ilpo.havunen

ilpo.havunen profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 26v sitten
3 aloitusta · 59 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Kristittyjen pitäisi olla maan suola. Jos suola käy mauttomaksi, mitä hyötyä siitä sitten on? Rohkeita ovat tarkoittamasi lestadiolaiskristityt olleet. Yleensä ollaan kovin hiljaa. Tärkeää on, että sinullekin tuli kysymys, mitä meidän pitää tekemän että me autuaaksi tulisimme. Tee parannus ja usko evankeliumi. Näinhän sitä tapahtui jo ensimmäisenä helluntaina kun Pyhä Henki vuodatettiin. Usko vain, että he ovat rakkaudella sen sanoneet ei tuomiohengellä.
Uskontojen "valintamyymälässä" voi kyllä totta tosiaan eksyä, joten syytä on olla varovainen. Liika varovaisuuskin on pahitteeksi, sillä sielunvihollinen pyrkii kaikella tavalla kasvattamaan etäisyyttä eläviin kristittyihin. Näin käy myös välillä, vaikka olisi kristillisyyden saanutkin.

Sanotaan, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Itse uskon, että Jumala on johdattanut minut tähän seurakuntaan. Näin minulle vain kävi. Olen siis onnellinen.
joka tulee esikoislestadiolaiselta puolelta on se, että Internetistä on saarnoissa varoiteltu jo kymmenisen vuotta. Varoitetaan hankkimasta lapsiperheisiin, mutta jos tarvii sitä esim. töiden tekemiseen niin asia saa eri luonteen. Eipä nyt vielä kukaan saarnaajista ole rohjennut näistä keskustelupalstoista varoittelemaan vaikka en ihmettelisi vaikka näin tulisi käymäänkin. Internet on kuitenkin melkoisen välttämätön nykyajan keksintö, joten vaikea sitä on uskonnon nimissä "kieltää" keneltäkään.
on minullakin, sillä vastausta en tiedä. Tiedän vain että SRK:kin koostuu viallisista ihmisistä niin kuin esikoisten vanhimmatkin. Ei ollut tarkoitus kaivaa sotakirvestä. Tämä hierarkia malli esikoisista alkoi vain vähän sapettaa.
asiallisesta vastauksesta. Muuten keskustelu näyttkikin harhautuvan taas toisen sakramentin puolelle. Oikeastaan olisin halunnut vielä kuulla mielipiteitä siitä kuka on kelvollinen ehtoollisvieras?
Enpä ole koskaan kuullut, että Pyhä Henki voisi olla eriarvoinen eri kristityillä. Kyllä täällä esikoisuudessakin sentään uskotaan, että on vain yksi Pyhä Henki. Lähetysmiehet ovat niitä, jotka seurakunta on lähettänyt lähetysmatkalle (yleensä kaksittain) Suomessa ns. isoihin seuroihin tai ulkolähetystyöhön esim. Venäjälle tai Keski-Eurooppaan. En todellakaan tiedä kuinka vanhoillisten lähetys toimii, joskus olen lukenut jostain että tietyt lestadiolaispiirit suhtautuivat aikoinaan ns. isoihin seuroihin kriittisesti, en tiedä miksi? Lapin vanhimmat ovat esikoisten seurakunnan vanhimmat. Välillä näillä palstoilla kiistellään miksi vanhimmat vaikuttuvat juuri fyysisesti Ruotsin Lapista, mutta se on pitempi juttu ...
Onhan vanhoillisillakin SRK, jota varmasti kuunnellaan korva punaisena. Saman logiikan mukaan heilläkin olisi jotenkin korkeampi Pyhä Henki.
En kohdistanut tätä millään tavalla lestadiolaisuuteen, vaan LUTERILAISEEN pietismiin, jossa nyt vanhurskauttava Kristuksen oppi pitäisi olla selviö. Tarkoitin opillisella vapaamielisyydellä esim. kasteoppia, mitä lestadiolaisuudessa ei aivan puhdasoppisen luterilaisen kaavan mukaan ole uskottu.

Kuinka uskon pitäisi sitten näkyä elämässä? Nyt tullaan pyhitysoppiin, josta ne riidat saadaan aikaiseksi. Eilenkin vaimoni hakkui minut ja melkein poisleikkasi koko kristillisyydestä, kun minä kristillisyyden vihollinen nro 1 menin pelaamaan tietokonepeliä pojan kanssa. Sinänsä viattoman pelin taustalla soi sellainen maailman jytke, mikä häiritsi vaimon rauhaa. Että silleen ...
Käytännössä mikä tahansa puhdasoppisuus merkitsee kuollutta uskoa. Pietismiin pohjautuvat liikkeet ovat yleensä opillisesti "vapaamielisempiä". Tärkeintä on, että usko näkyy elämässä. Tämän vuoksi näilläkin palstoilla turha kinastelu opinkappaleista on aivan turhaa.
En ole historioitsija, mutta käsitykseni on tällä hetkellä jokseenkin seuraavanlainen:

Lestadiolaisuuden levitessä nopeasti 1800-luvun lopussa Suomen puolella yhteydet Lapin vanhimpiin olivat löyhät. Suomen puolella lestadiolaisuuden "keskus" oli Kittilä. Kittilän saarnaajat tekivät tällöin vielä samassa hengessä työtä Raattamaan kanssa. Aatu Laitinen Enontekiön kappalaisena tunsi Raattamaan ja muut tämän ajan vanhimmat, jotka tällöin maantieteellisesti vaikuttivat sekä Ruotsin että Suomen puolella. Takkisen lähdettyä Amerikan Calumetiin maallikkoseurakunnan papiksi, hän piti uskollisesti kirjeyhteyttä Raattamaahan, jota hän piti esikoisten seurakunnan vanhimpana. Kirjeissään hän toistuvasti lähettää terveisiä Kittilän saarnaajille sekä Laitiselle. Vaikeudet
Amerikassa vaikuttavat näihin suhteisiin. Kittilän saarnaajat alkavat rakentaa oman vanhurskauden päälle kristillisyyttä ja alkavat
arvostella Takkisen kristillisyyttä. Enää ei syntiselle saarnata ehdotonta anteeksiantoa vaan pitää tulla katuvaksi enkeliksi ennen kuin voi omistaa Jumalan armon. Tässä vaiheessa lukittuun seurakuntaan jätetyt side- ja päästöavaimet katoavat näiden väärien työmiehien käsistä. Laitinen osittain turhautuu ja valittaa, että paikkani ei ole täällä riitelevässä seurakunnassa maan päällä vaan kiittävässä seurakunnassa taivaassa. Hänen asemansa lestadiolaisuudessa jää hieman epäselväksi.

Takkinen huomaa, että kittiläläiset ovat "menneet" vaikka toivoi vuosikausia että Amerikkaan olisi saatu lähetys esikoisten
seurakunnasta, jona hän on myös Kittilän saarnaajia pitänyt. Herran uskollisista työmiehistä Joonas Purnu seisoo totuudessa. Hän lähteekin lähetysmatkalle Amerikkaan vuosi Takkisen kuoleman jälkeen v. 1893.

Esikoisten seurakunta (äitiseurakunta) jää pysyvästi Ruotsin Lappiin.

Vanhoilliset eivät tätä yhteyttä halua uudistaa. Uusheräys oli jo raadellut seurakuntaa niin pahasti Suomen puolella, että esikoisten lähetysmatka 1900-luvun alussa Etelä-Suomeen, ei pystynyt Herran laumaa täysin kokoamaan.
Lukittujen ovien takana perustetulla seurakunnalla ei tosiaan mitään äitiä olekaan. Kuka näin sitten on väittänyt? Tämän lestadiolaisen etsikkoajan äitiseurakunta on ollut aina Ruotsin Lapissa. Sehän vastaa sitä Jerusalemin seurakuntaa, josta Raamatun mukaan käytiin kysymässä neuvoa (ainakin kerran) vanhimmilta ja apostoleilta. Kristuksen seurakunta on tietenkin vain yksi. Esikoisuudessahan uskotaan, että apostolisen ajan seurakunnalla on ollut "äitiseurakunta" Jerusalemissa. Tuolla naapuripalstalla sitä ei ymmärtääksni uskota. Tässä se eriseuran siemen taas on.
Kyllähän äitiseurakunta vieläkin synnyttää kivulla lapsia Jumalalle! Eikös tällaisessa seurakunnassa ole turvallista olla?

Vaikka minä yksinkertainen olenkin, en ikinä ole kuvitellut että vanhimmat ovat itsensä nimittäneet tai erityisesti halunneet noin vastuulliselle paikalle. Kyllä minä uskon, että he tuntevat tänä päivänäkin vastuunsa niin kuin koko etsikkoajan ovat rakkaat vanhimmat Ruotsin Lapissa tunteneet. Näinhän esikoiset ovat aina uskoneet. Miksi haluatte rakentaa eriseuraa?
Ihminen on ainoa todelliseen luovaan ajatteluun pystyvä elollinen olento. Miksi ihminen ei voisi olla Luojansa kuva? Ihminen on Jumalan mestariteos, mutta Saatana -langennut enkeli- huokutteli hänet syntiin. Ihmisestä tuli itsekäs ja menetti yhteyden Luojaansa. Jumala rakasti meitä kuitenkin niin paljon, että joutui antamaan Poikansa -joka oli Isästä aikojen alussa syntynyt- ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Rakas ystäväni, ajattele jos tämä päivä on viimeinen päiväsi tässä kirotussa maassa. Ketä huudat avuksesi kuoleman hetkellä. Pyydä anteeksi ja tee parannus. Olen huolissani sinun kuolemattomasta sielustasi
Kyllä näkyihin saa uskoa. Kyllä minä ainakin uskon tuohon näkyyn, josta keskustelun avasin. Monet ovat nähneet enkeleitä, joihin on helppo uskoa. Pitää vain varoa, ettei näihin näkyihin ja ilmestyksiin ala uskoansa perustaa.
Huomasit asian aivan oikein. Pysyn uskossani korostaessani erityisesti uudestisyntymistä ja omia kokemuksiani. Jos tunnet hengen yhteyttä ja pysyt rakkaudessa oikean armonjärjestyksen kokeneiden kristittyjen kanssa, niin olet ilmeisesti tullut tähän lammashuoneeseen, jossa ylipaimenena on Herra Jeesus.
Lukittujen ovien takana perustettu seurakunta on esikoisten seurakunta (apostolinen seurakunta), jonka esikoinen on itse Kristus.

Jos olisit itse lestadiolainen, niin et varmaan pitäisi lestadiolaisuutta seurakuntana. Mielestäni tämä seurakunta on täällä maan päällä se Jumalan lapsien yhteisö, joka on rauhan (=rakkauden) siteellä yhdistetty toisiinsa, ja mikä on lähimpänä Raamatullista totuutta ja apostolista seurakuntaa. Itse olen kokenut, että tämä seurakunta löytyy ainakin esikoislestadiolaisten keskeltä, kun sitä oikein etsii. Miksi näin? Siellä saarnataan elävä ja puhdas kaksiteräinen Jumalan Sana muotoon katsomatta. Näin yksinkertaisesti uskon.

Lukittujen ovien (=sydämen ovien) takana emme enää istu, sillä olemme uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Näiden lukittujen ovien takana nimittäin tapahtui opetuslapsien uudestisyntyminen.
Joulun aattona 1847, kun suuri kansanpaljous meni kirkkoon, lähti L. myöskin pappilasta, vaan seisahtui tielle huomatessaan kansan paljoutta. Minunko suuren syntisen täytyy johdattaa tätä sokeata kansaa, ajatteli hän ja peljästyi. Silloin hän näki kirkon katolta nousevan kirkkaan tulenliekin korkealle taivaalla ja laskeutuvan etelän puoleen, ja vaikka hän luuli sen laillisen tilansa merkiksi, oli se kuitenkin todistus siitä, että se ei olekaan hän, joka johdattaa, vaan itse taivaan ja maan Herra, joka on ihmisen luonut ja lunastanut Pojassaan Jeesuksessa sekä Pyhittää Pyhässä Hengessä, siinä taivaan tulessa, jota Vapahtajamme tuli taivaasta maan päälle ihmisten sydämiin sytyttämään heräyksen uskon ja rakkauden kautta.

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/laitinen_aatu_001.html
Joh. 20:19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
Joh. 20:20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
Joh. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh. 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tuo avaukseni oli suoraan Aatu Laitisen kirjasta "Muistoja Lapin kristillisyydestä". Olen kyllä ihmetelletyt, kuinka paljon erilaisille näkykokemuksille annettiin arvoa alkuheräyksen aikoihin. Useat tämän kristillisyyden ensimmäiset työmiehet ovat niitä nähneet: Laestadius, Raattamaa, Erkki-Antti, Ies-Pieti.
Jumala on täydellinen vanhurskaus ja täydellinen rakkaus. Jumala tuli maailmaan ihmiseksi, jotta me voisimme olla yhtä Jumalan kanssa.

Olet oikeassa, että vain Kristus on tuomari viimeisellä tuomiolla. Meidän kristittyjen tehtävä ja velvollisuus on kuitenkin kertoa totuus muotoon katsomatta. Niinkuin Jumala on mittaamaton, niin on Hänen vaikutuspiirinsä myös mittaamaton. Kristus on ovi ja Pyhä Henki ovenvartija.

Ainoaan oikeaan lammashuoneeseen tullaan vain, uudestisyntymän kautta. Tämä uudestisyntyminen voi olla kovin kivulias, kuten se oli omalla kohdallani. Mutta en perusta uskoani mihinkään uudestisyntymisen kokemuksiin, vaan yksin Kristukseen. Jos on tullut tähän lammashuoneeseen, niin on yhdistetty kristittyin kanssa rakkauteen, vaikka olisi muuallakin kuin meidän keskellämme uskon käsittänyt.

Aikaisemmin korostin jo hengellisen raittiuden merkitystä. Emme tarvitse mitään uutta tähän kristillisyyteen, vaikka kovasti maailma meille tänä päivänä paineita asettaa.
On vain kahdenlaista uskoa: elävää ja kuollutta. Vain elävä usko kestää kuolemassa. Ei ole turhaan saarnattu hengellisestä raittiudesta lukittujen ovien takana perustetussa seurakunnassa.
2 / 3
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt