v.aari

v.aari profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 15v sitten
96 aloitusta · 5326 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Se+Jeesuksen+lause+“Hedelmistä+te+heidät+tunnette”+liittyi+väärien+profeettojen+tunnistamiseen,+ei+muuhun.+Tietysti+sitä+voi+soveltaa+moneen+muuhunkin+asiaan,+mutta+Raamatussa+se+meni+näin.Esittämäsi+“hahmottelu”+on+kovin+korkealla+periaatteellisella+tasolla,+josta+on+pitkä+matka+käytäntöön.+En+löydä+siitä+itse+asiassa+yhtään+ainutta+käytännön+ehdotusta.+Siis,+mitä+olisi+tehtävä+ensiksi+ja+mitä+sen+jälkeen?Tekstisi+ymmärtämistä+vaikeuttaa+edelleen+se,+että+lauseesi+ovat+rakenteellisesti+sekavia.+Kauttaviivat+ja+isot+kirjaimet+enemmänkin+heikentävät+kuin+vahvistavat+luettavuutta.+En+ymmärrä,+miksi+et+kirjoita+kunnollista+kieltä,+vaan+tuollaista+kummallista+pursotetta.+Kuvitteletko+siten+olevasi+jotenkin+enemmän+esittämiesi+ihanteiden+mukainen?
Tulkitset+siis+osan+Uuden+testamentin+ohjeista+vertauskuvina+ja+toiset+taas+kirjaimellisina.Valitettavasti+tuon+rajan+vetäminen+on+aika+lailla+mielivaltaista.+Sen+todistaa+sekin,+miten+erilaisiin+ratkaisuihin+ovat+päätyneet+useammat+täysin+vilpittömällä+mielellä+ja+nöyrän+rukouksen+hengessä+toimineet+lukijat.Millä+tavoin+se+oikea+tulkinta+sinun+mielestäsi+sitten+löytyy?+Pitääkö+kaikkien+kysyä+sinulta?
Kaikki+ihmiset+ovat+ainakin+jossakin+määrin+hyviä.+Ja+jokaisesta+löytyy+heikkous,+kun+riittävän+tiukka+tilanne+tulee.+Eikka+totesi,+että+paha+ei+ole+kenkään,+vaan+toinen+on+heikompi+toista.Mutta+mikä+merkitys+tässä+on+sillä+uskovaisuudella?+Onko+uskovainen+enemmän+vaiko+vähemmän+hyvä+ihminen+kuin+ei-uskovainen?+Perustuuko+hyvän+tekeminen+jotenkin+eri+asiaan?Ehdotan,+että+uskovaisuudella+ei+ole+tuon+taivaallisen+tekemistä+hyvän+ja+pahan+tekemisen+kanssa.Uskovaisuuteen+kuuluu+vain+ahdistuminen+ja+siitä+vapautumisen+ostaminen+samalta+kauppiaalta,+joka+sen+ahdistuksen+aiheuttikin.Ainoa+konsti,+jolla+ei-uskovainen+voidaan+leimata+pahantekijäksi,+on+tietyn+tunnustuksen+mukaisen+uskon+puutteen+määrittely+pahan+tekemiseksi.
Itse+asiassa+Jeesus+on+vain+rinnakkainen+translitterointi+perin+tavallisesta+nimestä,+jonka+varhaisempi+muotoilu+on+Joshua.+Niin+että+sen+nimisen+isän+poikiakin+taisi+olla+koko+joukko.
No+hyvänen+aika,+tietenkin+kreationistien+mainostama+rappeutuminen.+Tuo+120+vuotta+on+ennen+vedenpaisumusta+ja+70+viiva+max+80+taas+on+Psalmista+90,+joka+on+otsikoitu+“Mooseksen,+Jumalan+miehen+rukous”.+Ja+Mooseshan+vaikutti+paljon+myöhemmin,+jos+sukuluetteloista+lasketaan.Jos+taas+katsotaan+Egyptin+valtion+muistiinpanoista,+koko+Moosesta+ei+ollut+koskaan+olemassakaan,+joten+hänen+sijoittamisensa+aikasuoralle+on+melko+vapaata.
«Sitten+voidaan+yksiselitteisesti+todeta,+että+Jeesus,+Josef,+Joosua,+Jaakob+jne.+nimisiä+henkilöitä+ei+ollut+silloin+olemassa.+J-kirjain+keksittiin+vasta+1500-luvulla+ja+nimi+"Jesus"+esiintyi+ensimmäisen+kerran+vasta+King+Jamesin+raamattuversiossa.»Tämä+on+jo+saivartelua.+Käännökset+ja+translitteroinnit+ovat+ihan+eri+asia+kuin+asiasisällön+todenperäisyys.+Fundamentalismin+kritiikkiä+voi+perustella+ihan+asiallisestikin.Jostakin+tiedeartikkelista+luin+Mooseksen+historiallisuutta+koskeneen+tutkimuksen+tuloksia.+Tiivistelmä+meni+tähän+tapaan:+“Mooses+oli+ilman+muuta+historiallisesti+olemassa.+Mutta+hänen+nimensä+ei+ollut+Mooses,+hän+ei+elänyt+siihen+aikaan+eikä+hän+tehnyt+niitä+asioita,+mitä+Raamattu+kertoo.”+Tässä+kohdassa+jouduin+jo+pyyhkimään+naurun+kyyneleitä+poskilta.Noin+siinä+käy,+kun+hyväntahtoisesti+joustaa+vähän+joka+asiassa+ja+jäljelle+jää+vain+Radio+Jerevanin+tyylinen+“Periaatteessa+kyllä,+mutta…”.+Ja+se+muistuttaa+hurjan+paljon+liberaalien+luomisuskoisten+juttuja.+Halutaan+pitää+kiinni+sanaparista+“Jumala+loi”,+mitä+se+sitten+ikinä+tarkoitaakaan.
Aha.+Ehkä+on+parempi,+että+pysyt+vain+siellä+verhon+takana+keppihevosesi+kanssa.
No+niin,+siinäpä+sitten+oli+kysymyksiä.Toivon,+mutta+en+voi+mitenkään+vaatia,+että+muut+keskustelijatoverit+täällä+yrittäisivät+myös+parhaansa+mukaan+ymmärtää+nuo+kysymykset+ja+vastata+niihin.+Tai+jos+ei+pysty+suoranaisesti+vastaamaan,+voisi+kertoa,+miten+kysymyksiä+pitäisi+purkaa+auki,+jotta+syntyisi+keskustelua.Lauseiden+rikkinäisyyden+takaa+paljastuu+se+ilmeinen+oletus,+että+on+olemassa+jokin+yksi+ja+yhtenäinen+tapa+elää+ja+toimia,+joka+on+Uuden+testamentin+opetuksen+mukainen.+Ja+sen+vuoksi+sitten+olisi+olemassa+käytännön+tason+asia+nimeltä+oikea+kristillisyys.Kuten+kirjoitin+aiemmin,+Uudesta+testamentista+löytyy+aika+monenlaista+ohjetta+ja+neuvoa,+joita+ei+ainakaan+kaikkia+voi+mitenkään+noudattaa+samanaikaisesti.+Ja+onhan+mukana+sellaisiakin,+joita+useimmat+pitävät+kohtuuttomina+ja+liioittelevina,+kuten+se+silmän+repiminen+irti+tai+koko+omaisuuden+lahjoittaminen+köyhille.En+tiedä,+onko+se+tarkoittamaasi+oikeaa+kristillisyyttä,+mutta+kannatan+sellaista+tavoitetta,+että+jääräpäisesti+kunnioitamme+toisia+ihmisiä+ja+pyrimme+olemaan+heille+avuksi+ja+iloksi+aina+siihen+rajaan+asti,+että+törmäämme+itsemme+vahingoittamiseen+tai+vapautemme+loukkaamiseen.+Itseään+ei+pidä+tärvellä+toisten+auttamisella,+koska+se+ei+ole+kenenkään+etu.Tälle+varmaankin+joku+ahkera+Raamatun+selailija+löytäisi+nipun+puoltavia+tekstejä.+Ja+joku+toinen+taas+löytäisi+vastakkaiseen+suuntaan+todistavia+tekstejä.+On+pakko+valita,+joko+tietoisesti,+tietämättään+tai+itseään+huijaten.
Mikä+on+se+mainostamasi+kysymys,+johon+haluat+vastauksia?Yritä+edes+muotoilla+se+sen+verran+täysijärkisesti,+että+siihen+on+mahdollista+vastata.Raamatun+Uuden+testamentin+teksteistä+löytyy+hyvin+monenlaisia+ohjeita+tai+sellaiseksi+tulkittavia+lauseita.+Ja+ne+eivät+ole+suinkaan+kaikki+yhtä+köyttä+vetäviä,+vaan+ihminen+joutuu+valitsemaan,+vaikka+kuinka+ottaisi+tavoitteekseen+elää+niiden+mukaan.Mutta+otetaan+nyt+vaikkapa+Vuorisaarna+ja+sieltä+nämä:+(Matt+5:29–30)«Jos+oikea+silmäsi+viettelee+sinua,+repäise+se+irti+ja+heitä+pois.+Onhan+sinulle+parempi,+että+menetät+vain+yhden+osan+ruumiistasi,+kuin+että+koko+ruumiisi+joutuu+helvettiin.+Ja+jos+oikea+kätesi+viettelee+sinua,+hakkaa+se+poikki+ja+heitä+pois.+Onhan+sinulle+parempi,+että+menetät+vain+yhden+jäsenen,+kuin+että+koko+ruumiisi+joutuu+helvettiin.»Oletko+välttynyt+oman+silmän+tai+käden+kautta+tulleilta+viettelyksiltä?Jos+et,+joko+olet+repinyt+silmän+päästäsi+tai+hakannut+kätesi+poikki?
Adventtiseurakunnissa+jalkojen+pesu+ei+liity+viikottaiseen+sapattijumalanpalvelukseen,+vaan+paljon+harvemmin+järjestettävään+ehtoolliskokoukseen,+joka+minun+ehkä+vanhentuneen+tietoni+mukaan+on+tavallisesti+perjantai-iltana.
Voi+kai+sitä+niinkin+ajatella,+että+kaikki+ihmiset+muutamaa+harvaa+poikkeusta+lukuunottamatta+ovat+mielisairaita.+Määrittelykysymys.Mutta+mitä+me+teemme+sellaisella+tiedolla?Ihmislle+ominainen+uteliaisuus+ja+elämänjano+yhdessä+ohjaavat+meidät+miettimään+sitä,+mitä+on+kuoleman+jälkeen.+Ja+oman+itsen+olemattomaksi+siirtyminen+tuntuu+useimmista+vaikealta+hyväksyä+ja+käsittää.Kaipa+nuo+sitten+voi+määritellä+mielisairaudeksi.+Yhtä+hyvin+ellei+jopa+paremmin+perustein+voisit+määritellä+mielisairaudeksi+tarpeen+katsella+televisiosta+F1-autokilpailuja.
Jos+epäuskoista+on+turha+yrittää+saada+uskomaan,+miten+kukaan+voi+koskaan+ruveta+uskomaan?Oletko+itse+syntynyt+uskovaiseksi?
Et+aloittanunt+keskustelua+yhtään+mistään,+vaan+ruikutit+sitä,+että+ketään+ei+kiinnosta+keskustella.Ja+sitten+valitit+sitä,+miten+kenelläkään+ei+ole+jotenkin+oikea+tapa+elää+kristillisesti.+Näet+ympärilläsi+pelkkiä+turhan+puhujia+ja+panettelijoita+ja+niin+edelleen.Itseäsi+näemmä+pidät+likimain+ainoana+ihmisenä,+joka+toimii+tässä+suhteessa+oikein.+Ja+sitten+vielä+kehtaat+väittää+olevasi+nöyrä,+vaatimaton+ja+rakastava.+Oikeasti+viestisi+huokuvat+ylpeyttä,+itsetärkeyttä+ja+tuomitsemista.Sen+lisäksi+viestisi+sisältävät+rivintäytettä,+josta+ei+saa+mitään+tolkkua.+Se+ei+ole+keskustelua+eikä+siihen+vastaamatta+jättäminen+ansaitse+tippaakaan+moitetta.Ihan+vain+tiedoksi.Olisin+kiitollinen,+jos+joku+muu+palstan+lukija+kertoisi,+mitä+mieltä+hän+on+tästä+Herättelevän+kirjoittelusta+ja+minun+antamastani+kritiikistä.+En+voi+muuten+tietää,+olenko+ehkä+ihan+yksin+tätä+mieltä.
Eipä+ole+vanhoissa+teksteissä+kovin+usein+mainintaa+vessahommista,+vaikka+ei+ole+mitään+syytä+olettaa+ihmisten+selvinneen+ilman+peräsuolen+ja+rakon+tyhjennyksiä.Tämä+sentään+löytyy:+“Varusteidenne+joukossa+teillä+tulee+olla+pieni+lapio,+jolla+kaivatte+ulosteitanne+varten+kuopan+ja+peitätte+jälkenne.”(5+Moos+23:13)Mutta+siitä+ei+ole+ainuttakaan+mainintaa,+että+Jeesus+olisi+käynyt+kakalla.+Tästä+opimme,+että+jos+jotakin+tekemistä+ei+mainita,+se+ei+tarkoita+etteikö+sitä+olisi+esiintynyt.+Ja+varsinkaan+se+ei+tarkoita,+että+Jeesuksen+opetusten+noudattajan+pitäisi+pidätellä+itsensä+hengiltä.Tässä+on+isompi+logiikka+kuin+mitä+aihepiirin+rahvaanomaisuus+harhauttaa+ajattelemaan.
Voi+tavaton+sinun+sokeuttasi.+Et+huomaisi+rakentavaa+keskustelua,+vaikka+se+hierottaisiin+naamaasi.Ja+miksi+ihmeessä+et+itse+tee+sitä,+mitä+toisilta+pyydät?+Aloita+nyt+hyvä+ihminen+se+keskustelu+omalta+osaltasi+ja+lakkaa+valittamasta.
Jep.+Vertailun+vuoksi+lainaan+tähän+Matteukselta+hyvin+tunnetun+pätkän:"Ei+jokainen,+joka+sanoo+minulle:+'Herra,+Herra',+pääse+taivasten+valtakuntaan.+Sinne+pääsee+se,+joka+tekee+taivaallisen+Isäni+tahdon.+Monet+sanovat+minulle+sinä+päivänä:+'Herra,+Herra!+Sinun+nimessäsihän+me+profetoimme,+sinun+nimessäsi+me+karkotimme+pahoja+henkiä+ja+sinun+nimessäsi+teimme+monia+voimatekoja.'+Mutta+silloin+he+saavat+minulta+vastauksen:+'En+tunne+teitä.+Menkää+pois+minun+luotani,+vääryydentekijät!'(Matt+7:21–23)Luukkaalta+löytyy+tuota+muistuttava+maininta+myös.+Kummassakaan+ei+pelkällä+uskolla+pääse+mihinkään.Ja+tosiaan,+Matteuksen+evankeliumi+jatkaa+tuosta+vielä+vahvistamalla:"Jokainen,+joka+kuulee+nämä+sanani+ja+tekee+niiden+mukaan,+on+kuin+järkevä+mies,+joka+rakensi+talonsa+kalliolle.+Alkoi+sataa,+tulvavesi+virtasi+ja+myrskytuuli+pieksi+taloa,+mutta+se+ei+sortunut,+sillä+se+oli+rakennettu+kallioperustalle.+"Jokainen,+joka+kuulee+nämä+sanani+mutta+ei+tee+niiden+mukaan,+on+kuin+tyhmä+mies,+joka+rakensi+talonsa+hiekalle.+Alkoi+sataa,+tulvavesi+virtasi+ja+myrskytuuli+pieksi+taloa,+ja+se+sortui,+maan+tasalle+saakka."(Matt+7:24–27)Asia+tulee+harvinaisen+selväksi.+Uskon+ja+tunnustuksen+varassa+kulkija+on+juuri+tuo+hiekalle+talonsa+rakentanut+typerys.
yksiuskova,Sen+jätit+kertomatta,+mitä+ajattelet+avauksessa+esittämistäni+kysymyksistä.+Olisiko+sinulla+niihin+jotakin+sanottavaa?
Raamatussa+on+vain+muutamin+paikoin+esitetty+uskominen+kadotuksen+tai+pelastuksen+ratkaisijana.Sopivasti+valikoimalla+voi+lukea+paljonkin+Raamattua+ilman+törmäämistä+tuohon+ajatukseen+ollenkaan.+Eikä+vain+niin,+vaan+sieltä+löytyy+täysin+vastakkainen+ajatus+myös.+Teot+ratkaisevat.
Kyseenalaista+vertasi+Raamattua+Kalevalaan.Sellainen+yhtymäkohta+näillä+kahdella+on+ainakin,+että+molemmilla+on+ollut+kokoaja+ja+toimittaja,+joka+on+valinnut+aineiston,+yhdistellyt+sitä+uusilla+tavoilla,+jättänyt+pois+toisia+kohtia+ja+kirsikaksi+kakun+päälle+sepittänyt+hiukan+itse+lisää.Elias+Lönnrot+teki+kaikkea+tuota+Kalevalaa+kootessaan.Raamatun+kokoajia+on+ollut+monia,+mutta+muuten+prosessi+on+ollut+tuossa+suhteessa+saman+kaltainen.
«…elämällä+kirjoituksen+mukaan»Tämä+on+aika+hyvä+juttu.+Se+sulkee+pois+kokonaan+sellaiset+opit+ja+“ilmoitukset”,+joilla+ei+ole+kytkentää+käytännön+elämään.+Esimerkiksi+adventistien+pyhäkköoppia+on+aika+vaikea+kokeilla+niin,+että+elää+sen+mukaan.+Jos+jossakin+“taivaassa”+touhutaan+sitä+tai+tätä,+se+ei+kosketa+meidän+maallista+elämäämme+mitenkään.
17 / 267
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt