exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. Tämä:

    http://www.answersingenesis.org/get-answers/topic/arguments-we-dont-use

    kannattaa lukea ennen kuin liittyy nuoren maan kreationistien kuoroon. Siinä eräät krerationistit kertovat, mitä argumentteja kannattaa välttää, ettei nolaisi itseään.

    "Miten valtava koneisto onkaan käynnissä raamatun totuuksien kumoamiseen."

    Luultavasti paljon pienempi kuin sen satujen pönkittämiseen.

    "Juutalaisten temppili on jo toteutumistaan vaille melkein valmis."

    Jos sitä ei kerran ole tehty, tietenkin se on toteutumista vaille valmis! Noita esineitä on Israelin museot ja antiikkikaupat väärällään joten sälää löytyy kyllä jos pitää saada aikaan yksi temppeli lisää.

    " Jälleensyntymistä yritetään sovittaa Raamattuun, jopa kirkon miehet hyväksyvät homoseksualismin"

    Millainen oppi on homoseksualismi? Jotain kuten kommunismi, kapitalismi, höpsismi...?

    Pari sanaa tuosta listastasi:

    1. Väärien profeettojen ja kristuksien ilmestyminen. Väärät profeetat ovat vahvasti näkökulmariippuvainen asia. Muhammed on sinulle varmaankin väärä profeetta, ja monet raamatun profeetat ovat sellaisia islaminuskoisille. (Huomaa: en puolusta islamia sinänsä. Sen rikokset ovat suunnilleen yhtä kammottavat kuin kristinuskonkin.)
    2.Maanjäristyksien lisääntyminen ei johdu vain mittauslaitteiden kehittymisestä. Tuhoisia maanjäristyksiä esiintyy yhä useammin. Riippuu tarkasteluvälistä. Maapallolla on ollut vuosituhansien ja -miljoonien aikana valtavia mullistuksia. Niiden jäljet löytyvät kaikkialta maapallolta, mm. sedimentistä.

    3. Viikunapuuvertaus: se on liittynyt samaan erehdykseen jonka Jeesus on tehnyt jo aikanaan. Hänhän luuli niiden jo elävän jotka näkevät koko hässäkän.

    4. Juutalaisten paluu takaisin omaan maahansa. Niinhän niitä sinne tulee, ja Länsirannan arabeilta jyrätään kaiken aikaa pikku hiljaa asumuksia ja viljelyksiä, jotta luvattu kansa saisi Lebensraumia. Sellaisen menettelynhän heidän jumalansa kai siunaa.

    5. Israelista suuri hedelmien viejä. Eikö siellä ollut missään kerrottu että Suomi on huomattava paperikoneiden ja jäänmurtajien viejä? Kyllähän Israel hedelmiä tuottaa, selvähän se, kun ilmasto on suotuisa ja hyvät vedenkeruu- ja siirtojärjestelmät mahdollistavat kastelun. Mutta on niitä suurempiakin. Että oliko tässä joku erinomainen ihme?

    6. Jeesuksen toisen tulemuksen ja Jumalan luomistyön kieltäminen. Mikä ihme se nyt on? Tarinoiden kirjoittajat lienevät tajunneet, ettei tämä ehkä mene kaikkialla pureskelematta.

    7. Kääntyminen spiritismiin ja muihin uuden ajan okkulttisiin toimintoihin. Siinä ei ole yhtään mitään uutta. Tuhansia vuosia on niin tehty - ja kristinusko on vain yksi alalaji.

    8. Luopuminen Raamatun totuudesta. Kuten aiemmin jo totesin, totuus on tässä yhteydessä aika suhteellinen asia. Se riippuu sanojan näkökulmasta.

    9. Temppelin rakentaminen. " Israelissa on temppelin rakentamista vaativia ryhmiä, joten rakennustyöt saattavat alkaa milloin tahansa." Juu, siellä on niitä umpihulluja tötteröhattuja jotka loisivat toisten kustannuksella, eivät joudu edes käymään armeijaa kun pitää lukea tooraa ja rukoilla. Niitäkö tarkoitit?

    10. Ihmisten henkinen ja moraalinen rappeutuminen. Tätähän on valiteltu kaiken aikaa. Luin jostain antiikin Kreikan aikaisen vuodatuksen jossa voivoteltiin aivan samaa asiaa. Ja kannattaa muistaa, että tuo on kirjoitettu uskossa, että Jumalan näkyvä valtakunta toteutuu muutamien vuosien, ei vuosituhansien kuluttua.

    11. Tekninen kehitys. Tuo Naahumin paikka voi tarkoittaa melkein mitä hyvänsä. Ja Ilmestyskirjan pedosta nyt on riidelty jo satoja vuosia.

    Niin, miten maailma on syntynyt? Varmaa vastausta siihen ei ole (tiedän, että tähän aukkoon tungetaan mielellään Jumala - siitä johtuu nimi käsitteelle "aukkojen Jumala"). Mm. muista tähdistä tulevaa valoa mittaamalla on voitu päätellä aika ja matka jonka se on kulkenut, ja on voitu suhteuttaa toisiinsa eri tähtien välimatkoja ja niiden muutoksia. Alkuräjähdys on eräs varteenotettava, mutta ei ainoa teoria.

    Elämän kehittyminen on sitten jo paremmin dokumentoitu. Fossiilien kerrostuneisuus (turha vetää esimerkkiä eri kerrostumien läpi ulottuvasta puusta), merenpohjien ja joenuomien saostumat, kraaterit, laskeumien jäljet... tuhansia ja tuhansia todisteista huolellisesti yhdistämällä on vähitellen syntynyt kuva elämän kehittymisestä vedessä eläneistä yksisoluisista eliöistä, niiden kehittymisestä vuosimiljoonien aikana monisoluisiksi ja vähitellen siirtymisestä maalle.

    Tiesitkin varmaan, että fossiileja on löytynyt noin 250 miljoonaa, mitään pehmytkudoksia ei ole jäljellä dinosauruksista. KOKO fossiiliaineisto KAUTTAALTAAN ilman AINUTTAKAAN poikkeusta tukee evoluutioteoriaa. Trevor Norman ja Barry Setterfield Flindersin niin kutsutut tutkimukset ovat puutaheinää. Etkö sinä ikinä tarkata lähteitäsi? Evoluutioteoriaan suhtaudut kriittisesti kuten pitääkin, mutta kreationismia puoltavan pseudotieteellisen roskan hyväksyt ilman minkäänlaista kritiikkiä? Tiedätkö mitä ovat kaksoisstandardit?
  2. Vilkaisepas tämä:

    http://www.argumentti.fi/raamattu_kulttuurinen_jatkumo/raamattu_jeesus_eurooppalaisen_kulttuurin_juuret.pdf
  3. 1.200'000'000 miljardia vuotta = 1 200 000 000 000 000 000. Ei tuollaisia lukuja ole kukaan esittänyt. Sepustuksiasi on kyllä varsin viihdyttävä lukea mutta tuhannet, miljolnat ja miljardit menevät sknulla ihan sekaisin. Kaikkein hauskinta on kun tavoillesi uskollisena kopsaat juttuja joita et itsekään ymmärrä ja esität niitä ominasi.
  4. Jumala sanoi nyt kaikki sisään , että voin sulkea Arkin oven," (teuta)

    Millä tavoin ajattelelet kengurujen ja laiskiaisren tulleen arkkiin?

    Kuka mätti päivittäin tonnikaupalla pas' kaa? Miten vaativien lihansyöjäeläinten ravinnonsaanti toteutettiin? Mihin ja miten varastoitiin kymmenien eläknlajien vaatima erituisravinto (esim. koala - eukalyptuspuun lehdet)? Mitten monet maailman kulttuurit jatkoivat katkeamatta kehitystään kuvitellusta tulvasta huolimatta?

    Teuta varmaan mielellään vastailee... tai joku muu joka uskoo tuohon tulvasatuun.

