Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. "+Tarkoitan+tietenkin+sitä,+että+tiedätkö+takuuvarmasti+mitä+määräyksellä+on+alkukielen+merkityksessä+tarkoitettu?+"Kiitos+kommentistasi.+Tuo+on+hyvä+kysymys.+Vanha+Testamentti+on+minulle+täyttä+hebreaa.+Siis+kirjaimellisesti.+Mutta+niin+se+varmasti+on+sinullekin.+Sen+sijaan+kristinuskon+tuhatvuotinen+perinne+ei+ole+täyttä+hebreaa,+kuvaannollisesti,+koska+se+on+jo+noin+kahdentuhannen+vuoden+ajan+tulkinnut,+että+homous+ja+lesbous+ovat+syntejä.+Ajatus,+että+homous+ei+olisi+syntiä,+on+sen+sijaan+noin+parikymmentä+vuotta+vanha,+eli+ei+vanha+ollenkaan.+Lisäksi+sitä+ovat+kehitelleet+pääasiassa+ns.+liberaaliteologit,+jotka+eivät+ole+teologeja+ensinkään.+"+Kirjoitat+toistuvasti+homoseksuaalisista+miehistä,+oman+ymmärrykseni+mukaan+homomies+ei+makaa+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan,+vaan+niin+kuin+miehen+kanssa+maataan."Eli+miten?"Raamatussa+käytetty+sanamuoto+on+ollut+selviö+aikalaisille,+ja+se+on+rimmannut+yhteen+sen+kanssa+ettei+miehiä+ole+kielletty+kuolemantuomion+uhalla+makaamasta+pikku+p+o+i+k+i+e+n+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan,+muuten+kuin+lähisukulaisuuteen+kuuluvien+lasten.Pedofilia+olisi+ollut+sallittua,+mutta+homostelu+ei."Tämä+on+täysin+totta.+Raamatusta+ei+löydy+suoraa+kirjaimellista+pedofilian+kieltoa.+Se+ei+tarkoita+etteikö+sieltä+löytyi+homostelukieltoa.+Kyllä+löytyy."Itselleni+omatuntoni+kertoo+lapsiin+kohdistuvan+seksuaalisen+väkivallan+olevan+todellinen+kauhistus,+verraten+esimerkiksi+kahden+tosiaan+rakastavan+miehen+väliseen+seksiin."Aivan+kuin+väittäisit,+että+yksi+suuri+kauhistus+jotenkin+mystisesti+vähentää+jonkun+muun+kauhistuksen+niin+mitättömäksi,+että+se+onkin+itse+asiassa+rakkautta.+Tälle+käsitykselle+ei+löydy+Raamatusta+tukea.Luulen,+että+on+aivan+turvallista+ja+oikein+ajatella+että+pedofilia+on+Jumalallekin+kauhistus,+vaikka+niin+ei+sanota+Raamatussa.+Voit+huoletta+sanoa,+että+pedofilia+on+synti.+En+usko,+että+Jumala+tuomitsee+sinua+kadotukseen,+jos+näin+sanot.+Enkä+näe+siinä+mitään+epäjohdonmukaisuutta+jos+väittää,+että+sekä+pedofilia+että+homous+ovat+syntiä."+Koko+homokeskustelu+voitaisiin+jättää+väliin,+kun+selkeästi+osoitat+miten+mies+makaa+miehen+kanssa+niinkuin+naisen+kanssa+maataan.+Meillä+oman+käsitykseni+mukaan+mies+makaa+naisen+kanssa+niinkuin+naisen+kanssa+maataan,+ei+niinkuin+miehen+kanssa+maataan."Nyt+kun+vielä+kerrot+suomeksi+mitä+tarkoitat,+niin+hyvää+tulee.+Itse+olen+jo+selvästi+sanonut,+että+homokielto+(+3.Mooses+18:22+)+tarkoittaa+kaikkea+seksiä+kahden+miehen+välillä.+Eiköhän+se+ole+aivan+tarpeeksi+ymmärrettävästi+sanottu.
  2. Laitoin+tämä+jo+Torrelle,+mutta+laitan+sen+myös+sinulle,+siinä+toivossa+että+kehittyisi+jonkinlaista+älykästäkin+keskustelua.+:)1.Korinttilaiskirje+kuudes+luku.+Paavali+sanoo+siinä+suunnilleen,+että+jotkut+teistä+olivat+miesten+kanssa+makaavia+miehiä+ja+nyt+teidät+on+pesty+puhtaaksi,+tehty+pyhiksi+ja+vanhurskaiksi.+Tämän+Raamatun+sanan+perusteella+tuntuisi+aivan+mahdolliselta,+että+Jumalan+avulla+homot+voivat+luopua+homoseksuaalisuudestaan+ja+ehkä+jopa+miehinä+mennä+naimisiin+naisten+kanssa.En+väitä,+mutta+toteanpa+vaan+mitä+Raamatussa+sanotaan.
  3. Kiitos+kommentistasi.+Olen+taas+hiukan+pettynyt+sinuun,+Torre.+Tämä+on+jo+toinen+kerta,+kun+väität+jotain+ja+Raamattu+sanoo+toista.+1.Korinttilaiskirje+6:dessa+sanotaan+että+"Jumalan+valtakunnan+perillisiä+eivät+ole+siveettömyyden+harjoittajat+eivätkä+epäjumalien+palvelijat,+eivät+avionrikkojat,+eivät+miesten+kanssa+makaavat+miehet,+10+eivät+varkaat+eivätkä+ahneet,+eivät+juomarit,+pilkkaajat+eivätkä+riistäjät.+11+Tällaisia+jotkut+teistä+olivat+ennen,+mutta+nyt+teidät+on+pesty+puhtaiksi+ja+tehty+pyhiksi+ja+vanhurskaiksi+Herran+Jeesuksen+Kristuksen+nimessä+ja+Jumalamme+Hengen+voimasta."Miten+voit+väittää,+että+Raamatusta+ei+löydy+mitään+sellaista,+että+Jumala+haluaisi+muuttaa+homoja+miksikään,+kun+tässä+kerran+tulee+selvästi+esiin,+että++jotkut+teistä+olivat+ennen+...miesten+kanssa+makaavia+miehiä...+mutta+nyt+teidät+on+tehty+pyhiksi...Jumalan+Hengen+voimasta...?Onpa+kummallinen+Jumala,+kun+hänen+Henkensä+ja+Hänen+Poikansa+muuttavat+homoja+pyhiksi+ilman,+että+Jumala+haluaa+sitä.Ilmeisesti+sinun+pitäisi+lukea+se+Raamattu+uudestaan+ja+tehdä+ihan+uudet+muistiinpanot,+sillä+olet+viime+aikoina+alkanut+väittämään+aika+usein+pelkkää+omaa+keksintöäsi.+Sinunhan+piti+tietää+mitä+Raamatussa+sanotaan!+Etkö+nyt+siis+tiedäkään+mitään?
  4. Kiitos+kommentistasi.+On+hyvin+surullista+kuulla,+että+sinulla+on+ollut+noin+huonoja+kokemuksia+naisista.+Oikeasti+naiset+ovat+aivan+ihania.+Se+on+kuin+paratiisin+ovet+avautuisivat."+Moni+homo+ei+tajua+mitä+on+naisen+kanssa+makaaminen,+mutta+heterot+ja+biseksuaaliset+tietävät+ja+tiesivät.+"Homoseksikiellossa+ei+kuitenkaan+sanota,+että+niiden+miesten+pitäisi+olla+ensin+naisen+kanssa.+Ei+sanota,+että+miesten+pitäisi+tietää+konkreettisesti+miten+"naisten+kanssa+maataan".+Kyllä+kai+homoseksikielto+koskee+aivan+samalla+tavalla+niitäkin+miehiä,+jotka+ovat+vielä+neitsyitä+tai+eivät+ole+vielä+naimisissa.Sen+sijaan+kielto+on+aivan+selkeä,+jos+se+tulkitaan+siten,+että+kaikenlainen+seksi+yleensä+on+kiellettyä+kahden+miehen+välillä.+Tätä+tukee+sekin,+että+kiellon+loppuosa+on+passiivissa,+kuvaten+yleistä+asioiden+tilaa:+"niin+kuin+naisen+kanssa+maataan".+Kielto+ei+siis+ole+muodossa:+"+älä+makaa+miehen+kanssa,+niin+kuin+makaat+naisen+kanssa."+Jos+se+olisi+tässä+muodossa,+sinun+perusteluillesi+olisi+edes+jotain+pohjaa.+Mutta+kun+ei+ole,+niin+ei+ole.Sillä+ei+voi+olla+mitään+merkitystä,+jos+eri+pareilla+on+omat+tapansa+harrastaa+seksiä.+Mikä+tahansa+se+tapa+on,+vaikka+ulkoisesti+aivan+viatonkin,+on+aina+kiellettyä+jos+se+tehdään+seksimielessä,+eli+jos+se+kiihoittaa+sitä+miestä+ja/tai+sitä+toista+miestä.+Tämähän+nyt+on+itsestään+selvää+jo+muutenkin.+Ei+kai+nyt+Raamatussa+voida+kaikkia+homoseksuaalisia+tekoja+luetella.+Ei+se+ole+oleellista+kiellon+kannalta,+vaan+oleellista+on+se+syy+miksi+niitä+homoseksuaalisia+tekoja+tehdään.+Jos+niistä+kiihottuu+toisen+miehen+kanssa,+se+on+kiellettyä.
  5. "+Esittämääsi+tapaa+ei+kuitenkaan+ole+kirjoitettu+Raamattuun+siten+kuin+esitit,+on+siis+sinun+ikioma+tulkintasi.+Piirtoakaan+muuttamatta..."Kiitos+kommentistasi.+Ja+sinäkö+et+ole+muuttanut+piirtoakaan?+Perusteluita+olisi+kiva+kuulla."+Tarkoitatko+tosissasi,+että+sinä+ja+vaimosi+makaatte+samalla+tavoin+niin+kuin+miehet+makaavat+miehen+kanssa?"Harrastavatko+miehet+ja+naiset+seksiä+suunnilleen+samalla+tavalla+kuin+miehet+keskenään?+Tai+naiset+keskenään?+Kyllä,+niistä+kaikista+löytyy+paljon+samaa.+Tarkoitan+tätä+ihan+tosissani.+Poislukien+tietenkin+tietyt+teot,+jotka+eivät+ole+mahdollisia+eri+parien+biologisista+eroista+johtuen.
  6. Kiitos+kommentistasi.+Ei+suukottelua!+Sepä+surullista.+Eikö+teillä+ollut+mitään+muutakaan+esileikkiä+vaimosi+kanssa?
  7. Kiitos+paljon+kommentistasi,+vaikka+se+vähän+sisälsikin+hiukan+kummallisia+oletuksia.+Käsittääkseni+asia+on+hyvin+yksinkertainen.+3.Mooses+18:22:+"Älä+makaa+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan,+sillä+se+on+kauhistuttava+teko."Tämä+tarkoittaa+sitä,+että+mies+ei+saa+harrastaa+seksiä+toisen+miehen+kanssa.+"Niin+kuin+naisen+kanssa+maataan"+ei+mielestäni+viittaa+erityisesti+mihinkään+tiettyyn+asentoon+tai+tiettyyn+aktiin.+Naisen+kanssa+voi+"maata"+eli+harrastaa+seksiä+hyvin+monella+tavalla.+Ja+ne+kaikki+tavat,+jolla+mies+harrastaa+naisen+kanssa+seksiä,+ovat+kiellettyjä+kahden+miehen+välillä.+Kaikki+seksuaaliset+teot+ovat+siis+miesten+kesken+ovat+syntiä,+eli+kauhistus+Jumalalle.Siinä+se+yksinkertaisuudessaan.
  8. Ai,+et+sitten+koskaan+esim.+suukotellut+vaimoasi?
  9. Kiitos+kommentistasi.+Mikäs+siinä+niin+erilaista+on?
  10. "+Alkoholisti+ei+voi+koskaan+parantua.+Paraneminen+tarkoittaisi,+että+hänestä+tulisi+kuhtuukäyttäjä.+Sellaista+ei+ole+koskaan+tapahtunut.+Hän+joko+juo+kohtuuttomasti+tai+ei+ollenkaan."Kiitos+kommentistasi.+Itse+määrittelisin+parantumisen+siten,+että+alkoholisti+ei+enää+toimi+perimänsä+mukaisen+viinanhimon+pakottamana.+Yleisemmin+sanottuna,+kun+ihminen+ei+enää+ensijaisesti+tee+kuten+omat+himot+sanovat,+vaan+tekee+kuten+Jumala+sanoo,+hän+on+parantunut.+Parantuminen+tarkoittaa+siis+ennen+kaikkea+hengellistä+prosessia,+joka+tuottaa+konkreettisia+parannuksia+ihmisen+elämässä.+"+Homous+ei+voi+muuttua+heteroudeksi.+Sellaista+ei+ole+koskaan+tapahtunut.+Hän+voi+vain+suurin+vaikeuksin+kieltäytyä+kokonaan+seksistä+tai+harjoittaa+homoseksiä.+Hän+ei+voi+kiihottua+vastakkaisesta+sukupuolesta.+Miehillä+se+tarkoittaa,+että+hänellä+ei+seiso+naisen+vaikutuksesta."Olisiko+aivan+kohtuutonta+väittää+tämän+perusteella,+että+tässä+homoasiassa+sinä+katsot+ensin+maailmaan+ja+sen+perusteella+sanot,+mitä+Raamattu+tarkoittaa?+Minä+itse+yritän+ensin+selvittää+mitä+Raamattu+tarkoittaa.+Vasta+sitten+katson+maailmaan+ja+kuuntelen+mitä+se+sanoo.+Siksi+väitän,+että+Jumala+voi+muuttaa+homot+heteroiksi.+Jeesus+sanoi,+että+pienikin+määrä+uskoa+voi+siirtää+vuoria.+Jumala+loi+maailman,+joten+eiköhän+yhden+homon+muuttaminen+ole+helppo+nakki.+Tämän+asian+kieltäminen+tarkoittaa+Jumalan+valtakunnan,+voiman+ja+kunnian+kieltämistä.+Se+ei+kuulosta+kivalta.Vähintäänkin+kuka+tahansa+homo+voi+Jumalan+avulla+olla+harrastamatta+homoseksiä.+Tämä+ja+homoliittojen+kieltäminen+riittäisi+minulle.+Mutta+Jumala+saattaa+täydellisyydessään+pitää+myös+pelkkiä+pään+sisäisiä+homoseksuaalisia+himoja+ja+fantasioitakin+syntinä.+Varmuuden+vuoksi+kehottaisin+siis+homoja+myös+jotenkin+muuntamaan+homohimonsa+heterohimoksi.+Sen+on+pakko+oltava+mahdollista,+koska+homous+on+syntiä+ja+Jumalalle+kaikki+on+mahdollista.Asia+on+tietysti+laaja+ja+paljon+jäi+sanomatta,+mutta+tässä+nyt+aluksi+pientä+kommentointia.
  11. "Moni+homo+ei+tajua+mitä+on+naisen+kanssa+makaaminen,+mutta+heterot+ja+biseksuaaliset+tietävät+ja+tiesivät.+"Kiitos+kommentistasi.+Saako+sinulta+kysyä,+tajuatko+itse+mitä+on+naisen+kanssa+makaaminen?
  12. "+Homous+on+synnynnäistä,+hyvin+luultavasti+myös+geneettistä+tai+epigeneettistä.+Vaikka+tasmäsyytä+ei+vielä+ole+löydettykään,+tiedetään,+että+tila+on+muuttumaton.+Puheet,+että+"eheytyshoidolla"+saataisiin+tuloksia,+on+freudilaisperista+haaveilua."Toisaalta+kaikkien+tiedossa+on,+että+moni+alkoholisti+on+lakannut+juomasta+tultuaan+uskoon.+Siis+sellainen+alkoholisti,+jolla+on+jokin+perimän+aikaansaama+todennäköisyys+tai+taipumus+alkoholismiin.Tunnut+vertaavan+homoja+alkoholisteihin.+Loogisesti+päätellen+myös+homot+voivat+lopettaa+oman+"juomisensa"+eli+homoseksuaalisten+tekojen+tekemisen.+Heidän+pitää+vain+tulla+uskoon.+Mutta+jos+homoille+sanotaan,+pappienkin+toimesta,+että+homous+ei+ole+synti,+homot+eivät+voi+katua+homouden+syntiä.+Ehkä+he+silti+voivat+tulla+uskoon,+mutta+he+katuvat+silloin+vain+kaikkia+muita+tekemiään+syntejä,+mutta+eivät+homoseksuaalisia+tekojaan.+Ja+se+on+pikkuisen+hassu+tilanne,+koska+ne+kiellettään+niin+selvästi+Raamatussa.Vaikka+olettaisimmekin,+että+homous+on+tilana+muuttumaton,+homoilla+on+silti+vapaa+tahto+ja+he+voivat+säädellä+tekojaan.+Aina+kun+perustellaan+homouden+hyväksyntää+sillä,+että+homot+eivät+voi+homoudelleen+mitään,+annetaan+kuva+jossa+homot+ovat+täysin+seksuaalisuutensa+vankeja.+Mutta+Jeesus+tuli+vapauttamaan+ihmiset+kaikista+synnin+vankiloista.+Lisäksi+Raamattu+vaatii+myös+"heteroilta"+oman+seksuaalisuutensa+kontrollointia.+Ei+saa+harrastaa+insestiä,+ei+saa+tehdä+aviorikosta,+ei+eläimiinsekaantumista+jne.+Ja+monet+uskovaiset+miehet+ja+naiset+kontrolloivat+omaa+seksuaalisuuttaan,+olivat+sitten+naimisissa+tai+ei.+Minkä+takia+homous+olisi+jokin+sellainen+niin+suuri+ja+pakottava+voima,+että+sen+ilmaisua+ei+ole+mahdollista+kontrolloida?Homot+voivat+myös+ajatella+asiaa+eri+tavalla+kuin+mitä+nykyaikana+on+muotia.+He+voivat+hyljätä+homouden+oman+ihmisyytensä,+oman+identiteettinsä,+muuttumattomana+perustana.+Raamatun+mukaan+jokainen+ihminen+on+luotu+elävässä+yhteydessä+Jumalaan.+Sen+tulisi+olla+jokaisen+ihmisen+identiteetin+perusta.+Homoseksuaalinen+identiteetti+on+siis+harha.+Jeesus+paransi+ihmisiä,+herätti+eläviä+haudoistaan+jne.+Jeesus+myös+sanoi+(+puhuessaan+rikkaista+ja+heidän+mahdollisuuksistaan+päästä+taivaan+valtakuntaan+),+että+Jumalalle+on+kaikki+mahdollista.+Miten+kaiken+tämän+Raamatun+totuuden+jälkeen+voimme+sanoa,+että+homoudesta+ei+voisi+parantua?+Minä+väittäisin,+Raamatun+sanaan+perustuen,+että+jokaisen+homon+on+mahdollista+muuttua+heteroseksuaaliseksi,+sillä+Jumalalle+on+kaikki+mahdollista.Joten+jos+täydellinen+parantuminen+tai+eheytyminen+on+homoille+mahdollista+Jumalan+avulla,+on+itsestään+selvää+että+eheytymistäkin+pienemmät+asiat+ovat+homoille+mahdollisia.+Kuten+vaikka+se,+että+he+yksinkertaisesti+kieltäytyvät+harrastamasta+homoseksuaalisia+tekoja.Valitettavasti+olen+siis+tässä+asiassa+jälleen+kerran+täysin+päinvastaista+mieltä+sinun+kanssasi.+Ja+kaikki+sanomani+perustuu+Raamattuun.+Mielenkiintoista+että+Raamattua+voi+tulkita+näinkin.
  13. "+Ei+ollut+eli+mitä+ilmeisimmin+kyseessä+ei+ole+homoseksuaaliskielto,mies+häpäisi+itsensä+makaamalla+toisen+miehen+kanssa+kuten+naisen+kanssa+maataan.+Jos+homoseksuaalisuus+olisi+kielletty,+kielto+olisi+totta+kai+koskenut+myös+naisia+vaikka+heitä+arvossa+miehiä+alempina+pidettiinkin."Perinteisesti+ollaan+kylläkin+kristinuskossa+ajateltu,+että+kun+kielletään+miehiä+makaamasta+miesten+kanssa,+kielletään+samalla+myös+naisia+makaamasta+naisten+kanssa.Tämä+pätee+silloinkin,+jos+otetaan+kiellon+perusteeksi+miehen+häpäisy,+sillä+kyllähän+sekin+häpäisee+miehen,+jos+nainen+makaa+naisen+kanssa.+Silloin+miestä+häpäistään+mm.+sulkemalla+hänet+pois+jopa+niinkin+alhaisesta+asiasta+kuin+naisen+kanssa+makaamisesta.Tässä+tehdään+nyt+juuri+se,+mistä+Dogmatikos+varoittelee.+Otetaan+Raamatusta+vain+yksi+kohta.+Ja+tulkinta+on+liian+kirjaimellinen.+Heti+kun+laajennamme+kontekstia+(+esim.+3.Mooses+18+)+huomaamme,+että+pelkkä+kirjaimellinen+lukutapa+sallisi+naiselle+myös+insestin,+aviorikoksen,+ehkä+jopa+myös+lasten+uhraamisen+Baalille.+Erikseen+naisilta+kielletään+vain+eläimeen+sekaantuminen.+Aika+erikoista+logiikka,+sanoisin.+Eli+kritisoisin+tässä+yhteydessä+kahta+asiaa:+otetaan+Raamatusta+vain+yksi+kohta,+ja,+luetaan+sen+liian+kirjaimellisesti.Voidaan+kuitenkin+sanoa,+että+edes+tämä+yhden+kohdan+kirjaimellinen+tulkinta+ei+ole+mikään+ongelma,+mitä+tulee+perinteisen+Raamatuntulkinnan+soveltamiseen+homoparien+kirkkovihkimiseen.+Vaikka+ajattelisimme,+että+tässä+kohtaa+kielletään+vain+kahden+miehen+välinen+seksi,+eikä+lesboutta+ollenkaan,+sekin+olisi+tarpeeksi+hyvä+syy+kieltää+homoparien+kirkkovihkimiset,+ainakin+miesparien+kohdalta.+Luulen,+että+nykyiset+vaatimukset+koskevat+nimenomaan+sekä+homo-+että+lesbopareja.+Liberaalit+eivät+suostuisi+siihen,+että+kirkossa+vihittäisiin+vain+lesboparit.+Sekin+olisi+epätasa-arvoista+ja+homojen+sortamista+heidän+mielestään.En+siis+aivan+ymmärrä,+miten+edes+esittämäsi+(+kapea+ja+Dogmatikoksenkin+mukaan+"epäraamatullinen+)+tulkinta+voisi+toimia+perusteluna+kaikkien+homoparien+kirkkovihkimiselle.+Aivan+kuin+liberaalit+tekisivät+tässä+jonkinlaisen+loogisen+hyppäyksen,+jossa+ensin+myönnetään+että+homoseksuaaliset+teot+ovat+miehiltä+kiellettyjä,+mutta+lopputuloksena+on+kuitenkin+kaikkien+homoparien+kirkkovihkiminen.+Tätä+ristiriitaa+tässä+pohdiskelen.+Mielestäni+homoparien+kirkkovihkiminen+ei+ole+niin+itsestäänselvä+asia+kuin+liberaalit+väittävät.
  14. "Jos+haluaisit+ja+kykenisit+tutkimaan+vaikkapa+kristinuskon+historiaa+vailla+selkeitä+ennakkoasenteita,+löytäisit+kyllä+tietoa+valtavasti.+Et+kuitenkaan+tgee+niin."Kiitos+kommentistasi.+En+käynyt+jokaista+linkkiä+läpi,+joten+en+osaa+sanoa+kuinka+objektiivisia+ne+olivat.+Olet+oikeassa+siinä,+että+en+halua+tutkia+kaikkia+linkkejä.+Se+mikä+sinulle+on+selkeä+ennakkoasenne+on+minulle+selkeä+käsitys+Raamatun+sanomasta.+Sivustoista+näkee+hyvin+nopeasti+ovatko+ne+yleensä+ottaen+liberaaliteologisia+vai+jotain+muuta.Kyllä+minä+silloin+tällöin+luen+liberaaliteologisia+sivustoja.+Niistä+saa+hyviä+ideoita,+missä+kohtaa+liberaaliteologia+menee+pieleen.+Tavallisesti+esim.+kun+aletaan+puhumaan+"ihmisoikeuksista"+minä+alan+epäilemään+kirjoittajan+motiiveja.+Miksi+ei+koskaan+puhuta+"Jumalan+oikeuksista".+:)+"Tämän+lisäksi+et+ilmeisessti+ole+ikinä+tullut+ajatelleeksi+sitä,+että+uskovaisten+ihmisten+halu+tuottaa+todellista+puolueetonta+tutkimusta+ei+ole+ollut+järin+suuri?+"Tämä+on+sinänsä+vähän+hassu+väite.+Varsinkin+kun+ensin+esitit,+että+en+haluaisi+tutkia+kristinuskon+historiaa+ilman+ennakkoasenteita.+Länsimaisen+tieteen+historia+on+täynnä+kristinuskoa+ja+kristillisen+kulttuurin+sisällä+toimivia+tieteilijöitä,+mm.+Frances+Bacon,+joka+kehitti+empiriisen+ja+induktiivisen+tutkimusprinsiipin.+Ja+Isaac+Newton+ja+Galileo+Galilei.+Muistaakseni+Charles+Darwinkin+oli+uransa+alussa+ihan+kunnon+kristitty.Mikä+mahtaa+olla+buddhalaisen,+hindulaisen+tai+islamilaisen+tieteen+kehitys+tai+merkitys+omissa+kulttuureissaan+modernina+aikoina?+Märkä+pläntti?+Tuskin+ne+ovat+kristinuskon+tavoin+olleet+mukana+synnyttämässä+tieteen+kukoistusta+omissa+kulttuureissaan.+Mutta+otapa+länsimaisesta+tieteestä+pois+se+kristinuskon+historiallinen+vaikutus,+niin+jäljelle+taitaa+jäädä+sama+märkä+pläntti+kuin+noista+muista.+Ilmeisesti+sinä+et+halua,+etkä+kykene,+tutkimaan+kristinuskon+vaikutusta+länsimaiseen+tieteeseen+ilman+ennakkoasenteita,+vaikka+tietoa+on+hyvin+paljon.+:)
  15. "+Minä+taasen+väitän,+että+vaikka+fyysiset+ominaisuudet+olisivat+samat,+niin+vaikkapa+taekwondoa+harrastava+voittaa+hänet,+jolla+ei+ole+vastaavien+lajien+tekniikka+hallussa.+Fyysisyydessäkään+ei+ole+tärkeintä+itse+ominaisuudet+vaan+taito+käyttää+niitä.+"Kiitos+kommentistasi.+Taekwondo+on+miesten+keksimä+kamppailulaji+ja+sitä+harrastaa+edelleenkin+pääosin+miehet.+Sama+pätee+kaikkiin+muihinkin+kamppailulajeihin.+Jos+sekä+mies+että+nainen+osaavat+jotain+kamppailulajeja,+niin+mies+voittaa,+koska+testosteroni.+Jumala+on+luonut+miehen+tällaiseksi,+joten+se+on+ok.Ja+tässä+siis+oletin,+että+miehen+ja+naisen+"ulkoiset"+fyysiset+erot+oli+jätetty+huomiotta.+Käytännössä+mies+on+isompi+ja+vahvempi+sen+lisäksi+että+on+aggressiivisempi.+Voi+olla,+että+luolamiesten+ajoista+alkaen+evoluutio+on+suosinut+sellaisia+naisia,+jotka+ovat+mukautuneet+miesten+aggressiiviseen+johtamisasemaan+ja+jääneet+kotiin+huolehtimaan+lapsista+ja+ruoanlaitosta,+koska+niissä+asioissa+aggressiivisuus+ei+välttämättä+ole+etu.Ehkä+sukupuolineutraali+ajattelu+vastustaa+siis+miljoonien+vuosien+aikana+tapahtunutta+evoluutiota.+Aika+fiksua.+Aika+näppärää.+Ja+täysin+hyödytöntä.
  16. Ai,+en+tiennytkään+että+olet+fundamentalisti,+Torre!
  17. Tässä+hiukan+jatkoa+eiliseen+kommenttiini.Raamattu+ja+luonnontieteen+totuudet+eivät+ole+mikään+ongelma.+Jeesuksen+ristikuolema+ei+menetä+merkitystään+kokonaan,+kun+maapallo+onkin+pyöreä.+Nykyajan+matemaattinen+tieto+tuskin+on+merkittävä+apu+Raamatun+tulkinnassa.+Kaikesta+nykyajan+tieteellisestä+tiedosta+on+sanottava+pari+asiaa.+Suomessa+on+tällä+hetkellä+varsinkin+nuorten+miesten+keskuudessa+sisälukutaito+alentunut.+Naiset+sensijaan+ovat+jo+vuosikymmeniä+täyttäneet+yliopistoja.+Tuloksena+on+ollut+naistutkimuksen+ja+feministisen+"tiedon"+lisääntyminen+ja+popularisointi.+Varmaankin+täysin+objektiivista+tieteellistä+tutkimusta,+jossa+ei+ole+minkäänlaista+tarkoitushakuisuutta.+:)Ja+vaikka+netti+on+täynnä+kaikenlaista+tietoa,+se+ei+välttämättä+tarkoita,+että+se+tieto+kiinnostaa+keskimääräistä+netinkäyttäjää.+Enemmän+taitaa+kiinnostaa+pelit,+porno+ja+oma+sosiaalinen+kupla.++Esimerkki+Gehennan+ikuisesta+tulesta+ja+tulkinnan+eroista+on+jännä.+Minun+mielestä+nimittäin+esitetyt+kaksi+tulkintaa+eivät+ole+oleellisesti+erilaisia.+Minä+ainakaan+en+halua+palaa+missään+paikassa+ikuisesti.+En+myöskään+halua+palaa+poroksi+ja+lakata+kokonaan+olemasta.+Oli+tulkinta+kumpi+tahansa,+minä+en+halua+kadotukseen+vaan+haluan+päästä+taivaaseen.Olisin+mieluummin+lukenut+esimerkkejä+tulkinnoista,+jotka+eroavat+toisistaan+aivan+oleellisella+tavalla.+Nyt+tulee+vaikutelma,+että+tarkoitus+on+vain+korostaa+Raamatun+valtavaa+monitulkintaisuutta.+Tämä+on+tuttu+virsi:+Raamattua+on+tulkittu+niin+monella+tavalla,+että+mikään+siinä+ei+voi+olla+totta.+Aivan+kuin+tuhat+väärää+tulkintaa+tekisi+sen+yhden+oikean+tulkinnan+turhaksi.+Tämä+on+disinformaation+logiikkaa+ja+nykyajan+meininkiä.+Totuudella+ei+ole+väliä+vaikka+sen+sanoisikin,+koska+se+katoaa+yleiseen+kohinaan,+turhan+tiedon+ja+outojen+tulkintojen+tulvan+alle.+Tästä+mielenkiintoinen+viimeaikainen+huomio.+Kun+nyt+googlaan+jonkin+aiheen,+vaikka+"Raamattu+ja+naispappeus"+(+englanniksi+yleensä+),+saan+paljon+enemmän+liberaaliteologisia+tuloksia,+kuin+vaikka+vain+vuosi+sitten.+Ne+asialliset,+"oikeat"+linkit,+jotka+vuosi+sitten+luin,+eivät+enää+löydykään+ensimmäiseltä+hakusivulta.+Se+ensimmäinen+sivu+on+täynnä+liberaaliteologisia+yms.+linkkejä.+Asialliset+hakutulokset+löytyvät+vasta+kolmennelta+sivulta,+jos+aina+sieltäkään.Onneksi+muitakin+tietolähteitä+on+kuin+google.
  18. "+Normaalisti+luterilaiset+kyllä+ajattelevat+että+luterialisuus+on+juuri+se+kristinusko+josta+on+puhdistettu+siihen+kuulumattomat+historialliset+"jäämät"+ja+johon+on+jätetty+se+kristillisyyden+varsinainen+ydin.+Tämähän+tehtiin+ns.+uskonpuhdistuksessa."Kiitos+kommentistasi.+Riippuu+tietysti+vähän+siitä,+mikä+on+ydintä+ja+mikä+jämää.Luulen,+että+jos+Luther+olisi+elossa+nyt,+hän+kyllä+puhdistuksen+kohteena+olisivat+juuri+kirkon+liberaaliteologit,+feministit+ja+naispapit.+Ja+osa+naisellistuneista+miespapeista,+piispoista+jne."+Hassua+että+nykyään+niin+moni+itseään+luterilaiseksi+kutsuva+uskova+symppaa+enemmän+noita+"puhdistamattomia"+kristillisyyden+haaroja+ja+niiden+vanhoillisempaa+Raamatun+tulkintaa+eikä+sitä+omaansa."Ehkä+se+on+hassua.+Mutta+kai+se+totuus+loppujen+lopuksi+on+tärkeintä.Itse+aion+jatkossakin+käydä+ihan+normaalisti+ihan+oikeassa+luterilaisessa+jumalanpalveluksessa+luterilaisessa+seurakunnassa.+Se+nyt+vaan+ei+ole+pitkään+aikaan+ollut+se+paikallinen+evlut+kirkko.
  19. Ja+kohta+teillä+kaikilla+on+jo+menneen+ajan+"faktat".+:)
  20. Olen+samaa+mieltä+siitä,+että+Raamattua+kannattaa+tulkita+kokonaisuutena.+Niin+minäkin+olen+aina+pyrkinyt+tekemään.+Eihän+mikään+Mika+Waltarinkaan+kirja+ole+järkevä,+jos+siitä+lukee+vain+puolet.+Ja+Raamattu+on+toki+enemmän+kuin+joku+Waltari.Raamatun+monet+kirjoittajat+eivät+mielestäni+ole+suuri+ongelma.+Pikemminkin+on+oikeastaan+hämmästyttävää,+kuinka+yhtenäinen+Raamatun+opetus+on,+kuten+on+sekin+kuinka+myöhäisemmät+kirjat+täydentävät+oleellisesti+vanhempia+kirjoituksia+olematta+kuitenkaan+ristiriidassa+niiden+kanssa.Kieltoa+miehille+olla+pukeutumatta+naisen+vaatteisiin+on+käytetty+transsukupuolisuuden+kieltona+tai+ylipäätään+miehen+ja+naisen+roolien+sekoittamiselle.+Näihin+ei+tätä+kieltoa+edes+tarvita.+Jo+luomiskertomuksessa+on+tarvittavat+perusteet+transsukupuolisuuden,+sukupuolineutraaliuden+ja+homoseksuaalisuuden+kritiikille.+Olen+siinä+luulossa,+että+myös+Paavali+viittaa+luomiskertomukseen+Roomalaiskirjeen+homoseksikieltokirjoituksessaan.+Ne+ovat+"häpeällisiä+himoja",+eivätkä+ne+olisi+sitä,+jos+ne+olisivat+Jumalan+tahto.+Taas+yksi+esimerkki+siitä,+kuinka+uudemmat+Raamatun+kirjat+täydentävät+vanhoja+kirjoja.Sutta+kyllä+tulee+aina+kun+otetaan+Roomalaiskirjeen+tapauksessa+yksi+sana:+"vaihtaa"+ja+sen+perusteella+väitetään+aivan+jotain+muuta,+kuin+mitä+Paavali+selvästi+on+tarkoittanut.+Ei+Raamatusta+löydy+homoseksuaalista+näkökulmaa+eikä+Paavalin+tarkoitus+ollut+painottaa+sitä,+että+koska+homot+kokevat+omat+tekemisensä+"luonnollisina"+he+eivät+voi+"vaihtaa"+suuntautumistaan.+Se+on+täyttä+sutta+ja+vähän+jo+kettuakin.(+lisää+myöhemmin,+ehkä...)
    21. 77 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt