Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Ei+Raamattu+ole+mikään+"argumentti"+yhtään+enempää+kuin+Tarzan-kirjat+tai+Harry+Potter.+Se+että+uskovainen+siirtää+omat+perustelemattomat+ennakkoluulonsa+kuvittelemalleen+Jumalalle+ei+tee+niistä+mitään+muuta+kuin+perustelemattomia+ennakkoluuloja.
Uskovaisten+argumenttien+puutteesta+tässä+on+kyse.
30.07.2018 17:42
<<Makroevoluutiota+ei+ole+kyetty+osoittamaan.+>>
LA-JIU-TU-MI-NEN++ON++MAK-RO-E-VO-LUU-TIO-TA.
MA-DEI-RAN++KO-TI-HII-RI++ON++PA-RIN++VII-ME++VUO-SI-SA-DAN++AI-KA-NA++KO-TI-HII-RES-TÄ++SYN-TY-NYT++LA-JI.
MA-DEI-RAN++KO-TI-HII-RI++EI++E-NÄÄ++RIS-TEY-DY++KO-TI-HII-REN++KANS-SA,
TÄ-MÄ++ON++HA-VAIN-TO++MAK-RO-E-VO-LUU-TI-OS-TA.
30.07.2018 17:34
Ja+sinä+omahyväinen+kiihkoilija+kuvittelet+olevasi+tuo+Jumala.
Sinun+ennakkoluulot+eivät+ole+mistään+jumalasta,+vaan+omasta+ahtaasta+mielestäsi+peräisin.
30.07.2018 12:39
<<Kyllähän+se+tahtoo+olla+niin+kun+pahalle+antaa+pikkusormen+se+vie+koko+käden.+>>
En+yhtään+ymmärrä+mistä+"pahasta"+oikein+puhut.
Kahden+aikuisen+ihmisen+vaaehtoisuuteen+perustuva+suhde+ei+ole+millään+perusteella+"paha".+
Toisen+ihmisen+hyväksikäyttö+taas+on+paha+tapahtuu+se+heteroseksuaalisrssa+tai+homoseksuaalisesta+viitekehyksessä.+Lasten+seksuaalinen+hyväksikäyttö+on+hyväksikäyttöä+eikä+kahden+tasavertaisen+ihmisen+suhde.
Toki+hyväksikäyttöön+perustuvia+suhteita+on+muitakin.+Kuten+vaikka+orjuus+ja+orjien+seksuaalinen+hyväksikäyttö,+johon+Mooseksen+laissa+suhtaudutaan+sangen+sallivasti.
30.07.2018 10:08
<<En+ole+niin+sanonutkaan.+Itse+sekoilet+käsitteissä.+Sanoin,+että+lajin+sisällä+tapahtuu+muuntelua.+>>
Sinulle+on+annettu+esimerkkejä+lajiutumisesta+ja+silti+intät+että+makroevoluutiota+ei+tapahdu+ja+on+vain+"lajin+sisäistä+muuntelua".+Toki+lajin+sisäistä+muunteluakin+on+ja+sitä+on+myös+yleensä+ennen+kuin+lajiutuminen+tapahtuu.
<<Jos+lukisit+linkkejä,+voisit+saada+tietoa,+mutta...>>
Uusi+tieto+kiinnostaa+minua+toki,+mutta+et+voi+vakavissasi+ehdottaa,+että++Tapio+Puolimatkan+julistukset+tai+sanomalehden+mielipidekirjoitus+olisivat+jotain+argumentteja.
Edelleen+odotan+sitä,+voiko+joku+esittää+sen+ensimmäisen+kunnollisen+tieteellisen+tutkimuksen,+joka+perustelee+miksi+evoluutioteoria+ei+ehkä+selitäkkään+kaikista+päinvastaisesta+todisteista+huolimatta+maapallon+biodiversiteetin+syntyä.+Kiihkouskovaisten+mielipidekirjoituksia+olen+lukenut+kylliksi+yhteen+elämään.
30.07.2018 07:37
<<Noh+noh,+tieteen+kehityksen+mahdollisti+juuri+kristinusko.+>>
Kristinuskon+suurin+ansio+tieteen+edistämisessä+oli+se,+että+kirkko+menetti+dominanssinsa+Euroopassa+sisäisen+riitelyn+ja+hajaannuksen+takia+ja+siksi+se+ei+pystynyt+vastustamaan+tieteen+nousua.+Kirkko+yritti+mutta+epäonnistui.
Voit+työntää+Puolimatkan+uskonnolliset+saarnat+ihan+minne+lystää.+Ammattivalehtelijan+mielipiteet+ei+ole+argumentti+millekään.
29.07.2018 21:00
<<Edelleenkin+vänkäät+lillukanvarsista+puhuen+lajin+sisäisestä+muuntelusta+osoituksena+alemmasta+kehittyneempään+eliöön+-kehityksenä.>>
Lajiutuminen+ei+tietenkään+mitenkään+voi+olla+lajin+sisäistä+muuntelua.+Olet+a9ivan+sekaisin+ja+toistan+kreationistien+vakiofraaseja+edes+ymmärtämättä+mitä+ne+tarkoittaa.+
<<Luomisen+puolesta+on+paljon+konkreettista+tutkittua+tietoa>>
Olen+monta+kertaa+näillä+sivuilla+kysynyt+missä+olisi+se+ensimmäinen+evoluutioteorian+perusteita+kyseenalaistava+tieteellinen+tutkimus.+Vastauksena+olen+saanut+käsien+herkuttelua+ha+kaikenlaista+selittelyä,+mutta+en+ensimmäistäkään+evoluutioteorian+perusteita+kyseenalaistavaa+tieteellistä+tutkimusta.
Nyt+panokset+senkun+kovenee+ja+aletaan+väittää,+että+luomisen+puolesta+olisi+tieteellistä+tutkittua+tietoa.+Tuskin+löytyy+tätäkään.
Esimerkiksi+Matti+Leisola+on+tehnyt+pelkästään+evoluutioteoriaa+tukevaa+tutkimustyötä+tieteentekijän.+Uskonnollisia+kirjojaan+hän+myy+ihan+eri+sanomalla.+Leisola+on+häkellyttävän+jaksinaamainen.
<<Makroevoluutiosta+luonnossa+ei+ole+olemassa+yhtään+esimerkkiä.+>>
Valehtelet.+Tietenkin+on.
29.07.2018 20:54
<<Avioeroista+ei+pidetäkään+yhteiskunnallista+meteliä+marsseineen+päivineen+eikä+yhteiskuntaa+kasvateta+avioeroyhteiskunnaksi.+>>
Tuo+on+täysin+absurdi+vertaus.+Avioero+on+aina+vähintään+toisen+osapuolen+valinta.+Seksuaalinen+suuntautuminen+taas+ei+ole.+Ääriuskovat+vastustavat+ihmisiä+sen+takia+mitä+he+ovat,+mutta+sallivat+ihmisten+Jeesuksen+opetuksen+vastaiset+valinnat.+Täysin+nurinkurista.+
Toiseksi+minkä+takia+avioeroa+haluavat+marssisivat?+Kukaan+ei+mene+naimisiin+erotakseen,+mutta+jos+sellainen+tilanne+eteen+tulee,+nii++ero+on+jokaisen+oikeus+ja+aika+yksinkertainen+prosessi.+Avioerojen+puolesta+ei+ole+tarvinnut+puhua++koska+joka+kolmas+liitto+päättyy+eroon.
Joku+näkyvä+kirkonmies+voisikin+alkaa+kampanjan+jossa+eronneet+tuomitaan+syntisen+elämän+viettämäksi+ja+vaatimaan+avioerosäädäntöön+tiukennuksia+(esimerkiksi+vanhan+syyllisyyspykälän+palautus)+ja+ehdottaisi,+että+kirkko+jieltäytyisi+vihkimästä,+eronneita,+niin+nähtäisiin+millainen+kansanliike+sillä+saataisiin+aikaan.
29.07.2018 20:40
Riippuu+siitä+mitä+tarkoittaa+"sellaisena+kuin+me+sen+tunnemme".+Kun+suomalaisia+pakkokäännytettiin+kristinuskoon+1200-luvulla,+niin+Paavi+Innocentius+IV+antoi+suomalaisille+erivapauden,+jonka+mukaan+avioliitot,+jotka+oli+solmittu+”omien+menojensa+mukaan”+pysyivät+voimassa+puolisoiden+kääntyessä+kristinuskoon.+Eli+paavin+virkamiehet+tunnistivat+esikristillise+avioliittoinstituution.
29.07.2018 14:08
<<Oikeasti+kuitenkin+uskovat+haluamme+Jumalan+tahdon+toteutuvat+kaikkien+elämässä,+...>>
Uskonne+on+vain+vienyt+ymmärryksen+siitä,+missä+teidän+omat+ennokkoluulot+loppuu+ja+Jumalan+tahto+alkaa.+Vai+loppuuko+omat+ennakkoluulot+lainkaan+vaan+onko+uskovien+kouhkaamisessa+kyse+vain+siitä,+että+omat+ajatukset+ulkoistetaan+Jumalalle+ja+näin+yritetään+väittää,+että+ne+ovat+arvostelun+yläpuolella.
Hyvä+esimerkki+on+kun+vertaa+kiihkouskovaisten+suhtautumista+homoihin+ja+avioliitossta+enonneisiin.+Homoista+Jeesus+(jonka+kai+pitäisi+olla+korkein+guru+ja+auktoriteetti+teille)+ei+puhunut+mitään,+mutta+avioerot+hän+Raamatun+mukaan+tuomitsi+selväsanaiseksi.+Silti+se,+että+Matti+Nykänen+meni+seitsemättä+kertaa+naimisiin+niljaisimman+juorulehden+kustantamissa+häissä+kirkossa+ja+papin+siunaamana+ei+herättänyt+mitään+kohua.+Ilmeisesti+teidän+päässänne+asuva+Jeesus+oli+muuttunut+sallivammaksi+eronneita+kohtaan,+mutta+olikin+nyt+jälkikäteen+huomannut+että+homoushan+se+vasta+kamala+synti+on.
Teiltä+puuttuu+kunnioitus+lähimmäisiänne+kohtaan+ettekä+osaa+oikeassaolemiseltanne+kohdella+muita+ihmisiä+tasaveroisina.+Halveksitte+länsimaista+demokratiaa.+Olette+(toistaiseksi)+väkivallaton+ääriliike+joka+elää+omissa+harhoissaan.
28.07.2018 18:15
Sisältääkö+(tämäkään)+avaus+varsinaista+argumentaatiota+lainkaan?
28.07.2018 18:06
Vastaus+on+sama+kuin+siihen++miten+Indiana+Jones+phystyi+riippumaan+kiinni+natsien+sukellusveneessä,+kun+se+kulki+halki+puolen+Intian+valtameren.
Tarinoissa+kaikki+on+mahdollista.
28.07.2018 17:01
<<Niin+hyvin+voidaan+kysyä,+että+miksi+konservatiivit+vastustavat+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoja+vaikka+kukaan+ei+mitenkään+rajoita+heteroiden+oikeuksia+solmia+avioliittoja.>>
Loogisesti+ajatellen+kyse+ei+voi+olla+muusta+kuin+homojen+halveksimisesta.
Kuten+sanoit+++järjellä+ajatellen+uusi+avioliittolaki+ei+ota+mitään+keneltäkään+pois,+vaan+ainoastaan+lisää+oikeuksia+ja+tasa-arvoa.+Oman+elämän+kannalta+suurimmalle+osalle+suomalaisista+se+ei+merkitse+mitään,+mutta+joillekin+se+on+hyvin+iso+positiivinen+asia.+Jotkut+voittaa+eikä+kukaan+häviä?+Eikä+lakimuutos+edes+maksa+mitään.+Miksi+siis+vastustaa?+
Tuskin+konservatiivit+voivat+niin+tyhmiä+olla,+että+he+kuvittelevat,+että+jos+homot+ei+saa+mennä+naimisiin,+niin+he+eivät+myöskään+eläisi+parisuhteessa+tai+että+he+jotenkin+*pim*+taikaiskussta+lakkaisivat+olemasta+homoja?+Ei+kai?+Eli+jos+"homostelu"+on+se+kauhistuksen+aihe,+niin+ei+tällä+siihenkään+mitään+vaikutusta+ole.
Ainoa+selitys+on+homojen+halveksunta+jonka+takia+koetaan,+että+avioliitto+on+jotenkin+vähempiarvoinen,+jos+se+sallitaan+sellaisille+"ali-ihmisille"+kuin+homoille.+He+alemmeedentuntonsa+tai+muun+takia+haluavat+kokea+olevansa+parempia+ihmisiä,+kun+ovat+(ainakin+julkisesti)+heteroita.+Ajattelutapa+on+läheistä+sukua+rasismille.
28.07.2018 16:27
<<joku+Sanoma+Oy:n+korkea+johtaja+–+nimi+saattaisi+löytyä+Hesarin+arkistosta+jonkinmoisella+vaivannäöllä+–+ilmoitti,+että+nyt+sitten+tulonjakoa+tulee+muuttaa+siten,+että+pääomatuloja+lisätään+palkkatulojen+kustannuksella.>>
Ja+näinhän+on+käytännössä+tapahtunut+samalla+kun+pääomatulojen+verotus+on+laskettu+kokonaan+toiselle+tasolle+kuin+palkkatulojen.
28.07.2018 16:16
<<Avioliitto+on+Jumalan+keksintö+lisääntymistarkoituksiin>>
Tuo+on+tyypillistä+uskonharhaisen+kuvitelmaa,+joka+pohjautuu+siihen,+että+Raamattu+olisi+luonnontieteen+ja+historian+oppikirja+sekä+lakikirja.
Ei+juutalaiset+sen+paremmin+kuin+kristitytkään+ole+avioliittoa+keksineet.+Avioliittoja+oli+solmittu+paljon+aikaisemmin+kuin+2300+vuotta+sitten+kun+Genesis+kirjoitettiin.
Yritä+nyt+ymmärtää+(ja+iloita+siitä)+että+elämme+länsimaisessa+demokratiassa+emmekä+missä+kristittyjen+talebaanien+johtamassa+teokratiassa.
28.07.2018 16:14
Kiitos.
28.07.2018 11:54
Voisiko+joku+"vuorisaarnafani"+kertoa+mikä+siinä+on+niin+ihmeellistä?+Itse+olen+lukenut+sen+moneen+kertaan+ja+minusta+siinä+on+sekaisin+hyvin+yleisiä+hyviä+tavoitteita+joissa+ei+ole+mitään+uutta+tai+ainutlaatuisat+ja+sitten+abstraktia+uskonnollista+julistusta,+jonka+todellinen+ohjaava+vaikutus+siihen,+miten+meidän+tulisi+elää+jää+tulkintojen+varaan.
Tämä+ihan+riippumatta+siitä+onko+saarna+joskus+pidetty,+onko+koko+Jeesusta+edes+ollut+olemassa+ja+kenen+kynästä+tämä+teksti+alunperin+on.
Kommenttina+tuohon+"kristinuskon+humaanisuuteen"+sanoisin,+että+Raamattu+on+niin+sekalainen+ja+jopa+ristiriitainen+noutopöytä+että+siitä+voi+launauslouhia+itselleen+jokainen+mitä+vaan+omien+ajatustensa+tai+ennakkoluulojensa+tueksi.
28.07.2018 11:53
Järjen+lisäksi+tietenkin+pitää+olla+arvot.+Arvot+määräävät+mitkä+ovat+päämäärät,+mutta+keinoissa+kyse+on+enemmän+pragmaattisuudesta.
Siitä+olen+samaa+mieltä,+että+politiikka+on+väärällä+tavalla+"ideologisoitunut".+Kun+1970-+ja+vielä+1980-luvuilla+vasemmistolaiset+laittoivat+usein+ideologiset+"dogmit"+järkisyiden++edelle+myös+keinoja+valittaessa+(tyyliin+yksityistäminen+on+aina+pahasta),+niin+nyt+sama+"tauti"+on+tarttunut+oikeistoon+ja+ratkaisuja+tehdään+keinoihin+liittyvien+ideologisten+käsitysten+pohjalta+(tyyliin+yksityistäminen+on+aina+hyvästä).
Tämä+on+johtanut+katastrofaalisiin+mokiin.+Esimerkiksi+Suomen+sähkönsiirron+runkoverkko+ja+televisiohjelmien+lähetys+on+yksityistetty+(Fingrid+ja+Digita)+pelkästään+sen+uskon+varassa,+että+"yksityistäminen+on+hyvästä".+Tällaisten+luonnollisten+monopolien+yksityistämisellä+ei+ole+mitään+tekemistä+markkinatalouden+kanssa,+koska+markkinatalouden+voima+ja+etu+on+kilpailussa.+Reilu+kilpailu+on+hyvästä+-+yksityinen+monopoli+ei.
Kilpailu+saa+yritykset+innovoimaan+ja+tehostamaan+ja+toimimaan+talouskasvun+moottorina.+Nyt+esimerkiksi+Digita+on+tehnyt+säännöllisesti+yli+20%+voittoja+liikevaihdosta+vain+rahastamalla.+Kilpailua+ei+ole,+ja+hintoja+voi+korottaa+rauhassa+koska+kynnys+ryhtyä+kilpailijaksi+on+käytännössä+äärettömän+korkea+(ns.+barriers+to+entry).+Käytännössä+Digita+ajaa+kuvallisen+viestinnän+siirtymistä+teleoperaattoreiden+verkkoon.+Siinä+sivussa+se+kääri+valtavat+voitot.
Riippumatta+siitä+kannattaako+mahdollisimman+pitkälle+menevää+markkinataloutta,+niin+"oikeaa"+ja+loogista+politiikkaa+markkinataloutta+kannattavien+arvojen+pohjalta+olisi+varmistaa+reilua+kipailua+Suomen+(tai+EU:n)+markkinoilla+vähentämällä+kilpailua+vääristäviä+tukia,+lisäämällä+läpinäkyvyyttä+ja+hoitamalla+luonnolliset+monopolit+valtion+toimesta+niin,+että+toiminnan+laatu+ja+tehokkuus+olisi+mahdollisimman+läpinäkyvää+kuluttajille+ja+medialle.+Valtion+tulisi+omistajana+vetäytyä+sieltä,+missä+vapaalle+kilpailulle+on+mahdollisuus+(metsäyhtiöiden,+kaivosten,+alkoholinvalmistuksen+jne+omistus)+ja+sitten+rehellisesti+ottaa+määräysvalta+niistä+toiminnoista+jotka+ovat+luonnollisia+monopoleja+(rata-+ja+tieverkko,+sähkön+runkoverkko,...)+tai+joilla+on+valtion+turvallisuudelle+strateginen+merkitys.+
Takavuosinahan+meinasi+tulla+kulissien+takainen+kriisi,+kun+Soneran+yksityistämisen+jälkeen+valtio+kilpailutti+teleliikenteen+ja+kilpailun+voitti+Elisa.+Sitten+tulo+vahvaa+näyttöä+siitä,+että+venäläinen+omistaja+suunnitteli+Elisan+nurkkaamista.+Oli+mahdollista,+että+esimerkiksi+sisä-+ja+ulkoministeriön+viestintä+kulkisi+jatkossa+venäläisten+kontrolloiman+verkon+kautta.+Sitten+valtion+Solidium+veronmaksajien+rahalla+ja+isänmaalliset+Ilmarinen+ja+Varma+eläkeiläisten+rahoilla+tulivat+hätiin+ja+estivät+nurkkauksen+ostamalla+liikkeellä+oleet+osake-erät+pois+kuleksimasta+(yli+10%+Elisan+osakkeista).
Tuon+Elisa/Sonera+-tarinan+opetus+on+se,+että+firmat,+jotka+laitetaan+pörssiin+tai+muuten+yksityistetään,+tulee+olla+sellaisia,+että+ne+voi+oikeasti+sitten+omistaa+kuka+tahansa.+Mukaanlukien+venäläiset+ja+kiinalaiset.+Tätä+ei+yksityistämisinnossa+ole+aina+tajuttu.
28.07.2018 11:46
Miltä+osin+tulkinta+oli+"väärä".+Tuossahan+sanotaan:
"Heidän+mukaansa+sekularisaatio+johtaa+talouskasvuun+vain,+jos+siihen+liittyy+myös+yksilön+oikeuksien+kunnioittamisen+ja+suvaitsevaisuuden+lisääntyminen.+Esimerkiksi+tutkijat+nostavat+muun+muassa+naisten+oikeudet+aborttiin+ja+avioeroon,+mikä+on+parantanut+heidän+mahdollisuuksiaan+osallistua+työelämään."
Eli+liberaalit,+länsimaisen+demokratian+arvot+ovat+juuri+se+Alex+Bentleyn+mainitsema+"kolmas+tekijä",+joka+ajaa+sekä+talouskasvua+että+sekularisaatiota.
Uskovaisten+harmiksi+homojen+pakottaminen+sadistisiin+"eheytyshoitoihin"+tai+naisten+pitäminen+toisen+luokan+ihmisinä+ei+edelleenkään+ole+hyvksi+sen+paremmin+yhteiskunnan+onnellisuudelle+kuin+talouskasvullekkaan.
28.07.2018 11:05
Ehdottomasti.+Mitä+pahaa+on+ihmisyyden+korostomisessa+ja+inhimilliseen+yhteiskuntaan+pyrkimisessä?+Jumalien+nimeen+voi+tehdä+mitä+tahansa+kauheuksia,+mutta+kun+lähtkohdaksi+otetaan+se,+että+me+ihmiset+kohtelemme+toisiamme+kunnioittavasti+ja+oikeudenmukaisesti,+niin+ei+asiat+ainakaan+huonompaan+suuntaan+mene.
28.07.2018 10:59
16 / 138