    Gilgamesh on siitäkin mielenkiintoinen, että se sisältää sijaiissovituksen (muistaakseni teloitustapa oli seivästäminen ekkä ristiinnaulitseminen) sekä ylösnousemuksen kolmantena päivänä. Kyse on siis Lähi-Idän yhteisestä kertomusperinteestä. Juutalaisuuskaan ei alunperin ollut monoteistinen, monolatrinen kylläkin (monijumalainen, mutta vain yhtä sai palvoa).

    Saara taisi ylempänä kysyä, mikä sai luopjmaan uskosta. Vasraus on: ilman hillitöntä selittelyä ei kristinuskoa saada pysymään läjässä. Monet ihmeet ja totena kerrotut tarinat ja väitteet (mm. Jeesuksen luulo omasta tulemisestaan kuulijoiden elinaikana) on laimennettava vertauskuviksi ennen kuin ne saadaan toimimaan ja uskottaviksi.

    Ihmeellisiä asioita sattuu ja tapahtuu, mutta mitään osoitettavaa todistusta Jumalan varjeluksesta ei ole. Uskovat tietysti säästyvät alkoholin ja huumeiden vaikutukselta, mikä on toki hyvä. Niin olen minäkin säästynyt, muutamaa teinii-iän kokeilua lukuun ottamatta. Kyse on kuitenkin omista valinnoistani.

    Rukoukset eivät paranna eivätkä auta ketään. Kristikunta (kuten muutkin uskonnot) ovat täynnä hurskaan mielikuvituksen sepitettä. Muutaman vuoden kurkistus lestadiolaisuuteen minulle läheisen henkilön kautta on osoittanut liikkeenne olevan yhtä kyvykäs tarinoiden tuottaja kuin helluntailaisuudenkin.

    Voisin kertoa lisääkin mutta jotenkin tuntuu ettette halua tietää. Te haluatte uskoa. Ja mikäöä siimä, ei se kai ketään vahingoita, kun ette vain pakota lapsianne samaan muottiin.
  5. "Jeesuksen VUORISAARNA on meikän lohtu Raamatusta ?"

    Juu, siellä on ihan asiallisia juttuja kuten esim se että pahan ajatteleminen ja sanominen toisesta on jo väärin. Se on hieno periaate.

    Toinen hieno periaate on Kristuksen kirkkolaiksi kutsuttu kohta. Se sisältää ajatuksen, että toisen ihmisen vikoja ja virheitä ei pitäisi mennä kuuluttamaan kaikille, vaan tulisi toimia diskreetisti ja syylliseksi epäiltyä osapuolta säästäen. Lestadiolaistaustainen puolisoni kertoi että se on paljon siteerattu kohta teidän keskuudessanne, ja antaa tietysti aiheen olettaa että sitä myös noudatetaan.

    Teininä kun uskoin Jumalaan ja Raamatun lupauksiin, eräs kaunempia tuntemiani raamatunkohtia oli Joh. 17 luku. Useammin kuin kerran luin tuon kohdan ja varsinkin luvun loppupuolen lupaukset ja nukahdin kyyneleet poskillani. Olin varmaan 13-vuotias.

    Lajloin myös helluntaiseurakunnan nuorten kuorossa. Kaikein hienoimpia olivat yhteisesiintymiset jonkun toisen hell.srk:n kuoron tai oman srk:n aikuisten kuoron kanssa. En varmaan ikinä unihda kun kerran tuollaisessa yhteisesiintymisessä laulettiin laulu "Kirkas aamu pian koittaa". Silloin tuntui kuin pala taivasta olisi ollut jalkojen alla - eikä lopulta kyse ollut muusta kuin huippuhyvin harjoitetun musiikkkappaleen esittämisen esteettisestä nautinnosta...

    Tuomarin pitäisi nyt kiireesti tulla lyttääämään tämä kun muistelin harrastuksiani ja varhaisnuoruuttani. Tämähän ei ollenkaan kuulu lestadiolaisuuteen, eihän...?
  6. Ai niin. Halle, lujaa!
  7. "tuntuvat täysin fysiikan lakien vastaisilta?"

    Ne eivät vain tunnu, vaan myös ovat sitä. Esimerkiksi juttu vedenpaisumuksesta on satua alusta loppuun. Asian voi tietysti vesittää väittämällä kertomuksen olevan vertauskuvallinen, mutta sillä vain paetaan tosiasioita - työnnetään pää pensaaseen.
    Kaikki eläinlajit eivät ole millään voineet saapua arkkiin.

    Globaalista tulvasta ei ole mitään arkeologisia todisteita.

    Makean tai suolaisen veeen kalat - riippuen seoksen lopullisesta siolapitoisuudesta - olisivat kuolleet sukupuuttoon.

    Ihmisen geneettinen perintö ja rodut eivät vahvista muutaman tuhannen vuoden takaista "pullonkaulaa".

    Egyptiläiset ja kiinalaiset eivät varmaan huomanneet koko vedenpaisumusta koska kaikessa rauhassa vain kirjoittelivat harakanvarpaitaan.

    Nooan tarina sekä koko sovitushistoria on peräisin aiemmin eläneiltä sumereilta.
  8. Muuttis, kiva kun sentään antaisit meille ulkopuolisille luvan LUKEA... Usein kritiikki ja eri mieltä oleminen ja sen esiintuominen luokitellaan haukkumiseksi. Onko sinullakin se virheellinen käsitys, että tämä palsta olisi vain joku lestadiolaisen sisäpiirin keskustelufoorumi? Mistä olet saanut käsityksen että tämä olisi joku "meidän palsta"?

    Metsä vastailee hyvin samalla tavoin kun sinne huudetaan. Savon ukko on tuosta mainio esimerkki. Hänestä saatte ihan oman toimintanne mukaan joko virkistävän, erilaisia näkökulmia esittävän keskustelukaverin tai raivostuttavan kiusankappaleen.

    Mekin yritetään olla kärsivällisiä. Hiukan vähemmän arroganssia, olkaa niin hyvät. Tämä ei koske teutaa koska hän menee ihan omia latujaan. Häntä pitää vain ymmärtää.
  9. Kuulepa tuomari ja toisten arvostelija - et ole käyttäjänä kenenkään toisen yläpuolella etkä oikeutettu ajamaan pois ketään. Pidä vaan kiltisti luurisi kuunteluasennossa ja ota siveydellä vastaan mitä enemmän maailmaa ja elämää nähneet ihmiset suostuvat sinulle kertomaan.

    Usein korkeampi ikä on osoitus jonkinlaisesta tiedon ja ymmäryksen kumuloitumisesta. Savon ukossa on merkkejä tästä. Sinun osaltasi se tarkoittaa ainoastaan paikalleen jämähtämistä, katkeroitumista ja tuomiohengen lisääntymistä.

    Ota kukko ja kanoja, komentele niitä. Siinä sinulle olisi kykyjesi mukainen työmaa. Ethän ole ollut missään esimiestehävässä?
  10. "Sinä uskot johonkin ja uskot väärät raamatun selitykset."

    Mistä päättelet että Savon ukkelin selitykset ovat vääriä ja sinun oikeita?
  11. "Monet ovat ihmetelleet kun heitä kehoitetaan poistumaan palstalta."

    Voihan se olla noiniin, mutta lähinnä kai ihmetyttää se, millä valtuudella SINÄ ajat (tai yrität ajaa) pois muita. Sinulla ei ole siihen mitään valtuutta etkä pystykään sellaista tekemään. Onneksi.
  12. Krisselit tykkäävät mennä lampaanviulun kanssa sänkyyn. Vai mites niiden karitsan häiden kanssa? Ekaksi syödään särää ja sitten hääyö lampaan kanssa? Pervoa sanon minä, on se joku raja homollakin...
  13. "voiko sen parempaa edes ollakaan että herää unesta seksiä himoava nainen päällänsä?"

    Huomaatko miten rajoittunut mielikuvituksemme voi olla? Minulle, umpihomolle, vastaus on "voi":

    Seksiä himoava mies (lähinnä oma mieheni) päällänsä.
  14. " Tämä nyt vaan uskonnottoman uskonnontulkintana - metsään tietysti meni niin, että ropisee."

    Jos käyttämäsi korukieli ja sanonnat eivät ole lestadiolaisesta perinteestä, tuo johtava ylituomari paiskaa sinut suu sidottuna helvettiin. Näille useimmille on melkomahdotonta ymmärtää, että kirjoituskonteksti on Lähi-idän uskonnollinen perinne ja sen kertomusperintö. Myös uuden testamentin uhri/sovituskertomukset kolmantena päivänä heräämisineen ovat sumerilaisten perintöä.

    Kasteesta en tiedä, mutta koska kaste liittyy oleellisilta osin paöjon vanhempaa perua olevaan sovitusperinteeseen, kaste on luultavasti yksi initioimisriitti muiden joukossa. Tämä näkökulma luultavimmin hylätän, koska se romuttaisi kristinopin pelastusrakennelman.
  15. " Ja siitä mielestäni seuraa se, että ateismi itsessään on sellainen tekijä, että sen pääväite olemattomasta jumalasta, mielikuvitusolennosta tms. on ateismin todistustaakkaan kuuluva asia."

    Lähdet siis siitä että kaikkien väitteenvaraisten olentojen (Lentävä Spagettihirviö, jumala laadusta riippumatta Punahilkka, Tuhkimo, Yksisarvinen) olemassaolo on oletusar oisesti totta kunnes toisin todistetaan?
  16. "Koska ateismi on pelkkää metafysiikkaa siinä kuin horoskooppi, tai mikä muu tahansa menetelmä tai oppirakenne, jota ei voi mitenkään todistaa oikeaksi."

    Ateismi uskon puuttumista jumaliin ja näihin verrattaviin yliluonnollisiin vaikuttajiin. Kerropa ihan lyhyesti, mitä 'metafyysistä' siinä on. Onko jumaliin uskomattomuus metafyysisempää kuin joulupukkiin, hammasneijuun, peikkoihin, haltijoihin tai lentävään spagettihirviöön uskomattomuus? Jos on niin millä tavalla?

    Ateismia ei tar itse todistaa oikeaksi. Ei tarvitse todistaa oikeaksi sitä etten usko jumaliin. En vain usko, siinä se. Ei minkään olemassaolemattomuutta tarvitse todistaa. Todistustaakka on olemassaoloväitteen esittäjällä.
  17. " Jumalattomien häiriköintiä emme täällä salli, se on menoa muille palstoille, jos evankeliumi ei kiinnosta."

    Varmaan kerrot mihin perustuu vaatimus kiinnostuksesta evankeliumia kohtaan. Minun käsittääkseni edellytyksenä on ainoastaan keskustelun aiheen liittyminen lestadiolaisuuteen.
  18. " De facto: Puhumme täällä esikoislestadiolaisista vuonna 2013."

    De jure: ei ole kiellettyä mainita esimerkkejä ja/tai vertailuja jihin herätysliikkeisiin. Mielestäni keskustelijan viittaus oli kontekstin huomioon ottaen - puhutaanhan tässä pietistisen kirkollisen herätysliikkeen musiikkiperinteestä - täysin relevantti.

    Kritiikin esittäjä mielestäni nielee kameleita ja kuurnitsee hyttysiä, raamatullista kielikuvaa käyttääkseni.
  19. " Lähde nyt ja lujaa kun vielä pääset."

    Ihan uteliaisuudesta - jos ei lähde niin mitä sitten? Mikä estää myöhemmin pääsemästä?
  20. "Pitkäikäistä sakkia nuo arabit...."

    Juu, kyllä ne ovat, ja muisti on vielä pitempi, kummallakin puolella rajaa. Et siis hyväksy kielikuvaa että arabit ovat asuneet samoilla sijoilla satoja vuosia? Miksi? Kumpi sinulla on suurempi, ÄO vai kengännumero?
    21. 107 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt