Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. Kiitos+kaunis+kommentistasi.+Ehkä+nyt+ymmärrät+mihin+homoavioliitot+johtavat.+Ne+murentavat+perhearvoja+ja+myös+yhteiskunnan++juridista+perustaa.
  2. "Edelleen+on+kiinnostavaa,+että+näet+noissa+Raamatun+kohdissa+asioita,+joita+siinä+ei+ole.+Suosittelen+lämpimästi+ihan+tarkkaan+lukemaan+ja+mutustelemaan+ajatuksen+kanssa+sitä,+mitä+niissä+oikeasti+lukee.+"Kiitos+kommentistasi.+Mukavaa+jos+mielipiteeni+ovat+kiinnostavia.+Huomasin+että+sinä+et+kuitenkaan+avannut+enemmän+omaa+väitettäsi,+että+näen+asioita+joita+siinä+ei+ole.+Kahden+miehen+seksi+kuulostaa+minun+korviini+kaikkein+todennäköisimmin+homoseksiltä,+ei+heteroseksiltä.+Homoseksiä+harrastaa+eniten+homot.+Kuolemanrangaistusta+taas+tuskin+tulee,+jos+kyseessä+ei+ole+synti."Varmistan+vielä,+että+mielestäsi+synti+on+synti+vasta,+kun+sen+tekemisestä+jää+kiinni?+"+Oikein+hyvä+että+varmistat.+Kiitos+kohteliaisuudestasi.+En+ole+tietenkään+noin+väittänyt.+Olen+väittänyt+tai+lähinnä+vain+todennut+sen+reaalimaailman+tosiasian,+että+uskovaiset+tuomitsevat+ja+paheksuvat+vähemmän+piilossa+olevia+syntejä.+Osaksi+varmaan+siksi,+että+on+vaikea+tuomita+jotain+tekoa,+josta+uskovaisilla+ei+ole+tietoa.Syntiä+on+Jumalan+tahdon+vastaiset+teot+yms.+Joten+kyllä+kai+nyt+Jumala+tietää+milloin+joku+tekee+syntiä,+jäi+siitä+sitten+kiinni+tai+ei,+tiesivät+uskovaiset+siitä+tai+ei.+Eli+olet+nyt+hiukan+sekottanut+uskovaiset+ja+Jumalan+keskenään.+Teit+sen+jo+kerran+aikaisemmin,+kun+totesit:+"ihmisen+tulee+tehdä+asioita+"uskovaisten"+takia..."++:)
  3. Kiitos+kommentistasi.+Koska+et+mitenkään+perustellut+väitettäsi+voin+vastata+vain,+että+itselläsi+meni.+:)
  4. "En+tiedä+todellakaan+perustelujasi+sille,+että+pidät+homoutta+syntinä.+Ehkä+kerrot+ne+perustelusi."Anteeksi.+Luulin+todellakin+että+kaikki+tiesivät+jo+tämän.+Yleensä+homouden+syntisyyttä+perustellaan+3.Mooseksen+kirjan+18.luvun+jakeella+22:"Älä+makaa+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan,+sillä+se+on+kauhistuttava+teko.+"+ja+sen+eräänlaisella+rinnakkaisjakeella,+3.Moos.20:13:+"Jos+mies+makaa+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan,+he+ovat+molemmat+tehneet+kauhistuttavan+teon+ja+heidät+on+surmattava.+He+ovat+itse+ansainneet+kuolemansa."+"Niin,+minusta+oli+kiinnostavaa,+että+kirjoitit+etteivät+uskovaiset+tuomitse+homoutta,+jos+se+pysyy+heiltä+piilossa.+Onko+näin+muidenkin+syntien+suhteen?"Juu,+vähemmän+tuomitaan,+jos+homot+on+piilossa.+Eiköhän+tämä+päde+moneen+muuhunkin+asiaan+teki+tuomitseminen+sitten+kuka+vaan.
  5. "+Kysyit+vastavuoroisesti+perusteluita+nykyisen+yhteiskuntajärjestyksen+kannalle.+Tässä+niitä+tulee+(ei+tärkeysjärjestyksessä):+käytettävissä+olevien+tulojen+määrä,+köyhyyden+radikaali+vähentyminen,+monien+sairauksien+katoaminen,+lapsikuolleisuuden+putoaminen,+keskimääräisen+eliniän+kasvu,+koulutustason+ja+tiedon+kasvu,+yrittäjyyden+ja+omistajuuden+kasvu,+tasa-arvoisten+valintamahdollisuuksien+lisääntyminen+(em.+ura,+ammatti+jne.),+vammaisten+ja+sairaiden+aseman+parantuminen,+lasten+oikeudet+(em.+väkivallan+kielto),+eläinten+oikeudet+(em.+eläinsuojelu),+onnellisuuden+lisääntyminen,+rikollisuuden+vähentyminen,+koetun+väkivallan+vähentyminen+jne.+jne."En+minä+näitä+vastustakaan.+Katson+että+luettelossa+ei+ole+paljoakaan+Raamatun+vastaista+kehitystä.+Alkuperäinen+väitteeni+koskikin+lähinnä+vain+kehityksen+viimeaikaisia+ääri-ilmiöitä,+kuten+homoavioliittoja+ja+transsukupuolisuuden+hyväksynnän+kasvua.+Pieni+ja+yksikertainen+paluu+patriarkaalisuuteen+ja+kristinuskon+terveeseen+oppiin+tietenkin+automaattisesti+korjaisi+nämä+yhteiskunnalle+haitalliset+ääri-ilmiöt."+Kaikki+objektiivisesti+jollain+tasolla+mitattavissa+ja+kausaalisessa+suhteessa+sekä+perusteltavissa+olevien+tavoin+sidoksissa+demokraattisiin+ihmisoikeuksiin,+oikeusjärjestelmään+ja+sivistyksellisiin+kehitykseen.+Noin,+eihän+ollut+vaikeaa?+Sinun+vuorosi.+"Mun+vuoro:+demokratia,+ihmisoikeudet,+länsimainen+oikeusjärjestelmä+ja+sivistys:+kaikki+perustuvat+myös+enemmän+tai+vähemmän+kristinuskoon.+Vertaa+muslimimaihin,+kommunistisiin+valtioihin+tai+vaikka+Intiaan.+Ainoa+keksimäni+tietynlainen+poikkeus+on+Japani.+Senkin+länsimaistumiseen+vaikutti+osaltaan+Yhdvaltojen+miehitysvalta.Ei+tosiaankaan+ollut+vaikeaa.+:)Oho,+taisin+tehdä+henk.koht.+enkat+kun+vastaukseni+vei+kolmen+kommentin+paikat.+Tämä+ei+ole+enää+kovin+kohtuullista+kirjoittelua+minun+puoleltani.+Joten+ymmärrät+varmaan+että+jatkossa+joudun+vastaamaan+lyhyemmin+ja+pysymään+enemmän+aloittajan+antamassa+aiheessa,+niin+kivaa+ja+mielenkiintoista+kuin+tämäkin+keskustelun+suunta+on+ollut.Lisäksi+työkiireiden+takia+voi+olla,+että+vastaukseni+viivästyy.+Joka+tapauksessa+se+menee+ainakin+ensi+viikonloppuun.+Joten+tässä+välissä+kiitän+keskustelusta+ja+palataan+ehkä+asiaan+myöhemmin.+:)
  6. Mutta+jos+yhteiskunta+on+rakentunut+kristinuskolle,+ei+ole+mitään+järkeä+liian+nopeasti+ja+harkitsemattomasti+muuttaa+suuntaa,+puhumattakaan+siitä+että+käännyttäisiin+vastustamaan+kristinuskoa+ja+kieltämään+sen+kulttuuri-historiallista+panosta.+Voi+olla,+että+yhteiskunta+ei+kestä+sen+peruspilareiden+kaatamista.+Kapina+voi+johtaa+kaaokseen.+Ja+on+jo+johtanutkin."+Vanhempi+mies+vastuullisesti+ohjaa+äitiyteen+13-vuotiasta+lapsivaimoaan,+mutta+lempeästi+unohtaen+että+tämä+vanhempi+mies+on+tunkenut+peniksensä+7-luokkalaiseen+lapseen.+Valitettavasti+en+näe+mikä+tässä+on+järkevää+ja+vastuullista+aikuisen+ihmisen+toimintaa.+Laki+tosin+kutsuu+sitä+pedofiliaksi."Ei+suinkaan.+Pedofilian+yksi+ominaisuus+on+se,+että+pedofiili+ei+kiihotu+sukukypsästä+tytöstä+tai+pojasta.+Jos+tyttö+tulee+raskaaksi,+hän+on+selvästikin+biologisesti+sukukypsä.+Wikipedian+pedofilia-artikkelin+mukaan+seksi+seksuaalisesti+kypsän+tytön+kanssa+on+pedofiliasta+irrallinen+käsite:+"Pedofiliasta+irrallisia+käsitteitä+ovat+efebofilia+ja+hebefilia,+jotka+tarkoittavat+seksuaalista+kiinnostusta+murrosikäisiin,+seksuaalisesti+kypsyneisiin+nuoriin."Ja+ilmeisesti+Yhdysvalloissa+tätä+ei+kutsuta+pedofiliaksi+edes+lain+mukaan,+kun+se+kerran+on+sallittua+ja+ihan+laillista.+Heh,+taisipa+käydä+niin,+että+nyt+minä+puolestani+joudun+edelleen+korjaamaan+ihan+sinun+puhtaita+asiavirheitä+näin+aluksi.+:)"+Mieti+toki.+Pahoittelen+jos+väitteeni+on+liian+hankala+ymmärtää.+Väitteeni+on,+että+naiset+eivät+palanneet+sodan+jälkeen+takaisin+kotitöihin.+Tämä+oli+poikkeuksellista.+Se+sai+aikaan+merkittävän+talouskasvun.+Naisen+asema+yhteiskunnassa+ja+suhteessa+mieheen+muuttui.+Tämä+ei+johtunut+juutalaisten+kuolemista.+Ne+eivät+vaikuttaneet+asiaan.+Sota+itsessään+vaikutti+luomalla+olosuhteet+muutokselle.+Sotaa+ei+olisi+tarvittu,+jos+olosuhteet+olisivat+muuttuneet+jostain+muusta+syystä.+Sota+ei+ole+tässä+talouskasvun+ja+lisääntyneen+tasa-arvon+aikaansaaja+vaan+naisen+aseman+muutos.+Jos+et+ymmärrä,+kysy+-älä+pistä+omia+ajatuksiasi+teksteihini.+"Nyt+kun+kerroit+asian+tuolla+tavalla,+luulen+ymmärtäväni+mitä+tarkoitat.+Naisen+aseman+muutos+yhteiskunnassa+voi+johtaa+tasa-arvon+lisääntymiseen.+Olen+samaa+mieltä."+Kuten+sanottu,+harmillista,+ettet+pysty+tätä+patriarkaalis-uskonnollisen+yhteiskuntajärjestyksen+paremmuutta+millään+Raamatun+ulkopuoliselle+tavalla+osoittamaan.+"Mielestäni+ulkoinen+todellisuus+ja+historia+on+tämä+jo+todistanut+monta+kertaa.+Ei+ole+matriarkaalisia+valtioita+pahemmin+näkynyt.+Siis+sellaista+joka+rakentuu+naisten+dominantille+asemalle.+Mutta+kuten+kerroin+Repelle,+eri+arkaaliuudet+sekoittuvat+eri+määrissä+ja+eri+tavoilla.+Asia+ei+ole+aivan+mustavalkoinen.+Matriarkaalisuus+on+Suomessakin+aika+voimakas+joillain+tasoilla,+mutta+ei+kuitenkaan+kaikilla.+Neuvostoliitto+ja+Pohjois-Korea+taas+ovat+konkreettisia+todisteita+uskonnottoman+yhteiskunnan+toimivuudesta.+Jossain+määrin+myös+Kiina.+Mainitsiko+joku+ihmisoikeudet?"+Raamattu+on+siitä+ongelmallinen+keskustelussa,+että+jos+sitä+käyttää+auktoriteettina,+molempien+osapuolten+pitäisi+hyväksyä+sen+auktoriteettiasema.+Olen+buddhalainen,+mutta+en+perustele+yhteiskunnallista+näkemystäni+Tipitakan+avulla.+Se+olisi+minusta+naiivi+lähestymistapa+ja+se+tuskin+vakuuttaisi+sinua+mistään.+Voit+siis+hyvin+kuvitella+mikä+vaikutus+Raamattuun+vetoamisella+on+minuun.+"Ei+minulla+ole+mitään+sitä+vastaan+että+perustelet+näkemystäsi+buddhalaisuudella.+Siis+sinänsä.+Mutta+tietenkään+luterilaisuus-palsta+ei+ehkä+ole+paras+paikka+sille.+Mutta+raamatulliset+perustelut+valitettavasti+ovat+itsestäänselvästi+parhaalla+paikalla+luterilaisuus-palstalla.+Täällä+Raamatun+käyttäminen+auktoriteettinä+ei+siis+ole+mitenkään+ongelmallista.+Se+vain+saattaa+näyttää+siltä,+koska+tänne+kirjoittaa+niin+moni+ateisti+ja+trolli."+En+ihan+täysin+muutenkaan+ymmärrä,+miksi+meidän+ei-uskovaisten+tulisi+elää+yhteiskunnassa+niiden+sääntöjen+alla,+jotka+ovat+teidän+uskovaisten+määrittelemiä.+Varsinkin+jos+ette+kykene+niitä+perustelemaan+todellisesta+elämästä+johdettavan+tiedon,+Raamatun+ulkopuolisten+lähteiden+avulla,+aivan+kuten+tässäkin+on+nyt+käymässä."No,+maassa+maan+tavalla.+En+minäkään+mene+Intiaan,+tai+maahan+missä+buddhalaisuus+nykyään+on+valtauskonto,+valittamaan+että+"te+ootte+ihan+tyhmiä,+kun+ette+perustele+asioita+minun+maun+mukaan".
  7. "+Ok,+kiitoksia+taas,+että+jaksoit+valottaa+ajatusmaailmaasi."Kiitos+kiittämisestä+ja+kiitos+kommenteistasi.+Kiva+kun+jaksat+keskustella+kanssani."+Hankalaa,+siis+keskustelun+kannalta,+ettet+pysty+oikeastaan+argumentoimaan+kantaasi+millään+vertailtavalla+tavalla.+"En+nyt+halua+olla+näsäviisas,+mutta+paljastin+jo+aikaisemmin+että+antamasi+"vankin+esimerkki"+ei+ollutkaan+niin+vankka,+ja+sitten+sinä+et+enää+halunnut+argumentoida+kantaasi+ollenkaan,+saati+vertailtavalla+tavalla.+:)"+Vastauksesi,+myös+Repelle,+perustuu+oikeastaan+kolmeen+perusargumenttiin,+joita+pyörität+vain+eri+tavoin.1)+Näin+on+aina+ollut.2)+Raamattu.3)+Kaksi+ensimmäistä+yhdessä."Toivottavasti+sinä+ymmärrät,+että+luterilaisuus-palstalla+joku+yksittäinen+uskovainen+saattaa+joskus+vahingossa+perustella+asioita+Raamatulla.+Se+pitäisi+epäilemättä+kieltää+kokonaan,+mutta+kun+pirskatti+sentään,+on+vielä+nuo+inhottavat+uskonnovapaus-+ja+sananvapauslait+voimassa.+:)Mitä+tulee+homoavioliittojen+kieltämiseen+tai+patriarkaalisuuteen,+niin+molemmista+voi+sanoa,+että+"näin+on+aina+ollut".+Ei+se+ainakaan+paha+asiavirhe+ole.+"+-paitsi+ettet+vastaa+väitteisiini+asiasta+(ideologian+arvioiminen),+koitat+vastustaa+sitä+Raamatun+ihmiskuvalla,+jolle+itsessään+ei+ole+mitään+todisteita.+Se,+että+asia+ei+sisällä+omia+uskomuksiasi+tai+ei+lähde+samoista+olettamuksista+kuin+sinä,+ei+todista+sitä+asiaa+huonoksi+tai+vääräksi.+Se+on+vain+huonoa+argumentaatiota+tai+vaihtoehtoisesti+sokeutta+muille+kuin+omille+uskomuksille."Mutta+eikös+Raamatun+ihmiskuvalle+ole+todisteita+paljonkin,+1419+sivua+täynnä+pientä+printtiä,+ainakin+minun+omassa+Raamatussani?+Uskovaisena+lähden+tietenkin+siitä,+että+Raamatun+ihmiskuva+on+itsessään+pätevä+ja+totta,+eikä+se+tarvitse+ulkoisia+todistuksia.+Tosin+niitäkin+löytyy:+kaikki+ihmiset+näyttävät+syntyvän+mieheksi+tai+naiseksi+aivan+mitätöntä+epänormaalia+ja+epätoivottavaa+poikkeusta+lukuunottamatta.+Hermafrodiititkin+ovat+sekä+"miehiä"+että+"naisia",+eivätkä+mitään+biologista+kolmatta+sukupuolta,+jota+Raamattu+ei+tunne.+Jos+ihmiset+eivät+halua+toteuttaa+Raamatun+ihmisihannetta,+se+tuskin+on+Raamatun+vika.+Uskovaiset+ovat+hyvin+huolellisia+arvioidessaan+omia+uskomuksiaan+ja+oletuksiaan.+Pyrkimyksenä+on+toteuttaa+Jumalan+tahtoa,+ei+omaa+tahtoa:+"+tapahtukoon+Sinun+tahtosi+niin+maan+päällä+kuin+taivaassa+"."+Tässä+on+puhdas+oletus+taas+sisällä.+Lause+todistaa+vain+sen+mitä+sen+itse+olettaa.+Koska+patriarkaalisuus+(tai+mies)+on+aina+ollut+vallassa+sinun+määrittelemässäsi+"oikeassa"+yhteiskunnassa,+se+todistaa,+että+naisen+ei+tulisi+olla+vallassa,+koska+koskaan+ei+ollut+muuta+kuin+miehiä+vallassa.+Tämä+on+samalla+tyylipuhdas+argumentaatiovirhe.+"Varmasti+TUO+onkin+tyylipuhdas+arguntaatiovirhe.+:)+Mutta+jos+palataan+siihen+mitä+minä+tarkoitin.+Kyllä+patriarkaalisuudessa+on+jotain+"oikeaa"+oltava,+sillä+jos+arkaalisuudet+olisivat+yhtä+hyviä,+silloin+matrikarkaalisia+valtioita+pitäisi+olla+50+%+kaikista+valtioista.+Tai+edes+muutama.+Myyttinen+amatsoni-valtio+tai+yksi+Etelä-Amerikan+sademetsien+kätköissä+piileskelevä+pieni+matriarkaalinen+heimo+ei+mielestäni+kumoa+tätä+väitettä.+Miesten+isompi+koko,+voima+ja+aggressiivisuus+ovat+ehkä+yksi+patriarkaalisuuden+perusta:+mies+voi+fyysisesti+hallita+naista+ja+tälle+biologiselle+tosiasialle+rakentuva+yhteiskunta+noudattaa+samaa+logiikkaa+eri+tavoin.+Miehen+ja+naisen+biologia+on+mm.+hormonien+tulosta.+Jos+alkaisimme+lääketieteellä+tasaamaan+sukupuolten+välisiä+fyysisiä+eroja,+muuttamalla+sikiöiden+ja+vauvojen+hormonitoimintaa+tavoitteena+sukupuolineutraali,+mutta+silti+lisääntymiskykyinen+mies/nainen-hybridi,+ehkä+silloin+tasa-arvo+olisi+helpompi+saavuttaa+ja+partiarkaalisuus+sulautuisi+matriarkaalisuuteen+muodostaen+jonkinlaisen+täydellisen+uuden+arkaaisuuden."Jätän+tämä+esimerkiksi+siitä,+miten+uskonto+ja+lainsäädäntö+pitäisi+pysyvästi+erottaa+toisistaan+kaikkialla+maailmassa.+Kun+Jumalan+tahto+ja+objektiivinen+järki+kohtaavat,+niin+tässä+on+tulos."Asia+voi+olla+aivan+päinvastoin.+Lain+pitäisi+enemmän+ottaa+huomioon+kristinusko,+koska+se+niin+selvästi+on+lain+ja+länsimaisten+sivistysvaltioiden+ihanteiden+pohjalla.+Jos+laki+ja+kirkko+ovat+erotettu+toisistaan,+millä+perusteella+silloin+voitaisiin+vaatia+homojen+kirkkovihkimisiä?Ja+toisin+kuin+sinä,+minä+en+ole+vaatimassa+omaa+uskoani++universaaliksi+kulttuuriksi+kaikkeen+maailmaan.+Ei+tarvitse.+Kristinusko+on+ilman+minun+vaatimuksiakin+eniten+kasvava+uskonto+maailmassa.+Näin+esim.+Afrikassa.+Vapaaehtoinen+muutos+on+parempi+kuin+utopistiset+vaatimukset.+En+,uöskään+ole+vaatimassa+muslimivaltioilta+kristinuskoon+kääntymistä.+Mutta+tietenkin+olisi+kiva,+jos+näissä+valtioissa+kristityt+voisivat+elää+rauhassa,+ilman+heidän+vainoamista+ja+tappamista+siis.+Kohtuullinen+vaatimus+mielestäni.(+jatkuu...+)
  8. Kiitos+taas+kommentistasi,+sinä+rakas+pikku+käpynen.+:)Pelkään+pahoin,+että+olet+tulkinnut+kirjoitustani+hiukan+liian+vetelällä+kädellä.+Se+anteeksi+annettakoon.+Minulla+ei+valitettavasti+ole+aikaa+eikä+haluakaan+vastailla+pitkästi+tämänlaisiin+viesteihin.+Ne+alkavat+jo+hiukan+lähennellä+jankkaamisen+rajaa.Toivon+sinulle+kuitenkin+kaikkea+hyvää+ja+onnea+valitsemallasi+tiellä.
  9. Kiitos+rakas+hunajapupu+kommentistasi.+:)En+nyt+ehdi+pitkään+kirjoittamaan,+mutta+halutessasi+voisit+itse+hiukan+valottaa+kysymystä+siltä+kantilta,+että+mikä+mielestäsi+olisi+sopiva+ja+kohtuullinen+määrä+kirjoittaa+homoseksuaalisuudesta?+Tai+tee+siitä+vaikka+uusi+aloitus.+Sillä+tämän+palstan+aihe+on+ihan+jotain+muuta.+:)
  10. "+...kun+miehet+siellä+pussailivat+keskenään+niin+kyllä+käänsin+katseeni+muualle.+Siitä+huolimatta,+että+hyväksyn+homot+tasa-arvoisina+ihmisinä+toisten+joukkoon.+"Tämä+on+oikein+hyvä+huomio+sage8.+Olen+itsekin+usein+tuntenut+samoin.+Minulle+tosin+riittää+jo+pelkkä+homoparin+näkeminen,+kun+tunnen+kuinka+vatsanpohjasta+nousee+sellainen+tympeä+vastenmielisyyyden+tunne.+Aluksi+se+koski+vain+mieshomoja,+mutta+nyt+jo+lesboparitkin+herättävät+"yököttävää"+reaktiota+ja+halua+katsoa+muualle.Mielestäni+tuntemasi+vastenmielisyys+on+aivan+normaalia+ja+on+hyvä+että+otat+asian+esille.+Kun+näkee+jotain+niin+luonnonvastaista+ja+järjetöntä,+että+sitä+ei+voi+ihmismielellä+edes+käsittää,+on+jonkinasteinen+ahdistus+ja+pelko+aivan+ymmärrettävää.+Melkein+sama+kuin+jos+näkisi+ihmisen+makaamassa+verisenä,+suolet+pihalla+kadunvarressa+tai+pedofiilin+tunkeutumassa+pieneen+lapseen+keskellä+ajoväylää+eikä+kukaan+ympärilläni+puuttuisi+asiaan+mitenkään.+Ja+että+ihan+kiellettäisiin+lain+nojalla+puuttumasta,+koska+se+olisi+sortamista+ja+vihaa.+Miten+tällainen+asioiden+täydellinen+päälaelleen+kääntäminen+on+edes+mahdollista?
  11. ""On+kirjoitettu:+'Minun+huoneeni+on+oleva+rukouksen+huone.'+Mutta+te+teette+siitä+rosvojen+luolan."Tämä+varmaan+koskisi+rukousaamiaistakin,+jos+se+järjestettäisiin+kirkossa.+Mutta+kun+se+järjestetään+hotelli+Hiltonissa+Wikipedian+mukaan.Myös+Obama+järjesti+rukousaamiaisia.
  12. "+Nonni,+onnex+sä+muru+olit+täällä+upeine+juttuines."Kiitos+kommentistasi,+kultaseni.+On+mukava+nähdä+sinuakin+taas+kommentoimassa."+Menin+väittään+frendeille+miten+mones+ketjus+tällä+palstalla+jauhetaan+homoista+ja+onnex+suurimmas+osas+on+teitä+homouden+rakastajia.+Ehottomasti+yleisin+keskustelunaihe+täl+palstal."Kävin+aloituksien+otsikoita+läpi+ja+löysin+viimeisen+20+aiheen+joukosta+3+homoseksuaalisuutta+koskevaa+aloitusta.+Näistä+yksi+oli+homon+itsensä+aloittama+ja+toinen+homomyönteisen+ihmisen+aloittama.+Ilmeisesti+homoudesta+haluavat+keskustella+muutkin+kuin+vain+uskovaiset.+:)"Sä+kirjotat+kyl+tosi+pitkään+aiheesta,+mut+mitäpä+sitä+rakkaudelleen+vois.+"En+tosiaankaan+voi+mitään+sille+että+haluan+rakastaa...Jumalaa.+Olen+iloinen+jos+olet+tämän+asian+ymmärtänyt."+Anna+mennä+vaan,+anna+tulla+itestäs+ny+ihan+kaikki+uskonnolliseen+seksuaalisuuteen+kuuluvat+elementit+kerralla.+"Voi+kultapieni,+ei+siihen+riitä+aika+eikä+keskustelupalstan+tila.+Eikä+minulla+ole+mitään+tarvetta+keskustella+itsestäni,+vaan+tuoda+esille+Jumalan+sanaa+ja+tervettä+kristinuskoa.Mutta+kiva+kun+kävit+taas+kommentoimassa.+Ajattelitko+jossain+välissä+rekisteröidä++nimimerkkisi?+Silloin+voisit+helpommin+seurata+saamiasi+vastauksia.+Nähdään+taas,+kultaseni.+:)
  13. "Ensinnäkään+homous+ei+ole+synti."Kiitos+kommentistasi.+Ehkä+minun+on+turha+tähän+sanoa+mitään.+Varmasti+tiedät+jo+mikä+vastaukseni+olisi."+Toiseksi:+Mielenkiintoista+sekin,+että+ihmisen+tulee+tehdä+asioita+"uskovaisten"+takia...+hmmm...+"Ehkä+kuitenkin+nostat+uskovaiset+liian+korkeaan+asemaan.+Ei+miedän+takia+kenenkään+tarvitse+mitään+tehdä.+Mehän+olemme+vain+Jumalan+sanansaattajia.
  14. ""Ehkä+homoudesta+puhutaan+juuri+nyt+paljon+koska+se+on+ollut+tapetilla,+sitä+ajetaan+sallituksi+ja+hyväksytyksi+kaikista+tuuteista."Olen+samaa+mieltä+ja+komppaan+kybällä.+Usein+täällä+kysytään+uskovaisilta,+miksi+he+jatkuvasti+kirjoittavat+homoista.+Uskovaiset+tulevat+kuitenkin+selvästi+jälkijunassa+julkiseen+keskusteluun.+Kyllä+koko+homokeskustelun+aloitti+homot+itse+ja+homomyönteiset+heterot.+Sitä+homoagendan+rummutusta+on+jatkunut+vuosikymmeniä+ja+intensiteetti+nousee+koko+ajan+ja+vaatimukset+kasvavat.+Suvaitsevaiset+itse+eivät+tietenkään+hahmota+asiaa+näin.+He+eivät+yksinkertaisesti+tiedä+mitä+he+tekevät.+Sen+takia+he+myös+ihmettelevät+miksi+homoasiasta+vieläkin+keskustellaan+ja+miksi+asiasta+keskustellaan+niin+"paljon".+Itsepä+aloittivat.
  15. "+Eli+tarkkaan+ottaen:+mitä+sä+oikeastaan+tiedät+homoista+ja+homoudesta?+Ootko+sä+ikinä+itte+homoillut?+"Hieman+hassu+ajatus,+että+homoudesta+voisi+puhua+vain+homot+itse.+Eiköhän+sukupuolineutraalia+avioliittoakin+eniten+ajaneet+eteenpäin+suvaitsevaiset+hetero?+Jos+se+asia+olisi+jäänyt+vain+homojen+hommaksi,+lakia+ei+olisi+koskaan+saatu+muutettua.+Lisäksi+olen+havaitseninani+lievää+ristiriitaa+kommenteissasi.+Nyt+väität+että+homoudesta+puhuminen+vaatii+homoseksuaalisia+kokemuksia.+Toisaalla+kyselet+sen+perään,+että+homoudesta+pitäisi+puhua+enemmän.+Homoja+on+kuitenkin+niin+vähän,+että+enemmän+puhuminen+vaatisi+että+juuri+ne+puhuvat+enemmän,+jotka+eivät+itse+ole+homoilleet.Muutenhan+kommenttisi+on+piristävän+reipas+ja+asenteesi+homouteen+ihastuttavan+mutkaton.+On+tosi+hienoa+välillä+lukea+tällaista+poliittisesti+epäkorrektia+ilmaisua+homoilta+itseltään+eikä+aina+niitä+hypersensitiivisiä+suvaitsevaisten+heteroiden+loukkaantumispurkauksia.+:)
  16. "Juu,+porno+on+kova+bisnes+ja+yhä+tämä+”hetero”+porno+on+valtavirtaa.+Joten+jos+käsittelet+tätä+aihetta,+käsittele+sitä+kokonaisuutena."Kiitos+tästä+korjauksesta.+Minun+todellakin+pitäisi+käsitellä+asioita+yleisellä+abstraktilla+tasolla,+kokonaisuuksina+ja+käsitteinä,+ei+niinkään+mainita+konkreettisia+yksittäisiä+pornon+alalajeja+kuten+homoporno.+:)"+Anteeksi,+repesin.+Mielikuvitusta+sinulla+ainakain+on.+Jäi+ehkä+lukematta+kokonaan+se+pointti+mikä+minulla+oli:+”Jos+eläimille+annetaan+oikeustoimikelpoisuus,+niin+ne+saavat+tehdä+kaikkia+oikeustoimia+–+niin+taloudellisia+kuin+mm.+äänestää.+Jos+joku+kuvittelee,+että+eläimet+tähän+kykenevät,+niin+siitä+vain.”On+itsestäänselvää,+että+näin+on.+Kuten+on+myös+täysin+itsestäänselvää,+että+eläimen+ja+ihmisen+välinen+avioliitto+ei+ole+mahdollinen+ilman+että+oikeustoimikelpoisuudesta+luovutaan+vanhanaikaisena,+sortavana+ja+tasa-arvon+vastaisena+patriarkaalisena+jääntenä,+joka+ei+ole+modernin+sivistysvaltioon+kuuluvaa+ollenkaan.+Suvaitsevaisuuden+logiikan+mukaista+mielikuvituksellinen+ehdotukseni+kuitenkin+on.+Eläinten+yms.+tulee+saada+oikeus+tehdä+kaikkia+oikeustoimia,+vaikka+he+eivät+niitä+kykene+tekemään.+Saivathan+homotkin+oikeuden+mennä+naimisiin,+vaikka+eivät+kykene+lisääntymään+keskenään.+"+Eli+oikeustoimikelpoisuus!+Jos+maailmassa+tulee+äärettömän+outo+tilanne,+jossa+niin+eläimet,+esineet+ja+kuolleet+tulevat+oikeustoimikelpoisiksi,+niin+siinä+vaiheessa+on+tapahtunut+jo+paljon+muuta.+Koko+yhteiskunta+on+kaatunut+ja+kaaoksessa.+Silloin+ehkä+ei+enää+edes+ajatella+mitään+avioliittoja+sun+muuta."Vaihda+eläinten,+esineiden+ja+kuolleiden+tilalle+homot,+niin+olen+aivan+samaa+mieltä+sinun+kanssasi."+Yksipuolisissa+oikeustoimissa,+esim.+perinnöstä+luopumisessa,+oikeusvaikutus+saadaan+aikaan+yksinomaan+haluttua+oikeusvaikutusta+tavoittelevan+henkilön+antaman+tahdonilmaisun+perusteella.”Eli+todellisuudessa+kaikki+mainitsemani+avioliiton+laajennukset+ovat+mahdollisia+juridisestikin.+Kyse+olisi+yksipuolisesta+oikeustoimesta,+jonka+tekee+se+elossa+oleva+ihminen,+joka+sitoutuu+itse+avioliittoon+eläimen,+legopalikan+tai+kuolleen+sisarensa+kanssa.Voidaanko+kaikesta+tästä+tehdä+se+päätelmä,+että+ei+sittenkään+ole+aivan+sama+millaisia+avioliittoja+solmitaan,+vaikka+väititkin+alunperin+että+muut+avioliitot+eivät+vaikuta+sinun+avioliittoosi+mitenkään?Olen+sitä+mieltä,+että+homoavioliitot+ovat+jo+itsessään+vahingollisia+yhteiskunnan+kehitykselle,+mutta+ne+myös+avaavat+ovia+juuri+mainitsemieni+kaltaisille+vaihtoehtoisille+avioliittomalleille.+Kun+syntyvät+sukupolvet+vielä+saavat+päiväkodista+alkaen+"tietoa",+että+homous+ja+homoavioliitot+ovat+normaaleja+asioita,+ja+että+on+vain+hyvä+asia,+jos+lapsella+ei+ole+isää+tai+äitiä,+miten+me+voimme+estää+näitä+lapsia+vaatimasta+itselleen+uusia+avioliittomalleja+aikuiseksi+tullessaan?+Pelkkä+laki+ei+voi+olla+esteenä,+koska+ei+se+este+ollut+homoavioliittojenkaan+kohdalla.+Raamattu+sen+sijaan+antaa+vain+miehen+ja+naisen+avioliiton+ainoaksi+Jumalan+tahdon+mukaiseksi+avioliittomalliksi.+Se+nimenomaisesti+kieltää+homouden,+eläimiin+sekaantumisen,+sisarten+väliset+suhteet+eikä+väkivalta+kuulu+Paavalinkaan+mukaan+avioliittoon,+vaan+aviopuolisoiden+pitäisi+kunnioittaa+toisiaan.+Sitä+ei+legopalikkakaan+voi+tehdä.Pyydän+taas+anteeksi+pitkää+vastaustani.+Ei+ehkä+olisi+pitänyt+kommentoida+lauantai-iltana+rattoisasti+sujuneen+illan+jälkeen...+Toivon+kuitenkin,+että+näissä+ajatuksissani+riittää+pureskeltavaa+jälleen+ensi+viikonloppuun.+:)
  17. "Toki,+sillä+se+on+yläkäsite.+Tuosta+voidaankin+lähteä+miettimään+sitä,+miten+ne+konkretisoituvat.+"Kiitos+kommentistasi.+Olen+hiukan+pettynyt.+Ensin+sinä+väitit+minun+käsitystäni+perhearvoista+abstraktiksi,+kun+annoin+esimerkkinä+perhearvoista+sen,+että+avioliitto+on+miehen+ja+naisen+välinen+asia.+Et+nyt+ole+ollenkaan+selittänyt+miksi+miehen+ja+naisen+välinen+avioliitto+olisi+pelkkä+abstrakti+asia.+Eikö+se+ole+juuri+aivan+konkreettinen+rajaus:+nämä+ihmiset+pääsevät+avioliittoon,+nämä+taas+eivät?+Sen+sijaan+sinä+siteeraasit+minulle+sanakirjaa+ja+sen+yleistä+ja+abstraktia+määritelmää+perhearvoista.+Ja+nyt+koitat+ohittaa+koko+asian+sillä,+että+määritelmän+perusteella+voidaan+alkaa+miettimään...Ilmeisesti+sinulla+on+pikkuisen+hukassa+mitä+tarkoittaa+"abstrakti"+ja+"konkreettinen".+Kun+kerran+siteeraat+sanakirjaa,+ehkä+sinun+olisi+samalla+vaivalla+kannattanut+katsoa+noiden+muidenkin+sanojen+merkitykset,+ennen+kuin+aloit+niitä+käyttämään.+En+suinkaan+väitä+sinua+tyhmäksi+tai+laiskaksi,+vaan+asia+on+aivan+käytännöllinen:+jos+et+tiedä+näin+keskeisten+sanojen+merkitystä,+vastauksestasi+voi+tulla+sekavaa,+vaikeasti+ymmärrettävää+ja+siten+vaikeasti+vastattavaa."+Mielestäni+se+ei+ole+mikään+arvo,+vaan+perinteinen+tapa.+Samoin+lisääntyminen+ei+ole+arvo."Homoavioliitot+eivät+ole+edes+tapa.+Eikä+niissä+ole+edes+lisääntymisen+arvoa.+Olen+siis+samaa+mieltä+homoavioliitoista+sinun+kanssasi.+:)"+Jos+sitä+pitää+pitää+arvokkaana,+että+elää+toista+sukupuolta+olevan+kanssa,+niin+ovatko+yksineläjät,+eronneet+ja+lesket+sitten+vähemmän+arvokkaita+–+tai+heidän+elämäntyylinsä?"Yksittäisinä+ihmisinä+eivät.+Yksinhuoltaja-äiteinä+ja+-isinä+ovat+tietenkin+jotenkin+epäonnistuneita+avioliitossaan.Eikä+yksinhuoltajaperheet+ole+ollenkaan+yhtä+arvokkaita+kuin+rakastavat+ja+uskolliset+perinteiset+avioliitot.+Leskiä+en+tällä+tavalla+leimaisi,+koska+perheen+hajoaminen+ei+ole+lesken+vika.+Lesken+ja+lasten+muodostama+perhe+on+kuitenkin+selvästi+vähempiarvoinen.+Kaikkien+näiden+perhemuotojen+vähempiarvoisuus+johtuu+juuri+siitä,+että+niissä+ei+ole+enää+sekä+miestä+että+naista.+Miehen+ja+naisen+muodostama+perhe+on+arvo,+johon+kaikkia+muita+perheitä+verrataan.+Se+on+siis+perheen+ihanne,+samalla+kun+se+on+perhearvojen+perusta+ja+perhearvo+sinänsä.+Muita,+vähempiarvoisia,+avioliittoja+lähinnä+siedetään.+On+vähän+pakko,+kun+ihmiset+eivät+näemmä+ota+Raamattua+todesta+tai+edes+opi+edellisten+sukupolvien+virheistä.+On+myös+kohteliasta+ja+armollistakin+olla+tuomitsematta+arkipäivän+kanssakäymisessä+näissä+onnettomissa+perheissä+eläviä+ihmisiä.+Mutta+on+vakava+virhe+muuttaa+traagiset+elämänkohtalot+ja+säälittävät+perhemuodot+ihanteeksi,+joita+kohti+pitäisi+tietoisesti+pyrkiä.+Kaikki+eivät+onnistu+konkretisoimaan+rakastavaa+ja+uskollista+perinteistä+avioliittoa,+mutta+se+ei+tarkoita,+että+sen+ihanne+pitäisi+vesittää+sallimalla+myös+homoliitot+tai+vaatimalla+yksinhuoltajille+tai+uusperheille+samaa+arvoa+kuin+heteroliitoille."+Aivan+oikein.+Täsmälleen+samasta+asiasta+on+kyse,+kun+on+palautettu+mm.+eri+vammaisille+oikeus+solmia+avioliitto.+Tämä+on+jatkumo+sille,+että+myös+eri+vähemmistöt+voivat+saada+samat+oikeudet+ihmisinä.+"En+tiennytkään+että+vammaisille+on+palautettu+tälläinen+oikeus.+Suvaitsevaisuuden+ylisallivan+ajattelun+rappio+on+ilmeisesti+paljon+syvempää+kuin+olen+aavistanutkaan.+Nyt+kyllä+meni+päivä+pilalle.:(Mitenköhän+se+kahden+down-ihmisen+muodostama+avioliitto+käytännössä+toimii,+kun+molemmat+tarvitsevat+ulkopuolista+apua+ihan+kengännauhojen+solmimisesta+lähtien?+Nyt+ihmettelen+todella+paljon+sitä,+miksi+vastustat+lapsiavioliittoja.+Siinä+sentään+on+mies+ja+nainen.+Ja+13-vuotias+normaali+tyttö+osaa+sentään+tehdä+voileivän+miehelleen,+siivota+ja+imettää+lastaan...Eli+kaikki+perusasiat+ovat+kuitenkin+kunnossa."+Ensin+sanot+että+et+demonisoi+ja+että+homot+ovat+ihmisiä,+sitten+väitätkin+aivan+toista!+Miten+tällainen+vääristymä+on+päässyt+syntymään?+Siksikö+ettei+ole+oikeaa+tietoa+eikä+ymmärrystä?+"Minun+mielestäni+en+ole+demonisoinut.+Olen+todennut+faktan:+jos+himon+kohde+on+erilainen,+on+himokin+erilainen.+Joku+voi+himoita+koiraansa,+toinen+voi+himoita+omaa+lastaan,+kolmas+himoitsee+alistavia+ja+väkivaltaisia+tilanteita+ja+mies+voi+himoita+toista+miestä.+Tuskin+näitä+himoja+voidaan+verrata+luonnolliseen+ja+terveeseen+himoon+vastakkaista+sukupuolta+kohtaan.Homot+ovat+kuitenkin+ihmisiä,+aivan+kuten+zoofilistit,+insestin+harjoittajat+ja+masokistit+tai+raiskaudesta+fantasioivat+naiset.+Eivät+he+demoneita+ovat.+Heidän+himojaan+vaan+ei+pitäisi+ottaa+avioliiton+perusteeksi.+Niitä+himoja+ei+pitäisi+legimitisoida+eikä+niitä+pitäisi+levitellä+julkisuudessa+jotenkin+oikeina,+hyväksyttävinä+tai+esikuvallisina.+Mutta+homouden+kohdalla+ainakin+on+juuri+näin+tehty.(+jatkuu...)
  18. Mielestäni+on+aivan+oikein+sanoa,+että+kyseisessä+Raamatun+kohdassa+ei+ole+kyse+saunomisesta,+jos+israelilaiset+eivät+käyneet+saunassa.+Esittämäsi+johtopäätös+on+kuitenkin+selvästi+virheellinen+ja+nimimerkki+Yksi_usko+on+aivan+oikeassa.Ensinnäkin+homoavioliitot+ovat+muinaisessa+Israelissa+olleet+varmaankin+kiellettyjä+jo+pelkän+homoseksikiellon+perusteella.+Kiellosta+huolimatta+israelilaisten+joukossa+on+voinut+olla+homoja.+He+vain+toimivat+salassa.Homoavioliitto+taas+ei+olisi+voinut+mitenkään+jäädä+salatuksi+juutalaisen+yhteisön+keskellä.+Parin+olisi+pitänyt+ainakin+muuttaa+yhteen+ja+asiasta+olisi+ehkä+pitänyt+kertoa+vähintäänkin+parin+vanhemmille.+Yksikään+"opettaja"+ei+liittoa+olisi+hyväksynyt,+vaan+päinvastoin+olisi+vaatinut+paria+kivitettäväksi+Mooseksen+homoseksikiellon+perusteella.Eli+päinvastoin+kuin+väitit,+homoliittojen+kieltämistä+voidaan+perustella+Raamatulla,+vaikka+homoavioliittoja+ei+Israelissa+olisi++ollutkaan.Hävyn+paljastaminen+voi+viitata+alastomuuteen.+Tavallisesti+esim.+sukupuoliyhteys+vaatii+ainakin+sukupuolielinten+paljastamisen.+Mutta+käsittääkseni+hävyn+paljastaminen+viittaa+enemmän+juuri+sukupuoliyhteyteen,+ei+pelkkään+alastomuuteen.+Lisäksi,+kuten+joku+tuolla+jo+taisi+mainitakin,+kyseessä+on+toisen+hävyn+paljastamisen+kielto,+joka+viittaa+aktiiviseen+seksuaaliseen+tekoon,+ei+pelkästään+siihen,+että+ollaan+alastomana+samassa+tilassa+perheen+kanssa.Suomessakaan+ei+ole+tapana+mennä+yhteiseen+saunaan+perheen+eri+sukupuolten+kesken+muuten+kuin+ydinperheen+kanssa+ja+lasten+ollessa+pieniä.+Mies+ei+mene+saunaan+veljen+vaimon+tai+oman+tätinsä+kanssa.++Nämä+kaikki+ovat+tosin+mahdollisia+silloin,+jos+saunotaan+uima-asuissa+tai+pyyhkeen+peittämänä,+jolloin+siis+häpyjä+ei+ole+paljastettu.Lisääkin+perusteluita+voin+keksiä,+jos+tämä+ei+sinua+vakuuttanut.
  19. Kymmenen+pientä+homopoikaa?+Vai+mitä+tarkoitit.+:)
  20. Kiitos+kommentistasi.+Minähän+vain+yritän+muistuttaa,+vitsieni+varjolla,+että+keskustelun+aihe+liittyy+homoseksuaalisuuteen,+ei+hauskoihin+numeroihin.+Kummastakin+varmaan+löytyy+vielä+lisää+sanottavaa,+mutta+vain+toinen+liittyy+aloittajan+aiheeseen.+:)
    21. 107 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt