mamabeard

Vapaa kuvaus

Ratkaisukeskeinen herätyskristitty, rakkausfanaatikko ja fundamentalisti. "Anteeksiantamuksessa ihmisen ja hänen tekojensa hyväksyminen ovat toistensa vastakohdat".

Aloituksia

0

Kommenttia

60

  1. Jonkin+verran+olen+tutustunut,+kyllä,+mutta+toistaiseksi+en+löytänyt+yhtäkään+kriittisen+tarkastelun+kestävää+tulkintaa+jota+voitaisiin+pitää+edes+mahdollisena.+Voisit+viitata+sellaiseen,+antaa+linkin+tai+jotain,+että+voin+tutustua?+Ja+kertoa+omin+sanoin+sinun+tulkintaa,+miltä+pohjalta+olet+sitä+mieltä,+että+homoliitot+voi+tulkita+olevan+kristinuskon+mukaisia.+Palaan+asiaan+kun+ehdin.+Nyt+kutsuvat+muut+asiat.
  2. Tämä+on+niin+kuin+nyt+sitten+oleellista+keskustelussa?+Voisit+keskustella+asian+sisällöstä.+Jos+tarkoituksesi+on+ainoastaan+piikitellä+ja+heitellä+rapaa+ympäriinsä,+sen+voinee+tehdä+muuallakin?
  3. Kuinka+tuo+pitäisi+ymmärtää.+Hylkäätkö+järjen+käytön+ja+ylipäätään+logiikan?+Silloinhan+kuka+tahansa+voi+sanoa+mitä+tahansa+ja+that's+it.+Miksi+ylipäätään+keskustelemme?+Totta+kai+kaikki+on+tulkintaa,+mutta+tulkinnoille+on+aina+jokin+peruste+ja+niide+täytyy+olla+johdonmukaisia.++Esitä+yksikin+raamatullisesti+kestävä+tulkintalinja+jonka+mukaan+homoseksuaalisuus+ja+homoliitot+voidaan+Raamatun+valossa+tulkita+olevan+ok.
  4. Kaikki+nämä+on+johdonmukaisesti+johdettavissa+siitä+mitä+on+kirjoitettu.+Ei+tulkintoja+tehdä+siltä+pohjalta+mitä+ei+ole+sanottu,+vaan+siltä+pohjalta+mitä+on+sanottu.+Esitetään+vertaus.+Äiti+antaa+viisi+euroa+ja+sanoo+me+olemme+tästä+eteenpäin+ainoastaan+lihansyöjiä,+mene+kauppaan+ja+osta+kinkkua.+Poika+tulee+kaupasta+ja+on+ostanut+koko+rahalla+vihanneksia,+koska+äiti+ei+kieltänyt+vihannesten+ostamista.+Oliko+pojan+toiminta+äidin+kehoituksen+vastaista+vai+ei+olisi+typerää+saivartelua.+Miten+niin+Raamattu+ei+mainitse+homoseksuaalisuutta?+Mitä+tarkoitat?+Homoseksuaalisuus-sanaa+vai+sen+sisältöä,+asiaa?
  5. Aivan.+Erittäin+hyvä+kommentti.+Peukutin.+Tulkintoja+ei+tule+todellakaan+tehdä+minun+tai+Päkän+(tai+kenenkään+muunkaan)+tulkintojen+pohjalta,+vaan+kaikki+tulkinnat+täytyy+tarkastella+Raamatun+valossa+ja+pysyä+siinä+mitä+on+kirjoitettu.+Jos+minun+tulkintani+ovat+raamatunvastaisia,+ne+ovat+vääriä+ja+tulee+hylätä.+Seksuaalieettisissä+perusasioissa+Uusi+testamentti+on+niin+kiistattoman+johdonmukainen+että+sen+pohjalta+on+varsin+helppo+vertailla+tulkintojen+raamatunmukaisuutta.+Turha+lukea+Raamattuun+sisään+ristiriitoja+joita+siellä+ei+ole.
  6. Kristillisten+seurakuntien+tulee+elää+ajassa+ja+vastata+sen+haasteisiin.+Ehdottomasti.+Mutta+se+tulee+tehdä+kristinuskon+omalta+pohjalta.+Ei+joku+ateistinen+yhdistyskään+lähde+etsimään+vastausta+ajan+haasteisiin+uskonnon+pohjalta+tai+Seta+kristillisen+ihmiskäsityksen+pohjalta.+Miksi+kristillisen+seurakunnen+pitäisi+vastata+ajan+haasteisiin+sellaisella+tavalla+että+se+kieltää+oman+perustansa+ja+luonteesa?+Ei+se+ole+ajan+haasteisiin+vastaamista.Kristillisellä+seurakunnalla+jos+millä+on+mahdollisuus+vastata+ajan+haasteisiin+pitämällä+esillä+Jeesusta.+Se+on+lähtökohta.Kristillinen+usko+ei+tuomitse+erilaisuutta.+Erilaisuus+ei+ole+peruste+minkään+tuomitsemiselle.+Kristinusko+tuomitsee+synnin.+Se+on+jokaisen+etu+ja+tuo+ihmisille+parhaan+mahdollisen+pohjan+moninaisuuden+ja+erilaisuuden+toteutumiselle.Saatana+ei+tee+mitään+hyvää+eikä+toimi+kenenkään+hyväksi.+On+turha+kuvitella,+että++demoninen+väännös+erilaisuudesta+ja+erilaisuuden+hyväksymisestä+(joka+antikristillisessä+mallissa+siis+tarkoittaa+synnin+hyväksymistä+ja+laillistamista+seurakunnassa)+olisi+maailman+ja+elämän+parhaaksi+ja+vastaisi+hyvällä+tavalla+nykyajan+haasteisiin...Homot+tulee+hyväksyä+ja+heille+tulee+osoittaa+rakkautta+ja+toimia+heidän+ihmisarvon+mukaisella+tavalla.+Tässä+monet+kristityt+ovat+kieltämättä+toimineet+lihallisesti+ja+auttamattoman+epäkristillisesti+eikä+sellaista+voi+puolustella.+Synti+täytyy+kuitenkin+sanoa+synniksi.+Armoa+tarvitaan+vain+siellä+missä+synti+tunnustetaan.+Anteeksiantamus+ja+armo+mahdollistavat+sitten+myös+parantumisen...+Seurakunnan+tulee+kulkea+kiusaustensa+kanssa+kamppailevien+uskovien+rinnalla+silloinkin,+kun+kulku+on+kompuroivaa+ja+syntikiusausten+ja+vaikeuksien+nimilappuihin+katsomatta.
  7. Ei+adressi+vaan+kansalaisaloite.+Aloite+ei+ota+kantaa+koulussa+annettavaan+opetukseen,+mutta+on+sillä++vaikutuksensa+siihenkin.+Jos+uskovat+eivät+saa+edes+seurakunnissaan+pitää+esillä+mitä+Raamattu+sanoo,+vielä+vähemmän+muualla.Kristillisillä+yhteisöillä+on+perusluonteensa+mukainen+opetus+synnistä+ja+sen+seurauksista.+En+ole+vaatimassa+että+kaikkien+yhteiskunnassa+täytyy+uskoa+niin+kuin+kristinusko+opettaa,+mutta+vaadin+kristityille+kuuluvien+oikeuksien+kunnioittamista,+että+heillä+on+oikeus+pitäytyä+kristillisessä+ihmiskäsityksessä+ja+seksuaalietiikassa,+johon+luonnollisesti+kuuluu+kristillisen+seksuaalietiikan+vastaisen+käyttäytymisen+pitäminen+syntinä.+Se+ei+ole+Raamatulla+päähän+lyömistä.+Tosiasiahan+on+se,+että+sateenkaariväki+nyt+pyrkii+lyömään+uskovia+päähän+yhdenvertaisuuslailla,+mikä+tuskin+on+lain+tarkoitus,+ja+kehtaavat+käyttää+ihmisoikeuksia+tekosyynä+pyrkimykselleen+kriminalisoida+kristinusko.+>Siis+tässä+adressissa+määrättäisiin+ettei+ole+rikos+olla+palkkaamatta+homoa.+Eikö+töissä+tehdä+työtä+eikä+homoilla,+et+kai+sinäkään+heterona+rakastele.töissäsi.<Aloite+ei+ota+kantaa+työpaikoilla+tapahtuvaan+rakasteluun+kenenkään+kohdalla+on+sitten+hetero+tai+homo+tai+mitä+vaan.+Mutta+kuinka+voi+henkilö+joka+elää+homoseksuaalisessa+suhteessa+ja+sillä+tavalla+ilmaisee+vastustavansa+yhteisön+oppeja,+toimia+yhteisössä+ja+edustaa+sitä,+vieläpä+niinkin+vastuullisessa+virassa+kuin+paimenvirka?+Viittaan+nyt+erityisesti+evankelisluterilaisen+kirkon+homoliitossa+eläviin+pastoreihin+ja+homoteologiaa+edustaviin+teologeihin.+Ja+että+seurakunnan+päättäjät+tehdään+tällaisessa+tilanteessa+kädettömiksi,+niin+että+kuka+tahansa,+kunhan+on+lukenut+teologiaa+ja+saanut+pappisvihkimyksen,+voi+hakea+kirkon+virkaan+toimimaan+sen+oppien+vastaisesti+ja+rikkoa+pappisvihkimyksessä+antamansa+lupauksen,+joutumatta+siitä+vastuuseen?Ajattele+nyt+tilannetta,+että+homosuhteessa+elävää+tai+sellaisia+suhteita+avoimesti+ja+julkisesti+kannattavaa+henkilöä,+jonka+vastuulla+on+vaikkapa+nuorille+opettaa+kristillistä+seksuaalietiikkaa,+joka+kyseisessä+yhteisössä+tarkoittaa+miehen+ja+naisen+avioliittoa,+niin+häntä+ei+voitaisi+erottaa+virasta/työtehtävästä,+koska+se+katsottaisiin+syrjinnäksi?+Järjettömyyden+huippu.Kyllä+asia+on+niin+että+lakia+täytyy+tulkita+järkevällä+tavalla.+Jos+laissa+on+porsaanreikiä,+jotka+mahdollistavat+järjettömyydet+(kuten+yhdenvertaisuuslain+käyttäminen+uskovien+kyykyttämiseen+ja+alistamiseen),+niin+tuollaiset+porsaanreiät+täytyy+tukkia+lakia+tarkentamalla.Kaikki+sananvapauden+tilasta+huolissaan+olevat+uskontoon+ja+seksuaaliseen+suuntautumiseen+katsomatta:+tutustukaa+aloitteeseen+Tahdon+2020,+ja+jos+tahdotte,+allekirjoittakaa.+Tässä+muuten+hyvä+keskustelu.+Mukana+on+yksi+ateistikin,+joka+on+uskovien+kanssa+samaa+mieltä+siitä+että+sateenkaari-agenda+on+kaventamassa+sananvapautta:http://www.permanto.fi/fi/player/vod?assetId=25940986Sananvapauden+tila+Suomessa.+Keskustelijoina+kansanedustaja+Päivi+Räsänen,+toimittaja+&+kirjailija+Jussi+K.+Niemelä+ja+tutkimusjohtaja+Juha+Ahvio,+juontaja+Markku+Tenhunen.+AlfaTV+2.8.2019
  8. Kansalaisaloite+ei+sisällä+lakiehdotusta+vaan+velvoittaa+päättäjiä+huomioimaan+asian+lainsäädännössä+ja+-tulkinnoissa+eli+tarvittaessa+lakitekstejä+muotoilemalla+tai+täsmentävin+momentein.+Ja+kyllä,+uskon+että+asia+on+pakko+huomioida+ja+jollain+tavalla+turvata+myös+uskovien+oikeuksia+setalaiselta,+sananvapauden+kaventumiseen+johtavalta+agendalta,+jos+allekirjoittajia+on+riittävästi.+Jos+uskovat+antavat+sananvapautensa+kaventua+koska+laittavat+pään+pensaaseen+eivätkä+uskalla+ottaa+kantaa+omien+arvojensa+puolesta,+se+on+asia+erikseen.
  9. Mutta+lähtökohta+on+kuitenkin+se+että+uskovilla+säilyy+sananvapaus.+Jos+sananvapaus+viedään+emme+kohta+voi+tuoda+esille+yhtään+mitään.+Siinä+mielessä+aloite+on+tärkeä+kaikkien+hengellisten+periaatteiden+ja+raamatullisen+uskon+kannalta.+Kun+käyt+allekirjoittamassa,+olet+varmistamassa+sen,+että+seurakunnilla++säilyy+mahdollisuus+myös+terävämpään+miehen+ja+naisen+roolin+korostaminen+kuin+minkä+aloite+itsessään+tuo+esille.
  10. Kiiton+linkistä+!+Katson+kunhan+ehdin+ja+ehkä+lisään+tänne+linkkikirjastoon:https://www.tahdon2020.fi/linkkikirjasto
  11. Uskoontullessa+ihminen+saa+"uuden+luonnon"+koska+hänestä+tulee+jotakin,+mitä+hän+ei+ole+ennen+ollut,+Jumalan+lapsi.+Pyhän+Hengen+kautta+hänen+sisäinen+elämänsä+liittyy+Jumalaan,+jonka+valossa+hän+voi+nähdä+millainen+hän+todellisuudessa+on.+Uusi+elämä+liittää+hänet+raamatullisiin+arvoihin,+joiden+alaisuudessa+hän+kasvaa+enemmän+ja+syvemmin+sellaiseksi+kuin+on.+Näin+muodoin+se,+että+homoseksuaalia+uskoontulon+jälkeen+yritetään+pakottaa+edelleen+elämään+homoseksuaalilla+tavalla,+on+väkivaltaa+häntä+kohtaan,+koska+siinä+kielletään+hänen+syntymässä+saamansa+luonto+ja+identiteetti.
  12. Aloitus+lienee+trolli,+joka+pyrkii+viemään+keskustelun+sivuraiteelle,+mutta+kiitän+huomiosta+tärkeää+aloitetta+kohtaan.+Sen+voi+käydä+allekirjoittamassahttps://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5101Aloitteen+tekstin+laatijana+totean,+että+kaikki+nuo+mainitsemasi+asiat+ovat+mielestäni+tärkeitä,+joskaan+niitä+ei+voida+vaatia+kaikkien+noudatettaviksi.+Yhteiskunta+ei+ole+eikä+voi+olla+teokratia+koska+kaikki+eivät+ole+uskossa+ja+heilläkin+on+oikeutensa+yhteiskunnassa.Mutta+myös+uskovilla+on+oikeuksia+yhteiskunnassa+ja+heidän+oikeutensa+perinteiseen+kristilliseen+uskoon+ja+seurakuntaelämään+tulee+turvata.+Nyt+on+tärkeää+nousta+puolustamaan+raamatullisia+arvoja+ja+oikeutta+niiden+esilläpitämiseen.+Jos+uskovina+vaikenemme,+olemme+itse+Herran+edessä+vastuussa++jumalattomuutta+suosivasta+kehityksestä.Aloite+voidaan+tulkita+ettei+siinä+ole+"selkeitä+uskovien+päämääriä+avioliiton+kunnioittamiseksi"+mutta+kansalaisaloitteen+edellytyksiin+kuuluu,+että+sen+tulee+rajoittua+yhteen+asiaan.+Tässä+tapauksessa+se+asia+on+että+uskonnollisilla+yhdyskunnilla+ja+uskovilla+tulee+säilyä+oikeus+perinteiseen+ihmiskäsitykseen+ja+siitä++johdettuun+avioliitto-+ja+perhemalliin+sekä+seksuaalietiikkaan.+Nuo+muutkin+mainitsemasi+asiat+ovat+kyllä+johdettavissa+tästä.+Aloitteen+laajemmat+perustelut+löytyvät+kotisivultahttps://www.tahdon2020.fi/
  13. On+ja+mielestäni+pitääkin+olla.+Samoin+kuin+uskovalla+on+oikeus++vaatia,+että+kaikkien+ihmisten+pitää+uskoa+että+Jumala+on+olemassa,+koska+hän+kokee+että+Jumala+on+olemassa.
  14. >Eli+miksi+Pride2019+olisi+jotenkin+erityisesti+tähän+muuhun+verrattuna+omien+oppiensa+vastaista.+Luomahan+jo+vastasi+Räsäselle,+että+kyse+on+erilaisista+Raamatun+tulkinnoista.<Kun+evankelisluterilaisessa+kirkossa+on+homosuhteessa+eläviä+jäseniä,+se+ilmaisee+vain+ko.+kirkon+käytännön+luonnetta,+joka+perustuu+kasteopin+tulkintaan+sekä+mm.+luterilaisten+perinteiseen+tulkintaan+vehnästä+ja+lusteesta.+Kun+evankelisluterilaisessa+kirkossa+on+homosuhteessa+eläviä+pappeja,+se+ilmaisee,+että+kirkko+sallii+oman+oppinsa+vastaisen+elämäntavan+jopa+niille+jotka+ovat+luvanneet+olla+suosimatta+mitään+muuta+kuin+luterilaista+oppia,+ja+tämä+on+ilmeinen+vääryys+eikä+ole+millään+tavalla+perusteltavissa,+tai+no,+ainakin+vaikeasti+perusteltavissa.+Mutta+kun+kirkko+osallistuu+Pride-marssille,+se+ei+ainoastaan+salli+syntiä+kirkkonsa+jäsenille+ja+papeille,+vaan+ottaa+julkisen+kannan,+ettei+synti+olekaan+syntiä.+Tällöin+kirkko+asettuu+tukemaan+yhtä+-+ja+kaiken+lisäksi+perinteisen+oppinsa+vastaista+-+aatetta+ja+agendaa.+Se+tässä+on+erityistä+ja+ongelmallista.
  15. Jumala+rakastaa+ihmistä+niin+paljon+että+vaatii+uskoviaan+pysymään+totuudessa+ja+kertomaan+Jumalan+sanan+totuuden+synnistä+silloinkin+kun+se+ei+ole+muodikasta,+poliittisesti+korrektia+tai+muuten+mukavaa.+Samalla+hän+edellyttää+että+pysymme+rakkaudessa+emmekä+toimi+fobian+hengessä.+Tämä+asettaa+kristityt+kahdenlaisen+haasteen+eteen:+homoseksuaalisuus+on+sanottava+synniksi,+ja+homoseksuaaleja+on+kunnioitettava+ihmisinä+ja+heitä+on+kohdeltava+ihmisarvon+ja+Jumalan+rakkauden+mukaisesti,+ei+halveksien+eikä+pilkaten.+Muuten+seurakunta+menettää+kristillisen+todistusvoimansa.+Jos+homoseksuaalisuus+luonnollistetaan+kirkon+taholta,+se+juuri+on+rakkaudettomuutta+homoja+kohtaan+koska+riistää+heiltä+mahdollisuuden+kokea+totuus+ja+löytää+rauha+Kristuksessa.Tässäkin+keskustelussa+näkyy+heitetyn+sitä+väärää+olettamusta,+ettei+Jeesus+puhunut+homoseksuaalisuudesta+mitään.+Puhui+kyllä,+muun+muassa+Paavalin+kautta.Sitkeästi+elävää+myyttiä+jonka+mukaan+Raamatun+"homoseksikielto"+koskisi+vain+tietynlaista+homostelua+ja+että+tasavertainen,+kumppanuuteen+perustuva+homosuhde+olisi+ollut+tuntematon+Uuden+testamentin+aikana,+on+toistanut+mm.+teologi+Martti+Nissinen.+Nissisen+argumentaatiot+on+osoitettu+niin+perustavanlaatuisesti+virheelliseksi+että+niitä+ovat+kritisoineet+jopa+eräät+homoseksuaalisuutta+puolustavat+tutkijat.https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/miksi-homoteologiset-argumentit-eivat-vakuuta/
  16. >Tuota+puitiin+täällä+jo+aiemmin.+Eurooppalainen+ihmisoikeussopimus+antaa+uskonnonvapaudelle+kovan+suojan+ja+vähemmistöjä+saa+tuomita+ilmeisesti+hyvinkin+vapaasti+ja+värikkäästi,+jos+se+on+seurausta+ahdasmielisestä+uskonnosta.<Niin...+lakia+tulkittaessa+ei+oteta+kantaa+siihen+mikä+on+ahdasmielistä+ja+mikä+ei,+koska+sellainen+tulkinta+johtaisi+mielivaltaan...+Lain+mukaan+asioita+tarkastellaan+yksinomaan+siitä+näkökulmasta+onko+ne+laittomia+vai+ei,+tämä+on+hyvä+lähtökohta+ja+asettaa+kaikki+ainakin+lähtökohtaisesti+100%+samaan+asemaan.+Hyvä+niin.Myös+uskovaisia+saa+tuomita+hyvinkin+vapaasti+ja+värikkäästi,+ja+näin+on+siitä+riippumatta,+onko+se+seurausta+ahdasmielistä+seta-aktivismista+tai+jostain+muusta.++Sateenkaariväen+harjoittama++mielikuvien+ja+-piteiden+manipulointi+ja+poliittinen+lobbauskampanja+on+johtamassa+syrjivään+käytäntöön,+jossa+yhden+aatteellisuuden+edustajia+suositaan.+Tämä+näkyy+yhteiskunnassa+monin+tavoin...+Seta-aktivismi+on+saanut+agendallaan+läpäistyä+yhteiskuntamme+rakenteet+niin+että+yhdenvertaisuuslakia+tuntemattomat+median+ja+somen+edustajat+kuvittelevat+tai+ovat+kuvittelevinaan+että+se+vaatii+heitä+eriarvoistamaan+perinteisen+seksuaalietiikan+ja+sateenkaariväen+kannanotot,+ja+tämä+on+johtamassa+vähintäänkin+henkiseen+totalitarismiin.On+näkemyksesi+seksuaalisuudesta+mikä+tahansa+mutta+jos+olet+sitä+mieltä,+että+myös+vastakkaisen+näkemyksen+edustajilla+on+olemassaolon+oikeus+ja+kannatat+sananvapautta,+koska+et+halua+nähdä+yhteiskunnan+ajautuvan+totalitarismiin,+jossa+kristinusko+kriminalisoidaan,+käy+allekirjoittamassa+Tahdon+2020:+https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5101
  17. En+tiedä+onko+kansalaisaloite+paras+mahdollinen+tapa+puuttua+tilanteeseen,+mutta+se+on+yksi+tapa+ja+tämä+on+se+minkä+olen+saanut+sydämelleni,+ja+minkä+koen+oikeaksi,+ei+pelkästään+edustamansa+asian+vuoksi+vaan+yhtenä+tekijänä+nostamassa+keskusteluun+uskovien+oikeuksia+uskoa+ja+harjoittaa+uskoaan,+että+tuleeko+tälläinen+oikeus+olla+ja+mitä+siihen+voi+sisältyä.+Aloite+on+harmillisen+puutteellisesti+muotoiltu+kiistanalaiselta+osaltaan+eli+aloitteen+kolmas+kohta,+mutta+sellaisenakin+ja+hassua+kyllä,+ehkä+nimenomaan+sellaisena,+nostaa+asiaa+perusteelliseen+tarkasteluun.+Se+tulevatko+uskonnolliset+yhdyskunnat+tässä+tarkastelussa+häviämään+niinkin+perusteellisesti,+että+kristinusko+kriminalisoituu,+on+asia+erikseen.+Voi+olla+että+kehitys+menee+siihen,+mutta+olemme+ainakin+pitäneet+oikeuttamme+esillä.+Jos+kristillinen+usko+kriminalisoidaan,+tulen+sittenkin+pysymään+kristittynä+ja+harjoittamaan+sitten+laitonta+uskoani.+Samaan+tapaan+kuin+homoseksuaalit+harjoittivat+itselleen+luovuttamattomaksi+tai+tarpeelliseksi+katsomaansa+asiaa+silloin+kun+se+oli+rikos+ja+ainakin+osa+heistä+toivoi+lakiin+muutosta.+Laki+on+niiltä+osin+muuttunut+homoseksuaalisuuden+hyväksyväksi,+ja+nyt+näyttäisi+siltä,+että+vähemmistöjen+edustajat+ovat+viemässä+tilanteen+siihen+että+homoseksuaalisuuden+sanominen+synniksi+tulisi+laittomaksi...+Synti+on+kuitenkin+teologinen+käsite,+joka+ilmaisee+uskovien+vakaumusta+ja+näkemystä+kuinka+Jumala+sanassaan+ilmoittaa+asioihin+suhtautuvansa.+Sateenkaariväen+tapaan+käyttää+yhdenvertaisuuslakia+uskonnollisten+käsitysten+vaientamiseen+ja+kriminalisoimiseen+on+syytä+puuttua...En+ole+peukuttajatyyppiä,+harvoin+annan+kommenteille+peukkuja+ylös+ja+vielä+harvemmin+alas,+mutta+tällä+kertaa+peukutin+kommenttiasi.
  18. Kiitos+erittäin+hyvin+perustellusta+vastauksesta.+Tämä+on+juuri+sitä+parasta+A-luokan+kritiikkiä,+joka+pakottaa+paneutumaan+asiaan+ja+toivottavasti+kykenen+sen+tekemään+riittävän+itsekriittisesti+ettei+oma+"agendani"+estä+näkemästä+asian+realiteetteja.>Jos+lakiteitse+lähdetään+asiaa+muuttamaan,+silloin+valtion+on+otettava+huomioon+samalla+tavalla+molempien+kannattajien+asema,+ei+pelkästään+perinteisen+avioliiton+kannattajat.+Muutoin+kysymys+on+yhden+ryhmän+asettamisesta+etuoikeutettuun+asemaan.+Sillä+on+oikeuksia,+joita+ei+muilla+ole.+Päteväksi+perusteluksi+ei+silloin+riitä,+että+uskoo+Raamatun+sanovan+tietyllä+tavalla.+Se+on+hengellinen,+ei+juridinen+perustelu.+Samasta+syystä+en+puutu+teologisiin+perusteluihisi+lainkaan.+Minun+näkemykseni+kannalta+niillä+ei+ole+pätevää+merkitystä.<Olen+ymmärtänyt+asian+kyllä.+Juridiikan+olemukseen+kuuluu+että+se+perustuu+tiettyihin,+luovuttamattomiin+arvoihin,+joiden+pohjalta+lait+on+laadittu,+ja+että+lakia+tulkittaessa+kaikki+ovat+sen+edessä+samassa+asemassa.+Lain+tulkinnoissa+ei+voida+suhtautua+ihmisten+edesottamuksiin+heidän+arvosisältöjensä+pohjalta+vaan+puhtaasti+sen+kautta+mikä+on+niiden+suhde+kirjoitettuun+lakiin.+Muutenhan+mennään+mielivaltaan.+Tämä+on+asia+jota+olen+joutunut+pohtimaan+ja+kritiikkisi+asetti+minut+sen+eteen+nyt+toden+teolla,+mistä+siis+kiitos.>Puolet+linkittyvät+sillä+tavalla,+että+myönnetty+etuoikeus+asettaa+muut+ryhmät+alisteiseen+asemaan+etuoikeutta+nauttivan+suhteen.+Se+on+siis+jälleen+syrjintää.<Syrjintä-sana+saattaa+olla+vähän+ongelmallinen.+On+selvää,+että+kaikki+eivät+voi+olla+faktisesti+täysin+samassa+asemassa+kaiken+aikaa+ja+siksi+lakiin+ja+sen+tulkintaan+tarvitaan+täsmennyksiä,+muun+muassa+määrittelemään+erioikeuksia+jotka+ei+ole+syrjintää.+Tässä+lähdetään+kait+siitä,+että+huomioidaan+kyseisen+asian+luonne+ja+ovatko+sille+vaaditut+oikeudet+perusteltuja+niin+että+ne+tulee+myöntää+ja+voidaanko+tällaiset+myönnytykset+lain+puitteissa+tehdä+menemättä+syrjintään,+joka+asettaisi+lain+tai+sen+tulkinnan+kestämättömään+tilanteeseen.+Lakihan+ei+voi+olla+ristiriitainen,+porsaanreikäinen+kyllä+ja+niitä+reikiä+pyritään+täsmentävin+muotoiluin+ja+momentein+tukkimaan.+Olen+lähtenyt+siitä,+että+tapa+jolla+määrätyt+tahot+pyrkivät+tulkitsemaan+yhdenvertaisuutta+ja+syrjintää,+on+syrjivä+uskonnollisia+yhdyskuntia+kohtaan,+koska+se+pyrkii+mitätöimään+uskonnollisen+yhdyskuntien+luonteesta+nousevat+luonnolliset+ja+perinteisesti+lain+suojaamat+oikeudet.++Seksuaalinen+suuntautuneisuus+ja+sen+suhde+uskontoon+on+opillinen+asia+uskonnon+sisällä,+niin+kuin+itsekin+toteat.+Jos+uskonnollinen+yhteisö+mielivaltaisesti+eriarvoistaa+jäseniään+se+on+aina+syrjintää,+ainakin+moraalisessa+mielessä,+tapahtuu+se+lain+puitteissa+tai+ei.+Asia+muuttuu+toiseksi+jos+kyseessä+on+uskonnollisen+yhdyskunnan+perusteltu+oppikysymys.+Tässä+on+se+syy+miksi+homoseksuaalisessa+suhteessa+elävä+ei+voi+toimia+perinteisessä+kristillisessä+opissa+pysyvän+uskonnollisen+yhdyskunnan+virassa+(muut+työtehtävät+kuten+ulkoistetut+kiinteistönhoidolliset+ym.+ovat+toki+vaikeampi+kysymys)+ja+miksi+kyseessä+ei+ole+syrjintä.+Työsuhteessa+oleva+ei+myöskään+voi+käyttää+sananvapauttaan+tavalla+joka+on+ilmeisessä+ristiriidassa+yhteisön+oppien+kanssa+ja+tuottaa+työnantajalle+ja+työyhteisölle+vahinkoa.++Totta+kai+on+eroa+sillä+jos+vapaaseurakunnan+palkallisessa+virassa+oleva+paimen+saarnatilaisuudessa+sanoo+että+Jumalan+edessä+ei+ole+mitään+merkitystä+kuinka+ihminen+seksuaalisuuttaan+toteuttaa+on+sitten+homoseksuaali+tai+pedofiiili+tai+mitä+tahansa,+tai+jos+kyseisön+yhteisön+ulkopuolelta+palkattu+siivooja+sanoo+niin.+Pedofilia+on+rikos+Suomen+lakienkin+mukaan+mutta+yhteisön+opillisen+tulkinnan+mukaan+homoseksi+on+rikos+Jumalan+lakia+vastaan+yhtä+lailla.+Jos+jätetään+pedofilia+pois,+aivan+varmasti+on+eroa+puolustaako+homoseksuaalisuutta+yhteisön+paimen+tai+kiinteistössä+toimiva+siivooja,+ja+siinäkin+voi+olla+eroa+puolustaako+sitä+vapaaseurakunnan+paimen+vai+luterilaisen+kirkon+paimen,+koska+eri+kirkkokunnat+suhtautuvat+eri+tavalla+siihen+millaisia+opin+vastaisia+näkemyksiä+saa+esittää+ja+voidaanko+se+katsoa+irtisanomisen+perusteeksi.+Nämä+on+yhdyskunnan+sisäisiä+määrittelyjä.Nyt+lain+tulkinta+on+menossa+siihen+suuntaan+ettei+asiaa+missään+tapauksessa+katsottaisi+irtisanomisen+perusteeksi.+Tällöin+uskonnolliset+yhdyskunnat+tavallaan+joutuvat+eriarvoiseen+asemaan+muihin+aatteellisiin+yhdistyksiin+nähden,+jotka+voivat+vaatia+edustajiltaan+sitoutumista+aatteeseen+tai+ainakin+olematta+käyttäytymisellään+tuottamatta+sille+ilmeistä+vahinkoa.Ilmeistä+on+myös+se,+että+yksi+aatteellinen+taho+on+saanut+agendallaan+läpäistyä+yhteiskuntamme+rakenteet+niin+että+yhdenvertaisuuslakia+tuntemattomat+median+ja+somen+edustajat+kuvittelevat+tai+ovat+kuvittelevinaan+että+se+vaatii+heitä+eriarvoistamaan+perinteisen+seksuaalietiikan+ja+sateenkaariväen+kannanotot,+ja+tämä+on+johtamassa+vähintäänkin+henkiseen+totalitarismiin:http://www.permanto.fi/fi/player/vod?assetId=25940986+(Sananvapauden+tila+Suomessa+-keskustelu)
  19. >Esimerkiksi+jos+kirkko+päättäisi+sallia+samaa+sukupuolta+olevien+liitot+ja+määrittelisi+tämän+opikseen.+Kansalaisaloitteen+myötä+se+voisi+irtisanoa+tehtävästä+kaikki+em.+piispat,+papit+ja+diakonit,+jotka+kannattavat+perinteistä+avioliittoa+pelkän+mielipiteen+perusteella.+Jos+kirkolliskokouksessa+vielä+saavutettaisiin+riittävä+enemmistö,+jokainen+luottamustehtävässä+toimiva+Päivi+Räsänen+voitaisiin+laillisesti+savustaa+ennen+pitkää+ulos.+Kirkko+olisi+liberaali+hamaan+tulevaisuuteen,+eikä+koskaan+enää+kannattaisi+perinteistä+avioliittoa.<Tämä+on+tietysti+mahdollista,+mutta+jokainen+kristitty+ymmärtää+niin+Raamatun+ilmoituksen+kuin+omassa+jumalasuhteessaan+vaikuttavan+Pyhän+Hengen+kirkastamana+että+tuollainen+kirkko+olisi+antikristillinen+luopiokirkko,+jolla+ei+ole+enää+mitään+tosiasiallista+tekemistä+raamatullisen+kristinuskon+kanssa.Ymmärrän+pointtisi+logiikan+ja+se+on+vieläpä+hyvin+perusteltu,+mutta+tosiasioiden+valossa+nurinkurinen.+Olemassaolevien+lakien+muotoileminen+niin,+että+laki+turvaisi+perinteistä+ihmiskäsitystä+ja+seksuaalietiikkaa+edustavien+oikeuden+kristinuskoon,+ei+millään+erityisellä+tavalla+johtaisi+kuvaamaasi+suuntaan.+Kirkkoa+pyritään+jo+nyt+ja+ilman+mitään+uusia+lakialoitteita+viemään+siihen+suuntaan.+Lopputuloksena+se+tulee+ottamaan++kannan+että+homosuhteiden+pitää+olla+tasavertaisessa+suhteessa+heteroliittoihin+nähden.+Tämän+osoittaa+muun+muassa+se+että+kirkko+on+sitonut+oppinsa+noudattamisen++asiassa+pelkkien+suositusten+varaan+ja+tarkoituksellisesti+jättänyt+asian+sivuun+kirkkolaista+ja+kirkkojärjestyksestä.+Kirkon+pelailu+teki+hallinto-oikeudelle+mahdolliseksi+kumota+tuomiokapitulin+antaman+varoituksen+homoparin+vihkineelle+papille+vaikka+varoitus+oli+täysin+kirkon+opin+mukainen+ja+ainoa+mahdollinen+tulkinta+paitsi+Raamatun,+myös+kirkon+tunnustuskirjojen+ja+esim.+Katekismuksen+valossa.Toivoa+sopii+kirkko+lopettaisi+epärehellisen+pelailunsa,+kääntäisi+kelkkansa+ja+ottaisi+reilun+kannan+oman+oppinsa+mukaiseen+suuntaan.Jos+kirkko+asettaa+homoliitot+samaan+asemaan+heteroliittojen+kanssa,+ei+perinteisen+avioliittokäsityksen+edustajille+ole+kirkossa+sijaa.+Ei+ole+mahdollista+että+tasavertaisesti+opetetaan+"avioliitto+on+ainoastaan+miehelle+ja+naiselle"+ja+"avioliitto+on+kaikille".+Jälkimmäinen+kumoaa+perinteisen+ihmiskäsityksen+ja+sen+mukaisen+seksuaalietiikan+perusteellisesti.+Toistaiseksi+on+ollut+mahdollista,+että+osa+papeista+julistaa+evankeliumia,+jonka+edessä+kaikki+ihmiset+tasavertaisesti+suuntautuneisuuksiinsa+ja+muihin+katsomatta+ovat+tervetulleet+Jeesuksen+tykö+ja+ojentautumaan+elämänsä+haasteissa+Hänen+hyvän+ja+tervehdyttävän+sanansa+mukaan,+ja+osa+papeista+on+julistanut+jotakin+muuta.+Päätöksen+jälkeen+kaikki+papit+joutuvat+julistamaan+jotakin+muuta.+Silloin+homoseksuaaleilta+pimitetään+mahdollisuus+seksuaalisuuden+muutokseen+ja+eheytymiseen+julistamalla+vääränlaisia,+evankeliumin+vastaisia+"ilosanomia".+Vai+voivatko+papit+omantuntonsa+mukaan+ja+tasavertaisesti+muuhun+opetukseen+nähden+opettaa+että+"avioliitto+on+vain+miehelle+ja+naiselle,+muunlainen+avioliittomalli+on+Sanan+vastainen+ja+synnillinen"?+Sanomattakin+on+selvää+etteivät+voi+jos+kirkko+hyväksyy+homoliitot.Näyttää+siis+siltä,+että+kirkon+työntekijät,+niin+viranhaltijat+kuin+muutkin,+ajetaan+yhä+tiivimmin+setalaisen+muottiin.+Kirkkolakiin+ei+välttämättä+vielä+kirjoiteta+että+viranhaltijat+jotka+"ilmaisevat+vastustavansa+homoseksuaalisia+suhteita+ja+kannattavansa+vain+perinteistä+avioliittoa"+tulee+erottaa,+mutta+siihen+tilanne+käytännössä+menee,+ellei+kirkon+johto+tule+järkiinsä.Mukava+kuulla,+että+olet+valmis+seisomaan+niiden+pappien+rinnalla+jotka+ovat+joutuneet+kirkossa+syrjityksi+konservatiivisen+käsityksensä+vuoksi+ja+jotka+tulevaisuudessa+pakotetaan+eroamaan?>Valtion+ei+ylipäätään+pidä+puuttua+tämänkaltaisiin+opillisiin+näkemyseroihin+lain+tasolla+suuntaan+eikä+toiseen.+Varsinkaan+tavalla+joka+antaisi+vain+toiselle+osapuolelle+tai+tietyn+uskonnon+yhdyskunnille+tällaisen+oikeuden.<Yhdenvertaisuutta+ja+syrjintää+määrittelevien+lakien+tulkinta+tavalla,+johon+setalainen+agenda+haluaa+laintulkinnan+viedä+ja+sementoida,+nimenomaan+on+valtion+puuttumista+kristilliseen+oppiin+tavalla+joka+riistää+seurakunnalta+oikeuden+opettaa+avioliitosta+miehen+ja+naisen+liittona.Alleviivaan+vielä+sitä,+että+kansalaisaloite+ei+vaadi+että+kirkon+täytyy+pysyä+opillisella+perustallaan+ja+sen+mukaisesti+pitäytyä+perinteisessä+avioliittokäsityksessä.+Kirkko+itse+tulee+määrittelemään+kuinka+se+asiassa+toimii.+Aloite+vaatii+että+uskonnollisilla+yhdyskunnilla+tulee+säilyä+oikeus+opettaa+ja+harjoittaa+myös+perinteisen+tulkinnan+mukaista+uskonelämää+-+johon+kuuluu+perinteinen+opetus+homoseksuaalisuudesta+syntinä.+Kun+uskonnollisten+yhdyskuntien+oikeus+perinteiseen+avioliittokästykseen+huomioidaan+yhteiskunnassa,+myös+lainsäädännöllisellä+tasolla,+se+tarkoittaa,+että+myös+syntikysymystä+saa+pitää+esillä+eikä+Setan+ja+sateenkaariväen+agenda+pääse+kaventamaan+uskovien+sananvapautta,+kuten+ne+nyt+pyrkivät+tekemään.
  20. Kiitos+perusteluista,+mukava+huomata+että+on+ihmisiä+joita+aihe+oikeasti+kiinnostaa+sen+verran+että+haukkumisen+sijasta+esittävät+oikeaa+kritiikkiä.+Huomasin+tässä+että+joku+toinenkin+anonyymi+on+esittänyt+samaa+perustelua,+jos+olette+sama+henkilö+vilpitön+kiitokseni+sinulle,+muussa+tapauksessa+teille.>Jokaisella+yhdyskunnalla+on+jo+oikeus+erottaa+hengellistä+työtä+tekevä,+jos+tämä+toiminnallaan+rikkoo+yhteisön+oppia.<Näin+ei+ole+jos+seksuaalinen+suuntautuneisuus+katsotaan+sillä+tavalla+ihmisoikeusasiaksi+että+kysymys+joudutaan+rajaamaan+opillisen+alueen+ulkopuolelle.+Toistan+väitteeni+että+kristillinen+ihmiskäsitys+on+luovuttamaton+osa+kristillistä+uskoa+eikä+sitä+voi+kristinuskosta+erottaa+ilman+että+uskonnon+luonne+radikaalisti+muuttuu.Raamatun+lukeminen+on+aina+sen+tulkintaa,+koska+teksti+ja+Jumalan+siihen+asettama+tarkoitus/tarkoitukset+eivät+sellaisenaan+automaattisesti+siirry+ja+sisäisty+lukijan+tajuntaan,+tämä+on+selvää.+Mutta+on+olemassa+johdonmukaisia+ja+selkeästi+epäjohdonmukaisia+tulkintoja.+Kristillisestä+ihmiskäsityksestä/ihmiskäsityksistä+voidaan+ja+on+toki+suotavaa+käydä+keskustelua.+Myös+seurakunnan+sisällä.+Kolmas+kohta+on+puutteellisesti+laadittu+koska+nyt+se+voidaan+tulkita+niin+että+pelkkä+mielipiteen+ilmaus+(tai+ääritapauksessa+homoparin+luona+kahvittelu,+kuten+esimerkissä+viittaat)+voitaisiin+katsoa+homoseksuaalisten+suhteiden+suosimiseksi+ja+kannattamiseksi.+Se+ei+ole+aloitteen+tekijöiden+tarkoitus+eli+kohta+on+todellakin+puutteellisesti+muotoiltu,+koska+se+ei+selvästi+kuvaa+sitä+mitä+tarkoitamme.+Aloitteen+vastuuhenkilöistä+ei+käsittääkseni+löydy+ainoatakaan+homofoobikkoa+eli+henkilöä+joka+ei+kykenisi+kohtaamaan+homoseksuaalista+henkilöä,+joten+jos+kahvittelu+homosuhteessa+elävien+kanssa+olisi+riittävä+peruste,+luultavasti+jokainen+aloitteen+vastuuhenkilöistä+joutuisi+erotetuksi+seurakunnastaan...Mielestäni+on+aivan+päivänselvää+että+virka+tai+työtehtävän+luonne+ja+näiden+suhde+työyhteisöön+ja+sen+julkisuuskuvaan+olennaisesti+vaikuttaa+siihen+mikä+on+työnantajaa+vahingoittavaa+niin+että+erottamiskriteeri+täyttyy.Kristillisen+ihmiskäsityksen+toiseksi+muuttaminen+vaatisi+ainakin+vanhoilta+kirkkokunnilta,+jollaiseksi+katolisuudesta+erkaantunut+evankelisluterilainen+kirkkokin+voidaan+katsoa,+melkoisesti+työtä.+Suomen+Teologisen+Instituutin+tutkija+Timo+Eskola:+"Koska+kirkkomme+sitoutuu+kirkkolaissa+ja+kirkkojärjestyksessä+Raamatun+ja+Tunnustuskirjojen+teologiaan,+näissä+teksteissä+ilmaistu+käsitys+avioliitosta+on+kirkkoa+sitova...+sen+paremmin+Raamatusta+kuin+Tunnustuskirjoista+ei+löydy+ainoatakaan+myönteistä+kohtaa,+jonka+perusteella+avioliiton+voisi+ajatella+koskevan+samaa+sukupuolta+olevia.+Kaikissa+aihetta+käsittelevissä+kohdissa+samaan+sukupuoleen+kohdistuvaan+seksuaalisuuden+toteuttamiseen+suhtaudutaan+kielteisesti.+Siksi+kirkon+piirissä+ei+ole+mahdollista+väittää,+että+pastori+voisi+vihkiä+samaa+sukupuolta+olevan+parin+sillä+perusteella,+että+kirkon+teologiset+auktoriteetit+tekisivät+vihkimisen+jollain+myönteisellä+esimerkillä+mahdolliseksi.+Avioliiton+positiivinen+määritelmä+koskee+ainoastaan+miehen+ja+naisen+välistä+liittoa."Raamatulliseen+teologiaan+perustuvaa+kristillistä+ihmiskäsitystä+kampeavien+vaihtoehtoteologien+argumentaatio,+jolla+ihmiskäsityksen+rinnalle+on+yritetty+nostaa+muita+muka+yhtä+kristillisiä+tulkintavaihtoehtoja,+on+osoitettu+kestämättömäksi.+Sitkeästi+elävää+myyttiä+jonka+mukaan+Raamatun+"homoseksikielto"+koskisi+vain+tietynlaista+homostelua+ja+että+tasavertainen,+kumppanuuteen+perustuva+homosuhde+olisi+ollut+tuntematon+Uuden+testamentin+aikana,+on+toistanut+mm.+teologi+Martti+Nissinen.+Nissisen+argumentaatiot+on+osoitettu+niin+perustavanlaatuisesti+virheelliseksi+että+niitä+ovat+kritisoineet+jopa+eräät+homoseksuaalisuutta+puolustavat+tutkijat.+https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/miksi-homoteologiset-argumentit-eivat-vakuuta/>Jos+kristityt+saavat+kieltää+homoseksuaaleilta+työpaikan,+niin+miksi+jokin+toinen+ei+voisi+kieltää+jotain+muuta?<Toki+voivat+ja+pitääkin+kieltää+jos+kielto+on+perusteltu+ja+viran+tai+työtehtävän+kannalta+oikeasuhtainen+työnantajan+eetokseen+nähden.+Tietysti+kiellon+pitää+olla+myös+juridista+tarkastelua+kestävä+eli+tapahtua+lain+puitteissa.Syy+siihen+miksi+perinteinen+kristillinen+ihmiskäsitys+ja+seksuaalietiikka+on+jouduttu+tällä+tavalla+ottamaan+aloitteen+aiheeksi,+niin+että++seksuaalietiikan+vastainen+käyttäytyminen+-+ja+sellaisen+käyttäytymisen+suosiminen+uskonnollisen+yhdyskunnan+opetusta+vastaan+tavalla+joka+tekee+viran/työtehtävän+hoitamisen+työnantajan+näkökulmasta+perustellusti+mahdottomaksi+-+täytyy+erikseen+mainita+mahdollisena+perusteena+työhakemuksen+epäämiseksi+tai+henkilön+irtisanomiseksi,+johtuu+meneillään+olevasta+hyökkäyksestä+kristittyjen+uskon-+ja+sananvapautta+vastaan.Kritiikistäsi+huolimatta+olen+siis+edelleen+sitä+mieltä+että+aloitteen+kolmas+kohta+sinänsä+on+linjassa+sitä+edeltävien+kohtien+kanssa+ja+siksi+johdonmukainen+ja+perusteltu.
    21. 1 / 3
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt