mamabeard

Vapaa kuvaus

Ratkaisukeskeinen herätyskristitty, rakkausfanaatikko ja fundamentalisti. "Anteeksiantamuksessa ihmisen ja hänen tekojensa hyväksyminen ovat toistensa vastakohdat".

Aloituksia

0

Kommenttia

60

  1. 95%+vastaajista+tässä+keskustelussa.+Jollain+toisella+foorumilla+100%+ja+jollain+foorumilla+5%.+Se+ei+sinällään+kerro+mitään.+Jotain+kylläkin+kertoo+keskustelijoiden+tyyli,+harvoja+keskustelijoita+joita+oikeasti+näyttäisi+kiinnostavan+koko+asia+on+mummomuori,+vaikka+emme+asioista+samaa+mieltä+olekaan.+Muuten+suurin+osa+niin+homosuhteiden+vastustajista+kuin+myötäilijöistä+tuntuu+lähinnä+keskittyvän+toistensa+kirjoitusten+rääpimiseen,+solvaamiseen+ja+kettuiluun.+Se+kertoo+ainakin+foorumin+luonteesta.+Kun+kirjoittaa+voi+nimettömänä+ja+"Anonyymi"-nimimerkin+takaa+voi+huudella+vaikka+kuinka+monta+henkilöä+niin+että+on+mahdoton+tietää+kuinka+monen+anonyymin+kanssa+on+keskustelussa,+selväähän+se+on,+että+foorumi+vetää+puoleensa+paitsi+asiasta+kiinnostuneita+myös+trolleja+ja+perusvänkääjiä,+joille+tällaiset+palstat+ovat+ainoa+mahdollinen+paikka+epäsosiaaliselle+huutelemiselle.Tuohon+logiikka-+ja+sananvapaus-asiaan+vielä.+Mielestäni+on+kaksi+eri+asiaa+mitä+yhteiskunnassa+yleisesti+ottaen+sallitaan+ja+mitä+joku+yhteisö+keskuudessaan+sallii.+Yhteisöä+sitoo+sen+oma+perusta+ja+oppi.+Kenenkään+ei+ole+pakko+kuulua+yhteisöön+jonka+oppia+ei+allekirjoita.+On+yksinkertaisesti+järjetöntä+vaatia+että+työnantajan+tulee+sallia+itseään+ja+työyhteisöä+vahingoittava+toiminta+joka+mitätöi+yhteisön+olennaisen+perustan.+Ei+sananvapaus+sitä+ole.+Vapaa-ajattelijoiden+liiton+säännöissä+esimerkiksi+sanotaan,+että+"se+on+poliittisesti+sitoutumaton+ja+ajaa+uskonnottomien+etuja,+oikeuksia+ja+oikeusturvaa+sekä+edistää+uskonnottoman+todellisuuskäsityksen+leviämistä",+mutta+minulle+ei+tulisi+mieleenkään+kitistä,+että+miksi+vapaa-ajattelijat+on+kiinnostuneita+ainoastaan+uskonnottomien+eduista.+No+kun+liitto+ja+sen+yhdistykset+toimivat+omalta+aatteelliselta+pohjaltaan.+Siksi.+Liitosta+voidaan+erottaa+jos+"toimii+liiton+tarkoitusta+vastaan"+tai+"menettelyllään+liitossa+tai+sen+ulkopuolella+vakavasti+vaikeuttaa+liiton+toimintaa".+Siinäkään+ei+ole+kyse+sananvapauden+rajoittamisesta.Aloite+EI+VAADI+että+kaikkien+yhteiskunnassa+tulee+ajatella+seksuaalisuudesta+niin+kuin+kristinusko+perinteisesti+opettaa.+Mutta+se+vaatii+että+uskonnollisilla+yhdyskunnilla+SÄILYY+OIKEUS+ajatella+ja+opettaa+oman+perustansa+mukaisesti.+Ei+siis+vaadita+että+yhteiskunnan+täytyy+pakottaa+kirkkoa+toimimaan+perinteisen+kristillisen+raamattunäkemyksen+mukaan,+sehän+jää+jokaisen+uskonnollisen+yhdyskunnan+itse+ratkaistavaksi,+mutta+että+sillä+SÄILYY+OIKEUS+toimia+näin.Aloitetta+arvostellaan+kolmannen+kohdan+johdosta,+joka+vaatii+viranhaltijalta/työntekijältä+lojaliteettia+edustamaansa+yhteisöä+kohtaan.+Se+on+johdonmukaisesti+johdettu+edeltävistä+kohdista.+Olennainen+kysymys+on,+onko+uskonnollisella+yhdyskunnalla-+Oikeus+näkemykseen,+että+avioliitto+on+vain+miehelle+ja+naiselle-+Oikeus+tämän+mukaisesti+säilyttää+vihkitoimitus+vain+miehelle+ja+naiselleJos+vastaus+on+kyllä,+siitä+seuraa+että+työnantajalla+on+oikeus+vaatia+työntekijää+sitoutumaan+yhteisönsä+eetokseen+sillä+tavalla+kuin+se+työnkuvan+kannalta+on+välttämätöntä.+Kuten+olen+maininnut,+tämä+kohta+on+jäänyt+aloitteessa+puutteellisesti+muotoilluksi,+mutta+ei+muuta+itse+asiaa.
  2. Puutteellinen+ei+ole+sama+asia+kuin+virheellinen.+Olisit+samalla+lainannut+tämänkin+kappaleen:++"Aloitteen+mahdollisesti+puutteellinen+muotoilu+ei+kuitenkaan+ole+olennainen+tekijä.+Aloite+ei+ole+ehdotus+lakitekstiksi,+vaan+vaatimus,+että+eduskunta+laintulkinnassa+ja+uusia+lakeja+säätäessään+huomioi+kansalaisten+oikeuden+perinteiseen+ihmiskäsitykseen+sekä+siitä+johdettuun+avioliitto-+ja+perhemalliin+sekä+seksuaalietiikkaan.+-+Aloitetta+koskevan+kritiikin+valossa+olennaiseksi+nousee+kysymys+ovatko+seksuaalieettiset+kysymykset+kristinuskossa+niin+olennaisia+ja+Raamatun+valossa+perusteltavissa,+että+uskovien+oikeus+perinteiseen+kristinuskoon+tulee+säilyä?">Muille+uskonnoille+noita+etuoikeuksia+ei+suotaisi<Aloitteen+maininta+uskonnollisista+yhdyskunnista+voidaan+nähdä+myös+laajasti+sisältäen+siis+muutkin+kuin+kristilliset,+mutta+kristinusko+on+se+viitekehys+jonka+parhaiten+tunnen+ja+josta+aloitteen+kaikki+vastuuhenkilöt+ovat.+Kristittyjen+oikeudet+uskoonsa+on+se+mikä+erityisesti+on+joutunut+sateenkaariaktivistien+hyökkäyksen+kohteeksi+ja+joiden+sananvapautta+ollaan+kaventamassa+viimeisimpänä+Räsäsen+saama+syyte.+Kristinuskoa+edustavien+yhteisöjen+rinnalla+muun+uskoiset+ovat+jokseenkin+marginaalinen+ryhmä+Suomessa.+Mielestäni+on+itsestäänselvää+että+jos+laissa+huomioidaan+uskonnollisten+yhdyskuntien+oikeudet+pitäytyä+perinteisessä+avioliittokäsityksessä,+se+tulee+koskettamaan+myös+muita+uskonnollisia+yhteisöjä+joiden+avioliittokäsitys+vastaa+aloitteessa+mainittua.Se,+että+aloite+kiinnittää+huomiota+erityisesti+kristillisen+seurakunnan+oikeuteen,+ei+tietenkään+tarkoita,+että+siinä+kiellettäisiin+muiden+uskonnollisten+yhdyskuntien+oikeudet.Tulkintasi+ovat+tarkoituksellisen+ilkeämielisiä+ja+synnyttävät+vaikutelman+ettei+sinua+edes+kiinnosta+koko+asia.+Jos+pitäisit+seksuaalisten+vähemmistöjen+oikeuksia+oikeasti+merkittävänä,+varmasti+myös+pyrkisit+keskustelemaan+asiasta+asialinjalla+sen+sijaan,+että+etsimällä+etsit+rääpimisen+kohteita.Esimerkkinä+nyt+tämä+yhteiskunta-sanakin+johon+tartut.+Asiayhteydestä+käy+varsin+hyvin+selville+mitä+tarkoitetaan.+Aloite+puhuu+kautta+linjan+uskonnollisten+yhdyskuntien+oikeudesta+seurakuntaelämäänsä+ja+loppuosan+perusteluissa+vielä+todetaan+että+yhteiskunnassa+tulee+turvata+kaikkien,+siis+muidenkin+kuin+kristittyjen+oikeudet.+Mutta+myös+kirkko+ja+hengelliset+yhteisöt+ovat+osa+yhteiskuntaa+ja+niillä+on+olemassaolon+oikeus+yhteiskunnassa.
  3. Muistan+kyllä+jotain+noista+meidän+"keskusteluista".+Silloinkin+sinulla+oli+tapana+olettaa+ja+esittää+perättömiä+syytöksiä.+Paikkaansa+ei+pidä+sekään+että+minut+olisi+heitetty+pihalle+sheriffintehtävästä.+Aika+vain+ei+riittänyt+siihen+hommaan+enää.
  4. >Mutta+liberaalien,+erilaista+avioliittokäsitystä+ja+erilaista+Raamatun+tulkintaa+kannattavien+irtisanominen+ei+mielestäsi+johtaisi+sananvapauden+kaventumiseen+ja+oikeuksien+rajoittamiseen?+Mikä+tässä+on+logiikka?+Sekö,+että+kaikki,+jotka+ovat+samaa+mieltä+kanssanne+nauttivat+sananvapaudesta+-muut+eivät?+Eikö+tämä+ole+täsmälleen+se+mitä+itse+kritisoitte?<Logiikka+on+siinä,+ettemme+vaadi+setalaista+avioliittokäsitystä+edustavia+erotettaviksi+maallisilta+työpaikoiltaan,+vaan+että+kristillisillä+yhteisöillä+säilyy+oikeus+omaan+avioliittokäsitykseensä+ja+sen+mukaiseen+toimintaan.+Tällä+tavalla+kaikki+-+eivät+ainoastaan+setalaisen+agendan+edustajat,+vaan+muutkin+-+nauttivat+sananvapaudesta.Asia+olisi+selvinnyt+kun+olisit+lukenut+aloitteen+ja+sen+perustelut.
  5. Kannattaa+lukea+se+laajennettu+versio+joka+avaa+aloitteen+sisältöä:https://www.tahdon2020.fi/
  6. Selviää+aloitteesta.+Lue+ajatuksen+kanssa+ja+kerro+löysitkö+vastauksen.
  7. Siksi+kyseessä+onkin+lainsäätäjille+kohdistettu+aloite.+Allekirjoittaminen+on+vahva+signaali+perinteisiä+perhearvoja+kannattavilta,+että+eivät+anna+sateenkaariliikkeen+polkea+oikeuksiaan.Tässä+tapauksessa+asia+on+sitä+paitsi+niinkin+että+ei-uskovat+luulevat+yhdenvertaisuuslain+suovan+heille+oikeuksia+joita+se+ei+suo.+Muistutan+että+sama+rikoslain+syrjintäpykälä+joka+kieltää+seksuaaliseen+suuntautuneisuuteen+kohdistuvan+syrjinnän+kieltää+myös+uskontoon+kohdistuvan+syrjinnän.Lainaus+kansalaisaloite+Tahdon+2020+laajennetuista+perusteluista:"Seksuaalisten+vähemmistöjen+ja+niille+tarkoituksenmukaista+seksuaalipoliittista+agendaa+edustavien+tahojen+painostus+toisella+tavalla+ajattelevia+kohtaan+näkyy+yhteiskunnassa+monin+tavoin.+Yhdenvertaisuuslain+yksipuolinen,+tarkoitushakuinen+käyttö+on+johtanut+muun+muassa+siihen,+että+joissain+seurakunnissa+on+rippileirien+isosiksi+vältetty+valitsemasta+sellaisia+nuoria,+jotka+ovat+tunnustavia+kristittyjä,+koska+on+pelätty+heidän+pitävän+esillä+perinteistä+seksuaalietiikkaa,+mikä+saattaisi+johtaa+syytöksiin+syrjinnästä.+Perinteisen+ihmis-+ja+avioliittokäsityksen+omaavien+puheenvuoroja+on+somessa+poistettu+"vihapuheena",+mutta+perinteisellä+tavalla+ajatteleviin+kohdistuvaa+nimittelyä+homofoobikoiksi,+raamatulla+päähän+hakkaajiksi+ja+karkeampiakaan+nimittelyn+muotoja+ei+ole+samalla+tavalla+nähty+vihapuheeksi,+vaikka+rikoslaki+11+pykälä+10+asettaa+nämä+lähtökohtaisesti+samaan+asemaan."https://www.tahdon2020.fi/
  8. >Jos+sinun+mielestäsi+voi+olla+päästään+terve+kun+kuvittelee+kaksi+jalkaa+seitsemäksi+niin+siitä+vaan.+Minä+en+pidä+sitä+todennäköisenä.<Kyse+oli+samantyyppisestä+kärjistyksestä+kuin+heittosi+jalkapannasta:>Millä+tavalla+yhteiskunnan+mielestäsi+pitäisi+rajoittaa+ihmisen+oikeutta+olla+sitä+miltä+hänestä+tuntuu?+Jalkapannoillako?<Aloite+ei+ole+millään+muotoa+rajoittamassa+ihmisen+"oikeutta+olla+sitä+miltä+hänestä+tuntuu"+vaan+turvaamassa+uskovien+oikeuksia,+että+heillä+säilyy+oikeus+kristilliseen+seurakuntaelämään.+Onko+aloitteessa+jotakin+sellaista+mikä+mielestäsi+rajoittaa+ihmisen+oikeutta+olla+sitä+miltä+hänestä+tuntuu+ja+jos,+niin+mikä?Kärjistyksellä+seitsenjalkaisesta+ja+jalkapallosta+viittasin+siihen,+että+on+jo+lähtökohtaisesti+niin+erilaisia+asioita,+että+on+järjettömyyttä+tasavertaisuuteen+vedoten+vaatia+täysin+samoja+oikeuksia.+Miespari+tai+naispari+ei+koskaan+voi+saada+jälkeläisiä,+se+on+jo+lähtökohtaisesti+mahdottomuus.+En+sano,+ettei+myös+homoilla+pidä+olla+oikeuksia+tässä+yhteiskunnassa,+mutta+vaikka+kuinka+vedottaisiin+tasa-arvoon+ja+kiukuteltaisiin+Jumalan+luomistekoa+vastaan,+kiukuttelu+ei+tuo+miehelle+kohtua.+Voivat+tuntea+halua+vanhemmuuteen+ja+kokea+että+olisivat+hyviä+vanhempia,+mutta+sisäinen+kokemus+ja+tunnetila+ei+muuta+miksikään+sitä+luonnollista+lähtökohtaa,+että+samaa+sukupuolta+olevat+eivät+voi+olla+vanhempia.+Asian+mahdollistamiseksi+tarvitaan+erityisiä+toimenpiteitä,+joilla+luonnoton+yritetään+sitten+saada+näyttämään+luonnolliselta.+>Ilmeisesti+siis+ei+ole,+kun+asia+tuntuu+kiusalliselta.+Ja+juuri+äsken+Jeesus+oli+muuttanut+hänet+heteroksi.<No+tuo+on+sinun+tapa+ilkeillä+ja+olettaa.+Asia+ei+tuntunut+eikä+tunnu+minusta+mitenkään+kiusalliselta.+>Mistä+minä+tuon+voin+tietää+ja+miksi+edes+pitäisi?+Lähes+kaikista+homoista+ilmeisesti+tuntuu+että+ominaisuus+on+lähtemätön,+ja+se+riittää+mulle.+Jotkut+homot+jopa+"näyttävät+homolta",+vai+voitko+kuvitella+vaikkapa+professori+Pekka+Mattilan+muuttuvan+heteroksi?<Minun+käsitys+homoseksuaalisuuden+syntymekanismeista+on+pysynyt+jokseenkin+samana++vähintään+parikymmentä+vuotta+eli+siitä+lähtien+kun+aloin+asiaa+pohtia+ja+rukoilla+siihen+selvyyttä+iskältä.+Siihen+käsitykseen+mahtuu+mahdollisuus+geeniperäisestä+alttiudesta+tms.+syntymässä+saadusta+vaikutteesta+ja+itse+asiassa+pidän+sitä+yhtenä+tekijänä,+mutta+en+ainoana.+Käsitykseni+on+että+kyseessä+on+erilaisten+tekijöiden+summa+ja+eri+tapauksissa+tekijät+ja+niiden+keskinäinen+suhde+vaihtelevat.+Lyhensin+alkuperäistä+aloitetekstiä+ettei+aloitteesta+tulisi+liian+pitkä,+laajennetuissa+perusteluissa+kotisivulla+löytyy+tekstin+alkuperäinen+muoto,+jossa+viitataan+myös+tähän:"Maailmassa+vallitsevalla+rikkinäisyydellä+ja+Jumalan+kuvan+turmeltumisella+on+vaikutuksensa+ihmissuhteisiin+ja+perhe-elämään.+Isät+ja+äidit+eivät+aina+ole+osanneet+rakastaa+niin+kuin+heidän+tulisi.+Tästä+on+aiheutunut+monenlaista+hätää+sekä+suoranaista+pahuutta+mm.+erilaisten+hyväksikäyttöjen+muodossa.+Luomakunnassa+tapahtuneella+turmeltuneisuudella+voi+olla+ulottuvuutta+paitsi+ihmisen+psyykeeseen+myös+kokonaisvaltaisesti+hänen+olemukseensa.+Mikään+rikkinäisyys,+epätäydellisyys+tai+vajavaisuus+ei+kuitenkaan+voi+olla+seurakunnalle+peruste+muuttaa+alkuperäistä+opetusta,+joka+ohjaa+kristittyä+elämässään+oikeaan+ja+terveeseen+suuntaan."Sulle+riittää+että+"lähes+kaikki+homot+ilmeisesti"+kokevat+ominaisuuden+lähtemättömäksi.+Mutta+kun+puhutaan+henkilöistä+jotka+kokevat+seksuaalisuutensa+muuttuneen+uskoontulon,+rukouksen+ja+eheytymisen+kautta,+mikään+ei+ilmeisestikään+riittäisi,+koska+pidät+ajatusta+jo+lähtökohtaisesti+niin+vastenmielisenä+ja+vaikeana+ettet+halua+uskoa+sitä.>Miten+niin+ei+ole+OK?+Onpa+älytön+kysymys.+Suurin+osa+kristityistä+on+ihan+fiksua+sakkia,+vaikka+en+heidän+uskomuksiinsa+yhdykään.<No+sitten+aloite+on+mielestäsi+OK.+Perinteinen+kristillinen+käsitys,+että+Jumala+loi+ihmisen+omaksi+kuvakseen,+ja+jakoi+kuvaa+mieheksi+ja+naiseksi+eli+loi+miehen+ja+naisen+välille+erityisen,+toisiaan+tukevan+ja+täydentävän+kumppanuuden,+on+mielestäsi+ok?+On+siis+OK+että+on+ihmisiä+jotka+ajattelee+näin+ja+kokee+näin+ja+pitää+tätä+luovuttamattomana+osana+kristillistä+uskoa?+Myös+se+on+mielestäsi+OK+että+nämä+kristityt+johdonmukaisesti+ja+perustellusti+kokee+avioliiton+vain+miehelle+ja+naiselle+kuuluvaksi.+Se+on+OK+heidän+viitekehyksessään+ja+on+OK+että+kristillisellä+seurakunnalla+on+oikeus+tämän+perusasian+säilyttämiseen?
  9. Tämähän+on+päivänselvää+ettei+se+ole+uskottavaa.+Koska+se+ei+ole+Setan+agendan+mukaista.+Olen+niin+paljon+nähnyt+rukouksen+kautta+tapahtuvaa+muuttumista+ja+tiedän,+että+hienoja+asioita+tapahtuu+niiden+elämässä+jotka+sydämessään+luovuttautuvat+Jeesukselle,+että+Oilinkin+tapaus+on+aivan+mahdollinen,+jopa+uskottava.+Kyllä+tämä+on+vaan+mielenkiintoista+että+kaikki+suvaitaan+ja+kaikki+on+ok,+mutta+sitten+kun+jonkun+kokemus+ei+mahdu+omiin+kaavoihin,+suvaitsevaisuus+loppuu+kuin+seinään+ja+henkilö+leimataan+valehtelijaksi.+Sellaista+setalaista+suvaitsevaisuutta.
  10. Ja+nyt+sitä+nimitellään+ihmisiä+mielisairaaksi?+Kommentoi+vielä+sitä+objektiseksuaalia,+jolle+Eiffel-torni+teki+aloitteen+vilkuttamalla+valoja,+ja+joka+suostui+tämän+"kosintaan"+ja+vihittiin.+Objektiseksuaali+nyt+ainakin+on+"yhdenvertaisia+oikeuksia+tarvitseva+vähemmistöläinen",+vai+mitä+mieltä+Repe?Ja+että+onko+se+ja+se+edelleen+pysynyt+erossa+miehistä+jne.?+Pe.ku+täällä+jo+viittasikin+peiton+alle+kurkisteluun.+Samoin+voitaisiin+kysyä+että+onko+se+ja+se+homo+varmasti+pysynyt+erossa+naisista,+niin+että+voidaan+todistaa,+että+homous+aivan+varmasti+on+luovuttamaton+ja+muuttumaton+asia.+Vastaisitko+esittämääni+kysymykseen,+että+onko+homoseksuaalisuus+syntymässä+saatu+luovuttamaton+ominaisuus+niin+kuin+silmien+väri,+kuten+on+väitetty?>Miksi+ei+kuitenkaan+ole+aitouskoville+OK,+jos+homo+virallisesti+sitoutuu+vain+yhteen+kumppaniin+avioliiton+kautta?<Riippuu+siitä+miten+tuo+"OK"+määritellään.+Onhan+se+tavallaan+ok+enkä+minä+ainakaan+ryhtyisi+vaatimaan,+että+heidän+täytyy+erota.+Yhteiskunta+takaa+heille+oikeudet+yhteiselämään+ja+nykyisin+avioliittoonkin.+Synnissä+hän+elää+joka+tapauksessa+eikä+sitä+asiaa+muuta+vaikka+lopettaisi+homosuhteen+tai+oikeasti+muuttuisi+heteroksi+ja+menisi+naisen+kanssa+naimisiin.+Synnissä+hän+elää+joka+tapauksessa.Mutta+miksi+sinulle+ei+ole+OK,+että+tässä+maailmassa+on+myös+kristittyjä?+Ihmisiä+jotka+kokee+saaneensa+uuden+elämän+Jumalan+yhteydessä+ja+haluaa+elää+sen+mukaista+elämää+?+Miksi+kirkolla+ei+saa+olla+perinteistä+ihmiskäsitystä+ja+siitä+johdettua+avioliittomallia+ja+seksuaalietiikkaa?
  11. Jännä+juttu+että+ihmiset+jotka+kiivaimmin+on+vaatimassa+että+jokaisen+pitää+saada+oikeudet+siihen+miltä+hänestä+tuntuu+-+että+jos+ihmisestä+tuntuu+että+hän+on+jalkapallo,+niin+sitten+hän+on+jalkapallo,+koska+ihmisen+kokemusta+itsestään+ei+saa+kyseenalaistaa,+ja+jos+hän+haluaa+tulla+potkittavaksi+pitkin+kenttää,+sitten+häntä+täytyy+lähteä+potkimaan+ja+varata+kenttävuorot+tätä+varten,+muuten+hän+on+eriarvoisessa+asemassa+-+sitten+kuitenkin+kun+joku+sanoo+saaneensa+uuden+identiteetin+Kristuksessa+ja+seksuaalisuutensa+sen+kautta+muuttuneen,+ovat+kyseenalaistamassa+hänen+kokemusta+ja+vaatimassa+todisteita.Näetkö+tässä+minkäänlaista+ristiriitaa?Amadeus+Oilinki,+josta+homous+lähti+yhden+rukouksen+seurauksena+hänen+tullessaan+uskoon,+vaikka+ei+edes+tuntenut+käsitettä+eheytyminen,+on+julkisuudessa+ihmetellyt+kuinka+suvaitsevaisuusintoilijoiden+"suvaitsevaisuus"+tässä+kohtaa+loppuu.+Kun+hänellä+homona+oli+useita+partnereita+illassa,+kaikki+oli+ok,+mutta+kun+hän+kertoo+uskoontultuaan+muuttuneensa+ja+olevansa+onnellisesti+naimisissa+naisen+kanssa+ja+kahden+lapsen+isä,+hän+ei+enää+olekaan++kaikille+ok.No+mitäs+mieltä+Repe+on,+että+onko+homoseksuaalisuus+syntymässä+saatu+luovuttamaton+ominaisuus+niin+kuin+silmien+väri,+kuten+on+väitetty?
  12. Miksi+minun+tarvitsee+sitä+valaista?++Luonnostaan+ihminen+elää+synnissä+ja+pitää+itselleen+muodostuneita+käsityksiä+ja+haluja+luonnollisia+ja+niiden+toteuttamista+itsensä+toteuttamisena.++Kaikki+tämä+syntyy+tiettyjen+vaikutteiden+alaisuudessa.+Ihmisen+identiteetti,+kokemus+itsestään,+ei+synny+tyhjiössä.+Kun+hän+sitten+tulee+uskoon+ja+alkaa+nähdä+asiat+siitä+yhteydestä+käsin+mikä+hänellä+on+Jumalaan,+totta+kai++asiat+muuttuu+perusteellisesti.+On+järjetöntä+vaatia+sikaa+istumaan+puussa+ja+visertämään+niin+kuin+lintu,+sellainen+on+sen+luonnon+vastaista,+niin+kuin+kristitty+kirjailija+A.+B.+Simpson+totesi,+ja+jatkoi+että+linnulle+se+on+luonnollista.+Siksi+en+vaadi+esim.+homoa+elämään+kristillisten+standardien+mukaan.+Pelastus+ei+synny+yrityksistä+noudattaa+Jumalan+lakia,+jolloin+kyse+olisi+ansioista.++Minua+suoraan+sanoen+häiritsee+se,+että+joskus+homot+asetetaan+erilaiseen+asemaan+meidän+muiden+syntisten+kanssa,+vaikka+evankeliumi+on+kaikille+sama.+Mutta+kun+ihminen+sitten+tulee+evankeliumiin+sisälle,+se+mikä+ennen+oli+luonnollista,+kun+hän+eli+ja+koki+itseään+irrallaan+Jumalasta,+ei+enää+ole+luonnollista.+On+luonnotonta+jos+ihminen,+jossa+on+Pyhä+Henki,+edelleen+elää+samalla+tavalla+kuin+ennen+kristityksi+tuloaan.+Silloin+hän+on+ristiriidassa+itsensä+kanssa.
  13. Asioilla+on+jo+itsessään+lähtökohtaiset+rajoitukset.+Jos+ihmisestä+tuntuu+että+hänellä+on+seitsemän+jalkaa,+en+minä+lähtisi+sitä+tunnetta+rajoittamaan,+jokaisella+on+kokemukseensa+oikeus,+mutta+vaatimus+että+seitsemänjalkaisille+ihmisille+pitäisi+tämän+tähden+saada+samat+oikeudet+kuin+kaksijalkaisille+ja+että++tämä+tulisi+huomioida+muun+muassa+vaatimalla+autotehtaita+valmistamaan++autoja+joissa+on+leveämpi+jalkatila,+on+järjetön.++Ihminen+saa+kokea+rakastuneensa+Eiffel-torniin+ja+Eifel-tornin+häneen,+ja+jos+yhteiskunta+mahdollistaa+heille+vihkitoimituksen,+siitä+vaan,+mutta+yhtäläisten+oikeuksien+vaatiminen+heteronormatiivisen+avioliiton+kanssa+on+jo+lähtökohdiltaan+järjetön,+koska+suhteen+peruslähtökohdat+on++niin+erilaiset.
  14. >eikä+esim+homoseksuaalien+vaatimus+tasa-arvosta+merkinnyt+eikä+merkitse+että+joltain+muulta+ryhmältä+otettaisiin+jotain+pois.<Näinhän+se+lähtökohtaisesti+oli+tai+pitäisi+olla+mutta+ei+valitettavasti+pidä+paikkaansa.+Kehitystä+ollaan+johtamassa+siihen+suuntaan+että+se+aivan+ilmeisesti+on+muilta+pois.>Joten+en+ymmärrä+joidenkin+kristillisten+ryhmien+itkuparkua,+voitte+elää+kristittyinä+ihan+kuten+haluatte+ja+omassa+elämässänne+noudattaa+kristillisiä+arvoja+mutta+pitää+ymmärtää+että+ette+voi+omianne+vaatia+kaikkien+muidenkin+noudatettaviksi.<Tässä+olen+kanssasi+100%+samaa+mieltä+ja+asia+on+erittäin+selkeästi+myös+aloitteessa+ilmaistu.>Ainoa+jota+Suomessa+yritetään+muille+pakottaa+on+juuri+tietty+kristillinen+näkemys,<Tämä+ei+pidä+paikkaansa.+Se+ei+suinkaan+ole+ainoa+eikä+nykyisellään+edes+vallitseva.+Seta+ja+sateenkaariväki+pakottavat+aatettaan+yhteiskuntaan+hyvinkin+voimallisesti.+Agendaan+kuuluu+vastakkaisten+näkemysten+leimaaminen+ja+keskusteluista+sulkeminen+homofobiana,+vihapuheena+yms.+yms.+Tämä+on+niin+ilmeistä+että+pidän+kummallisena+jos+sitä+ei+huomata.>kukaan+homoseksuaali+[ei+ole]+vaatimassa+heteroilta+oikeuksia+pois.<Aivan+varmasti+on.+Eivät+varmasti+kaikki,+mutta+monet.>teillä+oikeus+oman+uskonnon+mukaiseen+käyttäytymiseen+jo+on,+ja+nyt+meillä+muillakin+vähemmistöihin+kuuluvilla.+Mikä+siis+on+pielessä+mielestäsi?<Se+on+sanottu+lainaamassi+kohdassa.+Jotain+on+pielessä+jos+täytyy+vaatia++itselleen+oikeutta+pitäytyä+kristillisessä+ihmiskäsityksessä+ja+seksuaalietiikassa.+Vika+ei+ole+siinä+että+vaaditaan,+vaan+että+setalainen+aktivismi+on+ajanut+tilanteen+sellaiseksi,+että+on+pakko+vaatia.+Lue+aloite.+Siitä+se+selviää+mikä+on+pielessä+ja+miksi+krisittyjen+on+syytä+olla+huolissaan+yhteiskunnan+koventuneesta+ja+sananvapautta+kaventavasta+kehityksestä.
  15. >Kysehän+tässä+on+tasa-arvosta+ei+muusta.+Meillä+kaikilla+vähemmistöryhmillä+Suomessa+on+tasa-arvoiset+oikeudet,+eikä+siinä+ole+kyse+siitä+me+vähemmistöryhmiin+kuuluvat+yrittäisimme+pakottaa+oman+uskonnon,+kulttuurin+tai+seksuaalisen+suuntauksen+muille.<En+ole+niin+ajatellutkaan.+En+näe+asiaa+niin,+että+jonkun+vähemmistön+uskonto,+kulttuuri+tai+seksuaalinen+suuntautuneisuus+yritetään+pakottaa+minulle.+Mutta+kyse+on+siitä+mitä+ihmiset+omasta+uskonnostaan,+kulttuuristaan+ja+suuntautuneisuudestaan+käsin+saavat+ajatella+ja+puhua+toisten+uskonnosta,+kulttuurista+ja+suuntautuneisuudesta.Nyt+näyttää+valitettavasti+olevan+niin,+että+uskonnolliset+yhdyskunnat+yritetään+alistaa+ajattelemaan+vähemmistöistä+vähemmistöjen+tavalla.+Minulle+on+ok,+että+homoseksuaalit+saavat+pitää+taipumustaan+luonnollisena+ja+vaatia+itselleen+samoja+oikeuksia+kuin+heteroilla,+joskin+se+mielestäni+on+epäjohdonmukaista+ja+monella+tavalla+järjetöntä.+En+siis+vaadi+että+yhteiskunnan+pitäisi+toimia+sen+mukaan+mikä+minun+mielestäni+on+järkevää+tai+järjetöntä.+Sellaisen+mittapuuksi+katson+olevani+liian+rajallinen.+Yhteiskunta+ei+voi+toimia+niin.Mutta+uskonnolliset+yhdyskunnat+myös+ovat+osa+yhteiskuntaa.+Kristillisillä+yhteisöillä+on+perusluonteensa+mukainen+opetus+synnistä+ja+sen+seurauksista.+En+ole+vaatimassa+että+kaikkien+yhteiskunnassa+täytyy+uskoa+niin+kuin+kristinusko+opettaa,+mutta+vaadin+kristityille+kuuluvien+oikeuksien+kunnioittamista,+että+heillä+on+oikeus+pitäytyä+kristillisessä+ihmiskäsityksessä+ja+seksuaalietiikassa,+johon+luonnollisesti+kuuluu+kristillisen+seksuaalietiikan+vastaisen+käyttäytymisen+pitäminen+syntinä.+Ja+sananvapauteen+kuuluu+että+uskoaan+saa+pitää+esillä+-+niin+kuin+seksuaaliset+vähemmistöt+saavat+pitää+esillä+omia+uskomuksiaan.
  16. >Uskonnollinen+yhteisö+saa+uskonvapauden+perusteella+päättää+yhteisön+uskonopista+tai+kuka+on+pätevä+opettamaan+seurakunnassa.+Ja+saarnaajalle+tai+opettajalle+voidaan+tehdä+työsopimus,+jossa+hän+sitoutuu+pysymään+yhteisön+uskonopissa.<Näin+se+on+ollut.+Mutta+tätä+oikeutta+ollaan+viemässä+yhdenvertaisuuslain+ja+rikoslain+syrjintäpykälän+tulkitsemisella+niin,+että+yhteisön+uskonopissa+pysyminen+katsottaisiin+syrjinnäksi.+Kun+kyse+on+kristillisestä+ihmiskäsityksestä+ja+siitä+johdetusta+avioliittomallista+ja+seksuaalietiikasta.+Silloin+ei+enää+olekaan+kyse+uskonopista,+vaan+seksuaalivähemmistöjen+syrjinnästä.Puutteellisesta+muotoilusta+huolimatta+kolmas+kohta+on+johdonmukainen+ja+linjassa+edeltävien+kohtien+kanssa.
  17. >Aloituksen+kannattajat+haluavat+kirkostaan+pois+homot,+lesbot+sekä+näiden+ymmärtäjät.<Tämä+ei+pidä+paikkaansa.+Aloitteen+laatijat+jos+ketkä+ymmärtävät+homoja.+Kun+kyse+on+kristillisestä+yhteisöstä,+niin+lienee+ymmärrettävää,+että+heitä+ymmärretään+kristillisestä+näkökulmasta?+Homoseksuaalisen+käyttäytymisen+asettaminen+yhdenvertaiseksi+kristilliseen+ihmiskäsitykseen,+avioliittomalliin+ja+seksuaalietiikkaan+kuuluvan+heteronormatiivisuuden+kanssa+ei+ole+homojen+ymmärtämistä,+vaan+heille(kin)+kuuluvan+evankeliumin+pimittämistä+ja+karhunpalvelus+niille,+joiden+rinnalle+kirkon+tulisi+asettua.+Se+on+synnissä+nukkuvien+päänsilittelyä.+Siis+kristillisestä+näkökulmasta.+Homoilla+tulee+säilyä+oikeus+tulla+kirkkoon,+jossa+heillä+on+mahdollisuus+kuulla+kristillinen+evankeliumi,+joka+on+kirkon+perusasia.+Jos+tällainen+oikeus+viedään+kirkolta+jonkin+yhdenvertaisuuslain+nojalla+niin+se+on+kristinuskon+kriminalisoimista.
  18. >Tämä+vapaushan+on+jo+nyt+työnantajilla+ja+niin+kuuluu+ollakin.+<Niin+mutta+kun+ei+ole.++Tai+muilla+ehkä+on+mutta+ei+uskonnollisilla+yhdyskunnilla.+Yhdenvertaisuuslain+tulkintaa+ainakin+ollaan+viemässä+siihen+suuntaan+että+"seksuaalisesta+suuntautuneisuudesta"+johtuva+sopimattomuus+(mikä+kristillisen+yhteisön+kohdalla+siis+tarkoittaa+synnissä+elämistä+ja+sen+julkista+hyväksymistä+eli+kristillisen+evankeliumin+vastaista+toimintaa)+ei+saa+olla+peruste.
  19. >Nyt+tuossa+aloitteessa+halutaan+erillislupaa+tehdä+toisin+kuin+perustuslaissa+sanotaan.<Nythän+asia+on+niin,+että+on+"erillislupa"+syrjiä+työnantajia+ja+työyhteisöjä+joissa+lojaliteettivelvoite+on+kytköksissä+perinteiseen+seksuaalietiikkaan.+Muilla+aloilla+lojaliteettivelvoitetta+pidetään+perusteltuna,+mutta+ei+tässä.+Kyllästyttää+jankuttaa+samaa+asiaa,+mutta+vieläkin:+aloitteen+kolmas+kohta+on+johdonmukainen+seuraus+ensimmäisestä+ja+toisesta+kohdasta.+>Ilmeisesti+pitäisi+nimetä+ne+yhteisöt,+joille+tuo+erillislupa+syrjimiseen+annetaan?<Aloite+ei+vaadi+syrjimislupaa+millekään+yhteisölle+vaan+yksinkertaisesti+yhteisön+luonteen+huomioonottamista+minkä+pitäisi+olla+ihan+päivänselvä+asia.+Vai+onko+syrjimistä+jos+esim.+Setan+työtehtävään+hakeva+konservatiivikristitty+syrjäytetään+tai+erotetaan+jos+on+Setassa+ollessaan+tullut+uskoon+ja+ryhtyy+työpaikallaan+puhumaan+eheytymisestä?+Edustamasi+ajattelun+mukaan+se+on+uskontoon+kohdistuvaa+syrjintää.+Koska+rikoslaki+asettaa+seksuaaliseen+suuntautuneisuuden+kohdistuvan+syrjinnän+samaan+kategoriaan+uskontoon+kohdistuvan+syrjinnän+kanssa.>Jos+jonkun+uskonnollisen+yhteisön+jäsen+on+toista+mieltä+kuin+muut,+niin+kyllä+se+mielestäni+on+enemmän+tuon+yhteisön+sisäinen+asia.+Ei+siihen+mitään+lakeja+tarvita,+jos+jotakuta+moititaan+hengellisessä+mielessä.+<Tuo+alkaa+olla+jo+käsittämätöntä+asian+ohi+puhumista.+Ei+todellakaan+ole+vain+yhteisön+sisäinen+asia,+jos+virkaan/työtehtävään+hakenut+hylätään+tai+henkilö+erotetaan+tehtävästä,+koska+on+toiminut+sopimattomalla+tavalla.+Se+ei+ole+pelkästään+yhteisön+asia+siinäkään+mielessä,+että+erotettu+voi+valittaa+saamastaan+kohtelusta.+Sananvapauden+ja+lojaliteettivelvoitteen+vastakkainasettusta+on+riittämiin+oikeudellisia+esimerkkejä.>Vain+silloin+kun+uskonto+ja+sen+määrittelemät+opit+ovat+keskeisiä+siinä+toimessa,+mitä+työntekijä+tekee,+ne+voivat+olla+perusteena.<No+mitä+mieltä+mummomuori+on.+Ovatko+aloitteen+kohdat+yksi+ja+kaksi+kristinuskossa+sillä+tavalla+keskeisiä,+että+uskonnollisella+yhdyskunnalla+tulee+olla+niihin+oikeus?+Lähdetään+siitä+liikkeelle+ja+katsotaan+sitten+mihin+päädytään.
  20. Toisten+motiiveista+en+tiedä+mutta+oma+pyrkimykseni+on+pysyä+totuudessa.+Minulle+kyse+ei+ole+sananpyörittelystä+eikä+pelikentästä+jossa+yritetään+päästä+voitolle+ja+niskan+päälle+ja+jossa+kaikki+keinot+on+sallittuja+kunhan+toinen+saadaan+asetettua+kyseenalaiseen,+naurettavaan+tms.+valoon.+Joillain+tuntuu+sellainen+tyyli+olevan+ja+se+on+valitettavaa.>Huokaus.+Ei+sellaisia+poisteta,+jotka+eivät+sorru+panetteluun+–+eli+vastenmieliseen+vääntelyyn+ja+suorastaan+valheelliseen+mustamaalaamisen,+nimittelyyn+tai+jopa+härskiin+päälle+käymiseen.+Tuntuu+olevan+toisinaan+vaikeaa+tosiaan+olla+maltillinen+ja+käymättä+muiden+kimppuun.+<Tämä+ei+ikävä+kyllä+pidä+paikkaansa.+On+varmasti+poistettu+panettelujen+yms.+johdosta,+mutta+se+ei+ole+koko+totuus.+Ihmisoikeuksilla+ratsastava+seta-aktivismi+julkisine+kampanjoineen+ja+lobbauksineen+on+vienyt+somea+selvästikin+suvaitsemattomampaan,+jopa+totalitaristiseen+suuntaan,+koska+perinteisestä+seksuaalietiikasta+on+tullut+poliittisesti+epäkorrektia.+Nytkin+on+monissa+keskusteluissa+huomattavissa+sellaista+vääristelyä+ja+härskiä+nimittelyä+konservatiivisia+uskovaisia+kohtaan,+että+jos+samanlaista+kohdistettaisiin+seksuaalivähemmistöihin+viestit+häipyisivät+alta+aikayksikön.Vaikutat+mummomuori+järkevältä+ja+erittelyyn+kykenevältä+henkilöltä,+joten+minusta+tuntuu+suorastaan+hämmentävältä,+että+tällainen+ilmiö+on+jäänyt+sinulta+havaitsematta?Kerron+pienen+esimerkin+noin+kymmenen+vuoden+takaa.+Uutistoimittaja+tuli+tekemään+katuhaastattelua+-+paikkaan,+jossa+oli+tunnetusti+Suomen+"suvaitsevaisimmat"+ja+"vapaamielisimmät"+ihmiset+koolla+eli+Karjaan+etnofestareille,+jonka+tarjontaan+kuului+(musiikin+lisäksi)+shamanismia,+joukkomeditaatiota+ym.++Kysymys+kuului:+"Miten+suhtautuisit,+jos+naapuriisi+muuttaisi+homopari?"Nykyisin+kysymystä+pidettäisiin+naurettavana,+luultavasti+homot+itsekin+pitäisivät+sitä+halventavana,+että+heidät+tällä+tavalla+muista+poikkeavana+ihmisryhmänä+nostetaan+esille.+Mutta+mielipiteiden+ja+-kuvien+muokkauskampanja,+jolla+kansaa+johdettiin+kohti+sukupuolineutraalin+avioliittolain+hyväksymistä,+oli+siinä+vaiheessa+että+kysymystä+voitiin+pitää+korrektina.+Koputin+haastattelijaa+olkapäälle+ja+kerroin,+että+muunkinlaisia+näkemyksiä+löytyy,+näiltäkin+festareilta.+Vastaukseni+toimittajan+kysymykseen+oli,+en+muista+sanatarkasti+mutta+sisältö+tämä:-+Minulla+ei+olisi+mitään+heitä+vastaan+ihmisinä,+pyrkisin+tutustumaan+heihin,+eivät+varmasti+ole+sen+huonompia+kuin+muutkaan+ihmiset,+mutta+itse+asiaa+pidän+luonnottomana.Tuli+uutislähetyksen+aika.+Homosuhteille+myötämielisiä+kommentteja+oli+muistaakseni+kolme+tai+neljä+ja+päätteeksi+minun+kielteinen+kommentini,+paitsi+että+kielteinen+oli+"yhdenmukaistettu"+myönteiseksi+leikkaamalla+pois+lauseen+loppuosa+"mutta+itse+asiaa+pidän+luonnottomana".+Pienellä+kikkailulla+kommenttini+käännettiin+vastakohdakseen.+Epärehellisyyteen+taipuvien+pelailijoiden+mielestä+tämä+saattaa+olla+huvittavaakin.+Koska+kyse+ei+ole+heidän+lausumastaan.+Minun+mielestäni+mielivaltainen+kommentin+leikkely+osoittaa+erittäin+huonoa+uutisointia+ja+kelvotonta+journalismia.+Siinä+oli+kuitenkin+se+hyvä+puoli,+että+tapaus+avasi+silmäni+näkemään+millainen+kampanja+tässä+on+alkamassa+ja+millä+tavalla+sitä+käydään.>Kun+nyt+jo+miltei+jokainen+suomalainen+tietää+tuon+[mitä+kristilllinen+usko+synnistä,+sen+harjoittamisesta,+pelastuksesta+ja+elämänmuutoksesta+sanoo],+niin+en+enää+puhuisi+mistään+oikeudesta+vaan+uhkailusta.<Onko+asia+nyt+ymmärrettävissä+niin,+että++kristittyjä+ei+sinun+mielestäsi+syrjitä+ja+heillä+on+oikeus+sananvapauteen+johon+kuuluu+uskon++ilmaiseminen,++ja+kun+jonkun+mielipiteitä+keskustelusta+poistetaan+siksi,+että+on+puhunut+synnistä,+kyse+ei+ole+uskoon+ja+sen+ilmaisemiseen+kohdistuvasta+sananvapauden+rajoittamisesta,+vaan+luonnollisesta,+laittomaan+uhkailuun+kohdistuvasta+toimenpiteestä?Evankeliumin+esilläpitäminen+ei+ole+uhkailua.+Voi+tosin+joskus+olla+sitäkin,+mutta+lähdetään+vaarallisille+tielle,+jos+sananvapautta+tällaisin+perustein+rajataan.Se+että+"jokainen+suomalainen+tietää"+ei+ole+riittävä+peruste+leimata+jotakin+asiaa+esim.+uhkailuksi.+Kristityllä+on+yhtälainen+oikeus+pitää+vakaumustaan+esillä+kuin+muillakin+katsomatta+siihen+tietävätkö+ihmiset+nämä+asiat+vai+ei.+Minäkin+"tiesin"+mitä+Raamattu+asioista+sanoo+ja+pidin+sitä+naurettavana+enkä+olisi+missään+tapauksessa+tullut+kristityksi+jos+asia+olisi+ollut+minusta+kiinni,+mutta+tehdessäni+päätöksen+että+jos+on+olemassa+minusta+riippumaton+totuus,+tahdon+sen+löytää+ja+ottaa+vastaan+olkoon+millainen+tahansa,+tavallaan+luovutin+valinnan+itseäni+korkeampiin+käsiin.+Kun+Jumala+sitten+ilmaisi+sisimmälleni+todeksi+sen,+minkä+olin+"tiennyt"+mutta+mitä+en+ollut+hyväksynyt,+ja+otin+vastaan+Hänen+Rakkautensa+,+asia+muuttui+"tietämisestä"+todeksi.+Niinhän+se+useinkin+on,+että+kapinallisessa+tilassaan+ihminen+sanoo:+älkää+tuputtako+tuota+uskoanne.+Ja+uskoon+tultuaan+ihmettelee,+miksi+hänelle+niin+vähän+kerrottiin+tästä+ihanasta+asiasta,+joka+on+muuttanut+hänen+elämänsä.
    21. 2 / 3
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt