Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. Kiitos+paljon+kommentistasi.+Minulla+ei+sinänsä+ole+juurikaan+mitään+analyysiäsi+vastaan.+Epäjumalan+palveleminen,+Jumalasta+luopuminen+ja+Jumalan+tahdon+vastaiset+moraalittomat+teot+liitetään+homoseksuaalisuuteen+muissakin+Raamatun+kohdissa.+Perinteisen+käsityksen+mukaan+Sodoman+suurin+synti+oli+ylpeys.+Näin+esim.+vuoden+33/38+käännöksessä:+”+Katso,+tämä+oli+sisaresi+Sodoman+synti:+ylpeys,+leivän+yltäkylläisyys+ja+huoleton+lepo+hänellä+ja+hänen+tyttärillään;+mutta+kurjaa+ja+köyhää+hän+ei+kädestä+ottanut."++Ylpeys+on+sydämen+halu,+jossa+Jumalan+tahdon+sijaan+otetaan+oma+tahto+elämän+pohjaksi.+Ylpeys+on+eräänlainen+perussynti,+josta+sikiää+monia+muita+syntejä+ja+se+saa++erilaisia+muotoja:+konkreettista+epäjumalanpalvelusta,+Jumalasta+luopumista+ja+Jumalan+tahdon+vastaista+seksuaalisuutta.+Homoseksuaalisuus+ilmentää+näitä+kaikkia.+Hesekielin+tapauksessa+kuvaannollinen+esitys+ei+ole+ristiriidassa+Raamatun+muiden+vähemmän+vertauskuvallisten+Sodoman+kertomusten+kanssa.
  2. Ilmeisesti+tämä+viesti+on+kuitenkin+minulle+tarkoitettu,+vaikka+oletkin+kommentoinut+sitä+Torren+viestin+"kommentoi"+komennolla?
  3. "+Aikomus+maata+on+ehkä+jotain+muuta+kuin+aikomus+raiskata.+No,+näemme+mitä+tapahtui:+väkivaltainen+hyökkäys+Lootin+kimppuun.+Muuta+emme+tiedä.+Puheet+ovat+puheita,+teot+ratkaisevat."Kiitos+taas+kommentistasi.+Näitä+on+mielenkiintoista+lukea.+Raamatussa+ei+tietääkseni+kuvata+yhtään+konkreettista+homoseksuaalista+tekoa+niin+yksityiskohtaisesti+kuin+sinä+ymmärrettävästi+haluaisit.+Joten+Sodoman+tapaus+ei+ole+erityinen+poikkeus+tässä+suhteessa.+Mutta+teot+tietenkin+ratkaisevat.+Nimittäin+Jumalan+teot.+Hän+tuhosi+Sodoman+maan+tasalla+ja+tappoi+kaikki+sen+asukkaat,+Lootin+perhettä+lukuunottamatta.+Homoseksuaalisuus+on+varmasti+yksi+syy+Sodoman+tuhoon,+koska+sitä+selvästikin+oli+harjoitettu+Sodomassa+jo+pidemmän+aikaa,+kun+kaupungin+miehille+oli+aivan+luonnollista+haluta+maata+vieraat+miehet.+"Ai,+"homoseksuaalinen"+ei+tarkoita+olla+välttämättä+homoseksuaali.+Mooses+kieltää+yhden+teon:+makaamisen,+joka+on+ylesisti+käsitetty+elämäni+aikana+yhtymisenä.+Se+mitä+sillä+tarkoitettiin+5000+vuotta+sitten,+emme+voi+tarkasti+tietää.+Saako+tehdä+mitä+vaan,+jos+"ei+mennä+liian+pitkälle"?+Tätähän+nuorena+tapahtuu.+Menee+ihan+spekulaatioksi,+joten+emme+tiedä+mitä+tarkalleen+on+ajatelu.+"Toivoisin+että+spekulaation+sijaan+esittäisit+edes+joitain+järkeviä+vastaväitteitä+perusteluineen.+Väitätkö+tosiaankin+että+silloin+vielä+kun+makasit+miehesi+(+tai+vaimosi+)+kanssa,+että+makasit+aina+vain+yhtymällä?+Ilman+koskaan+yhtään+esileikkiä,+kosketusta,+suudelmaa?"+Avioliitossani+emme+lisäänyneet+17+viimeiseen+vuoteen,+emmekä+vallineet+ainuttakaan+lintua+tai+kalaa+tai+mitään+muutakaan.+Oliko+se+sitten+ihan+pieleen+mennyt+avioliitto?+Jos+sinulla+on+toisenlainen+kokemus,+niin+pidätkö+sitä+onnistuneempana?+"Kuten+jo+totesin,+yhden+ihmisen+kokemus+voidaan+kumota+toisen+ihmisen+kokemuksella.+Se+on+nollapeli.+Voit+siis+huoletta+unohtaa+tällaisen+perustelutaktiikan."+Moniavioisuus.+Jumala+antaa+ohjeen+juuri+siihen,+että+se+onnistuu+hyvin,+ja+ensimmäisen+vaimon+oikeuksia+ei+poljeta.+On+kahden+vaimon+perheeseen+ohje.+Se,+että+UT:ssa+on+toisia+ohjeita,+niin+se+ei+muuta+Jumalan+tahtoa+ja+ohjeita.+"Itse+asiassa+Uuden+Testamentin+"ohjeet"+muuttavat+montakin+Vanhan+Testamentin+"ohjetta".+Sitä+sanotaan+uudeksi+liitoksi.+Mutta+homous+on+edelleenkin+synti.+Moniavioisuuteen+Jumala+ei+ole+koskaan+ketään+edes+kehoittanutkaan,+joten+se+ei+edes+ole+mikään+"ohje",+jota+voisi+muuttaa.+Ja+lisäksi+mm.+Jeesus+ja+Paavali+puhuivat+selvästi+yksiavioisuuden+puolesta.+Kuten+jo+totesin+aikaisemmin.+Aika+kevyesti+ohitat+Jeesuksen+opetukset,+vaikka+ateisti+ja+homo+oletkin.
  4. "+Raamattu+ei+kerro+muusta+kuin+väkivaltaisesta+hyökkäyksestä,+joten+on+mahdoton+sanoa+mitä+muuta+Sodomassa+tehtiin.+Joka+tapauksessa+missään+ei+sanota+että+kaikki+miehet+olisivat+olleet+homoja.+"Kiitos+kommentistasi.+Homoraiskaus+on+muutakin+kuin+vain+väkivaltainen+hyökkäys.+Ja+Raamatussa+sanotaan+että+kaikki+miehet+halusivat+maata+Lootin+vieraiden+kanssa.+Se+on+parempi+perustelu,+kuin+se,+mitä+ei+sanota.Etkö+tiedä.+että+sana+"homoseksuaalinen"+voi+tarkoittaa+myös+vain+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa+ottamatta+kantaa+seksuaaliseen+suuntaukseen?+Esimerkiksi+sana+"homonyymi"+ei+myöskään+ota+kantaa+seksuaaliseen+suuntaukseen,+vaan+etuliite+"homo-"+tarkoittaa+siinä+"samaa".+Raamattu+nimenomaisesti+kieltää+selvästi+ainakin+kaikki+"homoseksuaaliset"+teot+eli+teot+samaa+sukupuolta+olevien+kesken.+Meneekö+liian+vaikeaksi?+:)"+Sille+emme+voi+mitään,+että+monet+biseksuaaliset+ja+heterotkin+ovat+saman+sukupuolen+kanssa.+(...)+Sunulla+on+joku+mania+nähdä+kaikki+homoseksuaalisina."Kyseessä+ei+ole+mania,+kuten+ei+aikaisemmin+ollut+kyseessä+vainoharhaisuuskaan.+On+täysin+hyödytöntä+pohtia,+kuka+on+todella+homo+tai+bi+jotenkin+sisäisesti,+tunteen+tai+identifikaation+perusteella,+siis+puhtaasti+subjektiivisella+tasolla,+.+Kuuluisa+Mooseksen+homoseksikieltojae+tuomitsee+homoseksuaaliset+teot.+Se+ei+ota+kantaa+siihen+tunteeko+mies+itsensä+heteroksi,+biiksi+tai+homoksi.+Tai+onko+kyseessä+ukkomies,+leski+tai+eronnut.+"+Raamatussa+Moos.+3.+18+ei+saa+"paljastaa+häpyä".+Ei+saa+ottaa+tätiään+sivuvaimoksi,+ei+saa+yhtyä+sisarensa+kanssa+ym.+Voithan+toki+ajatella+siitä+kuten+ajattelet.+Lähinnä+on+kyse+yhdynnöistä."Varmasti+ainakin+yhdyntä+on+kiellettyä,+aivan+kuten+kahden+miehenkin+välisessä+homoseksikiellossa.+Mutta+luulen,+että+sen+lisäksi+on+kiellettyä+kaikki+sekin,+joka+johtaa+siihen+yhdyntään.+Lisäksi+kiellettyä+täytyy+olla+myös+tekoon+johtava+seksuaalinen+himo.+Homoseksuaalinen+tai+insestuaalinen+himo+kun+ei+voi+olla+Jumalan+luomistarkoituksen+mukaista.+Etkä+vieläkään+ole+antanut+kunnon+vastaväitettä+sen+sallimiselle,+että+isä+masturboi+aikuista+poikaansa.+Sehän+ei+ole+yhdyntä,+mutta+se+on+seksuaalinen+teko.+Jos+kerran+miesten+välisessä+seksissä+on+kiellettyä+vain+yhdyntä+(+eli+on+ok+jos+kaksi+miestä+vain+masturboivat+toisiaan+),+silloin+saman+pitäisi+olla+ok+myös+isän+ja+aikuisen+pojan+tapauksessa.Sinä+vain+väität,+että+"lähinnä+kyse+on+yhdynnöistä",+mutta+et+perustele+väitettäsi+mitenkään.+Tavallisesti+ihmiset+yhtyvät+monilla+eri+tavoilla,+mutta+pelkkä+yhdyntä+kuulostaa+mahdottomalta+toteuttaa.+Kyllä+yhtyessä+on+aina+joku+muukin+ruumiillinen+kontakti+pakollinen+kuin+penetraatio.+On+siis+selvää,+että+Jumala+kieltäessään+"yhdynnän"+kieltää+kaiken+muunkin+seksin+ainakin+lähisukulaisten,+(+perinteisen+)+avioliiton+ulkopuolisen+ihmisen+ja+kahden+samaa+sukupuolta+olevan+ihmisen+välillä.+Kun+kielletään+yhdyntä+tai+"makaaminen"+koko+asia+tulee+sanotuksi+yhdellä+sanalla.+Silloin+ei+ole+tarpeen+selittää,+mitkä+kaikki+seksuaaliset+teot+tarkkaan+ottaen+ovat+kiellettyjä.+Lisäksi+kahden+miehen+välinen+seksi+on+aina+kiellettyä+yhtymistavasta+huolimatta.+Kiellon+perusteeksi+riittää+jo+yksin+se,+että+kaksi+miestä+eivät+ole+sopivia+pareja+toisilleen+Jumalan+luomistarkoituksen+mukaisesti.+Heidän+välinen+seksi+on+siis+väärin+ja+kiellettyä+jo+ihan+alusta+asti,+oli+se+alku+mikä+tahansa."+No+jos+sinä+olet+puolisosi+kanssa+(...)+Minä+en+varmaan+sitten+ollutkaan."Olennaista+ei+ole+sinä+tai+minä.+Olennaista+on+se,+että+jos+esität+perusteluna+vain+omia+kokemuksiasi,+aina+löytyy+joku+muu,+jolla+on+juuri+toisenlainen+kokemus,+jolla+sinun+kokemuksesi+kumoutuu.+Eli+en+ota+tässä+kohtaa+kantaa+sinun+avioliittoosi+vaimosi+kanssa.+Otan+kantaa+siihen+tapaan,+jolla+koitat+perustella+asioita."+Miksi+Jumala+sitten+antoi+asialliset+ohjeet+heille,+jotka+ottavat+toisenkin+vaimon,+jos+se+tarkoittaisi,+ettei+saa+ottaa+toista+vaimoa?+Olet+kyllä+sekaisin."Minun+mielestäni+näiden+ohjeiden+tarkoitus+oli+itse+asiassa+turvata+sen+ensimmäisen+(+oikean+)+vaimon+oikeudet,+ei+se+että+moniavioisuus+onnistuu+hyvin.+Uuden+vaimon+ottaminen+vanhan+rinnalle,+siten+että+uudesta+vaimosta+tulee+"oikea"+vaimo+on+itse+asiassa+pohjimmiltaan+aviorikos.+Mutta+oikeastaan+tämä+ei+ole+oleellista.+Paljon+tärkeämpää+on+kritisoida+sinun+tapaasi+ottaa+yksi+jae+Vanhasta+Raamatusta+ja+muodostaa+siitä+jonkin+universaali+totuus+Jumalan+tahdosta.+Älä+lue+vain+yhtä+lausetta+ja+tule+sokeaksi+sille+mitä+todella+tarkoitetaan.:)Avioliittoasiassa+kun+on+paljon+enemmän+ja+useampia+selkeäsanaisia+käskyjä+ja+kehoituksia+juuri+yksiavioisuuden+puolesta.+Yksiavioisuus+on+jopa+niin+sitova+ja+keskeinen+asia+Raamatussa,+että+avioeron+jälkeen+ei+välttämättä+saa+edes+mennä+uusiin+naimisiin.
  5. "+Vaikka+"he+nimenomaan+halusivat+maata+heidät",+niin+he+sanoivat+tulleensa+"pitelemään+pahoin".+Siihen+sopii+sekin,+että+he+hyökkäsivät+väkivalloin+Lootin+kimppuun.+En+näe+siinä+homoseksuaalisuutta+kuten+sinä.+Minä+tiedän,+etteivät+kaikki+miehet+voineet+olla+homoja."Homoraiskauskin+on+homoseksuaalinen+teko.+Mitä+sinä+näet+tai+tiedät+on+hiukan+kyseenalaista,+koska+pidät+itseäsi+homona,+vaikka+olet+selvästikin+bi.+Minuutesi+on+hämärtynyt+ja+Jumalan+tahdon+vastainen.Lisäksi+tietenkin+sellaisen+seksuaalisuuden+suuntauksen+määritelmät,+esim.+Setan,+jotka+mahdollistavat+kaikille+suuntauksille+kaikki+seksuaaliset+teot,+on+täysin+hyödytön+epämääräisyydessään+ja+sekavuudessaan.+Väite,+että+heterokin+voi+homostella+miten+tahtoo+ja+silti+olla+hetero,+on+täysin+nurinkurinen,+epälooginen,+hämärä+ja+tarpeeton."+Miehen+kanssa+makaavat+ukkomiehet,+heterot,+biseksuaaliset+ja+homot.+Jos+pidät+kaikkia+suoraan+homoina,+niin+homojen+määrä+onkin+sitten+aivan+toista+luokkaa.+Jopa+ehkä+usea+kymmenen+prosenttia+olisi+homomiehiä.+Eli+iljetyksiä+onkin+joka+puolella."Ei+niitä+välttämättä+ole+yhtään+sen+enempää+kuin+ennenkään.+Kuten+jo+totesin,+ukkomieskin+voi+olla+homo.+Bi-seksuaalinen+on+pakostakin+myös+homo.+Se,+että+niitä+iljetyksiä+pyörii+sinun+ympärillä+ei+ole+mitenkään+yleistettävissä+laajemmaksi+totuudeksi."+Voin+silti+vakuuttaa,+että+kanssani+on+harrastanut+seksiä+puhdas+heteromies.+Hänellä+on+tunteet+vain+naisiin.+Eikä+biseksuaali+homoksi+tule,+vaikka+olisi+miehenkin+kanssa.+Sinulla+on+kyllä+erikoiset+käsitykset.+Eli+ei+ole+"kuuluisaa+homoseksikieltoa",+koska+sellaista+tekevät+niin+monet+muutkin+miehet.+Homoseksiä+on+homoilla.+"Taas+tätä+samaa+sekavuutta+ja+epämääräisyyttä.+Se+mies+ei+ole+voinut+olla+puhdas+hetero,+jos+on+harrastanut+seksiä+toisen+miehen+kanssa.+Seksuaalinen+himokin+on+tunne.+Sillä+miehellä+on+pakko+ollut+olla+jotain+tunteita+sinuakin+kohtaan.Kyllä+se+tunne,+se+halu+ja+himo+nousee+ihan+sen+miehen+sisältä.+Jeesuskin+sanoo+että+pahat+teot+nousevat+ihmisen+sydämestä.Tietenkin+se+on+jo+jonkinlainen+klisee,+että+homomiehet+harrastavat+ilman+täysin+vapaasti+irtoseksiä+keskenään+huvin+vuoksi+ja+koska+tekee+mieli.+Siis+missä+ja+milloin+vain.+Tämän+takia+juuri+homomiehet+ovat+saaneet+tosi+huonon+maineen.+Ja+aivan+aiheesta.Se+miehesi+on+selvästikin+bi-seksuaali,+kuten+olet+itsekin.+Biillä+on+tunteita+molempia+sukupuolia+kohtaan."+Mikä+järki+oli+panna+kaikenlaisia+kummallisia+esimerkkejä+seksin+harrastamisesta?+Emmekö+keskustele+kahden+täysi-ikäisen+seksistä?"Eli+jätät+kätevästi+vastaamatta+kysymykseeni,+vaikka+on+täysin+selvää+että+isäsi+on+täysi-ikäinen,+kuten+sinäkin+olet+ollut+jo+pidemmän+aikaa.+Kuitenkin+jos+kuuluisassa+Mooseksen+homoseksikiellossa+kielletään+vain+yhdyntä,+silloin+pitää+sallia+myös+se+mainitsemani+hieman+karkea+esimerkki,+jossa+isä+masturboi+aikuista+poikaansa.+Mutta+ymmärrän+toki,+jos+sinun+on+vaikea+esittää+tähän+minkäänlaista+järkevää+vastaväitettä."+Jeesus+tosiaan+puhui+siitä+kuinka+alussa+oli+mies+ja+nainen.+En+osaa+sanoa+oliko+heillä+avioliittoa:+heidän+piti+lisääntyä+ja+vallita+lintuja,+kaloja+ja+maan+eläimiä.+Oma+avioliittoni+naisen+kanssa+oli+aivan+toisenlainen."Ja+minä+voin+kumota+väitteesi+toteamalla+että+minun+avioliittoni+naisen+kanssa+on+juuri+tällainen.+Eli+pelkkä+mutu+ei+johda+mihinkään+järkevään+perusteluun."+Jumala+tosiaan+sanoi+"jos".+Jos+ottaa+toisiakin+vaimoja,+niin+Jumala+antaa+siihen+ohjeet.+Eli+Jumala+haluaa+huolehtia,+että+monen+vaimon+pitäminen+onnistuu+hyvin.+Jumala+tuskin+pitää+sitä+syntinä+niinkuin+sinä.+Minä+en+varmaan+pitäisi+montaa+vaimoa+missään+tapauksessa."+Mistä+tuo+"Eli+Jumala+haluaa+huolehtia,+että+monen+vaimon+pitäminen+onnistuu+hyvin"+oikein+tuli?+Sehän+on+selvä+tulkinta.+Älä+kuule+sano+yhtä+ja+tee+toista.+Se+on+ristiriitaista.+Olet+useasti+sanonut,+että+Raamattuun+ei+saa+lisätä+omia+sanoja,+vaan+pitää+vain+lukea+mitä+siellä+sanotaan.+Nyt+olet+ristiriidassa+itsesi+kanssa+tässäkin+asiassa,+sen+lisäksi+että+luulet+olevasti+homo+vaikka+ole+bi.+Se+on+hyvin+"vainoharhaista".+:)+Raamatun+näkökulma+moniavioisuuteen+on+selvä+jo+luomiskertomuksessa,+ja+lisäksi+varsinkin+Uudessa+Testamentissa.+Jeesus+puhuu+yksiavioisuuden+puolesta,+samoin+Paavali.+Jos+et+tämän+vertaa+tiedä,+niin+etpä+tiedä+paljoa+mitään.+Hukkaan+meni+kaikki+ne+vuodet+uskovaisten+piireissä.
  6. Valitettavasti+väitteellesi+ei+löydy+perusteita+Raamatusta.+Mutta+kiitos+kuitenkin+kommentistasi.
  7. "+En+tiedä+halusivatko.+Se+ei+kuitenkaan+ole+ollut+homojen+tapaa+pahoinpidellä+muualta+tulleita+miehiä.+Toisalta+Raamattu+ei+kerro+Sodoman+kaikkien+miespuolisten+olleen+homoja:+se+lienee+käytännössä+mahdotontakin."Kiitos+kommentistasi,+Torre.+Raamattu+kylläkin+selvästi+sanoo,+että+miehet+nimenomaan+halusivat:+"Missä+ovat+ne+miehet,+jotka+tulivat+tänä+iltana+luoksesi?+Tuo+heidät+tänne,+me+haluamme+maata+heidät!"+En+tiedä,+olivatko+kaikki+Sodoman+miehet+homoja,+mutta+Raamatun+mukaan+kaikki+halusivat+maata+miehen+kanssa.+Tavallisesti+nykymääritelmänkin+mukaan+miehet+jotka+haluavat+toisia+miehiä,+ovat+homoseksuaaleja.+Ainakin+homoseksuaaleja."+3.+Moos+18+puhuu+miehistä,+jotka+makaavat+miesten+kanssa.+Heitä+on+ukkomiehistä+homoihin.+Miksi+et+sano+koskaan,+että+ne+ukkomiehet+ja+biseksualiset+ovat+iljetyksiä+Jumalan+silmissä?+Vaikutat+vainoharhaiselta+siten."Olen+minä+asiasta+sanonut+monta+kertaa.+Olen+sanonut,+että+tämä+käsky+on+annettu+kaikille+miehille.+Mutta+koska+käytännössä+kaikki+miehet,+jotka+harrastavat+homoseksuaaleja+tekoja,+ovat+enemmän+tai+vähemmän+homoja,+on+turha+toistaa+itsestäänselvää+asiaa.+Ukkomieskin+voi+olla+homo.+Myös+sinkku+mies,+eronnut+mies+ja+leskeksi+jäänyt+mies+voi+olla+homo+ja+onkin,+jos+haluaa+maata+miehen+kanssa.+Eli+tämä+Mooseksen+kuuluisa+homoseksikielto+koskee+kaikkia+miehiä+eikä+ole+mitenkään+karkea+yleistys+sanoa,+että+se+koskee+nimenomaisesti+kaikkia+homoja+miehiä.+Heteromies+ei+halua+homoseksiä+harrastaa.Tämä+kaikki+ei+ole+mitenkään+vainoharhaista.+Etkö+tiedä+mitä+vainoharhaisuus+tarkoittaa?+Jos+kirjoitat+epäselvästi+ja+huolimattomasti+koko+ajan,+voimme+päätellä,+että+sinun+ajattelusikaan+ei+voi+olla+kovinkaan+selvää+ja+huolellista,+eikö+vain.+:)"+Olet+saanut+päähäsi,+että+makaaminen+tarkoittaa+kaikkea+mahdollista+seksiä.+Oletko+varma,+että+Jumala+tarkoittaa?+Monessa+maassa+on+kielletty+vain+yhdyntä,+jota+minäkin+kielletyksi+Raamatussa+ajattelen."Niin+kuin+naisen+kanssa+maataan.+Yleensä+ottaen+se+tarkoittaa+myös+kaikkea+sitä,+mikä+edeltää+varsinaista+yhdyntää.+On+hyvin+epätavallista,+ellei+peräti+mahdotonta+miehen+ja+naisen+vain+yhtyä,+eikö+totta?+Jos+oletamme,+että+kahden+miehen+välinen+muu+seksi,+kuin+yhdyntä,+olisi+sallittua,+silloin+meidän+tulisi+johdonmukaisuuden+vuoksi+sallia+tämä+sama+myös+lähisukulaisten,+muun+kuin+aviopuolison+ja+eläinen+kanssa.+Onko+ok,+jos+isäsi+masturboisi+sinua?+Hyväksytkö+sen,+jos+puolisosi+ottaa+koiralta+suihin?+Tulisiko+tämä+sallia+kaikille+ihmisille?"+Mutta+Raamatussa+kielletään+kuoleman+uhalla+yli+40+tekoa,+mutta+ei+ole+sanottu,+että+ei+saisi+se+takia+mennä+naimisiin."Valitettavasti+Jeesus+vahvisti+luomiskertomuksessa+esitetyn+mallin+Jumalan+tahdon+mukaiselle+avioliitolle:+mies+ja+nainen.""Jumalan+tahto"+monista+vaimoista.+Jumala+antoi+lain:+"Jos+otat+toisenkin+vaimon,+niin+et+saa+vähentää+ensimmäisen+vaimon+elatusta".+Jumala+ei+sanallakaan+siksi+puuttunut+useidenkaan+vaimojen+pitämiseen.+Yhdelle+kuninkaalle+annettiin+ohje+ottaa+vain+yksi+vaimo.+"Tärkeä+sana+tuossa+lainauksessasi+lienee+"jos".+Eli+ei+sanota+että+"kun".+Missään+kohtaa+Raamattua+ei+edes+kehoiteta+ottamaan+useita+naisia+vaimoiksi,+mistään+käskystä+puhumattakaan.+Moniavioisuus+on+siis+vain+yksi+sellainen+synti,+jota+Raamatussa+kuvatut+ihmiset+tekivät,+ei+sen+kummempi+asia.+Eikä+moniavioisuutta+kannata+suvaitsevaisetkaan+ihmiset,+vaikka+se+ei+tietenkään+todista+mitään.+:)
  8. "+Homoseksuaalisuus+on+seksuaalinen+suuntautuminen+samaan+sukupuoleen.+Vasta+1800-luvulla+tämä+asia+ymmärrettiin+psykologiassa+meidän+käsittämällämme+tavalla.+"Kiitos+kommentistasi.+"Meidän+käsittämä+tapa"?+Eli+nykyajan+ihmiset+tietävät+miten+asiat+ovat+"ihan+aikuisten+oikeesti".+Entisajan+ihmiset+tai+Jumala+eivät+tiedä.+Ei+ole+kovinkaan+vakuuttavaa.+Varsinkin+kun+kyseessä+on+näinkin+epätekninen+ja+perusinhimillinen+asia+kuin+seksi+ja+tunteet.Lisäksi+jos+psykologia+otetaan+vakavasti,+se+puhuu+myös+homopareja+ja+homoavioliittoja+vastaan.+Muistaako+kukaan+miehen+kriisiä+ja+kohua+puuttuvista+isistä+joskus+80-90-luvulla?+Monet+lapsi-+ja+nuorisopsykologit+olivat+erittäin+huolestuneita+poissaolevista+isistä+heteroperheissä+(+avioeron+tai+vaikka+työn+takia+tms.+)+Sitä+pidettiin+erittäin+suurena+ongelmana+ja+ennustettiin+ongelmia+lasten+ja+nuorten+sukupuoli-identiteetin+ja+muunkin+suhteen.+Ja+kuinkas+kävikään+20+vuotta+myöhemmin?+Ajatus+siitä,+että+lapsi+ei+tarvitse+esim.+isää+ollenkaan,+alkoi+yleistyä.+Yksin+elävän+naisen+adoptio+sallittiin+ja+perässä+homoavioliitot."+Jos+heteromies+suutelee+heteromiestä,+se+ei+siis+varsinaisessa+mielessä+ole+homoseksuaalinen+teko.+Hän+ei+saa+siitä+seksuaalista+nautintoa+eikä+se+ole+rakkauden+osoitus.+Samasukupuolista+seksiä+se+varmaankin+on,+ja+ehkä+siten+voi+ilmaista+jotain+muita+tunteita."Suomen+laissa+oli+vuoteen+1971+asti+kielletty+nimenomaan+"homoseksuaaliset+teot".+Eli+rangaistus+ei+tullut+seksuaalisen+suuntauksen+perusteella,+vaan+seksistä+kahden+samaa+sukupuolta+olevan+kesken.+Raamattu+ei+katso+tarpeelliseksi+puuttua+homoseksuaalisia+tekoja+tekevien+ihmisten+tunteisiin+tai+motiiveihin,+vaan+kyseessä+on,+esim.+3.+Moos.18:22+mukaisesti,+katergorisesta+seksikiellosta+samaa+sukupuolta+olevien+kesken.+Raamatussa+ei+siis+anneta+yhtään+poikkeusta+tai+lievennystä.+Homoseksi+ei+muutu+Jumalan+tahdon+mukaiseksi+jos+homopari+on+uskollinen+tai+rakastava+tai+avioliitossa.+Oletan,+että+syynä+on+luomiskertomuksessa+esitetty+miehen+ja+naisen+luominen+toisilleen,+toisiaan+varten,+sopivasti+erillaiseksi+ja+sopivasti+yhteensopivaksi.+Sitä+ei+kaksi+miestä+tai+kaksi+naista+voi+koskaan+saavuttaa.+Oletan+ja+luulen+spekuloivasti,+että+homoparin+tunteet+ja+motiivit+eivät+ole+tärkeitä,+koska+nämä+tunteet+eivät+voi+muuttaa+homoparia+yhteensopivaksi+Jumalan+tarkoittamalla+tavalla.Viesti+on+siis+sama+kuten+aina+ennenkin:+pelkät+hyvät+motiivit+ja+hyvä+tahto+ei+riitä,+vaan+pitää+myös+täyttää+Jumalan+tahto.+Pelkkä+rakkaus+ei+riitä,+pitää+ottaa+Jeesuksen+opetukset+tosissaan.
  9. Miesjoukko+halusi+raiskata+kaksi+miestä?+Käsittääkseni+raiskauskin+on+seksuaalinen+teko+ja+käsittääkseni+kahden+samaa+sukupuolta+kesken+koskeva+seksuaalinen+teko+on+juuri+homoseksuaalinen+teko.+Vrt+kreikka+"homo"+=+sama.+Näistä+sen+päättelen.+:)
  10. "+Jumala+ei+puhunut+vielä+mitään+juuri+homoista,+vaikka+he+ovat+nyt+suuri+puheenaihe.+Varsinkaan+lesboista+ei+mitään+pientäkään,+joten+ainakin+heidän+avioliittonsa+Jumala+hyväksyy+siinä+kuin+Daavidin+lukuisat+vaimot+ja+sivuvaimot.+"Kyllä+3.+Mooseksen+18:22+on+juuri+Jumalan+puhetta:+"+Herra+sanoi+Moosekselle:..".+Lesboihin+Jeesus+viittaa+-+kirjaimellisesti+-+sanoessaan:+"+Jokainen,+joka+katsoo+naista+himoiten..."+jos+kerran+haluat+että+ei+tulkita+Raamattua,+vaan+luetaan+vain+mitä+siellä+on.+Kiinnitäpä+huomiota+tuohon+sanaan+"jokainen".+Se+tarkoittaa+jokaista+ihmistä,+ei+ainoastaan+miehiä.+Nainen,+joka+tuntee+seksuaalista+himoa+tai+halua+toista+naista+kohtaan,+on+määritelmän+mukaisesti+lesbo.+Näin+lukee+"Setan"+sivuilla."+Raamatun+aikaan+ei+ollut+sitä+mitä+meillä+on+nykyään.+Siten+kirkossa+vihkimiset+ovat+pelkästään+kirkon+keksintö,+ei+Jumalan+eikä+Raamatun.+Raamatussa+on+kaikki+toisella+tavalla."Voi+olla,+että+kirkkovihkimiset+ovat+kirkon+keksintö,+en+ota+siihen+kantaa,+mutta+miehen+ja+naisen+avioliitto+ei+ole+Raamatun+opetusten+vastainen.+Homoavioliitto+on.+Aivan+sama+vaikka+homopari+vihittäisiin+taivaassa,+niin+ei+se+kauniiksi+sillä+muutu.+Homoavioliitto+on+kauhistus+Jumalan+silmissä+ja+suurta+syntiä.+Niin+kuin+varsin+hyvin+tiedät.Ja+siinäkin+ole+väärässä,+että+Raamatussa+on+"kaikki+toisella+tavalla".+Eihän+voi+olla+tarkoitus,+että+me+ihmiset+tulkitsemme+Raamattua+oman+aikamme+läpi,+vaan+Raamatun+tulee+vaikuttaa+tässä+ajassa+niin,+että+ihmiset+alkavat+toimia+Raamatussa+ilmaistun+Jumalan+tahdon+mukaisesti.+Se+mikä+sinulla+on+nyt+"nykyään"+on+kohta+jo+toiselle+antiikin+historiaa.+Mutta+Jumalan+totuus+on+ikuista+ja+muuttumatonta."+Ai+on+Raamatun+mukaista+elää+korskeillen?+Mutta+siitähän+Raamatussa+rangaistaan,+joten+ei+se+Raamatussa+ole+kuitenkaan+suotavaa+käytöstä.+Jos+keksit+missä+juuri+homot+olisivat+Jumalalle+häpäisevämpi+pari,+niin+kerro.+"Olin+tietenkin+ironinen,+kun+viittasin+"korskeiluun"+ja+"iljetyksien"+tekemiseen+muka+Raamatun+mukaisena.+Sinähän+väität,+että+kun+jollain+Davidilla+tai+Salomolla+on+lukuisia+naisia,+että+se+olisi+sitten+Jumalan+tahto.+Eli+jos+Raamatussa+kuvataan+jotain,+sinä+luet+siihen+mukaan+Jumalan+hyväksynnän,+vaikka+Raamattu+ei+edes+sano,+että+Jumala+sen+olisi+hyväksynyt.Ja+kun+Raamatussa+sitten+nimenomaisesti+tuodaan+ilmi,+että+jokin+asia+on+"iljetys"+tai+"kauhistus"+Jumalalle,+sen+sinä+ohitat+kokonaan.+Kuten+esim.+3.+Mooses+18:22.+Olisit+edes+johdonmukainen+noissa+Raamatun+lukemisissasi.+Ja+kun+kerran+selvästi+itsekin+tulkitset+Raamatun+jakeita,+niin+että+parta+turisee,+miksi+väität,+että+vain+luet+mitä+Raamatussa+sanotaan.Parit+ovat+tietyssä+järjestyksessä+18+luvussa.+Ensin+kielletään+insesti+ja+muut+miehen+ja+naisen+väliset+vääränlaiset+seksuaaliset+teot.+Sitten+kielletään+homoseksuaaliset+teot,+sitten+eläimiin+sekaantuminen.+Eli+muodostuneet+"pari"+etääntyvät+koko+ajan+kauemmaksi+Jumalan+tarkoittamasta+miehen+ja+naisen+parista+luvun+loppua+kohden.+Ensin+parina+on+eri+sukupuolta+olevat,+sitten+samaa+sukupuolta+olevat,+ja+viimeiseksi+parissa+ei+ole+enää+kahta+ihmistäkään,+vaan+ihmisen+parina+on+eläin.+Lisäksi+missään+kohtaa+ei+kielletä+miehen+ja+naisen+välistä+seksiä+sinänsä,+sille+vain+annetaan+tietyt+ehdot.+Mutta+homoseksuaaliset+teot+kielletään+kategorisesti:+kaikki+homoseksuaaliset+teot,+kaikkina+aikoina,+kaikissa+paikoissa,+seksuaalisesta+suuntauksesta+riippumatta+ja+teon+motiiveja+(+esim.+niin+sanottu+homorakkaus+)+huomioimatta+ovat+jyrkästi+kiellettyjä.Homoseksi+on+pahinta+mahdollisinta+"seksiä"+mitä+kaksi+ihmistä+voivat+keskenään+harrastaa.+Seuraava+askel+on+eläimiin+sekaantuminen.+Tämä+tulee+aivan+selväksi,+jos+lukee+luvun+18."+Miten+muuten+luulet+minun+korskeilevan+ja+tekevän+kauhistuksia,+joka+elän+säntillisesi+auttaen+muita?+"Mistä+minä+tiedän+mitä+kauheuksia+sinä+todella+teet?+Minä+en+edes+halua+vetää+tätä+keskustelua+henkilökohtaiselle+tasolle,+vaikka+yhdellä+sanalla+ja+hymiöllä+sinulle+naljailinkin.+Mutta+jos+kerran+olet+avioliitossa+samaa+sukupuolta+olevan+kanssa,+pelkästään+jo+se+on+Jumalan+silmissä+kauhistus+ja+iljetys.+Pelkät+hyvät+teot+eivät+pohdista+homoseksuaalisuuden+syntiä+vikivalkoiseksi.+Miksi+kysyt+selvää+asiaa?
  11. Kiitos+kommentistasi.+Sen+verran+heti+korjaan,+että+kuten+kirjoitin+aikaisemmin:pään+peittäminen+ei+ole+syntiä.+Eli+jos+nainen+haluaa+päänsä+peittää+rukoillessaan,+se+ei+ole+syntiä.+En+missään+välissä+ole+väittänyt,+niin+kuin+sinä+väität,+että+"pään+häpäisy+ei+syntiä+ole".+Jos+Paavali+on+käyttänyt+sanaa+"häpäisy"+niin+ei+se+kovin+hyvältä+ja+hienolta+asialta+kuulosta.+Ymmärrän+kyllä+sen,+jos+sinä+häpäisyä+kannatat,+vaikka+loppuelämäksi.+Sitähän+se+homoavioliittokin+on,+Jumalan+jatkuvaa+häpäisyä+koko+loppuelämän+ajan.Myös+väitteesi,+että+kirkossa+ei+pidä+vihkiä,+on+perusteeton+ja+yksinkertaistava.+Oletan,+että+perustat+sen+sille,+että+Raamatussa+ei+vihitty+ketään+kirkossa?+Tämä+peruste+on+älytön.+Raamatun+aikaan+ei+ollut+koko+kristinuskoa+tai+kirkkoa+olemassakaan+sellaisessa+muodossa+kuin+nykyään.+Jos+sinulla+on+joku+muu+peruste,+niin+olisi+kiva+kuulla+se.Lisäksi,+jos+joitain+ihmisiä+kirkossa+vihitään,+niin+miehen+ja+naisen+pari+on+siihen+paras+ehdokas.+Ja+homopari+on+huonoin+pari.+Homoparia+huonompi+(+syntisempi,+Jumalaa+häpäisevämpi,+kristilliselle+elämälle+vieraampi+)+on+vain+ihmisen+ja+eläimen+muodostama+pari.+"Niin+paljon+on+maailma+muuttunut.+Raamatusta+ei+ole+pidetty+kiinni+enää+aikoihin.+"Suurin+osa+ihmisistä+elää+ihan+Raamatun+mukaan:+"He+korskeilivat+ja+tekivät+kauhistuksia+minun+edessäni,+ja+minä,+kun+sen+näin,+toimitin+heidät+pois."+(+Hesekiel+16:50+)Eikös+tämä+ole+juuri+sitä+suvaitsevaista+nykymeininkiä+parhaimmillaan:+"+He+korskeilivat+ja+tekivät+kauhistuksia...".+Kauhistus+viittaa+tietysti+homoseksuaalisiin+tekoihin.+Hesekielhän+kuvailee+tässä+Sodoman+syntiä.Eli+kyllä+aika+moni+ihminen+pitää+kiinni+tästä+Raamatun+kohdasta.+Sinäkin.+:)
  12. Yksi+syy+varmaan+on+se,+että+pään+peittäminen+ei+ole+syntiä,+kuten+homovihkimiset+kirkossa.+Jos+siis+siihen+viittaat.+Eli+jokin+raja+se+on+maailmaan+mukautumisessakin.+:)
  13. Niinpä.+Jumalan+luoma+maailma+on+todella+kaunis.
  14. "+Itse+en+ihan+usko+mitä+Apostolien+teot+sanovat.+Se+on+niin+kaukana+siitä+mitä+olen+nähnyt+Suomessa+uskovien+piireissä,+että+Apostolien+teoissa+on+pakko+olla+rankkaa+liioittelua."Siinä+ei+ole+mitään+yllättävää,+että+et+usko+Apostolien+tekoihin+tai+ylipäätään+Raamattuun+muutenkaan.+Etkös+ole+itse+sanonut+olevasi+ateisti+ja+vielä+homoseksuaalikin?+Miksi+sinä+uskoisit+mihinkään+mitä+Raamattu+sanoo+tai+välittäisit+Raamatusta+ja+sen+sanomasta+muutenkaan?
  15. "+Hän+on+menneen+ajan+airut,+jolla+ei+ole+juurikaan+annettavaa+suomalaiseen+elämänmenoon.+Emme+me+ajattele,+että+nainen+häpäisee+päänsä+rukoillessaan+avopäin."Paavalilla+on+hyvinkin+paljon+annettavaa+suomalaiseen+elämänmenoon+ja+kaikkien+muidenkin+maiden+ja+kansojen+elämänmenoon.+Paavali+on+erittäin+merkittävä+kristinuskon+teologian+kehittäjä.+Ja+jos+hänen+asemansa+nyt+siitä+naisen+avopäisyydestä+on+kiinni,+niin+täytyy+sanoa,+että+eipä+ole+kovinkaan+järkevät+perustelut+sinulla.+Ei+niin+että+olisin+niitä+odottanutkaan.+:)
  16. "+Miten+se+asettuu+kokonaisuuteen?+Eli3Moos.18:18+Älä+ota+vaimosi+eläessä+hänen+sisartansa+vaimoksesi+ja+paljasta+hänen+häpyänsä,+sillä+se+tuo+riidan.+18:19+Älä+ryhdy+vaimoon+paljastaaksesi+hänen+häpyänsä,+kun+hän+on+saastainen+kuukautisaikanansa.+18:20+Älä+makaa+lähimmäisesi+vaimon+kanssa,+ettet+siten+itseäsi+saastuttaisi.18:21+Älä+anna+lapsiasi+poltettaviksi+uhrina+Molokille,+ettet+häpäisisi+Jumalasi+nimeä.+Minä+olen+Herra.Millä+perusteella+otamme+vain+tuon+yhden+kohdan+ja+hylkäämme+esim.+nuo+edellä+otetut+kohdat?+"+Kiitos+taas+kommentistasi.+Vielä+tästä+löytyy+kritiikin+aiheita.+Sanotaan+ensin,+että+en+ole+koskaan+kohdannut+kristillistä+saarnaa+tai+opetusta+homoseksin+synnistä,+joka+ei+olisi+asettanut+Mooseksen+kuuluisaa+homoseksikieltoa+(+3.Mooses+18:22+)+Raamatulliseen+kontekstiin.++Yksittäisiä+heittoja+tietenkin+näkee+keskustelupalstoilla+usein.+Sitä+en+kiellä.+Ja+mielestäni+Mooseksen+kuuluisa+homoseksikielto+on+hyvä+vastaus+kysymykseen:+missä+kohtaa+muka+Raamatussa+kielletään+homoseksuaalisuus?+Se+on+hyvä+aloitus+aiheeseen,+mutta+vakavampi+keskustelu+tietenkin+vaatii+laajemmat+perustelut+ja+isomman+kontekstin.Kokonaisuus+johon+kyseinen+jae+on+sijoitettu+sisältää+usein:-+koko+18:n+luvun.-+luvun+20.+Siinä+mainitaan+rangaistukset+jos+luvun+18+kieltoja+rikkoo.+Homoseksistä+tulee+kuolemanrangaistus+molemmille+miehille.-+Paavalin+kirje+Roomalaisille,+koko+1.+luku.+Jossa+tuomitaan+myös+lesbous.-+ne+lukuisat+muut+yksittäiset+maininnat,+lähinnä+Uudessa+Testamentissa+miesten+kanssa+makaavista+miehistä,+tavallisesti+osana+luetteloa,+joissa+mainitaan+muitakin+siveettomiä+Jumalan+tahdon+vastaisia+tekoja+tekeviä+ihmisiä.-+Luomiskertomus+koskien+miehen+ja+naisen+liittoa.+Siinä+ei+luotu+miehiä+miehille+eikä+naisia+naisille,+joten+se+toimii+perusteena+kieltää+sekä+homous+että+lesbous.-+Jeesuksen+opetus+avioerosta,+jossa+hän+vahvistaa+luomiskertomuksessa+esitetyn+mallin+miehen+ja+naisen+liitolle.+Tarjoaa+samat+perusteet+kuin+luomiskertomus.-+Sodoman+ja+Gomorran+tuhon+kertomus+ja+viittaukset+siihen.-+Koko+Raamatun+punainen+lanka,+ihmisen+synnillisyys+ja+Jumalan+armo,+Jeesuksen+ristinkuolema+yms.+on+myös+laajempana+kontekstina+koskien+homouden+hyväksyntää+ja+kirkkovihkimisiä.Tässä+ne+tärkeimmät+osat,+joiden+valossa+Mooseksen+homoseksikieltoa+perinteisesti+tulkitaan.+Mainitsemasi+"kokonaisuus"+on+siis+paljon+laajempi,+kuin+vain+esittämäsi+neljä+edellistä+jaetta.+Tekisi+mieli+pyytää+sinulta+tarkennusta,+omaa+tulkintaa,+miten+esittämäsi+neljä+jaetta+liittyvät+aiheeseen.+Tai+miksi+olet+valinnut+juuri+ne+neljä+kohtaa,+mutta+jättänyt+muut+huomioimatta.+Ilmeisesti+sinulla+on+niin+kiire,+että+et+ehdi+kysymyksiini+vastaamaan.+Se+on+harmi,+sillä+keskustelu+alkoi+hyvin,+mutta+sen+jälkeen+se+on+ollut+hyvin+yksipuolista.Mutta+ei+se+mitään.+Minulla+on+aikaa+odottaa.+Minulla+on+vielä+paljon+sanottavaa+tästä+aiheesta.+:)
  17. Kiitos+kommentistasi.+Vähän+vaikea+mitenkään+vastailla+näihin+tunteenomaisiin+ja+yleistäviin+mielipiteisiin,+mutta+kuin+sanoa+että+Jeesuskin+arvosti+naisia,+ei+kohdellut+huonosti.+Toivottavasti+joskus+saat+aihetta+hiukan+positiivisempaan+mieskuvaan+ja+Raamattukäsitykseen.
  18. "+3Moos.+18:22Älä+makaa+miehenpuolen+kanssa,+niinkuin+naisen+kanssa+maataan;+se+on+kauhistus.Tuossa+asia+kirjoitettuna.+Sitten+lähdetään+tekemään+tulkintaa."Kiitos+kommentistasi.+Tämäpä+onkin+hyvin+mielenkiintoinen+lähestymistapa.+Väitätkö+todella,+että+tämä+Raamatun+jae+ei+avaudu+millään+merkityksen+tasolla+mitenkään+ilman+jonkinlaista+tulkintaa?+Sanathan+tavallisesti+tarkoittavat+jotain.+Etkö+tosiaankaan+tiedä+mitä+sanat+"älä",+"makaa","miespuoli",+"kanssa"+jne+tarkoittavat+itsessään+ja+mikä+on+niiden+yhdessä+muodostama+merkitys?+Etkö+tiedä+että+"maata"+tarkoittaa+suomen+kielessä+sukupuoliyhteyttä?Minun+mielestä+tämä+jae+sellaisenaan,+ilman+mitään+sen+kummempaa+suurta+ylimääräistä+tulkintaa+tarkoittaa+samaa+kuin+"älä+suorita+sukupuoliyhteyttä+miehen+kanssa,+niin+kuin+sukupuoliyhteys+suoritetaan+naisen+kanssa,+se+on+kauhea+asia".+Eikä+tämän+jälkeen+ole+mitenkään+suuri+itse+tekstistä+erillinen+johtopäätös+jos+sanoo,+että+tavallisesti+homot+miehet+makaavat+miesten+kanssa.+Joten+tämä+käsky+koskee+ainakin+homomiehiä+ja+ehkä+kaikkia+muitakin+miehiä,+jotka+makaavat+miesten+kanssa.+Olenko+nyt+ymmärtänyt+jotain+aivan+väärin,+vai+yrititkö+sanoa+jotain+aivan+muuta?
  19. "+Miksi+kaikkea+Jeesuksen+esilletuomia+käskyjä,+kuten+esim.+mammonaan+kuuluvia+käskyjä,+saa+surutta+rikkoa+mutta+VT:n+käskyä,+jota+arvellaan+homoutta+koskevaksi,+sitä+ei+saa+rikkoa?+"Kiitos+kommentistasi.+Nimimerkki+kymm.käskyä+vastasikin+sinulle+jo+aika+pitkälle+samalla+tavalla+kuin+mitä+itse+ajattelin+vastata.Minun+mielestä+Raamatussa+ei+kehoiteta+rikkomaan+Jeesuksen+käskyjä+vastaan.+Paavali+vielä+syvensi+monia+Jeesuksen+käskyjä.+(+Yksi+näistä+syventämisistä+on+juuri+Jeesuksen+avioliittokäsitys,+jonka+mukaan+sen+muodostavat+vain+mies+ja+nainen.+Jeesus+sekä+Paavali+myöhemmin+eivät+kehoita+menemään+homoavioliittoon.+Ja+Paavalin+perustella+voimme+löytää+vielä+muitakin+syitä+homoavioliittoja+vastaan,+mutta+siitä+myöhemmin+lisää.+)En+ole+koskaan+kuullut+että+kukaan+suomalainen+evlut-pappi+olisi+kirkossa+saarnannut+mammonan+puolesta.+Ihmettelisin+kovasti+jos+näin+kävisi.Eli+tarkoitat+kysyä,+että+miksi+ihmiset+rikkovat+Raamatun+sanaa+ja+Jeesuksen+oppeja+vastaan?+He+ovat+syntisiä+ja+paatuneita.+Siinä+se+syy.+Syy+ei+ole+Raamatussa,+vaan+ihmisissä.+Ei+Suomen+lakikaan+ole+syyllinen,+jos+joku+vaikka+varastaa+tai+murhaa,+vaan+kyllä+se+syy+on+ihan+muualla.
  20. "Kannata+avioliittoja,+ja+koska+ne+ovat+maallisten+lakien+mukaan+solmittuja,+niin+lain+tulee+olla+yhtäläinen+kaikille.+Riippumatta+seksuaalisesta+suuntauksesta."Tästä+tuli+vielä+mieleen+jotain.+Nimittäin+en+nyt+muista+oletko+kristitty,+kirkon+jäsen+ja+uskovainen+vai+et?+Minä+itse+en+yhtenä+uskovaisena+voi+ajatella,+että+maallisen+lain+muutos+sitoo+myös+kirkon+toimintaa,+puhumattakaan+Raamatun+tulkintoja.+Eikä+kukaan+uskovainen+voi+kovin+hyvä+uskovainen+olla,+jos+luulee+että+Jumalan+tahto+on+alistettavissa+ihmisten+päätäntävallan+alle."+Mitä+tulee+siihen,+että+kun+kaksi+kristittyä+samaa+sukupuolta+olevaan+haluaa+solmia+avioliiton,+niin+en+näe+syytä+kieltää+heiltä+hengellistä+puolta+tässä+vihkimisessä.+Aina+parempi+että+tuetaan+pitkäaikaisia+parisuhteita,+oli+kyseessä+siten+kuka+tahansa."Ei+yksikään+kristitty+halua+solmia+avioliittoa+samaa+sukupuolta+olevan+kanssa,+vaan+tällainen+kristitty+haluaa+päästä+eroon+häntä+vaivaavista+homoseksuaalisista+kiusauksista+ja+löytää+tilalle+parempaa,+eli+Jumalan+valtakuntaa.+Hän+haluaa+kieltää+itsensä,+seurata+Jeesusta+ja+ottaa+oma+ristinsä+kannettavakseen.+Kristityn+homon+ei+tarvitse+muuttua+heteroseksuaaliseksi,+mutta+hän+ei+voi+jatkaa+homosuhteiden+liejussa+lillumista.+Selibaatti+on+aivan+hyvä+vaihtoehto+jokaiselle+kristitylle+homolle+ja+lesbolle.+Sillä+onhan+parempi+että+homo+pääsee+ilman+seksielämää+taivaaseen,+kuin+että+hän+joutuu+seksielämän+kanssa+ikuiseen+kadotukseen.+Aika+yksinkertainen+yhtälö,+vai+mitä.+:-)
    21. 96 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt