bushmanni

Vapaa kuvaus

Aloituksia

489

Kommenttia

8309

  1. Tämä amerikkalaisten liikemiesten harrastama yhden jakeen teologia on sinänsä ihan kivaa, koska sillä tavalla saa luotua sellaisen lahkon ja niillä dogmeilla, kuin mihin oma vilkas mielikuvitus antaa aihetta.

    Jostain syystä esim. adventtikirkko ei pysty luomaan sellaista teologiaa, että me ottaisimme oikein useita peräkkäisiä jakeita ja tutkisimme niiden pohjalta uskomuksiemme opillista oikeutusta.

    Sen sijaan hypimme yksittäisistä jakeista toisiin, hujan hajan Raamattua, sinne tänne kuin peura auton valoissa ja luomme ikioman opin, joka toisaalta järjettömyydessään hyvin uppoaa teologiasta ymmärtämättömään kansanosaan.

    Seitsemän veljestä menisi adventtikirkon mukaan suunnilleen näin:

    Jukolan Talo, eteläisessä hämeessä, seisoo erään mäen pohjoisella rinteellä.

    Silloinpa Jukolan isäntä, pitäen enemmän huolta jälkeentulevainsa edusta kuin omasta parhaastansa, otti vastaan osaksensa kulon polttaman metsän ja sai sillä keinolla seitsemän vertaa enemmän kuin toiset naapurinsa.

    Veljesten nimet vanhimmasta nuorimpaan ovat: Juhani, Tuomas, Aapo, Simeoni, Timo, Lauri ja Eero.

    Molemmat silloin, niin metsän kontio kuin mies, löyttiin kuolleina, toinen toisensa rinnalla maaten verisellä tanterella.

    Ja niin olen kertonut seitsemästä veljeksestä Suomen saloissa; ja mitäpä kertoisin enään heidän elämänsä päivästä ja sen vaiheista täällä? Se kulki rauhaisesti puolipäivän korkeudelle ylös ja kallistui rauhaisesti alas illan lepoon monen tuhannen, kultaisen auringon kiertoessa.

    jne. Kirjan juonessa on kovin vaikea pysyä mukana, jos leikkaamme lauseen sieltä täältä. Voisi jopa sanoa, että kirjan sisältö muuttuu oleellisesti alkuperäisestä, mutta sepäs ei amerikkalaisia liikemiehiä haittaisi yhtään.

    Tuo mainitsemasi Hepr. 9:24 on hyvä, mutta pahus kun se jatkuu ja se jatkuu näin:

    25 Hänen tarkoituksenaan ei myöskään ole antaa uhriaan toistuvasti, niin kuin tavallinen ylipappi kerran vuodessa vie kaikkeinpyhimpään verta, joka ei ole hänen omaansa. 26 Muutoinhan Kristuksen olisi pitänyt kärsiä kuolema monet kerrat maailman luomisesta lähtien. Hän on kuitenkin tullut tähän maailmaan vain kerran, nyt aikojen lopulla, hävittääkseen synnin uhrillaan. 27 Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle. 28 Samoin on Kristus kerran uhrattu, jotta hän ottaisi pois kaikkien synnit, ja hän ilmestyy vielä kerran, mutta ei enää synnin tähden vaan pelastaakseen ne, jotka häntä odottavat.

    Oletko koskaan lukenut tuollaista pätkää? Jos et ole, niin se löytyy täältä:

    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Hepr.9.html

    Sinun pienien pätkiesi lisäksi Raamatusta löytyy monia muitakin jakeita, kuten Heb. 10:12-14.

    Koska sinun painoksestasi se taitaa olla revitty, löydät sen täältä:

    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Hepr.10.html

    12 Kristus sitä vastoin on uhrannut yhden ainoan syntiuhrin ja asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle. 13 Hän odottaa siellä, kunnes hänen vihollisensa pannaan korokkeeksi hänen jalkojensa alle, 14 sillä hän on jo yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt pysyvästi täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

    Vähän aikaisemmin luki näin: 10 Tämän tahdon mukaisesti meidät on pyhitetty ainutkertaisella uhrilla, kun Jeesus Kristus uhrasi oman ruumiinsa.

    Jne. Sinun mielestäsi Jeesus kytistelee syntejämme jossain taivaallisessa teltassa, kuin jokin vanha ja kiukkuinen eläkeläinen, joka kyttää, että ollaanko siellä saunassa nyt varmasti 60 minuuttia, eikä 61 minuuttia, jolloin hyvä systeemi menee sekaisin?

    Pistetään vielä loppuun Jeesuksen kuuluisat sanat Johanneksen evankeliumista, joita et ole tainnut koskaan lukea:

    Se on täytetty!

    Adventtikirkon painoksessa lukee näin:

    30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on ... melkein... täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
  2. >>> "tiedemiehet" ovat tutkineet pelkästään synnin kirouksen turmelevaa todistusaineistoa, eivät sitä mitä Jumala loi. >>>

    Minulla on sinulle pieni pyyntö. Kun saat päähäsi näitä raikkaita ja sivistyneitä ajatuksia, niin koeta aina odottaa hetki, että tulisiko niitä vielä muutama lisää ja koeta sitten saada kaikki yhteen viestiin. Ymmärrän, että kaksi lausetta samaan viestiin voi olla perusadventistille vaikea urakka, mutta yritä edes.

    Mutta sitten aiheeseen. Oliko tuo vastauksesi sinusta jotekin järkevä selitys?

    Minusta ei ollut, vaan selityksesi oli typerä, joka tosin luetaan fiksuudeksi sinun järjestössäsi.

    Minäpä selitän nyt sinulle sen, että miksi sinun selityksesi on typerä. Se on sitä siksi, että maailma todellakin on miljardeja vuosia vanha ja sitä tietoa käytetään hyväksi nykyisin lähes kaikessa, esimerkiksi geologiassa.

    Kun geologit päättävät etsiä jotain ihmiskunnan tarvitsemaa mineraalia, niin nykyisin ei enää porailla sokkona sieltä täältä ja koeteta etsiä asioita hakuammunnalla, vaan hyvin tarkasti selvitetään se, mistä sitä mineraalia voisi löytyä.

    Se etsiminen perustuu tiedettyyn tietoon, jonka tiedemiehet ovat saaneet Maapallon historiasta selville ja se historia on miljardeja vuosia pituudeltaan.

    Sinun onneton, järjetön selityksesi on se, että maapallo on oikeasti 6000 vuotta vanha, mutta synti on turmellut sen näyttämään vanhalta.

    Jos se vain näyttäisi vanhalta, eikä oikeasti olisi sitä, niin sitten geologien päätelmienkin pitäisi aina mennä mönkään, mutta kun ne eivät mene, vaan mineraaleja, metalleja ja alkuaineita löytyy sieltä, mistä niitä nykyisen tiedon mukaan pitääkin löytyä.

    Osaatko selittää, että mistä tämä mahtaa johtua?

    Etpä sinä osaa, vaan selityksesi on luultavasti pari järjetöntä hokemaa minusta helvetissä, ja niitäkään typeryyksiä sinä et kykene kirjoittamaan yhteen viestiin.
  3. >>> Jep, Jos kuitenkin kävisi niin, että se olet sinä joka tulee kokemaan pettymyksen,niin mitä silloin menetät??? >>>

    Minun on vaikea kuvitella häviäväni jotain ja selitän sinulle sen nyt, että miksi.

    Minä uskon ja jopa tiedän, että jos jokin Jumala on, jota kristinusko kuvailee, niin Hän on Rehellisyyden ja Totuuden Jumala. Minun on vaikea uskoa Häntä valehtelevaksi ja huijaavaksi, jollaista jumalaa esim. sinun lahkosi kauppaa.

    Minun on vaikea uskoa, että Jumala olisi luonut kaiken 6000 vuotta sitten taikatempulla savesta ja sen jälkeen laittanut asiat näyttämään siltä, kuin elämä olisikin kehittynyt evoluution kautta miljardien vuosien aikana. Sillä jos jokin jumala pystyy ihmistä näin huijaamaan ja valehtelemaan, niin mihin muuhun hän sitten pystyykään?

    Minulla ei ole valehtelevalle ja huijaavalle jumalalle mitään käyttöä ja jos hän sellainen on, niin pitäkää toki jumalanne ja sopii toivoa, että edes osa hänen jutuistaan olisi totta.

    Katsos kun rikolliset harrastavat tuollaista toimintaa. Rikollinen murhaa ihmisen ja sitten hän koettaa rikospaikkaa väärentämällä saada omat jälkensä sieltä pois ja hän voi jopa koettaa saada tilanteen näyttämään poliiseille sellaiselta, että se murhattu ihmisparka olisikin tehnyt itsemurhan.

    Poliisit tulevat paikalle ja voivat jopa mennä lankaan, eli toteavat murhan itsemurhaksi ja tutkimukset päättyvät siihen. Sinun mielestäsi sinun jumalasi on luonut kaiken taikatempulla 6000 vuotta sitten ja nyt sitten tiedemiehet ovat menneet lankaan, kun ovat saaneetkin "rikospaikkaa" tutkimalla selvitetyksi, että elämä on kehittynyt evoluution kautta ja vuosimiljadien aikana?

    Mikä on sinun jumalasi huijauksen tarkoitus, osaatko selvittää sen tai oletko pohtinut sitä?

    Me emme pidä huijaavista ihmisistä, eikä tuollaisesta toiminnasta saa lisäpisteitä oikeudessa, joten miksi me ajattelisimme, että jumalalle antaisimme jotain erityistä luotettavuutta sillä, että hän huijaa meitä?

    Jos ihminen sen sijaan menee poliisiasemalle ja tunnustaa tuon murhan, hän saa siitä jossain tapauksessa lisäpisteitä ja se vaikuttaa hänen tuomioonsa lyhentäen sitä. Huijaamisen yrittäminen pidentää.

    >>> Vastaus on, en mitään, olenhan saanut elää onnellisena uskossa >>>

    Tässä olet oikeassa. Toki saat uskoa vaikka palaneeseen tulitikkuun ja olla onnellisesti uskossa, jos se tulitikun palvominen tuo sinulle onnea ja mielenrauhaa.

    Maailmassa on todellakin kymmeniä tuhansia jumalia, joita ihmiset palvovat onnellisessa uskossa. Hinduilla on, kristityillä on, juutalaisilla on ja lukemattomilla muilla uskonnoilla on kaikilla toinen toistaan parempia jumalia pilvin pimein ja jokainen luultavasti palvoo omaansa niin, että on uskossa jumalaansa ja on onnellinen.

    Mutta tuleeko ihminen onnelliseksi huijaavan jumalan palvomisesta?

    Ilmeisesti tulee, koska sinäkin väität onnellinen sellaisen palvomisesta olevasi.
  4. >>> Rikollisuus vähentynyt! Mutta mihin? Puhutaanpa raamatullisesti ja Jumalan valtakunnasta. >>>

    Rikollisuus on vähentynyt täällä reaalielämässä, missä me elämme olemalla lihaa ja verta. Sinä voit höpistä jostakin toisen ulottuvuuden valtakunnista, mutta me emme ole nyt siellä.

    Comprendo? Ymmärrätkö? Et taida, ainakin mitä viestiesi välityksellä on luettavissa, vaan sinä taidat elää ihan toisissa sfääreissä.

    Tuomita sinä kyllä osaat ja sepä taitaa olla ns. paremman uskovaisen vakio-ominaisuus ja siksipä yhteisönne ovatkin niin suosittuja nykyisin ;)

    >> väität vastaan raamatullista syntiin lankeemusta. >>>

    Tulkintaa siitä, pieni korjaus.
  5. >>> Sitten Auvo selostaa amerikkalaista kasvavaa rikollisuutta >>>

    Kirjahan on vanha ja siksikin jo aikansa elänyt, mutta noita samoja valheita edelleen käytetään asiakkaiden pelottelemiseen.

    Rikollisuus kasvaa ja antikristus saapuu ja blåblåblå.

    Mutta välillä kannattaa vilkaista todellisuutta, jotta tietää, mihin nämä pelottelut perustuvat:

    http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/vakivaltarikokset_jatkavat_laskuaan_yhdysvalloissa_1977487.html?origin=rss

    Jo kolmatta vuotta putkeen rikollisuus vähenee kaikilla rintamilla, mutta luultavasti jokaisessa sapattikokouksessa kerrotaan, kuin rikollisuus kasvaa. No pelottelu avaa lompakon, joten se on ymmärrettävää.

    Jos HS:n uutinen ei merkitse mitään, niin katsotaan FBI:n tilastoja:

    http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/preliminary-crime-in-the-us-2009

    http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/preliminary-crime-in-the-us-2009/prelimiucrjan-jun_10_excels/table-3

    Kaikki tilastot osoittavat rikollisuuden vähenemistä.

    Kysykääpä seuraavalla kerralla pastoriltanne, että miksi hän valehtelee, jos hän väittää esim USA:n rikollisuuden lisääntyvän koko ajan?

    Voi olla että vastauksen sijaan saattekin vihaisen katseen, sillä valheiden paljastumista ei lahkoissa hyvällä katsota.

    >>> Laki on tiukka, mutta rikokset lisääntyvät silti. >>>

    Osaatko selittää, että miksi ne kuitenkin oikeasti vähenevät?

    Miksi sinunkin pitää valheilla puolustella juttujasi?

    http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_oikeusolot.html

    Suomessakin kovat rikokset ovat selkeästi vähentyneet, eli tapot, murhat, surmat, pahoinpitelyt, ryöstöt ja raiskaukset. Samoin vahingonteot ja rattijuopumukset. Kasvua on huumausainerikoksissa, sekä liikennerikkomuksissa, kuin myös varkauksissa.

    Rikollisuus on vähenemässä, ei kasvamassa, rakas Antti.

    Miksi vääristelet todellisuutta?
  6. Kyllä mainitsemani asiat kuuluvat oleellisesti adventtikirkon dogmien sisään.

    >>> Niinkuin jo totesin, ei siitä liene haittaa vaikka kirjoitteletkin täällä evoluutio teorioista, ei niitä kukaan kuitenkaan ota vakavasti. >>>

    No parin fundamentaalin tosiasioiden vastaisilla kertomuksilla ei oikeasti ole mitään todellista merkitystä. Evoluutioteoria on tieteellinen tosiasia ja sen joutuu adventtikirkkokin joskus myöntämään, mikäli aikoo säilyä uskonnollisten liikeyritysten kilpailussa mukana. Olkoon se päivä sitten Suuri Pettymys II, mutta se päivä tulee paljon aikaisemmin kuin Jeesuksen toinen tuleminen.

    Jehovan Todistajat koettavat pitkittää tulevaa katastrofia kieltämällä jäsenistöltään netin käyttämisen ja suosittavat, että jäsenistö ei hanki itselleen yliopistokoulutusta, eli he koettavat sulkea jäsenistön reaalimaailman ulkopuolelle ja sitä kautta yrittävät säilyä hengissä. No se nähdään, että miten siinä käy.

    Mormonit ovat jo ottaneet varovaisen kannan, että ehkäpä tieteellinen versio on se, joka taitaa olla sellainen, jota ei kannattane kiistää ja heidän sanomisensa jo vahvasti ennakoivat sitä, että he tulevat hyväksymään kohta tieteellisiä tosiasioita, joita ovat joutuneet kiistämään dogmiensa takia. Siellä on otettu järki käteen ja tajuttu, että parempi muuttaa dogmeja nyt, kuin liian myöhään.

    No adventtikirkko jämähti Ted Wilsonin johdolla suohon, josta ei pääse pois ilman todella suurta pettymystä, jota tieteellisten tosiasioiden hyväksyminen tulevina vuosina aiheuttaa.

    Kosmologia, synteettinen biologia, moderni biologia, lääketiede, molekyylibiologia ja muut modernit tieteet menevät eteenpäin kuin magneettijuna ja fundamentalistit edelleen itkevät nurkassa, että vastustetaan evoluutiota nyt kaikki kun se ei ole tosiasia. Se on jotenkin säälittävän 1800-lukulaista toimintaa.

    Mutta jos adventtikirkko vakavasti väittää, että jokin henkiolento on luonut kaiken taikatempulla savesta 6000 vuotta sitten, reilun 100 tunnin aikana, niin silloin tieteellisten tosiasioiden tuominen esiin on todella merkittävää adventtikirkon dogmien kannalta.

    Nimittäin tuota taikatemppuilevaa maahista ei ole tosiasioiden valossa ollut, eikä tule olemaan, niin mitä ihmeen virkaa on sellaisella järjestöllä, joka sitä kauppaa?

    SIksipä ihmisille täytyy kertoa tosiasiat ja sen jälkeen he voivat päättää tosiasioiden pohjalta, että kannattaako elämänsä pyhittää sellaisen henkiolennon palvomiseen, jota ei voi olla olemassa.

    Jos ihminen tosiasioista huolimatta päättää langeta amerikkalaisten liikemiesten höpinöihin, niin sitten se on reilu peli ja sellaisen jäsenen adventtikirkko todellakin ansaitsee.

    Jos adventtikirkko vastustaa tieteitä, niin on silloin johdonmukaista kertoa, että mitä silloin vastustetaan ja miksi. Minä tuon sitä tietoa ja ei sitä ole sinulle tarkoitettukaan vaan heille, jotka vasta etsivät uskonnollista kotiaan. Sinä olet erittäin hyvässä paikassa adventtikirkossa ja teet siellä hyvää työtä tulevaisuutenne eteen. Pidä vain lippu korkealla ja muista joka välissä vastustaa tieteitä. Silloin saatte sellaisia jäseniä, jotka ansaitsette.
  7. Ei adventtikirkko valtiota huijaa.

    Omalle jäsenistölle jäsenmäärä kerrotaan yläkanttiin, mutta valtiolle ilmoitetaan oikea jäsenmäärä.

    Adventtikirkko sai valtion tukea oikealla jäsemäärällä, joka hakupaperissa oli 3688. Tämä lukee opetus- ja kulttuuriministeriön nettisivuilla ja on julkista tietoa.

    Tämä johtuu siitä, että valtio hyväksyy jäseniksi vain ne, jotka ovat väestökirjanpidossa pelkästään adventtikirkon jäseniä. Jos ihminen kuuluu vaikkapa luterilaiseen kirkkoon, adventtikirkkoon ja kaupan päälle mormonikirkkoon, ei tukea heru.

    Adventtikirkolla on näitä haahuilijoita, jotka kuuluvat myös muihin lahkoihin yli 1000, eli pyöreästi 1350 jäsentä, joilla on jäsenyys jossain toisessa uskonnollisessa liikeyrityksessä myös, tai sitten heidän jäsentietoaan ei löydy väestökirjanpidosta.
  8. Eipä sinuakaan kiinnosta ollenkaan viestini.

    Ja tämän osoitat niin, että luet viestini ja päätät vielä kommentoida sitä fiksuun tyyliisi.

    Eipä kiinnosta, ei niin tippaakaan ;)
  9. >>> joka Adventtikirkon kohdalla taisi olla, jos muistan oikein, muutamia tuhansia euroja vuodessa. >>>

    Se taisi olla kylläkin 15516 euroa.

    Sanoitte tietenkin köyhyydessä vaeltavalle jäsenistölle, että pari tonnia tuli, jotta saatiin sille 13 000 eurolle parempaa käyttöä, niinkö ;)

    Harvinaisen vähän te kuukausipalkkaiset virkailijat tiedätte yhtään mitään, etenkään rahavirroista lahkon suuntaan. Tai paremminkin vaikutatte tietämättömiltä.

    Miksiköhän?

    http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Kirkollisasiat/rahoitus_ja_avustukset/myonnetyt/Uskonnolliset-2010.pdf

    Mutta Jehovan Todistajille ei valtion ilmainen raha kelpaa, joten he luottavat enemmän Jumalan siunauksiin asiassa, kuin adventtikirkko. He saisivat sitä vielä melkoisen potin, mutta ei kelpaa ei.
  10. No en usko, että Suomen korttitaloa voidaan pelastaa, kun se korttitalo on romahtamassa muuallakin, kuten lahkon omista uutisista voimme päätellä:

    http://news.adventist.org/2011/01/european-financial-w.html

    Mielenkiintoista havaita, että adventtikirkon jäsenistö on aika pitkälti työtöntä ja sellaista, jotka saavat ensimmäisenä potkut, kun lama alkaa tai vaikea taloustilanne.

    Se kertoo yleisestä koulutustasosta selkeää kieltään. Eipä taida tuo potaska upota enää kuin kaikkein kouluttamattomimpaan osaan väestöstä, enkä ihmettele yhtään.
  11. Tuota minäkin ihmettelen (kurittomuutta), kun tästä ihanasta Jumalan lepopäivästä, joka on ihmistä varten, on olemassa niin selkeät ohjeetkin, että tarvitaan melkoinen pölvästi, jos ei kykene viettämään sapattia juuri kuten amerikkalaiset liikemieh..., anteeksi, kuten Jumala haluaa:

    http://adventist.org/beliefs/other-documents/other-doc6.html

    Siellä kerrotaan aivan kaikki ihan pukeutumisesta alkaen, jotta lepopäivstä tulisi mahdollisimman vaivaton.

    Jumala on antanut ohjeet oikein auton tankkaamistakin silmälläpitäen:

    " Automobile fuel and other needs should be cared for before the Sabbath begins. "

    Ja kun tämän pitkän listan ohjeita on sisäistänyt ja jopa ymmärtänyt sanasta sanaan, on ihminen valmis viettämään aivan upean vapaa- ja lepopäivän, joka on vapaa stressistä ja pelosta, että ei kykenekään viettämään sapattia juuri kuten amerikkalaiset liikemieh..., anteeksi, kuten Jumala haluaa.
  12. Olet sinä oikeassa paikassa, kun olet tuohon jenkkiliikemiesten lahkoon päätynyt.

    Kun jokin kahjo johtaja päättää antaa käskyn, jolla tapetaan kokonainen kansa, on kyseessä kansanmurha.

    Kun jokin jumala antaa saman käskyn, kyseessä on kiva juttu ja suorastaan oikeus ja kohtuus.

    Tappaminen Jumalallisella teholla on kiva juttu, mutta Hitlerin suorittama kansanmurha ikävä juttu. Näin se Timon logiikka menee ja kivat sulle.

    Itse en näe VT:n murhatarinoissa ja vaikkapa Hitlerin vastaavissa toimissa muuta eroa kuin sen, että onneksi VT:n tarinat ovat kaikki juutalaisen mielikuvituksen tulosta, eikä niitä asioita ole onneksi koskaan oikeasti tapahtunut.

    Mutta vaikka ne ovat brutaalia satua, sinä pidät niitä totena ja koetat selittää parhain päin sitä kammottavaa tappamista, murhaamista, raiskaamista, joka kohdistui niin aikuisiin kuin lapsiinkin ja se kertoo sinusta enemmän kuin tarpeeksi.

    Se on kuvottavaa se ja siksi minä toivotankin sinulle pitkää uraa tässä lahkossa jonka kuukausipalkkainen virkailija sinä olet.

    Pidä lippu korkealla ja murhat ylevinä tekoina.
  13. Tuossa viestissäni mitään pilkkaa ollut.

    Mutta vastaapa kysymykseeni:

    Jos me väitämme vastoin täydellisen murskaavaa todistusaineistoa, joka on todellakin täysin vastaansanomatonta, että joki Jumala loi elämän Maapallolle taikatempulla n. 6000 vuotta sitten, niin korottaako se tämän Jumalan arvovaltaa.

    A) Kyllä korottaa tietysti
    B) Ei korota, sillä jos tällaista ei ole tapahtunut, niin miksi korottaisi

    Jos me vielä väitämme, että näin lukee Raamatussa ja se viesti on saatu Jumalalta, niin korottaako se Raamatun arvovaltaa:

    A) Tietysti höpöjutut korottavat Raamatun arvovaltaa
    B) Ei korota, sillä jos väitämme Raamatusta löytyvän jotain, joka todellakin on tiedettyjen tosiasioiden vastaista, niin se ei mitenkään voi korottaa Raamatun arvovaltaa, vaan tekee sitää päinvastoin pelkän satukirjan.

    Vastustamalla epätodeksi tiedettyjä Raamatun tulkintoja, koetan saada edes rippeet Jumalan ja Raamatun arvovallasta säilymään.

    Epätodeksi tiedettyjen asioiden kertominen Jumalan tekosiksi romuttaa Hänen arvovaltansa ja siirtää hyllylle pölyttymään Zeuksen, Thorin ja muiden jo pölyttymään joutuneiden, entisaikojen mahtavien jumalien vierelle.

    Zeus oli ennen vahva jumala, kun hänen luultiin tekevän sateen ja myrskyt ja olevan kaikkien luonnonilmiöiden ylijumala.

    Ei ole enää, kun me tiedämme sen, kuinka luonnonilmiöt syntyvät.

    Zeuksen piikkiin niitä ei voi laittaa, vaikka kuinka uskoisi edelleen Zeukseen. Siksipä Zeus nykyisin pölyyntyy kauniiden kertomusten satuhahmona.

    Te haluatte ilmeisesti myös kristinuskon Jumalasta samanlaisen satuhahmon koristamaan tulevaisuuden kronikoiden sivustoja?

    Se onnistuu hyvin helposti väittämällä, että Jumala loi kaiken taikatempulla savesta noin 6000 vuotta sitten.
  14. Kirjoitan vain, että viisaan miehen sanoja.

    Kritiikkiä löytäisin, mutta minusta kirjoituksesi pääosin ei sitä kaipaa. Jotain pientä, mutta en ala saivarrella.

    Pari kommenttia ja ensimmäisenä se, että sinussa ja Wilsonissa vain on se ero, että hän on teidän johtajanne, maailmanlaajuisen organisaation presidentti ja sinä et ole. Valitettavasti luulen, että Wilsonin ääni tämän pienen yksityiskohdan takia on kuuluvampi kuin sinun äänesi.

    Sinun äänesi voisi olla tosin tulevaisuutenne takia arvokkaampi. Viisi vuotta on pitkä aika.

    >>> Minulla ei valitettavasti kuitenkaan ole sinun luottamustasi tieteen tuloksiin >>>

    Minä en luota itseeni, vaan niihin ihmisiin, jotka ovat opiskelleet asiaa kymmeniä vuosia, kirjoittaneet asioista väitöskirjoja, julkaisseet lukuisia tutkimuksia arvostetuissa julkaisuissa ja alistaneet tutkimuksensa vertaisarviointiin. Minä luotan geologiassa geologiin. Kosmologiassa kosmologiin. Lääketieteessä lääkäriin. Biologiassa biologiin. En itseeni.

    Sitten jos lääkäri kirjoittaa kosmologiasta tai postikorttitaiteilja biologiasta, niin mietin kaksi kertaa lukemani sisällön merkitystä.

    Tiede perustuu kuitenkin siihen, mitä on löydetty ja mistä on todisteet. Ei siihen, että olisiko löytämättömästä viereisestä luolasta löydetty eri todisteet. Sitten kun se viereinen luola löydetään, niin on niiden todisteiden analysoinnin aika ja katsomme, onko edellisen luolan todisteiden analysoinnissa ollut tarkistamisen varaa.

    Palapelin osien pitää sopia toisiinsa, eikä niitä runnota väkisin paikoilleen. Ensin on oltava pala ja sitten etsitään sille paikka. Jos huomataan, että edellinen pala olikin väärässä paikassa, niin sille palalle etsitään uusi paikka. Dogmaattisessa lahkossa otetaan sakset ja leikataan pala sellaiseksi, kuin dogmi vaatii. Halutaan helppo ja nopea vastaus.
  15. >>> Raamatun mukaan Jumala loi luomisvoimallaan elämän tänne n. 6000 vuotta sitten. Se osoittaa Jumalan VALLAN ja VOIMAN >>>

    Niinpä. Tätä minä olen koettanut kertoa.

    Se, että kerrotaan ihmisille, että Jumala on luonut tänne elämän 6000 vuotta sitten, osoittaa sen Jumalan voiman ja vallan oikein erityisen hyvin. Se kertoo myös Raamatun tasosta oikein erityisen mahtavasti ja kuinka meidän on tärkeää pitää Raamattua arvossa, etenkin sen takia, että määrätyn tulkinnan avulla Raamattu kertoo meille elämän luodun taikatempulla 6000 vuotta sitten.

    Siinä meillä on sellainen jumala että oksat pois. Oikein uskottava ja mahtava jumala onkin. Oikein kaikkivaltias, jota kannattaa palvoa antamalla osan palkastaan amerikkalaisille liikemiehille.

    Miksi minä vihaisin sapattia? En minä vihaa muslimien pyhää, niin miksi minä juutalaisten pyhää vihaisin, sillä saavat minusta pitää pyhäpäivänsä ja viettää vaikka maanantaita, jos haluavat.
  16. Bushmanni on väärien tulkintojen kieltäjä. Jos koetan jotain "käännytystyötä" tehdä, niin koetan tehdä sitä pois järjenvastaisista ja tiedetysvastaisista tulkinnoista, joita harrastavat etenkin amerikkalaiset lahkot.

    Jos joku väittää, että Jumala on luonut elämää taikatempulla savesta noin 6000 vuotta sitten (+-50000 vuotta), niin se on jumalanpilkkaa, koska sellaista ei ole tapahtunut.

    Sellaisen väittäminen romuttaa mahdollisen Jumalan arvovallan ja tekee Raamatustakin pelkän satukirjan, jolla ei ole mitään merkitystä.

    Jos todellisuus ei kohtaa Raamatun tulkinnan kanssa, niin silloin vika on tulkinnassa, ei todellisuudessa.

    Mutta jatkakaa keskustelua kaikessa rauhassa. Minä seuraan sitä sivummalta ja on mukavaa, että keskustellaan, sillä silloin kirjoitukseni on aiheuttanut teissä ajatuksia. Millaisia ajatuksia, niin se on yhdentekevää, sillä vääriä ajatuksia ei ole.

    There is no such thing as bad publicity, sanoisin myös saamastani huomiosta ;)
  17. Täytyy myöntää, vilpittömästi, että sinulla on sana hallussa ja olet ansainnut joka pennin, minkä adventtikirkko sinulle maksaa.

    Ensin luin viestisi ja ihmettelin, että mistäs nyt tuulee, mutta kun luin sen pari kertaa ajatuksella, niin huomasin loistavan tapasi välittää sanomaa, joka saa sekä Bushmannin, Timon, kuin vaikkapa Storkin ajattelemaan, että tuohon oli juuri oikein sanottu. Sama sisältö toimii kaikille ja kaikki ovat tyytyväisiä. Pisteet siitä sinulle. Ja koetan oppia vastaavaa.

    Mutta sitten, pientä kritiikkiä.

    >>> Jos joku asia osoittautuu oikeaksi usko sovitetaan sen mukaan >>>

    Kyllähän sinä tiedät sen, kuinka asiat hoidetaan epärationaalisen maailmankuvan lahkoissa? Asiat kiistetään ja sitten se on poissa silmistä. Uskoa ei tarvitse sovittaa mihinkään, koska kognitiivisen dissonanssin kautta asiat vain yksinkertaisesti kiistetään. Kun riittävän moni ihminen näin tekee, epätosi muuttuu todeksi ja oikeasti tosi hylätään epätotena ja omaan ideologiaan sopimattomana.

    Tekeekö se ideologian jumalasta/jumalista todellisia?

    Minusta todellinen Jumala on sellainen, joka toimii ilman ihmisen psykologian suomia mahdollisuuksia, tai sitten se jumala on vain jokaisen päässä ja pysyy hengissä niillä metodeilla, jotka psykologia meille suo.

    Vastaansanomattomat todisteet eivät paina missään, kun riittävän suuri määrä ihmisiä päättää olla jotakin toista mieltä. Siksi jotkin ajattelevat, että maapallon elämä luotiin taikatempulla n. 6000 vuotta sitten.

    >>> Vaikka sitä tältä palstalta ei juuri näe, niin periaatteessa kunnon adventismi ei ole elämää ja sen faktoja ja haasteita kieltävää fundamentalismia vaan hyväksyy sen, että Jumala tarkoitti aivot käyttöön. >>>

    Kuinka sinä sovitat tähän lauseeseesi nuoren maan kreationismin, jota sinun järjestöstäsi suurin osa kannattaa ja ne jotka eivät kannata, halutaan hiilllostaa ulos, kuten esim. C. Goldstein on erittäin selvin sanankääntein ilmoittanut?

    Miksi liberaali siipi on kovasti huolissaan siitä, että adventtikirkko menettää tulevat sukupolvet vastustaessaan tieteitä? Jos sinun sinänsä kauniit sanansi olisivat reaalielämää lahkossasi, ei kai huolta huomisesta olisi?

    Oikein muistit sen, että Festingerin kirjassa oli esimerkkinä ylösnousemus ja sen myötä Jeesuksen pikainen paluu. Hän lupasi tulla pian takaisin, mutta eipä näkynyt, ei ole näkynyt vieläkään. Se ei silloin 2000 vuotta sitten odottajien uskoa sammuttanut, vaan se vain vahvistui, juuri kuten kognitiivinen dissonanssi asiat selittää. 2000 vuotta pikaisen paluun odotusta ei edelleenkään heikennä uskoa, vaan yhä uudet sukupolvet toisensa perään vakuuttavat, että pian, pian, pian, ehkä jo huomenna. Sukupolvi toisensa perään.

    Mutta heitän sinulle haasteen. Juuri eilen illalla tuli jälleen uusi tiedeuutinen, joka kuuluu näin:

    http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/nykyihmisia-eli-arabian-niemimaalla-yli-100-000-vuotta-sitten

    Kuinka sinä selität tämän?

    Onko tämä uutinen totta, vai onko se Saatanan metkuja ja kuinka sinä sovitat tämän lahkosi dogmeihin?

    Haluatko koettaa ja ymmärrän, jos et halua.
  18. Ohjelma on katsottavissa vielä kaksi kertaa putkeen, jos alatte heti katsoa.

    http://areena.yle.fi/video/1630089

    4009 on sen katsonut netistä jo. Pari päivää sitten vain reilu 2000. Sellaista.
  19. Tunnusta pois? Mitä? Minunko pitäisi ihan sinun mieliksesi kirjoittaa jotain, jollaista en ajattele? No näin lahkoissa toimitaan.

    Vastasin jo sinulle, mutta vastaukseni ei ollut sellainen, jonka olisit hakunnut lukea. Vika on siis siellä päässä. Jos sinusta on mukavaa tukea amerikkalaisten liikemiesten leppoisaa elämää, niin valinta on sinun.

    Adventismin hyviä puolia:

    a) adventtikirkko ei ole vielä vaarallinen lahko.
    b) dogmit eivät ole aivan niin typerät kuin mormoneilla
    c) jäsenyys ei käy hengen päälle kuten JT:ssa heidän verensiirtokieltojensa kanssa.

    Siinäpä hyviä puolia.
  20. Nämähän ovat niitä nuoren maan kreationistien lempiväitteitä, että apinako muka nousisi vain kahdelle jalalle ja alkaisi kävelemään?

    Kuka sellaisia satuja muka uskoisi? No ei tarvitse uskoa, kun voi itse katsoa:

    http://www.youtube.com/watch?v=CrQf6cogMuI&NR=1

    http://www.youtube.com/watch?v=kva_HlMk498&feature=watch_response

    Oikeassa olet, että eipä tuo mikään ihme ole, vaan pelkästään ihmeellistä, mutta totta.

    >>> pianhan tuo alkaa kirjoottaakin ja kertoo elämänsynnystä. >>>

    No tämä olisi ihme. Tai pitää kysyä, että mitä tarkoittaa määre "pian"?

    Mutta evoluutioteorian todistavat todeksi aivan muut konkreettiset todisteet kuin se, että jonkin eläintarhan gorilla osaa kävellä sujuvasti kahta jalkaansa käyttämällä.
    21. 379 / 416
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt