Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. "Raamatun+valossa+näyttävät"+heterot+vaikka+miltä:+pitävät+lukuisia+vaimoja+ja+sivuvaimoja.+Mm.+Daavid+pitää+mieheltä+saamaansa+rakkautta+ihanammalta+kuin+mitä+sai+naisilta:+ja+hänellä+sentään+oli+useampi+vaimokin."Moniavioisuutta+toki+esiintyi,+mutta+huomattavan+vähän,+koska+miehellä+piti+olla+varaa+huolehtia+vaimoistaan.+Kun+suurin+osa+ihmisistä+oli+köyhiä+ja+pelkkä+elossapysyminen+oli+vaikeaa,+ei+moniavioisuus+ollut+mikään+vaihtoehto+muille+kuin+rikkaille.+Raamatun+kuvaamat+ihmiset+eivät+olleet+täydellisiä.+Se+on+yksi+Raamatun+hienoimpia+puolia.+Se+ei+ole+mikään+siloteltu+ja+idealisoitu+satutarina,+vaan+sen+ihmiset+ovat+aitoja+vikoineen+päivineen.+Jumalan+tarkoitus+ei+ollut+moniavioiset+avioliitot,+eikä+sitä+voi+päätellä+siitä,+että+Raamatussa+kuvataan+moniavioisuutta.+Koska+moniavioisuudesta+ei+kuitenkaan+ole+määrätty+sentään+kuolemanrangaistusta,+luulisin+että+se+ei+ole+niin+paha+synti+kuin+homous.Joka+tapauksessa+moniavioisuus+ei+ole+Jumalan+tahdon+mukaista.+On+siis+turha+koittaa+valkopestä+yksi+synti+toisella+synnillä.Daavidin+ja+Jonatanin+rakkaus+ei+ollut+seksuaalista+vaan+syvää+ystävyyttä+ja+ehkä+jonkinlainen+poliittis-hengellinen+liitto.+Missä+kohtaa+sanotaan+että+he+makasivat+tai+yhtyivät?+Davidin+ja+Jonatanin+tarinan+tulkitseminen+homosuhteeksi+on+vain+yksi+esimerkki+liberaaliteologian+epätoivoisesta+tarpeesta+yritää+löytää+Raamatusta+kohtia,+joissa+homous+olisi+esitetty+positiivisesssa+valossa.+Valitettavasti+sellaisia+kohtia+ei+löydy.+Raamatusta+ei+löydy+yhtään+kohtaa+jossa+kehoitettaisiin+homoseksuaalisuuteen.+Homoliittoja+ei+mainita+eikä+homoja+kehoiteta+menemään+naimisiin+toistensa+kanssa.+Joka+kerta+kun+homous+tai+homoseksuaaliset+teot+mainitaan+Raamatussa,+ne+mainitaan+erittäin+epäsuotuisassa+valossa.+"Raamatun+ulkopuolella+heterot+harrastavat+seksiä+myös+samaa+sukupuolta+olevien+kanssa.+On+aika+hankala+keskustella+järkevästi+mistään,+jos+pitää+olla+takana+se+mitä+Raamatussa+sanotaan.+Miten+voisimme+puhua+edes+saunomisen+tavoista+ja+sen+sopivasta+lämpötilasta."Itse+asiassa+asia+on+juuri+päinvastoin.+Heterot+eivät+harrasta+seksiä+samaa+sukupuolta+olevien+kanssa.+Seksuaalisen+suuntauksen+käsite+ei+voi+viitata+ihmisen+identiteettiin+tai+omiin+käsityksiin,+koska+silloin+kuka+tahansa+voi+sanoa+olevansa+mitä+tahansa+täysin+riippumatta+teoistaan.+Eikä+silloin+"suuntaus"+tarkoita+yhtään+mitään.+Niin+kuin+se+ei+ole+koskaan+tarkoittanutkaan."+Ei+kukaan+kuulepa+"kuvittele+olevansa+homo",+kuten+ei+biseksuaalinenkaan.+Teet+hirveästi+oletuksia.+Minä+haluan+pitäytyä+todellisissa+asioissa.+Eli+on+noin+80%+heteroja,+15%+biseksuaalisia+ja+5%+homoja+ja+lesboja+noin+likipitäen."On+aivan+oikean+ja+todellista+sanoa+että+kaikki+homot+ja+lesbot+vain+kuvittelevat+olevansa+homoja+ja+lesboja.+Jumala+ei+heitä+ole+luonut,+vaan+he+ovat+vain+hyljänneet+Jumalan+ja+koko+sen+maailman+minkä+Jumala+on+luonut.+Homoudelle+ei+ole+mitään+reaalista+pohjaa.+Heteroseksuaalisuus+taas+on+kaikkien+muiden+ihmisten+ja+koko+ihmiskunnan+pohja.+Homoparit+eivät+"ole+hedelmällisiä+ja+lisäänny".+Mutta+kuitenkin+jokainen+homo+ja+lesbo+on+syntynyt+miehen+ja+naisen+sukusoluissa.Ja+on+tosi+ironista+kun+väität+että+haluat+pitäytyä+todellisissa+asioissa.+Olet+homo+ja+ateisti.+Olet+siis+jo+kahdella+eri+tavalla+valheen+ja+olemattomuuden+edustaja.+Pidä+varasi+ettet+kohta+haihdu+savuna+ilmaan.+:)"+Itse+olin+tämmöinen+jo+lapsena;+sen+jälkeen+olin+uskova+ja+naimisissa+naisen+kanssa.+Nyt+taas+ateisti+ja+elän+avioliitossa+miehen+kanssa.+Näyttäisi+liittyvän+Jumalaan+uskomiseen.+Mutta+en+koe+ihan+niin.+Olinhan+koko+ajan+homoseksuaalinen+uskovanakin.+Olin+vain+naisen+kanssa.+Jostain+syystä+en+vain+nuorena+saanut+miestä,+ja+päädyin+elämään+naisen+kanssa.+Kaikki+ei+aina+mene+niin+kuin+suunnittelee."Tämä+hiukan+selittää+miksi+ajattelusi+on+niin+epämääräistä.+On+melkein+kunnioitettavaa+kuinka+luontevasti+kirjoitat+hyvin+ristiriitaisia+ajatuksia,+kuten+että+olit+homoseksuaalinen+uskovainen,+tai+että+olit+homo+mutta+olit+vain+naisen+kanssa+-+naimisissa.+Sitten+vielä+toisessa+kirjoituksessasi+mainitset+että+et+edes+tunne+ketään+homoa+joka+olisi+ollut+naisen+kanssa+naimisissa.+Vaikutat+olevan+täydellisen+tietämätön+näistä+ristiriidoista+ja+epäloogisuuksista.+Tämä+sama+asia+näkyy+myös+Raamatun+tulkinnoissasi.+Väität+toisaalta,+että+Raamattu+pitää+ottaa+sellaisena+kuin+se+on+kirjoitettu,+ilman+tulkintaa.+Sitten+kuitenkin+itse+lisäilet+sinne+nykyaikaisia+seksuaalisen+suuntauksen+ajattelun+mukaisia+termejä+kuten+homo,+hetero+ja+bi.+Kai+sinä+ymmärrät+että+tämä+on+kuitenkin+julkinen+keskustelupalsta+ja+jokainen+lukija+näkee+nämä+sinun+kirjoituksesi.+Jokainen+voi+niitä+seuraamalla+havaita+kuinka+alkeellisia+virheitä+ajattelussasi+teet.+Et+siis+ole+kovinkaan+vakuuttava+keskustelija.
  2. "Kommentistasi+päätellen+homostelu+on+tulkittu+kuuluvan+kymmeneen+käskyyn+vaikka+sitä+ei+suoraan+siellä+mainita.Eikö+sinustakin+tunnu+oudolta,+ettei+niin+vaikuttava+rikos+ihmisyyttä+kohtaan+ole+saanut+omaa+erillistä+käskyään,+kun+kuitenkin+muualla+siitä+"ihan+selvästi+sanotaan?"+Ei+siinä+minun+mielestä+ole+mitään+outoa.+Raamattu+selvästi+kieltää+homouden+sekä+Vanhassa+että+Uudessa+Testamentissa.+Se+sisältyy+kuudenteen+käskyyn,+joten+kyllä+se+homous+siellä+kymmenessä+käskyssä+on.+Homous+on+iso+rikos+Jumalan+tahtoa+ja+luomistarkoitusta+vastaan.
  3. Käytännössä+kuitenkin+tuo+Roomalaiskirje+kertoo+juuri+homoista,+eikö+totta?+Siinähän+selvästi+kerrotaan+ihmisistä+jotka+ovat+tietäneet+Jumalan+totuuden,+mutta+eivät+ole+hyväksyneet+sitä,+vaan+ottaneet+tilalle+oman+totuutensa.+Etkös+sinä+itse+ole+joskus+ollut+uskovaisen+naisen+kanssa+naimisissa+ja+sitten+olet+kuitenkin+hylännyt+kristinuskon+ja+vaihtanut+sen+häpeällisiin+homoseksuaalisiin+himoihin.+Olen+pahoillani,+mutta+sinun+oma+elämäsi,+josta+olet+avoimesti+kertonut,+todistaa+erittäin+vahvasti+sinua+vastaan.+Olet+kuin+elävä+esimerkki+juuri+siitä+mistä+Paavali+Roomalaiskirjeessään+puhuu:+Jumalan+hylkääminen+ja+homous+kulkevat+käsi+kädessä.+Mielenkiintoista+on+se,+kuinka+sokea+olet+tästä+kaikesta+ja+edelleenkin+vain+perustelet+asioita+käyttäen+seksuaalisen+suuntauksen+käsitteitä+vaikka+ne+eivät+edes+ole+mitenkään+täsmällisiä+tai+edes+todellisia.
  4. "On+sulla+jutut!"Kiitos+kannustavasta+palautteesta.+Jos+siis+sitä+tarkoitit.+:)"Homo+voi+olla+koko+elämän+makaamatta+miehen+kanssa;+ei+sellaisia+voi+kuoliaaksi+kivittää.+Sen+sijaan+on+bimiehiä+ja+siis+naimisissa+olevia+miehiä,+jotka+makaavat+sillä+tavalla:+heidät+on+määrätty+surmattaviksi+niiden+homojenkin+kanssa,+jotka+makaavat.+Ei+koske+lesboja."Saanen+olla+hiukan+eri+mieltä.+Nimittäin+vaikka+Raamatussa+suhtautuminen+homoihin+on+tekokeskeistä,+ei+Raamattu+muissakaan+asioissa+täysin+unohda+sisäisiä+asioita,+motiiveja,+himoja+ja+haluja.+Jeesuskin+sanoi,+että+jos+mies+katsoo+toista+miestä+himoiten,+hän+on+jo+sydämessään+maannut+tämän+miehen+kanssa.+Ja+se+on+kuolemanrangaistuksen+arvoinen+himokas+katse.+Pistää+vähän+miettimään,+eikö+totta!+Minun+mielestä+on+hyvin+selvää,+että+Raamatussa+tarjotaan+kaikille+ihmisille,+siis+myös+homoille,+lesboille,+biille,+transsuille,+pedofiileille+ja+eläimiinsekaantujille+vain+kaksi+vaihtoehtoa:1)+pitää+mennä+naimisiin+ihmisen+kanssa,+joka+on+vastakkaista+sukupuolta+tai+2)+elää+selibaatissa+koko+elämänsä+ajan+ja+omistautua+kokonaan+hengelliselle+elämälle+ja+Jumalan+tahdon+toteuttamiselle.+Jos+on+homo,+mutta+ei+toteuta+himojaan+on+hyvä+alku,+mutta+se+ei+riitä.+Myös+kaikista+luonnottomista+homoseksuaalisista+haluista+ja+himoista+pitää+luopua.+Homoudesta+pitää+siis+tavallaan+parantua.+Ja+vaikka+on+kovin+epämuodikasta+sanoa+näin,+väittäisin+että+kaikki+homot+ja+lesbot+ja+transsut+voivat+kääntyä+pois+seksuaalisista+synneistään+ja+löytää+todellisen+onnen+vastakkaisen+sukupuolen+kanssa+(+ja+transsut+voivat+hyväksyä+oman+biologisen+ruumiinsa+)+mutta+tämän+kaiken+voi+tehdä+vain+uskomalla+Jumalaan.+Vain+Jumala+voi+suorittaa+näin+perusteellisen+muutoksen+ihmisessä+sisäisesti.+Ihminen+yksin+ei+sitä+saa+aikaan.+Eli+en+olisi+ollenkaan+varma+että+sellainen+homo,+joka+ei+makaa+miesten+kanssa,+olisi+jotenkin+automaattisesti+turvassa+Jumalan+tuomiolta.+Homous+seksuaalisena+identiteettinä+voi+olla+syntiä,+vaikka+se+ei+johtaisikaan+homoseksuaalisiin+tekoihin.+Eli+kuolemantuomio+voi+siis+silti+olla+mahdollinen.Ja+on+itsestäänselvää,+että+esim.+Mooseksen+kuuluisa+homoseksikielto+koskee+myös+lesboja.+Eikös+se+lesbojen+välinen+seksikin+ole+homoseksuaalinen+teko?+Eli+se+on+syntiä+ihan+yhtä+paljon+kuin+miesten+välinen+seksi.+Tätä+ajatusta+tukee+myös+luomiskertomus:+mies+ja+nainen+on+luotu+toisiaan+varten.+On+siis+aivan+yhtä+väärin+jos+nainen+makaa+naisen+kanssa+kuin+jos+mies+makaa+miehen+kanssa.+Kumpikaan+ei+ole+Jumalan+tahdon+mukainen+seksuaalinen+teko.+"Eli+Raamatussa+ei+mainita+"juuri+homot"-+vaan+homot+ovat+muiden+yhteydessä.+Myös+sapattikäskyä+rikkomassa.+Luuletko+sen+yhden+miehen+olleen+ainoa+sapatin+rikkoja?+Kyllä+käskyjä+rikotaan+tänäkin+päivänä+aivan+surutta."Sorrut+jälleen+kerran+pelkkään+saivarteluun,+jos+väität+ettei+Raamatussa+mainita+sanaa+"homo".+Se+on+selvä+osoitus+siitä+että+sinulla+ei+ole+mitään+todellisia+perusteita+väitteillesi.+Jokainen+joka+lukee+Raamatun+homokiellot+tajuaa+heti+mistä+on+kyse.+Eli+kyse+on+ihan+selvästä+asiasta:+kaikki+seksuaalisesti+aktiiviset+(+teoissaan+tai+himoissaan+)+homot+ja+lesbot+ja+biit+ovat+ansainneet+kuolemantuomion.+Mutta+sen+lisäksi+Raamattu+tuomitsee+myös+kaikki+homoseksuaaliset+teot+muidenkin+kuin+itseään+homoina+tai+lesboina+tai+biinä+pitävien+välillä.+Homoseksuaalisuus+on+siis+syntiä+pelkkänä+identiteettinäkin,+ei+ainostaan+tekoina.+Mutta+homoseksuaaliset+teot,+kuten+myös+lesboseksuaaliset+teot+ovat+nyt+vähintäänkin+aina+kiellettyjä.+"Kukaan+tuntemani+homomies+ei+ainakaan+ole+ollut+naimisissa+naisen+kanssa;+sellainen+on+hyvin+harvinaista."Onpas+jännää+ettet+tiedä+käsitettä+"kaappihomo".+Erityisen+jännää+se+on+siksi,+että+olet+itse+ollut+kaappihomo.+No,+joka+tapauksessa+se+nyt+on+vain+ihan+todistettu+tieteellinen+fakta,+että+monet+homomiehet+ovat+olleet+naimisissa+naisten+kanssa.+Tätä+on+varmasti+tapahtunut+aina+silloin+kun+homous+on+ollut+sosiaalisesti+paheksuttavaa+ja+varmaan+tapahtuu+vieläkin.+Ei+kannata+elää+niin+pientä+ja+rajattua+elämää+vaan+on+parempi+että+ottaa+edes+vähän+selvää+asioista+ennen+kuin+alkaa+tänne+kirjoittelemaan.+"+Siinä+se+"logiikka,+että+lesbot+pääsevät+kuin+koira+veräjästä"-+kun+he+eivät+ole+miesten+kanssa+makaavia+miehiä,+eivätkä+miehimyksiä."Mutta+jokainen+joka+katsoo+naista+himoiten+on+jo+tehnyt+huorin+hänen+kanssaan+sydämessään.+Jeesuksen+sanat+kirjaimellisesti+tulkittuna+sopivat+myös+lesboihin.+Ja+kyllä,+olen+aivan+tosissani.+Jos+sinä+aivan+tosissasi+pitäydyt+täysin+kirjaimelliseen+tulkintaan,+niin+sitten+minä+heitän+yhtä+kirjaimellisen+vastatulkinnan.+Jeesus+siis+puhui+myös+lesboista+tässä+kohtaa.+Ja+Paavalikin+puhui+lesboista+Roomalaiskirjeessään.
  5. Hyvä+aloitus.+Jeesushan+ei+myöskään+kieltänyt+eläimiin+sekaantumista.+Eikä+eläimiin+sekaantuminen+Suomessa+edes+ole+rikoskaan.+Tästä+voimme+siis+vetää+sen+johtopäätöksen,+että+kirkon+pitäisi+alkaa+vihkimään+ihmisen+ja+eläimen+muodostamia+pareja.Moni+ihminen+rakastaa+esim.+lemmikkikoiraansa+tai+kissaansa+ihan+aidosti.+Ja+yleisesti+on+tiedossa+kuinka+uskollisia+elinkumppaneita+lemmikkieläimet+ovat.+Eläimillä+on+ihmeellinen+kyky+vaistota+ihmisen+tunteita+ja+mielentiloja+ja+tieteelliset+tutkimuksetkin+todistavat+että+lemmikkieläimet+ovat+hyväksi+ihmisen+terveydelle,+verenpaine+laskee+ja+stressi+vähenee,+lapsien+allergiat+helpottavat+ja+vastustuskyky+kasvaa+jne.Voimme+lisäksi+kysyä+keneltä+se+olisi+pois,+jos+ihminen+saisi+mennä+kirkossa+naimisiin+eläimen+kanssa?+Mitä+haittaa+siitä+olisi?+Eikös+pääasia+ole+kuitenkin+se+avioliiton+sisältö,+se+kaunis+rakkaus+ja+hellyys,+se+uskollisuus+ja+muu+yhdessäolo?+Mitä+se+muille+kuuluu+mitä+ihmiset+ja+eläimet+tekevät+makuuhuoneessa?Kuten+tästä+voi+huomata,+eläimiin+sekaantuminen+ja+homoseksuaalisuus+ovat+yllättävän+lähellä+toisiaan.+Eikä+Jeesus+todellakaan+kertaakaan+sanonut+yhtään+sanaa+kumpaakaan+vastaan.+Tämän+takia+on+iso+rikos+ihmisyyttä+vastaan+ja+sortamista+jos+homot+ja+ihmis-eläin-parit+eivät+pääse+naimisiin+kirkossa.
  6. "Kyse+on+silloin+silkasta+nautinnonhakuisuudesta.+Kehotetaanko+raamatussa+harjoittamaan+seksiä+pelkän+nautiskelun+vuoksi,+oletko+luonut+itsellesi+oman+totuutesi+jolla+yrität+perustella+itsellesi+omaa+vajavaisuuttasi..."Raamatussa+ei+kirjaimellisesti+kehoiteta+harjoittamaan+seksiä+pelkän+nautinnon+vuoksi.+Mutta+ei+siellä+myöskään+kehoiteta+välttämään+avioseksin+nautinnollisuutta.+Kun+Jumala+loi+miehen+ja+naisen+Hän+sanoi,+että+se+on+hyvää.+Ja+hän+siunasi+heidät.+Kun+on+kerran+selvää,+että+mies+ja+nainen+on+luotu+toisilleen,+erilaisiksi+mutta+toisiaan+täydentäviksi,+seksuaalisesti+nyt+ainakin,+mutta+myös+tunteen,+ajattelun+ja+temperamentin+puolesta,+niin+on+Jumalan+kauniin+lahjan+halveksuntaa+ja+vähättelyä,+jos+kieltää+itseltään+ja+aviopuolisoltaan+miehen+ja+naisen+väliseen+rakkauteen+luonnollisesti+liittyvät+aistinautinnot.+Naiset+erityisesti+tarvitsevat+avioliitossa+miehen+hellää+huomiota+ja+kärsivällisyyttä+naisen+tarpeiden+huomioonottamisessa.+Muuten+avioliitto+ei+kasva+ja+kukoista.+Avioseksi+ei+saa+eikä+sen+tarvitse+olla+täysin+nautintokielteinen.+Eihän+omenakaan+voi+sille+mitään+että+se+on+ravitsevaa+sekä+terveellistä+ja+kuitenkin+maistuu+niin+hyvälle.+Lisäksi+jos+avioliitossa+ei+ole+tarpeeksi+hellyyttä+ja+aitoa+lämpöä,+aviopuolisot+voivat+ajatutua+erilleen+ja+sortua+avioliiton+ulkopuoliseen+suhteeseen.+Sellainen+Jumalan+sanan+kirjaimellinen+tulkinta,+joka+johtaa+syntiin+ei+voi+olla+Jumalan+tahdon+mukaista+tulkintaa.+Jumala+on+jo+rajannut+hyväksyttävän+seksin.+Sitä+on+vain+miehen+ja+naisen+välinen+avioliitossa+tapahtuva+seksi,+jossa+ei+suljeta+pois+lisääntymisen+ajatusta.+Kun+kerran+Jumala+itse+on+jo+tarpeellisen+rajauksen+tehnyt,+on+täysin+tarpeetonta+ihmisen+tehdä+vielä+lisärajauksia.+Miehen+ja+naisen+välinen+avioliitto+on+lahja+Jumalalta+ja+sellaisenaan+se+on+jo+täydellinen.+Se+ei+voi+muuttua+paremmaksi+ihmisen+omilla+teoilla,+kuten+sillä+että+aviopuolisot+kieltävät+toisiltaan+kaiken+seksuaalisen+nautinnon.
  7. "Tunteet+ja+rakkaus+on+samanlaista+naisella+ja+homolla;+näillä+minun+kahdella+aviopuolisolla.+Ei+meidän+tarvitse+rakkausasioita+Raamatusta+katsoa;+osaamme+rakastaa+muutenkin.+Niin+teen+minäkin."On+hyvin+kyseenalaista+väittää,+että+se+mitä+homot+luulevat+tuntevansa,+olisi+rakkautta.+Voidaan+myös+aivan+aiheellisesti+kysyä+onko+rakkaus+aina+hedelmätöntä?+Homojen+rakkaudesta+ei+seuraa+mitään+hyvää+hedelmää,+ei+tule+lapsia+vaikka+kahden+miehen+siemennesteitä+sekoittaisi+keskenään+kuinka+paljon+ja+vaikka+missä+aukoissa.+Tästä+on+hyvin+helppo+vetää+johtopäätös+että+homojen+ja+lesbojen+niin+sanottu+rakkaus+ei+voi+olla+mitenkään+samanlaista+kuin+terve+miehen+ja+naisen+välinen+rakkaus.Ymmärrän+toki,+että+sinä+et+Raamatusta+ohjeita+katso+rakkausasioissa.+Jos+olisit+joskus+katsonut+ja+uskonut+mitä+siellä+sanotaan,+olisit+jo+aikoja+sitten+luopunut+epäluonnollisista+taipumuksistasi.+Olisit+rukoillut+Jumalan+apua+ja+hän+olisi+voinut+parantaa+sinut+sairaudestasi.+Ajatella,+että+niin+helposti+olisit+voinut+nähdä+totuuden+ja+vihdoinkin+saada+kokea+mitä+oikea+luonnollinen+rakkaus+vastakkaiseen+sukupuoleen+todella+on."Oletko+jollakin+tavalla+sillä+kannalla,+että+syntinen+ihminen+ei+osaa+kunnolla+rakastaa?+Silloinhan+vain+aniharvalla+olisi+rakkautta,+mutta+heillä+ei+välttämättä+olisi+puolisoa.+Teet+hyvin+rankkoja+päätelmiä.+Ja+"Jumalan+tahtoa"+myös+aniharva+muutenkaan+toteuttaa."Raamatussa+Johanneksen+evankeliumissa+sanotaan+että+Jumala+on+rakkaus.+Syntisyys+taas+tarkoittaa+eroa+Jumalasta,+joten+on+helppo+sanoa,+että+syntinen+ihminen+ei+todellakaan+tiedä+yhtään+mitään+rakkaudesta.+Tämähän+nyt+on+täysin+itsestäänselvä+asia.+Oletko+tosiaankin+elänyt+jossain+kuplassa+koko+elämäsi+kun+väität+lukeneesi+Raamattua+etkä+tämän+vertaa+ole+sitä+ymmärtänyt?+En+voi+muuta+kuin+ihmetellä+jos+näin+tosiaankin+on.+Mutta+pakko+kai+minun+on+näin+ajatella,+koska+myönnät+olevasi+homo+ateisti.+Tottakai+vain+aniharvalla+ihmisellä+on+rakkautta.+Tai+viisautta+tai+vaikkapa+kärsivällisyyttä.+Eihän+tämä+nykyinen+maailma+homoavioliittoineen+ja+transsukupuolisuuksineen+olisi+edes+olemassa,+jos+rakastavia+ja+viisaita+ihmisiä+olisi+enemmistössä.+On+niin+ironista+kun+jokapaikassa+mediassa+on+jo+vuosia+näkynyt+ihmisiä+jotka+tekee+kädellään+sydämen.+Käytännössä+kuitenkin+maailmamme+on+tietämättömyyden,+valheiden+ja+vihan+vallassa.+Tarkoitan+tällä+siis+heitä,+jotka+"suvaitsevat".+On+totta,+että+harva+toteuttaa+Jumalan+tahtoa.+Ihmiskunta+ei+ole+paljoakaan+edistynyt+jostain+Noan+ajoista+tässä+asiassa.+Tekniikka+on+kehittynyt,+mutta+ihmiskunta+on+edelleen+kuin+omassa+ulosteessaan+rypevä+porsaslauma.+Jos+näin+kauniisti+asian+saa+ilmaista.+Mutta+jos+kristitty+alkaa+sopeutua+maailman+menoon,+jos+hän+alkaa+suvaitsemaan+syntiä,+se+on+iso+virhe.+Eikä+Jumalan+tahdon+rikkomista+voi+perustella+sillä,+että+enemmistö+ei+välitä+koko+asiasta.+Enemmistö+on+väärässä.+Jumala+on+oikeassa.+Ja+Jumalalla+on+loppujen+lopuksi+myös+kaikki+valta+maan+päällä+ja+taivaissa.+On+siis+ihan+fiksua+yrittää+olla+Hänen+puolellaan+vaikka+se+tarkoittaisikin+ettei+olisi+kovin+suosittu+ihmisten+parissa.
  8. Kiitos+kommentistasi+vaikka+en+ymmärräkään+minkä+takia+kyselet+selviä+asioita.+Jos+sinulla+on+joku+ajatus+esittää+niin+ole+ystävällinen+ja+esitä+se.
  9. Kiitos+kommentistasi.+Käsittääkseni+jotkut+Raamatun+tulkitsijat+opettavat,+että+homoseksuaaliset+teot+kuuluvat+huorin+tekemiseen,+eli+siinä+rikotaan+kuudetta+käskyä+vastaan.+Homoseksuaalisuus+yleensä+varsinkin+elämäntapana+on+äärimmäistä+moraalittomuutta+ja+jopa+epäjumalanpalvelusta.+Äärettömän+vaarallista+touhua+homoseksuaalisuus+tietenkin+on+monestakin+syystä.+Siinä+homo+eksyy+omien+mielihalujen+valtaan+eikä+hän+voi+kunnioittaa+Jumalaa+Jumalana.+Homo+kieltää+Jumalan+luomistyön+totuuden+ja+palvoo+luotua+sen+sijaan+että+palvoisi+Luojaa.+Tämän+takia+Jumala+on+jopa+hylännyt+homot+omiin+saastaisiin+tekoihinsa,+ikään+kuin+kääntänyt+selkänsä+homoille+ja+luopunut+toivosta+heidän+suhteen.+Eipä+juuri+voi+olla+pahempaa+rangaistusta+kuin+se+mikä+homoudesta+seuraa.+Tämä+kaikki+sanotaan+ihan+selvästi+Paavalin+Roomalaiskirjeessä.
  10. "Kovin+suurin+saappaisiin+astut,+kun+jo+Jumalan+suulla+alat+puhua."Ihan+omalla+suullani+puhun+tai+sormillani+näpyttelen.+Jos+joku+sanomani+on+mielestäsi+Raamatun+opetuksen+vastaista+niin+voit+toki+osoittaa+missä+virheen+teen.+Mutta+mitä+tulee+homoparien+vihkimiseen+kirkossa,+on+selvää+että+Raamattu+tuomitsee+sen+hyvin+jyrkästi,+koska+pelkkä+homoseksuaalisen+tekokin+on+kielletty,+kauhistus+ja+syntiä.+Siitä+on+Raamatussa+määrätty+jopa+kuolemanrangaistus,+joten+ihan+mistään+pikkuasiasta+ei+kyse+ole.+En+epäröi+hetkeäkään+kirjoittaa+tavalla+joka+jonkun+muun+mielestä+on+Jumalan+suulla+puhumista.+Homoseksuaalisuus+on+synti.+On+aina+ollut.+On+nykyaikana.+Tulee+olemaan+syntiä+maailman+tappiin+asti.+Ja+vieläpä+senkin+jälkeekin.+Iskeköön+Jumala+minua+salamalla+jos+puhun+vastoin+Hänen+tahtoaan+vastaan!
  11. Käsittääkseni+täällä+keskustellaan+uskon+asioista+ja+luterilaisesta+näkökulmasta.+Nimimerkki+usko.vainen+nyt+ainakin+on+ihan+oikeassa+paikassa.+Sen+sijaan+ihmettelen+kovasti+sitä,+miksi+kaikenmaailman+suvaitsevaiset+ja+ateistit+ja+harhaoppiin+eksyneet+muut+nimimerkit+kirjoittavat+tänne+omia+usein+varsin+provosoivia+kommenttejaan.+Minä+ainakin+puolustan+jokaisen+kunnon+rehellisen+usko.vaisen+oikeutta+keskustella+täällä.Ilmeisesti+hänen+kirjoituksensa+osuvat+johonkin+hermoon,+kun+aina+löytyy+joitain+onnettomia+nikkejä,+jotka+aloittavat+jankkaamaan+milloin+mistäkin.+Kukaan+ei+kuitenkaan+pakota+ketään+vastaamaan+kenellekään.+Joten+jokainen+taplatkoon+tyylillään+ja+ottakoon+vastuun+omista+jankkauksistaan,+mutta+turhan+siitä+on+yhtä+nimimerkkiä+syyttää,+kun+itsekin+syyllistytte+ihan+samaan.Sellaista+kutsutaan+muuten+tekopyhyydeksi.+Ihan+vain+tiedoksenne.+:)
  12. Hei+taas+Torre12.+Oli+vähän+kiirettä+töissä,+mutta+nyt+voin+vähäksi+aikaa+palata+keskusteluun.”Teet+kyllä+valtavasti+oletuksia,+ja+kantasi+mm.+heteroista+on+"yksiselitteinen+ja+jyrkkä".+”Päinvastoin.+En+oleta+juuri+mitään,+vaan+ilmoitan+vain+miten+asiat+Raamatun+valossa+näyttävät.”Sanoin+että+"seksiä+kyllä+on+harrastettu+vaikka+kenen+kanssa".+Näin:+itsekin+olen+ollut+naisen+ja+miehen+kanssa,+biseksuaaliset+miehen+ja+naisen+kanssa,+jotkut+heteromiehetkin+miehen+kanssa,+tuttu+lesbokin+on+ollut+miehenkin+kanssa.+Mutta+omalle+kohdalle+sattuneilla+umpiheteroilla+ei+ole+mukana+tunteita;+se+on+heille+vain+seksiä;+siten+poikkeavat+homoista,+jos+on+pitempi+suhde.”Ja+miten+tämä+liittyy+mihinkään?+Kaikki+sinun+kokemuksesi+ovat+homon+ateistin+kokemuksia.+Niiden+valossa+ei+Raamatusta+tai+Jumalasta+voida+todeta+mitään+vakuuttavaa,+kuten+varmaan+itsekin+ymmärrät.+En+minäkään+tiedä+mitään+säieteoriasta.”Ja+itsekin+olen+ollut+6-+vuotiaasta+se+mikä+olen,+niin+varmasti+myös+sinä+olet+aina+ollut+se+mikä+olet.+Meidän+ei+ole+tarvinnut+vaihtaa+seksuaalista+suuntaustamme,+sitä+ei+edes+voi+vaihtaa,+eikä+tule+edes+mieleen.”Sinä+kuten+kaikki+muutkin+kaltaisesi+vain+kuvittelette+olevanne+homoja.+Tosiasiassa+Jumala+ei+luonut+teitä+homoiksi,+vaan+elämään+vastakkaisen+sukupuolen+kanssa.+Ei+kannata+luottaa+omiin+tuntemuksiin,+varsinkin+kun+ne+tässä+asiassa+ovat+niin+selvästi+vääriä+ja+Jumalan+tahdon+vastaisia,+eikö+totta!”Mistä+sait+päähäsi,+että+mies+vaihtaa+naisen+Jumalan+tilalle?+Heh,+sellaista+tuskin+tapahtuu.”Heh.+Kiva+kun+heität+vitsiä+välillä+niin+ei+ole+niin+vakavaa+tämä+keskustelu.”+Jumalaan+uskominen+ei+ole+kiinni+siitä+kenen+kanssa+elää+tai+harrastaa+seksiä.+Homot+ovat+varmaan+ainoita,+jotka+missään+tapauksessa+eivät+ole+vaihtaneet+edes+Jumalaa+miehen+kanssa+olemiseksi.+Biseksuaaliset+ainakin+voivat+niin+tehdä,+jos+kyse+on+siitä,+että+on+ollut+ensin+luomisjärjestyksen+mukaisessa+suhteessa.”Miksi+et+tässä+tapauksessa+perustele+asiaasi+omalla+kokemuksellasi?+Sinähän+olet+myöntänyt+olevasi+homo+ja+ateisti.+Joten+ainakin+sinun+tapauksessasi+Jumalaan+uskominen+on+juuri+nimenomaan+täsmälleen+kiinni+siitä+elätkö+normaalissa+terveessä+Jumalan+sinulle+tarkoittamassa+parisuhteessa+vastakkaisen+sukupuolen+edustajan+kanssa+vai+elätkö+syntisessä+Jumalan+syvästi+halveksimassa+epäluonnollisessa+parisuhteessa.”Teet+oletuksen+Jumalastakin.+"Tuomitsen+sinut+ja+miehesi+kuolemaan".+Suostu+siihen,+että+Jumala+itse+sanoo+miten+suhtautuu.+Tuohan+on+aivan+naurettavaa.”Tottakai+minä+suostun+siihen+mitä+Jumala+on+sanonut.+Lue+Mooseksen+3.kirjaa.+Siellä+sanotaan+ihan+selvästi,+että+miesten+kanssa+makaaminen+on+syntiä+ja+molemmat+miehet+tuomitaan+kuolemaan.+Jos+olet+joskus+harrastanut+miehesi+kanssa+seksiä+Jumala+tuomitsee+sinut+ja+sinun+miehesi+kuolemaan.+Kuoleman+on+synnin+palkka.+Ota+vastaan+se+iloisin+mielin,+jos+voit.+Omapa+on+asiasi.Noin+siis+ihan+kaikkella+ystävyydellä+ja+kunnioituksella+sanottuna.”Ehkä+on,+mutta+tässä+on+kyse+vain+siitä,+että+monet+voivat+harrastaa+seksiä+sekä+miehen+että+naisen+kanssa+ihan+sujuvasti.+Tästä+ehkä+Raamattukin+puhuu.+Paavalihan+ei+sano+tarkasti+oliko+muutos+Roomassa+pysyvä.+Heterohan+ei+ainakaan+homoksi+muutu,+ja+biseksuaalinen+voi+kohta+olla+taas+vastakkaisen+sukupuolen+edustahan+kanssa.”Niin.+Ihmiset+voivat+vapaasti+harjoittaa+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa,+mutta+se+on+syntiä.+Se+on+se+juttu,+katsos.+Ihminen+voi+myös+yhtyä+eläimeen+tai+alaikäiseen+lapseen.+Oletan+että+alaikäiseen+lapseen+yhtyminen+on+syntiä+ja+se+on+ainoa+oletus+jonka+teen.+Eläimeen+yhtyminen+on+selvästi+kielletty+Raamatussa+heti+Mooseksen+kuuluisan+homoseksikieltojakeen+jälkeen.Puhe+seksuaalisista+suuntauksista+on+turhaa.+Ei+Jumala+ole+luonut+niitä.+Missään+kohtaa+Raamattua+ei+puhuta+seksuaalisista+suuntauksista.+Se+on+sinun+kaltaisten+ihmisten+oma+keksintö+jolla+koitetaan+sekoittaa+selvää+asiaa.
  13. "+On+aivan+totta,+ettei+tuolloin+tunnettu+juuri+mitään+ihmisen+seksuaalisuudesta.+Joten+ei+pidetty+mitenkään+lukua+siitä,+millaisia+yksilöitä+kukin+on.+Oikeastaan+tuo+käsittää+vain+juutalaisen+kulttuurin,+joka+on+hyvä+muistaa."Kiitos+kommentistasi.+En+ymmärrä+millä+perusteella+väität+että+silloin+ei+tunnettu+juuri+mitään+ihmisen+seksuaalisuudesta.+Asiakirjoja+ei+ole+säilynyt,+joten+millä+perusteella+väität+tällaistä?Toinen+juttu+on+se,+että+kuinka+paljon+seksuaalisuudesta+pitää+tietää?+Kun+kerran+homous+on+selvästi+synti+Raamatun+mukaan,+niin+eikös+ainoa+tarvittava+tieto+ole+se,+tekeekö+joku+homoseksuaalisia+tekoja+vai+ei.+Jos+tekee,+niin+siitä+seuraa+kuolemanrangaistua.+Jos+ei+tee,+niin+ei+seuraa+kuolemanrangaistusta.+Tämä+on+aika+selvä+juttu.+Paitsi+nykyajan+suvaitsevaiselle+ihmiselle+tämä+on+hyvin+epäselvää.+He+ovat+saaneet+paljon+niin+sanottua+tietoa+Setalta+ja+muilta+homomyönteisiltä+tahoilta.+Harvalle+on+tullut+mieleen+ajatella+asioita+omilla+aivoillaan+itsenäisesti.+Jos+näin+tehdään,+huomataan+heti+että+homous+on+poikkeus,+luonnonvastaista+ja+epänormaalia.+Ei+sitä+tarvitse+mitenkään+erityisesti+hyväksyä+tai+suvaita.+Eikä+pelkkä+teoreettinen+ajatusrakennelma+joistain+kuvitteellisista+seksuaalisista+suuntauksista+todista+yhtään+mitään.+Seksuaalinen+suuntaus+on+käsitteenä+niin+epämääräinen+ja+sekava+ettei+se+oikeastaan+tarkoita+yhtään+mitään.+Se+on+selvästi+kehitelty+vain+luomaan+epävarmuutta+ja+sekavuutta,+jotta+kaikki+mahdolliset+epämääräisyydet+saataisiin+hyväksyttävämmäksi.+"Eihän+sellainen+vaihda+mitään,+joka+on+koko+ajan+ollut+kiinnostunut+vain+omaa+sukupuolta+olevasta."Kyllä+vaihtaa.+Kun+kerran+Jumalan+loi+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi+-+ja+nimenomaan+toisilleen+ja+toisiaan+täydentämään,+niin+silloin+homot+nimenomaan+vaihtavat+oikean+sukupuolen+väärään+sukupuoleen.+Voi+olla+että+homo+"tuntee"+jotain+vetoa+samaan+sukupuoleen,+mutta+sehän+on+vääränlaista+vetoa.+Se+on+ikään+kuin+kiusaus,+jota+tulisi+vastustaa.+Jumala+sallii+sen,+että+ihmiset+joutuvat+erilaisten+kiusausten+viekoiteltavaksi,+mutta+päätös+noudattaa+omia+mielihalujaan+ja+antaa+periksi+kiusaukselle+on+jokaisen+ihmisen+oma.+"+Ja+koska+lähellä+olevat+kulttuurit+harrastivat+paljonkin+–+siis+ihan+heterot+–+erilaisia+seksuaalisia+juttujaan,+niin+tällä+haluttiin+erottautua+tästä+kulttuurista.+Eli+ei+siis+sallittu+poikarakastajia+miehille,+tai+mitään+naisten+välisiä+orgioita.+Ne+kuuluivat+toisen+uskonnon+harjoittajille,+joita+juutalaisuus+piti+pahana."Ja+missä+ovat+nämä+muut+kulttuurit+nyt?+Se+on+se+tärkeä+kysymys.+Nimittäin+nykyaikainen+moderni+kulttuuri,+demokratia,+sananvapaus+ja+jopa+suvaitsevaisuus+on+mahdollista+vain+jos+erilaisia+seksuaalisuuksia+ja+myös+heteroseksuaalisuutta+rajoitetaan.+Se+on+Jumalan+viisautta,+jonka+nykyajan+ihmiset+ovat+unohtaneet.+Nyt+on+luvassa+sitten+vain+alamäkeä+koska+rajoituksista+halutaan+luopua.+Kaaos+on+tulevaisuutemme.+Sitäkään+eivät+suvaitsevaiset+tajua,+vaikka+tietoa+asiasta+on+vaikka+kuinka+paljon.
  14. En+ole+varma,+mutta+kehoitettiin+lisääntymään.
  15. Kiitos+tästä+kommentista.+Minä+en+ole+mikään+pappi.+En+tiedä+sitä+mitä+papit+tietävät.+Voi+olla+että+olen+väärässä.+Mutta+toisaalta+mehän+olemme+jo+kauan+aikaa+eläneet+maailmassa,+jossa+papit+ovat+omaksuneet+aika+mielenkiintoisia+käsityksiä.+Ne+ovat+johtaneet+nyt+siihen,+että+yli+50+kapinapappia+ovat+valmiit+vihkimään+homoja.+En+löydä+sille+Raamatusta+perustetta.Paavali+itse+oli+saanut+perinteisen+juutalaisen+koulutuksen.+En+muista+oliko+pappi,+mutta+varmaan+aika+läheltä+liippasi.+Voisin+siis+hiukan+kieli+poskessa+todeta,+että+jos+Paavalin+käsitykset+seksistä+olivat+väärin+ja+oman+aikansa+värittämiä,+niin+ehkä+nykyajan+papeilla+voisi+olla+vähän+sama+vika.+Yksi+iso+ero+on+se,+että+Paavali+koki+näkyjä,+kuuli+Jeesuksen+puhuvan+hänelle+ja+Paavali+muutenkin+teki+ihmetekoja,+paransi+sairaita+ja+ajoi+pois+pahoja+henkiä.+Vähän+niin+kuin+Dogmatikos-+:)
  16. Kiiiiiitos+vastauksestasi.+Itse+en+koe+olevani+omahyväinen,+ehkä+hiukan+itserakas.+Mutta+ei+nyt+puhuta+minusta.+On+todella+surullista+kuulla,+jos+nainen+joutuu+kokemaan+häpeää+ja+nöyryytystä+aviomiehensä+taholta+missään+asiassa,+mutta+erityisen+sydäntäsärkevää+se+on+rakkauden+ja+intiimin+yhdessäolon+kohdalla.+Se+ei+voi+olla+Raamatun+opin+mukaista.+Paavalihan+sanoo+jossain+kohtaa,+että+miehen+tulisi+rakastaa+vaimoaan+kuin+omaa+ruumistaan.+Jos+uskovainen+mies+kohtelee+vaimoaan+huonosti,+jokin+on+pahasti+vialla+siinä+miehessä.+Mutta+varmaan+näinkin+käy+meidän+syntisten+ihmisten+maailmassa.
  17. No+tippaakaan+en+kehu,+mutta+olen+aika+jehu+ja+olen+aina+pitänyt+tosi+hyvän+huolen+naisestani,+jos+tajuat+-köh,köh+-+mitä+tarkoitan+-+vink,+vink.+:)
  18. Mutta+eihän+suukko+poskelle,+hellä+hiusten+harominen,+lämmin+syleily+ja+lempeä+posken+kosketuskaan+kuulu+lisääntymiseen.+Älä+ole+hyvä+ystävä+niin+kovasydäminen.+:)
  19. Jos+miehen+ja+naisen+avioliitto+on+tuottanut+jo+lapsia,+eli+jos+he+ovat+jo+lisääntyneet,+on+luomiskertomuksen+kehoitus+lisääntymisestä+täytetty.+Jos+sen+jälkeen+kaikki+seksi+on+aviopuolisoiden+kesken+kiellettyä+minusta+se+on+kovasydämisyyttä+ja+liiallista+Raamatun+kirjaimellista+tulkintaa.+Jeesushan+ei+yhtään+pitänyt+ihmisten+kovasydämisyydestä+ja+sanoi+myös+näin+kun+vastasi+fariseuksille+avioerosta+Matt.+19:8.
  20. Kiitos+kommentistasi.+Minulla+on+semmoinen+käsitys,+että+ihmiset+edelleenkin+lisääntyvät+pääsääntöisesti+perinteisellä+tavalla.+Mitä+tarkoitat+nykymuotoisella+lasten+siittämisellä?
    21. 117 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt