaminen+2000+vuotta+sitten+olisi+ollut+eri+juttu.
  6. <<Väite+että+kristinuskoa+on+levitetty+aseilla+on+höpöä+ja+yhteenottojen+syyt+ovat+monimutkaisemmat.>>https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket"Ristiretket+olivat+paavin+hyväksymiä,+uskonnollisesti+motivoituja+sotaretkiä+erityisesti+keskiajalla."
  7. Jyrbän+kipuillessa+taas+seksuaali-identiteettinsä+kanssa+tämä+muistutus+kannattaa+nostaa+ylös.
  8. Luonnonvalinta+on+tehnyt+suvullisesta+lisääntymisestä+vallitsevan+lisääntymistavan+ja+luonnonvalinta+on+esimerkiksi+kasveilla+suosinut+kasveja,+joilla+itsepölytys+on+mahdoton.+Suvullinen+lisääntyminen+vaatii+yleensä+energiaa+ja+resursseja+enemmän+kuin+pelkkä+itsensä+monistaminen+ja+siksi+eliölle+on+hyödyllistä+varmistaa+että+suvullisesta+lisääntymisestä+saadan+se+hyöty+mikä+siitä+on+saatavissa.+Hyöty+on+perimän+jatkuva+uudelleenkombinointi.Sisäsiittoisuus+vähentää+suvullisen+lisääntymisen+hyötyjä+ja+itseään+kloonaamalla+lisääntyminen+on+tehokkaampi+ja+toimivampi+tapa+lisääntyä+kuin+sisäsiittoinen+suvullinen+lisääntyminen.+Siksi+monet+kasvit+lisääntyvät+kasvullisesti+(kloonaamalla)+ja+toisaalta+myös+suvullisesti+ristipölytyksellä.+Samoin+kirvat+kloonaavat+itseään+kun+ravintotilanne+on+hyvä+ja+lisääntyvät+suvullisesti+kun+olot+huononevat+syksyllä.Luonnonvalinta+nimen+omaan+on+valinnut+tehokkaimmat+ja+toimivimmat+lisääntymistavat+ja+niitä+ovat+ristisiitos+ja+kloonaaminen.+Pelkkä+kloonautumalla+lisääntyminen+on+elokehässä+harvinaista.+Yksisoluisetkin+jotka+monistuvat+suvuttomasti+yhtyvät+vaihtamaan+geenejään.+Tämän+geenienvaihdon+tehtävä+on+sama+kuin+suvullisen+lisääntymisen.Kreationismilla+ei+ole+mitään+selitystä+sille,+että+suvullinen+lisääntyminen+on+elokehässä+vallitseva+lisääntymistapa.
  9. Kyllä+perunan+leviämisen+este+oli+aluksi+yksinkertaisesti+pohjolaan+soveltuvien+lajikkeiden+puute.+Ne+lajikkeet,+jotka+ehtivät+tuottaa+etelämpänä+Euroopassa+hyvän+sadon,+paleltui+herkästi+syyshalloissa+Suomen+ilmastossa.Siihen+aikaan+kun+peruna+alkoi+korvata+nauriin,+ruokaa+syötiin+etupäässä+nälkään+eikä+kulinaariseen+nautiskeluun+ollut+useimmilla+varaa.+Nälkä+on+paras+mauste+ja+mummoni+kertoi,+että+vielä+maailmansotien+välissä+jotkut+ateriat+käsittivät+vain+keitettyä+perunaa,+joka+kasteltiin+ruokaillessa+suolasilakkatynnyristä+otetussa+vedessä+(kastettiin+kuin+korppua+teehen),+niin+että+perunaan+tuli+vähän+makua+-+ja+hyvää+kuulemma+oli+kun+nälkä+kurni+vatsassa.Niinpä+kun+saatiin+naurista+paremman+tuottavia+perunalajikkeita,+jotka+eivät+enää+olleet+hallanarkoja,+niin+peruna+korvasi+maukkaamman+nauriin+ihan+vaan+koska+enemmän+oli+paremmin.
  10. <<Ne+jotka+toimivat+päinvastoin+kuin+Kristus+eivät+ole+todellisia+kristittyjä...>>Katolinen+kirkko+teki+sopimuksen+fasistisen+diktaattori+Mussolinin+kanssa.+Katoliset+eivät+siis+ole+"todellisia+kristittyjä".Saksan+luterilaiset+kannattivat+Hitleriä+niin+vakaasti,+että+liittivät+oman+nuorisojärjestönsäkin+osaksi+Hitler-Jugend-järjestöä.+Luterilaiset+eivät+siis+ole+"todellisia+kristittyjä".Saksan+vapaakirkot+pitivät+yleisesti+Hitleriä+Jumalan+valitsemana+johtajana+Saksalle.+Vapaakirkkolaiset+eivät+sii+ole+"todellisia+kristittyjä".Ortodoksipapit+siunasivat+joukot+jotka+menivät+tappamaan+mm.+alaikäisiä+"vääräuskoisia"+Srebrenicaan+ja+moneen+muuhun+sotarikoksen+tapahtumapaikkaan.+Jälkeenpäin+papit+suojelivat+serbien+sotarikollisia.+Ortodoksit+eivät+sii+ole+"todellisia+kristittyjä".Kun+katoliset,+luterilaiset,+vapaakirkkolaiset+eikä+ortodoksit+ole+"todellisia+kristittyjä",+niin+ketkähän+ovat?+Ai+niin+onhan+vielä+Armenian+apostolinen+kirkko,+jonka+jäsenistä+tosin+suuri+osa+tapettiin+armenialaisten+kansanmurhassa.
  11. <<Ennen+oli+Sokrateseja+ja+Aristotelejä+vähä+joka+nurkassa,+...>>No+ei+ollut.+Esimerkiksi+Vanha+Testamentti+on+oiva+esimerkki+kirjallisesta+tuotoksesta+joka+on+syntynyt+suunnilleen+Sokraten+ja+Aristototelen+aikaan+eikä+pääse+lähellekään+näiden+mestarien+tasoa.+Enimmäkseen+alkeellisia+versioita+vanhemmista+taikauskoisista+taruista.+Ja+suurin+osa+väestä+oli+tuolloinkin+vielä+tyhmempiä+kuin+VT:n+kirjojen+kirjailijat.Sokrates+ja+Aristoteles+pystyivät+vielä+olemaan+"yleisneroja"+kun+tietoa+oli+niin+vähän+ja+sen+looginen+jäsentäminen+oli+aivan+uutta.+Nyt+tietoa+on+valtavasti+enemmän+ja+jo+yhden+alueen+perustietojen+syvällinen+osaaminen+vaatii+paljon+perehtyneisyyttä.+Väitän+silti,+että+nykyään+on+ihmisiä,+jotka+tietomäärässään+hakkaavat+Sokrateen+ja+Aristotelen+mennen+tullen,+vaikka+keskiverto+somettaja+ei+hakkaa.<<+...ja+nykyään+jos+selaat+twitteriä,+facebookia+tai+muuta+sosiaalista+mediaa+niin+näet+että+ihmisten+tyhmyys+on+kasvanut.>>Sosiaalinen+media+on+sananmukaisesti+kaikkien+media.+Jokainen+on+somessa+oman+elämänsä+toitimittaja+ja+mediasisällön+tuottaja.+On+selvää,+että+jos+kaikki+hyppäävät+korkeutta,+niin+tulokset+ovat+keskimäärin+helvetin+paljon+huonommat+kuin+jos+korkeutta+hyppää+vain+he,+jotka+siihen+ovat+vuosia+ammattimaisesti+valmentautuneet.+Aivan+samoin+kun+jokainen+on+somessa+toimittaja+niin+tuotokset+ovat+keskimäärin+surkeaa+soopaa+verrattuna+maailmaan+jossa+vain+ammattitoimittajat+kirjoittivat+juttuja+aikaa+ja+vaivaa+säästämättä.
  12. Tuo+"lajinmukaisimpien"+ylivoimaisuus+on+minun+käsittääkseni+nimimerkki+JC:n+luoma+itsensä+kanssa+ristiriidassa+oleva+uskomus.+Kysyin+joskus+JC:ltä+että+mitkä+niistä+yli+kymmenestä+valkohäntäkauriin+alalalajista,+joita+elää+Alaskasta+Kolumbiaan+ulottuvalla+alueella+on+"lajinmukaisin"+ja+miksei+juuri+tuo+alalaji+ole+levinnyt+ja+syrjäyttänyt+kaikkia+muita+alalajeja,+jos+se+kerran+on+"lajinmukaisimpana"+myös+"elinvoimaisin".+Kuten+odotettua+JC+ei+osannut+vastata.Ruskeakarhuista+"lajinmukaisimpana"+JC+piti+Kodiakinkarhua+kunnes+kuuli,+että+Kodiak+on+saari.+Sitten+saarella+elävä+alalaji+ei+voinutkaan+olla+"lajinmukaisin".+Tämäkin+varmaan+luki+jossain+Raamatun+rivien+välissä.
  13. Sisäsiittoisuudessa+perimä+kapenee.+Esimerkiksi+immuunijärjestelmä+(jonka+muuntelevuus+on+merkittää+suvullisen+lisääntymisen+vauhdittaman+evoluution+tuoma+etu)+on+sitä+parempi+mitä+monimuotoisempi+se+on.+Kun+samasta+immuunijärjestelmää+säätelevästä+geenistä+on+kaksi+samaa+geenimuotoa,+niin+ihan+riippumatta+geenimuodon+"hyvyydestä"+se+on+huonompi+kuin+jos+tuon+geenimuodon+parina+olisi+joku+toinen,+vähän+erilainen+geenimuoto.Toinen+asia+on+homotsygoottisena+vaaralliset,+mutta+heterotsygoottisena+harmittomat+mutaatiot+joita+suuri+osa+ns.+perinnöllisistä+sairauksista+on.+Se,+että+ne+ovat+haitallisia+vain+homotsygoottisena+hidastaa+oleellisesti+niiden+katoamista+populaation+perimästä.
  14. Sinun+höpötyksiä+ei+voi+ainakaan+liiasta+konkreettisuudesta+syyttää+(kuten+ei+avaajankaan).+Jaksatte+jankuttaa+omahyväisesti+"korkeammasta+älykkyydestänne"+mutta+ei+siitä+mitään+konkreettista+(!)+näyttöä+ole+-+jos+ei+tuota+omahyväisyyttä+lasketa.
  15. <<Jeesus+ja+kaikki+Uuden+testamentin+apostolit+....>>Jaksat+jankuttaa+kuvitellun+Jeesuksen+kuvitellusta+esimerkistä.+Kuka+tuota+esimerkkiä+noudattaa?+Ei+ainakaan+kristityt.+Kun+kristinuskosta+tuli+yli+1500+vuotta+sitten+Rooman+valtakunnan+ainoa+sallittu+uskonto,+niin+kirkko+vaati+ja+sai+oikeuden+tuomita+harhaoppiset+kuolemaan+ja+kirkko+tätä+oikeutta+myös+käytti.+Kristinuskon+virallinen+asema+johti+siis+välittömästi+siihen,+että+kristityt+alkoivat+tappaa+”väärällä+tavalla”+uskovia+kristittyjä.+Kirkko+olikin+aktiivisempi+likvidoidessaan+omia+”toisinajattelijoitaan”+kuin+Rooman+valtakunnassa+edelleen+esiintyneitä+pakanoita+vastaan.+Kirkko+käytti+asemaansa+välittömästi+myös+siihen,+että+se+alkoi+koota+omaisuutta.Tämän+jälkeen+kristinuskoa+on+levitetty+asein+niin+Euroopassa,+Lähi-Idässä+kuin+Afrikassa+ja+Amerikassakin.+Kun+pakanoita+ei+ollut+enää+kylliksi+kristityt+aloittivat+sotimisen+keskenään.+Protestanttisuus+antoi+oivan+tekosyyn+yhdistää+taas+poliittinen+ja+uskonnollinen+valta+ja+niinpä+esimerkiksi+Ruotissa+(jonka+osa+Suomi+tuolloin+oli)+ja+Isossa+Britanniassa+suoritettiin+täysin+kuningasvetoinen+"uskonpuhdistus".+Samalla+putsattiin+kirkon+kassa.Viimeisen+sadan+vuoden+aikana+Katolinen+kirkko+teki+sopimuksen+Mussoliinin+kanssa.+Protestantit+tukivat+Hitleriä+jopa+siinä+määrin,+että+Saksan+Luterilaisen+kirkon+nuorisojärjestö+liitettiin+suoraan+osaksi+Hitler-Jugend-järjestöä.+Babtistit+seurasivat+perässä.+Suomenkin+luterilaisessa+kirkossa+löytyi+paljon+Hitleriä+ja+hänen+politiikkaansa+kannattavia+pappeja.+Ortodoksipapit+pitivät+jumalanpalveluksen+sotilaille+ennen+kuin+he+lähtivät+suorittamaan+Srebrenican+joukkomurhaa,+jossa+teloitettiin+7000+muslimia,+joista+nuorimmat+olivat+vielä+lapsia.+Kristityt+sotilaat+tappoivat+Euroopassa+vuonna+1995+alaikäisiä+poikia,+koska+nämä+olivat+"vääräuskoisia"!+Ehkä+he+"suojautuivat+islamisaatiolta"?+Myöhemmin+ortodoksikirkko+piilotteli+tähän+ja+muihin+sotarikoksiin+syyllistyneitä.+Tässä+käytännön+esimerkkejä+siitä+mihin+"Jeesuksen+esimerkki"+elävässä+elämässä+on+johtanut.
  16. Jyrbä,+tule+nyt+kaapista+niin+sinun+ei+tarvitse+kipuilla+näiden+homo-kysymysten+kanssa+jatkuvasti.
  17. Voisi+kysyä+onko+Jyrbä+enemmän+harhainen+kuin+tyhmä.
  18. <<En+ole+täällä+keskustelemassa+eläinten+silmien+samanlaisuuksista+tai+erilaisuuksista,+vaan+paljon+perustavammista+asioista.>>Vaikuttaa+siltä+että+et+ole+keskustelemassa+ensinkään,+vaan+olet+inttämässä.+Kun+sinulla+ei+ole+mitään+perusteita+luomisuskollesi+ei+jää+muuta+kuin+inttäminen.<<Sitä+en+toki+epäile+etteikö+evo+kykenisi+vääntämään+minkä+tahansa+havainnon+tukemaan+teoriaansa.>>Sinun+luomisuskoasi+ei+taas+tue+yksikään+havainto.<<Lajirajoista+löytyy+vahva+pääsääntö,....>>Tuo+on+turhanpäiväistä+höpötystä,+kun+et+ole+osannut+perustella+yhdenkään+lajirajan+tarkkaa+paikkaa.+Tai+olet+toki+esittänyt+sellaisia,+mutta+ne+ovat+perustuneet+vain+huonoon+luonnon+tuntemukseesi+kuten+väitteesi+siitä,+että+metsäjänis+ja+rusakko+ovat+selvästi+eri+lajia.++<<Baraminologia+perustuu+vahvasti+todellisuuteen+...>>Kukahan+tuon+todellisuuden+osaisi+kuvata,+kun+ainakin+sinä+olet+selvästi+ihan+eksyksissä?
  19. <<Kansallismieliset+eivät+tahdo+sotaa+vaan+pyrkivät+suojautumaan+islamisaatiota+vastaan.>>Viime+viikonloppuna+"islamisaatiolta"+suojauduttiin+Tampereella+natsitervehdysten+saattelemana.+Oletko+varma,+että+emme+kohta+tarvise+suojautumista+natseilta?<<Laura+Huhtasaari+sanoo+"jos+tahdot+rauhaa+niin+valmistaudu+sotaan".>>No+ei+ollut+ihan+Huhtasaaren+keksimä+slogan,+vaan+peräisin+roomalaiselta+Vegetiukselta.+Se,+että+puffaat+natsien+kanssa+flirttailevaa+kristittyä+fundamentalistia+kertoo+sinun+arvo-+ja+ajatusmaailmasta.<<Jeesus+käänsi+toisenkin+posken...>>Kuten+sanoin+on+irvokasta+väittää,+että+kristinusko+olisi+joku+väkivallaton+ja+sodanvastainen+uskonto.+Historia+osoittaa+sinun+olevan+väärässä.+Kun+kristinuskosta+tehtiin+valtionuskonto+niin+ensimmäisten+kristillisen+kirkon+saamien+etuoikeuksien+joukossa+oli+kirkon+oikeus+tuomita+harhaoppiset+kuolemaan.+Eikä+se+laki+jäänyt+kuolleeksi+kirjaimeksi.+Kuolleita+jäi+kirjon+jäljiltä+kyllä+muuten.
  20. <<Korkea+koulutustaso+johtaa+suurempaan+valtaan+ja+kaikki+sodat+ovat+suurimman+vallan+ja+korkeimman+koulutuksen+omaavien+ihmisten+aloittamia.>>Alkuperäinen+väite+ei+ollut+minun,+vaikka+sitä+minulle+kommentoit,+mutta+kun+katsoo+esimerkiksi+kansallismielisten+ja+populistien+kannattajakuntaa,+niin+maassa+kuin+maassa+sivistys+ja+koulutustaso+on+yleensä+keskimääräistä+alempi.+Edusmiehet+ovat+tietenkin+erikseen+ja+koulutettuja+vallanhimoisia+henkilöitä+löytyy+joka+aatteeseen.+Kansalliskiihkoinen+ja+populistinen+retoriikka+puree+kuitenkin+paremmin+kun+ei+liikaa+analysoi.+Taitaa+Amerikassakin+olla+Trumpin+kannattajat+aika+pieni+vähemmistö+MIT:ssä+tai++Berkeley'ssä+työskentelevien+keskuudessa.<<Jeesuksen+opetuksen+osuutta+sotiin/rauhaan+arvioitaessa+kannattaa+muistaa+nämä+Jeesuksen+sanat>>Rauha+ei+löydy+dogmaattisista+uskonkappaleista.+Meillä+on+kattava+kokoelma+sotia,+joissa+on+muisteltu+Jeesuksen+sanoja+ja+myös+niitä+sotia+joissa+on+osapuolet+ovat+kiistelleet+siitä+mitä+Jeesus+oikeastaan+sanoi+ja+miten+ne+sanomiset+pitäisi+tulkita.Jeesus-uskon+kauppaaminen+jotenkin+rauhan+edistäjänä+on+historian+valossa+suorastaan+irvokasta.
    21. 134 / 138
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt