Onko Vanhan Testamentin kertomus vedenpaisumuksesta uskottava ??

Ai niin. Halle, lujaa!

Itselle muotoutunut sellainen käsitys, että maan ympärillä ollut vesikehä romahti alas, se aiheutti kovaa painetta maankuoreen ja maan kuoren alla ollut vesi suihkusi kilometrien korkeuteen, jäätyi siellä ja tuli alas alijäähtyneenä vauhdilla, pakastaen mammutit.

Tämä havainnollistui, kun syksyllä saavini jäätyi ja sitä jäätä rikottiin kirveellä niin voimakas vesisuihku sinkoutui ylös.

Jumalan yläpuolelle asettuminen tietää menoa kadotukseen.

"Kissamies " 25.1.-13 ,,20:57..

Kuule , Ihmisellä on Raamatun mukaan kolme osaa Henki ,Sielu ,Ruumis ja .
Mitä tulee Nooan kertomukseen Sen on Mooses ja Pyhä Henki kirjoittanut .
Jeesus luki jo 10 vanhana poikana kaikki kirjoituksia TOORASTA,eikä
asetanut yhtään kertomusta epäluulon kohteeksi, niin ei pidä sinunkaan tehdä

Vaan kaikki ne on varmasti totta ,,On muistettava , että mikään ei ole Jumalalle
mahdotonta ei mikään , vaan ihmislle on mahdotonta. moni seikka ja asia.
Siutä kautta sinä varmaan löydät oikeat otteet : mitkä tehtaat ,eisuomen koska
täällä ei ole koskaan harrastettu orjuutuksia .

Kysymyksessä ei varmaan ollut rupinen omena , Siellä missä Paratiisi sijaitsi ei
tiedemiehienmukaan kasva omena , kysymys oli joku joku muu (elämän puu) ja
kysymys oli tottelemisen aiheesta , Eli kysymys oli totteleminen /kapina.

Olen monta kertaa miettinyt , kun Paha henki meni käärmeen (saa ta na ) mistä
hän tiesi kuinka asiat edistyy . hän kysyi Eevalta kuinka on onkotodella Jumala sanonut että ette saa syödä mistään paratiisin puista (mairesati kauniisti ) johon
halpaan Eeva meni ja sanoi , kyllä me saamme syödä kaikista muista puista vaan
emme siitä jossa sinä olet , jos siitä syömme olemme kuoleman omat ,

Käärme vastaa maireasti , ei ,ette te kuole tulette vain kuin Jumala , ja Eeva otti
ja maistoi ja antoi Aadamille hänkin söi ja he molemmat huomasivat että olvat alas-
ti ja llkoivat ekemään viikunan lehtivyötä. Illan suussa tuli Jumala käveli Pardiisin käytävää , Aadam tunsi askeleet ja Lymysi . Jumala kysyi AADAM ,MISSÄ,OLET
Aadam tuli esiin ja sanoi, siksi lymysin kun olen alasti , KUKA SANOI SINULLE
ETTÄ OLET ALASTI , OLETKO SYÖNYT SIITÄ PUUSTA JOSTA KIELSIN . SINUA
SYÖMÄSTÄ ?.

Mies vastasi , "Vaimo , jonka annoit olemaan minun kanssani , antoi ja minulle siitä puusta , ja minä otin ja söin . "Vaimo mitä sinä olet tehnyt".? Vaimo vastasi : Kaarme petti minut , ja minä söin . Herra sanoi Käärmelle "koska tämän teit , kirottu ole sinä
kaikkien karjaeläinten joukosta , Vatsallasi sinun pitää käymään ja tomua syömään koko elinaiksi ja minä Laiten vaimon ja sinun välille vainon ja sinun siemenes ja hänen siemenes välille .

miksi saa ta na , ei täässä kohdassa saanut mitään rangaistusta ?

Kuitenkin hän oli se joka kaikki oli tehnyt.

Feredt, kirjoitti:

"Kissamies " 25.1.-13 ,,20:57..

Kuule , Ihmisellä on Raamatun mukaan kolme osaa Henki ,Sielu ,Ruumis ja .
Mitä tulee Nooan kertomukseen Sen on Mooses ja Pyhä Henki kirjoittanut .
Jeesus luki jo 10 vanhana poikana kaikki kirjoituksia TOORASTA,eikä
asetanut yhtään kertomusta epäluulon kohteeksi, niin ei pidä sinunkaan tehdä

Vaan kaikki ne on varmasti totta ,,On muistettava , että mikään ei ole Jumalalle
mahdotonta ei mikään , vaan ihmislle on mahdotonta. moni seikka ja asia.
Siutä kautta sinä varmaan löydät oikeat otteet : mitkä tehtaat ,eisuomen koska
täällä ei ole koskaan harrastettu orjuutuksia .

Kysymyksessä ei varmaan ollut rupinen omena , Siellä missä Paratiisi sijaitsi ei
tiedemiehienmukaan kasva omena , kysymys oli joku joku muu (elämän puu) ja
kysymys oli tottelemisen aiheesta , Eli kysymys oli totteleminen /kapina.

Olen monta kertaa miettinyt , kun Paha henki meni käärmeen (saa ta na ) mistä
hän tiesi kuinka asiat edistyy . hän kysyi Eevalta kuinka on onkotodella Jumala sanonut että ette saa syödä mistään paratiisin puista (mairesati kauniisti ) johon
halpaan Eeva meni ja sanoi , kyllä me saamme syödä kaikista muista puista vaan
emme siitä jossa sinä olet , jos siitä syömme olemme kuoleman omat ,

Käärme vastaa maireasti , ei ,ette te kuole tulette vain kuin Jumala , ja Eeva otti
ja maistoi ja antoi Aadamille hänkin söi ja he molemmat huomasivat että olvat alas-
ti ja llkoivat ekemään viikunan lehtivyötä. Illan suussa tuli Jumala käveli Pardiisin käytävää , Aadam tunsi askeleet ja Lymysi . Jumala kysyi AADAM ,MISSÄ,OLET
Aadam tuli esiin ja sanoi, siksi lymysin kun olen alasti , KUKA SANOI SINULLE
ETTÄ OLET ALASTI , OLETKO SYÖNYT SIITÄ PUUSTA JOSTA KIELSIN . SINUA
SYÖMÄSTÄ ?.

Mies vastasi , "Vaimo , jonka annoit olemaan minun kanssani , antoi ja minulle siitä puusta , ja minä otin ja söin . "Vaimo mitä sinä olet tehnyt".? Vaimo vastasi : Kaarme petti minut , ja minä söin . Herra sanoi Käärmelle "koska tämän teit , kirottu ole sinä
kaikkien karjaeläinten joukosta , Vatsallasi sinun pitää käymään ja tomua syömään koko elinaiksi ja minä Laiten vaimon ja sinun välille vainon ja sinun siemenes ja hänen siemenes välille .

miksi saa ta na , ei täässä kohdassa saanut mitään rangaistusta ?

Kuitenkin hän oli se joka kaikki oli tehnyt.

Lue lisää

Morjens Teuta !

Olen miettinyt myos tätä paratiisin alkukertomusta!
Varmasti Jumala käyskenteli paratiisissa?
Mutta olen myös miettinyt, että miksi Adam ja Eeva huomasivat vasta silloin
olevansa eri sukupuolta ?
Heräsikö ihmisen seksuaalisuus silloin?
Eipä ennen sitä tarvittu viikunanlehtiä ?

"Jeesuksen VUORISAARNA on meikän lohtu Raamatusta ?"

Juu, siellä on ihan asiallisia juttuja kuten esim se että pahan ajatteleminen ja sanominen toisesta on jo väärin. Se on hieno periaate.

Toinen hieno periaate on Kristuksen kirkkolaiksi kutsuttu kohta. Se sisältää ajatuksen, että toisen ihmisen vikoja ja virheitä ei pitäisi mennä kuuluttamaan kaikille, vaan tulisi toimia diskreetisti ja syylliseksi epäiltyä osapuolta säästäen. Lestadiolaistaustainen puolisoni kertoi että se on paljon siteerattu kohta teidän keskuudessanne, ja antaa tietysti aiheen olettaa että sitä myös noudatetaan.

Teininä kun uskoin Jumalaan ja Raamatun lupauksiin, eräs kaunempia tuntemiani raamatunkohtia oli Joh. 17 luku. Useammin kuin kerran luin tuon kohdan ja varsinkin luvun loppupuolen lupaukset ja nukahdin kyyneleet poskillani. Olin varmaan 13-vuotias.

Lajloin myös helluntaiseurakunnan nuorten kuorossa. Kaikein hienoimpia olivat yhteisesiintymiset jonkun toisen hell.srk:n kuoron tai oman srk:n aikuisten kuoron kanssa. En varmaan ikinä unihda kun kerran tuollaisessa yhteisesiintymisessä laulettiin laulu "Kirkas aamu pian koittaa". Silloin tuntui kuin pala taivasta olisi ollut jalkojen alla - eikä lopulta kyse ollut muusta kuin huippuhyvin harjoitetun musiikkkappaleen esittämisen esteettisestä nautinnosta...

Tuomarin pitäisi nyt kiireesti tulla lyttääämään tämä kun muistelin harrastuksiani ja varhaisnuoruuttani. Tämähän ei ollenkaan kuulu lestadiolaisuuteen, eihän...?

exhellari86 kirjoitti:

"Jeesuksen VUORISAARNA on meikän lohtu Raamatusta ?"

Juu, siellä on ihan asiallisia juttuja kuten esim se että pahan ajatteleminen ja sanominen toisesta on jo väärin. Se on hieno periaate.

Toinen hieno periaate on Kristuksen kirkkolaiksi kutsuttu kohta. Se sisältää ajatuksen, että toisen ihmisen vikoja ja virheitä ei pitäisi mennä kuuluttamaan kaikille, vaan tulisi toimia diskreetisti ja syylliseksi epäiltyä osapuolta säästäen. Lestadiolaistaustainen puolisoni kertoi että se on paljon siteerattu kohta teidän keskuudessanne, ja antaa tietysti aiheen olettaa että sitä myös noudatetaan.

Teininä kun uskoin Jumalaan ja Raamatun lupauksiin, eräs kaunempia tuntemiani raamatunkohtia oli Joh. 17 luku. Useammin kuin kerran luin tuon kohdan ja varsinkin luvun loppupuolen lupaukset ja nukahdin kyyneleet poskillani. Olin varmaan 13-vuotias.

Lajloin myös helluntaiseurakunnan nuorten kuorossa. Kaikein hienoimpia olivat yhteisesiintymiset jonkun toisen hell.srk:n kuoron tai oman srk:n aikuisten kuoron kanssa. En varmaan ikinä unihda kun kerran tuollaisessa yhteisesiintymisessä laulettiin laulu "Kirkas aamu pian koittaa". Silloin tuntui kuin pala taivasta olisi ollut jalkojen alla - eikä lopulta kyse ollut muusta kuin huippuhyvin harjoitetun musiikkkappaleen esittämisen esteettisestä nautinnosta...

Tuomarin pitäisi nyt kiireesti tulla lyttääämään tämä kun muistelin harrastuksiani ja varhaisnuoruuttani. Tämähän ei ollenkaan kuulu lestadiolaisuuteen, eihän...?

Lue lisää

exhellari, kiitos kun jaoit muistosi kanssamme. Ne ovat koskettavat ja kauniit

exhellari86 kirjoitti:

"Jeesuksen VUORISAARNA on meikän lohtu Raamatusta ?"

Juu, siellä on ihan asiallisia juttuja kuten esim se että pahan ajatteleminen ja sanominen toisesta on jo väärin. Se on hieno periaate.

Toinen hieno periaate on Kristuksen kirkkolaiksi kutsuttu kohta. Se sisältää ajatuksen, että toisen ihmisen vikoja ja virheitä ei pitäisi mennä kuuluttamaan kaikille, vaan tulisi toimia diskreetisti ja syylliseksi epäiltyä osapuolta säästäen. Lestadiolaistaustainen puolisoni kertoi että se on paljon siteerattu kohta teidän keskuudessanne, ja antaa tietysti aiheen olettaa että sitä myös noudatetaan.

Teininä kun uskoin Jumalaan ja Raamatun lupauksiin, eräs kaunempia tuntemiani raamatunkohtia oli Joh. 17 luku. Useammin kuin kerran luin tuon kohdan ja varsinkin luvun loppupuolen lupaukset ja nukahdin kyyneleet poskillani. Olin varmaan 13-vuotias.

Lajloin myös helluntaiseurakunnan nuorten kuorossa. Kaikein hienoimpia olivat yhteisesiintymiset jonkun toisen hell.srk:n kuoron tai oman srk:n aikuisten kuoron kanssa. En varmaan ikinä unihda kun kerran tuollaisessa yhteisesiintymisessä laulettiin laulu "Kirkas aamu pian koittaa". Silloin tuntui kuin pala taivasta olisi ollut jalkojen alla - eikä lopulta kyse ollut muusta kuin huippuhyvin harjoitetun musiikkkappaleen esittämisen esteettisestä nautinnosta...

Tuomarin pitäisi nyt kiireesti tulla lyttääämään tämä kun muistelin harrastuksiani ja varhaisnuoruuttani. Tämähän ei ollenkaan kuulu lestadiolaisuuteen, eihän...?

Lue lisää

Kiitos ajatuksistasi! Mitä sinulle tapahtui ja mikä johti sinut luopumaan uskosta? Kuinka puolisosi ajattelee uskonasioista nykyisin? Ajattelen, että me voisimme ehkä oppia jotain, ettemme itse aiheuttaisi kenenkään pettymistä Jumalaan.

Saara,;) kirjoitti:

Kiitos ajatuksistasi! Mitä sinulle tapahtui ja mikä johti sinut luopumaan uskosta? Kuinka puolisosi ajattelee uskonasioista nykyisin? Ajattelen, että me voisimme ehkä oppia jotain, ettemme itse aiheuttaisi kenenkään pettymistä Jumalaan.

Lue lisää

Jos nimimerkki paikkansa pitää niin hellarimies on vasta 26 vuotias.
Meidän "vauvamme" on 24 vuotias.

siperia opettaa kirjoitti:

Jos nimimerkki paikkansa pitää niin hellarimies on vasta 26 vuotias.
Meidän "vauvamme" on 24 vuotias.

Niin, näitä "vauvoja" meidän tulee kuunnella ja kannustaa. Omat aikuiset "vauvamme" ovat yhtiskristillisessä nuortenillassa ja tulevat kohta kertomaan sieltä terveisiä! :))))

Monet iältään nuoret ovat kuitenkin kasvaneet usein fyysiseltä iältään vanhempia aikuisemmiksi hengellisesti.

Myös uskossaan haaksirikkoutuneita nuoria tulee kohdella erityisellä lempeydellä ja rakkaudella. Emme koskaan voi tietää mitä haavoja sellaisen sisältä löytyy!

Saara,;) kirjoitti:

Niin, näitä "vauvoja" meidän tulee kuunnella ja kannustaa. Omat aikuiset "vauvamme" ovat yhtiskristillisessä nuortenillassa ja tulevat kohta kertomaan sieltä terveisiä! :))))

Monet iältään nuoret ovat kuitenkin kasvaneet usein fyysiseltä iältään vanhempia aikuisemmiksi hengellisesti.

Myös uskossaan haaksirikkoutuneita nuoria tulee kohdella erityisellä lempeydellä ja rakkaudella. Emme koskaan voi tietää mitä haavoja sellaisen sisältä löytyy!

Lue lisää

Saara,: Ne nuoret jotka ovat lähteneet Jumalan kouluun. On ihana asia jos lapset ovat uskossa, kiitos Jeesuksen. Hellarikilli luottaa pieneen mullanhippuseensa enemmän kuin kaikkivaltiaaseen Jumalaan, se ei tiedä hyvää, ellei kääntymystä tule. Jumalalle kaikki on mahdollista, yhden killin kääntäminenkin, mutta jos killi ei suostu, niin se on menoa. Jos ihminen alkaa uskomaan Jumalan sanan sijasta järkensä päätelmiin, niin se vie kadotukseen takuuvarmasti.

"su''' sanoit että mikä on tarinaa , se kaikki joka menee Jumalan puolelle eli
seikka jokamenisi 5642 vuoden edelle eKr. edes 1 vuoden siitä me emme tiedä mittään , koska Syntiin langeemuksesta laitettiin aika . siellä ei ole mitään ennen
ja nyt , vaan kaikki on siinä.

Tosiasiat esiin !:lle
Valehteletko ihan tietoisesti, vai koetko olevasi rehellinen uskomustesi kanssa?

"...Vedenpaisumus on ollut - sen todistavat rehelliset geologit maakerrostutkimusten perusteella...."
-Juuri geologia on yksi vahvimpia näyttöjä siitä, että ei ole voinut olla mitään globaalia vedenpaisumusta. Muistanet siitä englantilaisesta geologista kun hänen piti tehdä vedenpaisumuskartoitus maapallolta. Läskiksi meni koko homma, kun niitä merkkejä ei mistään löytynytkään (muutakuin paikallisista tulvista).

"...Taivaan ikkunat ja syvyyden lähteet "järjestivät maakerrostumat, mannerlaatat ja muut erikoisseurannat" uuteen järjestykseen..."
-Tämä kommenttisi sitten paljastaa todellisen luonteesi (valehtelijana). Kun juuri nimenomaan tällaisesta ei ole mitään näyttöjä toisinkuin väität..

"...Täten uusien tieteenalojen matemaatikot ja kertojat selittävät mm "evoluutioteorian" omalla mielikuvituksellaan, kun eivät ota todellisia maapallon muutoksia huomioon...."
-Tämä kommenttisi antaa aihetta epäillä, ettet ole edes täyspäinen eslest. Ensinnäkin evoluutioteoria ei ota mitään kantaa jumaliin tai vedenpaisumisiin tai mihinkään muuhunkaan uskonnollisiin asioihin. Se on vaan havaittu ja todettu asia yksilön muutoksesta sukupolvesta toiseen. Ja tuollaisilla kommenteilla et voisi paremmin mustamaalata tätä fundamentalisitista kreationismiasi. Jos joku viitsisi vähänkin tutkia oikeita faktoja ja havaita pascanpuhumisesi fuulaksi, niin ei kai sellainen ketään vakuuttaisi kelpo uskovaksi.
Suosittelen uskovalle uskossa pitäytymistä. Jos rehellisesti olisit sanonut "uskovasi" asioiden olevan näin, niin en siihen silloin voisi puuttua. Törkeä valehtelusi sensijaan pakottaa vastaamaan!
Näin mukavan kommenttisi jälkeen on pakko kysyä: Kiertääkö mielestäsi aurinko maapalloa, vai maapallo aurinkoa???!
P.S. ja kuinkamones löydetty "arkki" olikaan tuo Araratin versio?

"tosiasiat esiin " 26.1.-13 -13:22."

Veden paisumus on ollut- Jotkut on tutkivinaan että useimpiakin , eli eräät tiede-
miehet . Meille riittää se yksi , joka Raamatussa on kerrottu Kun taakspäin on
tukittu niin 3400eKr. alkoi tämä jossa oli Nook poikineen mukana siinä oli heidän
vaimot myös , koska He synnyttivät uuden sukupolven .

Joku voi taas ihmetellä eikoja hän saa ihmetellä , kun Syntiin lankeemuksen jälkee
Laittoi ajan päälle se on tapahtunut 5642 eKr. Raamattu sanoo Nooa oli 600 kun
Jumala sanoi nyt kaikki sisään , että voin sulkea Arkin oven, Nooan isä oli Lemek
joka oli ensimmäinen mies joka opetteli Raudan teon ja käytön josta sanottiin seppä
Se varmasti myöhemmin helpotti Nooakia Arkin teossä.

NOOAK syntyi, 4000 eKr. eli 1642 syntiinlangeemuksesta , koska ensimmäisen
Maailman ihmisille anettiin 120.vuotta etsikkoaikaa että jos joku olisi herännyt
ja tehnyt parannuksen , hän olisi pääsyt Arkkiin , Mutta kukaan ei haluunut siksi
oli Nooa joka sapatti (lepopäivä ) saarnannut jumalan sanaa , ihmisltä ei ollut
halukkuutta sanan tunton , Vaan Nooa ,vaimo ,3 poikaa ja heidän vaimonsa.
yhteensä 8 ihmistä . veden paiuminen kesti VUODEN JA 10 päivää . Nooa eli
vielä 350 vuotta , joten hänen ikänsä oli 951. kun hän kuoli , hän sanoi , minä
olen tarpeeksi saanut elää.

Ja kun hän ei vielä ollut kuollut hän siunasi kaikki pojat ja poikien pojat ,sekä
poikien ,poikien pojat. , ja Veden paisumiseen loppu se maan kirous joka oli
Aadamin aikana annettu..

teu. kirjoitti:

"tosiasiat esiin " 26.1.-13 -13:22."

Veden paisumus on ollut- Jotkut on tutkivinaan että useimpiakin , eli eräät tiede-
miehet . Meille riittää se yksi , joka Raamatussa on kerrottu Kun taakspäin on
tukittu niin 3400eKr. alkoi tämä jossa oli Nook poikineen mukana siinä oli heidän
vaimot myös , koska He synnyttivät uuden sukupolven .

Joku voi taas ihmetellä eikoja hän saa ihmetellä , kun Syntiin lankeemuksen jälkee
Laittoi ajan päälle se on tapahtunut 5642 eKr. Raamattu sanoo Nooa oli 600 kun
Jumala sanoi nyt kaikki sisään , että voin sulkea Arkin oven, Nooan isä oli Lemek
joka oli ensimmäinen mies joka opetteli Raudan teon ja käytön josta sanottiin seppä
Se varmasti myöhemmin helpotti Nooakia Arkin teossä.

NOOAK syntyi, 4000 eKr. eli 1642 syntiinlangeemuksesta , koska ensimmäisen
Maailman ihmisille anettiin 120.vuotta etsikkoaikaa että jos joku olisi herännyt
ja tehnyt parannuksen , hän olisi pääsyt Arkkiin , Mutta kukaan ei haluunut siksi
oli Nooa joka sapatti (lepopäivä ) saarnannut jumalan sanaa , ihmisltä ei ollut
halukkuutta sanan tunton , Vaan Nooa ,vaimo ,3 poikaa ja heidän vaimonsa.
yhteensä 8 ihmistä . veden paiuminen kesti VUODEN JA 10 päivää . Nooa eli
vielä 350 vuotta , joten hänen ikänsä oli 951. kun hän kuoli , hän sanoi , minä
olen tarpeeksi saanut elää.

Ja kun hän ei vielä ollut kuollut hän siunasi kaikki pojat ja poikien pojat ,sekä
poikien ,poikien pojat. , ja Veden paisumiseen loppu se maan kirous joka oli
Aadamin aikana annettu..

Lue lisää

Jumala sanoi nyt kaikki sisään , että voin sulkea Arkin oven," (teuta)

Millä tavoin ajattelelet kengurujen ja laiskiaisren tulleen arkkiin?

Kuka mätti päivittäin tonnikaupalla pas' kaa? Miten vaativien lihansyöjäeläinten ravinnonsaanti toteutettiin? Mihin ja miten varastoitiin kymmenien eläknlajien vaatima erituisravinto (esim. koala - eukalyptuspuun lehdet)? Mitten monet maailman kulttuurit jatkoivat katkeamatta kehitystään kuvitellusta tulvasta huolimatta?

Teuta varmaan mielellään vastailee... tai joku muu joka uskoo tuohon tulvasatuun.

Gilgamesh on siitäkin mielenkiintoinen, että se sisältää sijaiissovituksen (muistaakseni teloitustapa oli seivästäminen ekkä ristiinnaulitseminen) sekä ylösnousemuksen kolmantena päivänä. Kyse on siis Lähi-Idän yhteisestä kertomusperinteestä. Juutalaisuuskaan ei alunperin ollut monoteistinen, monolatrinen kylläkin (monijumalainen, mutta vain yhtä sai palvoa).

Saara taisi ylempänä kysyä, mikä sai luopjmaan uskosta. Vasraus on: ilman hillitöntä selittelyä ei kristinuskoa saada pysymään läjässä. Monet ihmeet ja totena kerrotut tarinat ja väitteet (mm. Jeesuksen luulo omasta tulemisestaan kuulijoiden elinaikana) on laimennettava vertauskuviksi ennen kuin ne saadaan toimimaan ja uskottaviksi.

Ihmeellisiä asioita sattuu ja tapahtuu, mutta mitään osoitettavaa todistusta Jumalan varjeluksesta ei ole. Uskovat tietysti säästyvät alkoholin ja huumeiden vaikutukselta, mikä on toki hyvä. Niin olen minäkin säästynyt, muutamaa teinii-iän kokeilua lukuun ottamatta. Kyse on kuitenkin omista valinnoistani.

Rukoukset eivät paranna eivätkä auta ketään. Kristikunta (kuten muutkin uskonnot) ovat täynnä hurskaan mielikuvituksen sepitettä. Muutaman vuoden kurkistus lestadiolaisuuteen minulle läheisen henkilön kautta on osoittanut liikkeenne olevan yhtä kyvykäs tarinoiden tuottaja kuin helluntailaisuudenkin.

Voisin kertoa lisääkin mutta jotenkin tuntuu ettette halua tietää. Te haluatte uskoa. Ja mikäöä siimä, ei se kai ketään vahingoita, kun ette vain pakota lapsianne samaan muottiin.

exhellari86 kirjoitti:

Jumala sanoi nyt kaikki sisään , että voin sulkea Arkin oven," (teuta)

Millä tavoin ajattelelet kengurujen ja laiskiaisren tulleen arkkiin?

Kuka mätti päivittäin tonnikaupalla pas' kaa? Miten vaativien lihansyöjäeläinten ravinnonsaanti toteutettiin? Mihin ja miten varastoitiin kymmenien eläknlajien vaatima erituisravinto (esim. koala - eukalyptuspuun lehdet)? Mitten monet maailman kulttuurit jatkoivat katkeamatta kehitystään kuvitellusta tulvasta huolimatta?

Teuta varmaan mielellään vastailee... tai joku muu joka uskoo tuohon tulvasatuun.

Gilgamesh on siitäkin mielenkiintoinen, että se sisältää sijaiissovituksen (muistaakseni teloitustapa oli seivästäminen ekkä ristiinnaulitseminen) sekä ylösnousemuksen kolmantena päivänä. Kyse on siis Lähi-Idän yhteisestä kertomusperinteestä. Juutalaisuuskaan ei alunperin ollut monoteistinen, monolatrinen kylläkin (monijumalainen, mutta vain yhtä sai palvoa).

Saara taisi ylempänä kysyä, mikä sai luopjmaan uskosta. Vasraus on: ilman hillitöntä selittelyä ei kristinuskoa saada pysymään läjässä. Monet ihmeet ja totena kerrotut tarinat ja väitteet (mm. Jeesuksen luulo omasta tulemisestaan kuulijoiden elinaikana) on laimennettava vertauskuviksi ennen kuin ne saadaan toimimaan ja uskottaviksi.

Ihmeellisiä asioita sattuu ja tapahtuu, mutta mitään osoitettavaa todistusta Jumalan varjeluksesta ei ole. Uskovat tietysti säästyvät alkoholin ja huumeiden vaikutukselta, mikä on toki hyvä. Niin olen minäkin säästynyt, muutamaa teinii-iän kokeilua lukuun ottamatta. Kyse on kuitenkin omista valinnoistani.

Rukoukset eivät paranna eivätkä auta ketään. Kristikunta (kuten muutkin uskonnot) ovat täynnä hurskaan mielikuvituksen sepitettä. Muutaman vuoden kurkistus lestadiolaisuuteen minulle läheisen henkilön kautta on osoittanut liikkeenne olevan yhtä kyvykäs tarinoiden tuottaja kuin helluntailaisuudenkin.

Voisin kertoa lisääkin mutta jotenkin tuntuu ettette halua tietää. Te haluatte uskoa. Ja mikäöä siimä, ei se kai ketään vahingoita, kun ette vain pakota lapsianne samaan muottiin.

Lue lisää

""exhellar "", kyllä Sinullekin kertoisi Raamausta , mutta sinulla on niin hienoja sanoja
että ennenkuinne muuttuu yksinkertaisemmisi , ei niin hirveesti ole tarvetta , vaikka
tuntuu sinusta siltä, että kaikki minkä minä jo kerroin , sinun pitää uskoa eikö niin.
Jumalan mahdollisuudet on Rajattomat, Hän voi tehdä ja rauhoittaa villeimänkin , olkoon, hän mik petoeläin ,villieläin tahansa , kuinka kävi Danielin ,ja montamuta
Raamatun kohtaa , ne on toteutunut smalla kaavalla ..

Luin eilen Sanmalehdetä , Susi aktivistit puhuvat kummallisia , että Rsta ja kalatalous
on aikaisemmin tutineet paljonko lunto sietäisi susia suomessa ovat päässeet
700 kaipa aktivisti ymmärtää että se on maksimi luku jonka jälkeen ei vi enää lisääntyä ., 2007 heidän mukaan oli 300 yksilöä ja sen jälkeen n.150 ja nyt hihkuvat tuon 300 perään , joka on aivan liian suuri sekin , luin Kirjan 1899 joka kertoi siitä
kuinka oli juuri ammuttu Suomen viimeinen susi , se on hyvä tilanne Senkin tähden
jos enemmän laitetaan aktivistit jonon etupäähän aina .

Eikä voitaisi syyttää aktivistien turhaan lisääntyvästä kiintiöiden isontamisesta
Vaikka me emme pitäisi mitään kantaa suomessa , Raja on niin löysä että sieltä
tulee liikaakin ,
nyt puhuttiin vielä sitä suomen lansirannikon poppoosta joka on amunet 3 sutta ,
olen todella mielissäni että kantaa rajotetaan rajusti , onhan sentää kysymys
PETOELÄIMESTÄ joka saattaa pompata 2 m aidan yli iso karitsa hampaissa
Joka kaataa Raavaan yksintai kaksin samoin hirven poro menee yksin .kuten
pienempiä koti eläimiä kuten koirat .
Susi kasvaa n.85 cm. korkeaksi .
Susi on peto - eläin .
pituus on150-160 cm.häntä n.50cm. häntä on suorempi kuin saksanpainen koirala.
tuollainen Susi painaa yli 80 kg keskimäärin 50-60kg.

Miksi kirjoitan täällä ,, sen tähden että jos lapissa olisi ollut Susia LLL:n aikana
ei hänen saoiluistaan olisi tullut mitään verrantokohteeksi vain ,sillä aktivisti on
paljon myöhisempaa tuotetta . kuinka kauan siedetään heitä , molemmat pitää
minusta loppua niin susi , kuin aktivistit ..

exhellari86 kirjoitti:

Jumala sanoi nyt kaikki sisään , että voin sulkea Arkin oven," (teuta)

Millä tavoin ajattelelet kengurujen ja laiskiaisren tulleen arkkiin?

Kuka mätti päivittäin tonnikaupalla pas' kaa? Miten vaativien lihansyöjäeläinten ravinnonsaanti toteutettiin? Mihin ja miten varastoitiin kymmenien eläknlajien vaatima erituisravinto (esim. koala - eukalyptuspuun lehdet)? Mitten monet maailman kulttuurit jatkoivat katkeamatta kehitystään kuvitellusta tulvasta huolimatta?

Teuta varmaan mielellään vastailee... tai joku muu joka uskoo tuohon tulvasatuun.

Gilgamesh on siitäkin mielenkiintoinen, että se sisältää sijaiissovituksen (muistaakseni teloitustapa oli seivästäminen ekkä ristiinnaulitseminen) sekä ylösnousemuksen kolmantena päivänä. Kyse on siis Lähi-Idän yhteisestä kertomusperinteestä. Juutalaisuuskaan ei alunperin ollut monoteistinen, monolatrinen kylläkin (monijumalainen, mutta vain yhtä sai palvoa).

Saara taisi ylempänä kysyä, mikä sai luopjmaan uskosta. Vasraus on: ilman hillitöntä selittelyä ei kristinuskoa saada pysymään läjässä. Monet ihmeet ja totena kerrotut tarinat ja väitteet (mm. Jeesuksen luulo omasta tulemisestaan kuulijoiden elinaikana) on laimennettava vertauskuviksi ennen kuin ne saadaan toimimaan ja uskottaviksi.

Ihmeellisiä asioita sattuu ja tapahtuu, mutta mitään osoitettavaa todistusta Jumalan varjeluksesta ei ole. Uskovat tietysti säästyvät alkoholin ja huumeiden vaikutukselta, mikä on toki hyvä. Niin olen minäkin säästynyt, muutamaa teinii-iän kokeilua lukuun ottamatta. Kyse on kuitenkin omista valinnoistani.

Rukoukset eivät paranna eivätkä auta ketään. Kristikunta (kuten muutkin uskonnot) ovat täynnä hurskaan mielikuvituksen sepitettä. Muutaman vuoden kurkistus lestadiolaisuuteen minulle läheisen henkilön kautta on osoittanut liikkeenne olevan yhtä kyvykäs tarinoiden tuottaja kuin helluntailaisuudenkin.

Voisin kertoa lisääkin mutta jotenkin tuntuu ettette halua tietää. Te haluatte uskoa. Ja mikäöä siimä, ei se kai ketään vahingoita, kun ette vain pakota lapsianne samaan muottiin.

Lue lisää

2000 vuotta kristittyjen ihmisten elämässä koettuja faktoja, vastaan nuoren suomalaisen killin "tieto"!

Omassa elämässäni koettu vuosikymmenien ajan.

Maailmassa on paljon sellasia asioita joita kaikki pikkukillit eivät tule koskaan tietämään. :-))))

exhellari86 kirjoitti:

Jumala sanoi nyt kaikki sisään , että voin sulkea Arkin oven," (teuta)

Millä tavoin ajattelelet kengurujen ja laiskiaisren tulleen arkkiin?

Kuka mätti päivittäin tonnikaupalla pas' kaa? Miten vaativien lihansyöjäeläinten ravinnonsaanti toteutettiin? Mihin ja miten varastoitiin kymmenien eläknlajien vaatima erituisravinto (esim. koala - eukalyptuspuun lehdet)? Mitten monet maailman kulttuurit jatkoivat katkeamatta kehitystään kuvitellusta tulvasta huolimatta?

Teuta varmaan mielellään vastailee... tai joku muu joka uskoo tuohon tulvasatuun.

Gilgamesh on siitäkin mielenkiintoinen, että se sisältää sijaiissovituksen (muistaakseni teloitustapa oli seivästäminen ekkä ristiinnaulitseminen) sekä ylösnousemuksen kolmantena päivänä. Kyse on siis Lähi-Idän yhteisestä kertomusperinteestä. Juutalaisuuskaan ei alunperin ollut monoteistinen, monolatrinen kylläkin (monijumalainen, mutta vain yhtä sai palvoa).

Saara taisi ylempänä kysyä, mikä sai luopjmaan uskosta. Vasraus on: ilman hillitöntä selittelyä ei kristinuskoa saada pysymään läjässä. Monet ihmeet ja totena kerrotut tarinat ja väitteet (mm. Jeesuksen luulo omasta tulemisestaan kuulijoiden elinaikana) on laimennettava vertauskuviksi ennen kuin ne saadaan toimimaan ja uskottaviksi.

Ihmeellisiä asioita sattuu ja tapahtuu, mutta mitään osoitettavaa todistusta Jumalan varjeluksesta ei ole. Uskovat tietysti säästyvät alkoholin ja huumeiden vaikutukselta, mikä on toki hyvä. Niin olen minäkin säästynyt, muutamaa teinii-iän kokeilua lukuun ottamatta. Kyse on kuitenkin omista valinnoistani.

Rukoukset eivät paranna eivätkä auta ketään. Kristikunta (kuten muutkin uskonnot) ovat täynnä hurskaan mielikuvituksen sepitettä. Muutaman vuoden kurkistus lestadiolaisuuteen minulle läheisen henkilön kautta on osoittanut liikkeenne olevan yhtä kyvykäs tarinoiden tuottaja kuin helluntailaisuudenkin.

Voisin kertoa lisääkin mutta jotenkin tuntuu ettette halua tietää. Te haluatte uskoa. Ja mikäöä siimä, ei se kai ketään vahingoita, kun ette vain pakota lapsianne samaan muottiin.

Lue lisää

exhellari86 kirjoitti että Gilgamesh on siitäkin mielenkiintoinen, että se
- sisältää sijaiissovituksen (muistaakseni teloitustapa oli seivästäminen ekkä ristiinnaulitseminen) EI SISÄLLÄ
- ylösnousemuksen kolmantena päivänä EI SISÄLLÄ

Kyse on siis Lähi-Idän yhteisestä kertomusperinteestä MESOPOTAMIA,SYYRIA ei EGYPTI

Juutalaisuuskaan ei alunperin ollut monoteistinen, monolatrinen kylläkin (monijumalainen, mutta vain yhtä sai palvoa) TOTTA
sillä heprealaiset palvoivat Isien Jumalaa, Abrahamin Iisakin ja Jaakobin Jumalaa (monolatria) ja oppivat vasta myöhemmin profeettojensa kautta, ettei muuta todellista Jumalaa ole olemassakana (monoteismi)

Sumeri kirjoitti:

exhellari86 kirjoitti että Gilgamesh on siitäkin mielenkiintoinen, että se
- sisältää sijaiissovituksen (muistaakseni teloitustapa oli seivästäminen ekkä ristiinnaulitseminen) EI SISÄLLÄ
- ylösnousemuksen kolmantena päivänä EI SISÄLLÄ

Kyse on siis Lähi-Idän yhteisestä kertomusperinteestä MESOPOTAMIA,SYYRIA ei EGYPTI

Juutalaisuuskaan ei alunperin ollut monoteistinen, monolatrinen kylläkin (monijumalainen, mutta vain yhtä sai palvoa) TOTTA
sillä heprealaiset palvoivat Isien Jumalaa, Abrahamin Iisakin ja Jaakobin Jumalaa (monolatria) ja oppivat vasta myöhemmin profeettojensa kautta, ettei muuta todellista Jumalaa ole olemassakana (monoteismi)

Lue lisää

Vilkaisepas tämä:

http://www.argumentti.fi/raamattu_kulttuurinen_jatkumo/raamattu_jeesus_eurooppalaisen_kulttuurin_juuret.pdf

exhellari86 kirjoitti:

Vilkaisepas tämä:

http://www.argumentti.fi/raamattu_kulttuurinen_jatkumo/raamattu_jeesus_eurooppalaisen_kulttuurin_juuret.pdf

Lue lisää

Timo Tiaisen kirjoitus, siinä on monia tärkeitä asioita aika laajoin väittein, jotka tulee tutkia. Tässä s24 keskutelussa alustaja kysyy Noan ajan vedenpaisumuksesta ja hylkää sen. Raamatun kertomuksella on hyvin läheinen vertauskohta Gilgamesh eepoksessa. Siellä ei ole puhe sijaisuhrista.

Timo viittaa Simo Parpolaan, joka puhuu ihmisuhreista Assyriassa. Timo väittää, että nämä ovat Kristuksen kuoleman taustalla, sijaiskuolema, veriuhri. Tämä on totta siinä mielessä, että ihminen kaikkialla maailmassa uhraa jumalilleen monista syistä. Veruhri on nykyajan ihmiselle outo vanha asia, joka on vaikea järjellä käsittää tai hyväksyä.

Ei vain tänään. Apostoli Paavali kirjoitti korinttilaisille Kreikkaan, että risti on hullutus niille, jotka joutuvay kadotukseen, mutta on Jumalan voima Hänen omilleen,

exhellari86 kirjoitti:

Jumala sanoi nyt kaikki sisään , että voin sulkea Arkin oven," (teuta)

Millä tavoin ajattelelet kengurujen ja laiskiaisren tulleen arkkiin?

Kuka mätti päivittäin tonnikaupalla pas' kaa? Miten vaativien lihansyöjäeläinten ravinnonsaanti toteutettiin? Mihin ja miten varastoitiin kymmenien eläknlajien vaatima erituisravinto (esim. koala - eukalyptuspuun lehdet)? Mitten monet maailman kulttuurit jatkoivat katkeamatta kehitystään kuvitellusta tulvasta huolimatta?

Teuta varmaan mielellään vastailee... tai joku muu joka uskoo tuohon tulvasatuun.

Gilgamesh on siitäkin mielenkiintoinen, että se sisältää sijaiissovituksen (muistaakseni teloitustapa oli seivästäminen ekkä ristiinnaulitseminen) sekä ylösnousemuksen kolmantena päivänä. Kyse on siis Lähi-Idän yhteisestä kertomusperinteestä. Juutalaisuuskaan ei alunperin ollut monoteistinen, monolatrinen kylläkin (monijumalainen, mutta vain yhtä sai palvoa).

Saara taisi ylempänä kysyä, mikä sai luopjmaan uskosta. Vasraus on: ilman hillitöntä selittelyä ei kristinuskoa saada pysymään läjässä. Monet ihmeet ja totena kerrotut tarinat ja väitteet (mm. Jeesuksen luulo omasta tulemisestaan kuulijoiden elinaikana) on laimennettava vertauskuviksi ennen kuin ne saadaan toimimaan ja uskottaviksi.

Ihmeellisiä asioita sattuu ja tapahtuu, mutta mitään osoitettavaa todistusta Jumalan varjeluksesta ei ole. Uskovat tietysti säästyvät alkoholin ja huumeiden vaikutukselta, mikä on toki hyvä. Niin olen minäkin säästynyt, muutamaa teinii-iän kokeilua lukuun ottamatta. Kyse on kuitenkin omista valinnoistani.

Rukoukset eivät paranna eivätkä auta ketään. Kristikunta (kuten muutkin uskonnot) ovat täynnä hurskaan mielikuvituksen sepitettä. Muutaman vuoden kurkistus lestadiolaisuuteen minulle läheisen henkilön kautta on osoittanut liikkeenne olevan yhtä kyvykäs tarinoiden tuottaja kuin helluntailaisuudenkin.

Voisin kertoa lisääkin mutta jotenkin tuntuu ettette halua tietää. Te haluatte uskoa. Ja mikäöä siimä, ei se kai ketään vahingoita, kun ette vain pakota lapsianne samaan muottiin.

Lue lisää

Olen kuullut että ennen vedenpaisumusta eläimet olivat kasvissyöjiä.

Mutta, eikö sinustakin maan pitäisi olla täynnä ihmisten luita, jos maailma olisi raamatun kertomaa vanhempi?

Uskosi ei pelasta kirjoitti:

2000 vuotta kristittyjen ihmisten elämässä koettuja faktoja, vastaan nuoren suomalaisen killin "tieto"!

Omassa elämässäni koettu vuosikymmenien ajan.

Maailmassa on paljon sellasia asioita joita kaikki pikkukillit eivät tule koskaan tietämään. :-))))

Lue lisää

"uskosi ei sinua pelasta"

Kysympä sulta , oletko varma , ettet ole samoilla "helvetinheosmiehen rattailla"
kun mäkin ? Siellä perseet tervataan !!!

Heität kerberos roskakoriin todellisen aarteen, Jumalan Sanan, ja asetut putaan järjen ja logiikan linjalle.
Älä unohda Nooaa vaan koeta perehtyä ihmiskunnan historiaan, sivistystä on ollut jo ennen Nokian kännykkää.
Kaislameren ylityksestäkin on Raamatussa kaksi versiota, kuvaamasi meren halkaisu ja sitten toinen kertomus, jossa Jumala voimakkaalla itätuulella avasi tien mereen.

Sumeri kirjoitti:

Heität kerberos roskakoriin todellisen aarteen, Jumalan Sanan, ja asetut putaan järjen ja logiikan linjalle.
Älä unohda Nooaa vaan koeta perehtyä ihmiskunnan historiaan, sivistystä on ollut jo ennen Nokian kännykkää.
Kaislameren ylityksestäkin on Raamatussa kaksi versiota, kuvaamasi meren halkaisu ja sitten toinen kertomus, jossa Jumala voimakkaalla itätuulella avasi tien mereen.

Lue lisää

Niin , kysymys on molemmissa SAMA veden hlkaisu , Mutta se tapahtui 1447eKr.

Kun Nooa kuoli jo 3049eKr . Oli ihmiskunun vielä todennäkoisesti Ararati ylänköllä .
jonka koko oli n.2 Miljardia ha. ja korkeus 1.500-1.999,.
voi olla että se uur. josta Aamraham oli sijaitsi n. 100-150 km täältä .

Niinhän se on , että ettei pitäisi käännellä RAAMATTUA !!!

Mutta miksi Juutalaisuudesta alkunsa saaneet Kristinusko Islam ovat niin eri teillä ?

kissamies1 kirjoitti:

Niinhän se on , että ettei pitäisi käännellä RAAMATTUA !!!

Mutta miksi Juutalaisuudesta alkunsa saaneet Kristinusko Islam ovat niin eri teillä ?

Minulle tämä kertoo eri kulttuurista. Mm tieteiden kehitystä arvostettiin ja tuettiin aikanaan juuri tuolla "toisen vihollisen" puolella silloinkun Kr. uskonnoissa oli se "pimeä" aika jona taisteltiin lujimmin todellisuutta ja havaintoja vastaan. Ehkä asetelma on nyt aikalailla muuttunut, kun Islamilaiset kieltävät nykyään havaittuja tosiasioita tai ainakin niitä pelkäävät.
Suurta eroa en pidä veljesten uskontosuunnilla kaikenkaikkiaan, toinen on vaan ajastaan perässä muutamia vuosisatoja.
Olihan Kr. uskontokin perin verinen muutama vuosisata sitten (mitä on Islamilaisuus osittain nykyään).
En myöskään ole lainkaan hämmästynyt lentokonekaappauksista tai rakettien ja pommien käytöstä (samaa kiivasta uskontosukua kun ovat). Satavarmasti Kristityt aikanaan ovat käyttäneet myös parhaita havaitsemiaan tappoaseita sanansa julistamiseksi. Nyt vaan tuntuu julmalta itsemurhapommittajat yms. Jos muutama sata vuotta sitten olisi ollut nykypäivän teknologia, niin ei arvattavasti olisi ollut tietoa siitä, että kumpi osapuoli sotii. kr. usko on mielestäni jo hiukan sivistynyt kaikenkaikkiaan ja luulempa Islamillekin niin käyvän seuraavan 500v kuluessa. Eikös nuo aikalailla samanlaisia latuja tarvo kumpainenkin. Toinen vaan vähän perässä.

Nähdäkseni tämäkin vaikuttaa asiaan, että Islamilaisuus oli jo alunalkaenkin valtiollinen uskonto. Ja se taas antaa osviittaa uskontojen tarkoitusperästä. Olen lueskellut tieteellisiä Raamatuntutkimuksia ja kyllä sieltäkin on löytynyt valtiollisia intressejä Raamatun tekstien valintaan.

kissamies1 kirjoitti:

Niinhän se on , että ettei pitäisi käännellä RAAMATTUA !!!

Mutta miksi Juutalaisuudesta alkunsa saaneet Kristinusko Islam ovat niin eri teillä ?

"Kissamies 30.1.-13. klo 15:47 " Kerrataanpa .

Islamilaisus ei ole Juutalaista perua , Vaam muhammadin , joka luuli että enkeli oli sanonut hänelle, sinä olet jumalan poika joskus 618 jKr. paokkeilla, hän joutui vielä
ottamaan takaisin , oli asioineen 628 riittävä vahva, ja valloitti yhden kaupungin .
siitä tuli MEDIA. Eipä ollut paljon eloa jäljellä ,kuoli 632. jKr ei käynyt koskaan Isra-
elissa hänen uskonsa miehet valloitti ainakin 636, Silloisen Jerusalemin , ehkä he
halusivat uusia jäseniä tai Raamattuja kuka noita Korania viitsii lukea pieni koru
kirjoja ,jossa on muuta ilm.kirjan luku eipä muuta ..

Jeesus oli Kristinuskon perustaja , jonka Hän toimitti sinä päivänä Kun ISÄNSÄ
herätti hänen kuolleista n.30 jKr. Jos nyt ajattelet kuin minä ialamilaisuus on syn-
tynyt 600 vuotta liian myöhään että oli voinut olla Jeesus paikalla ei voi kukaan
perustaa uskontoa jos ei ole keskustellut JEESUKSEN kanssa , miksi , siksi
kun Mat. 28:18 , sanoo: Minulle on annettu kaikki valta taivaasa ja maan päällä ..
Voit tarkentaa Raamatusta , Joka ainoaan asiaan löydetän vastaus ..

Islamilaisuus oli alusta asti muhammedin oma ajatus. ( En tunne hänen Allahia,enkä
tiedä haluiasinko niin valtavasti on uskossaan ristiriitoja ) Esimerkiksi säännöt .
Päsäntöjä on 5.
Islamisti voi ottaa 4 vaimoa (tämä ei Riittänyt Muhammedille,vaimoja oli 27. )
Ja lukemattomia jalkavaimoja (ei minusta usko vaan huora laitos.)
Islamistin tulee osata uskontunnustus ( ei ole muuta jumalaa kuin allah ja Muhamed.
Islamistin on pidettävä 5 rukous hetkeä päivittäin .
Islamistin on annettava alumuja vähäosaisille .
Islemistin on paastottava ramadakuun aikana .
Islamistin on tehtävä pyhiinvaellusmatka Mekkan .Profetan kaupunkiin .

Koraanin rinnalla on perinteisiin pohjautuva sunna ,joka määrää uskovaisten elämän menoa Tärkeimmät suunrtaukset suuntaukset ovat sunnalaisuus ja siialaisuus. Lähi idästä on levinnyt Afriikkaan ja Intiaan heitä oli 1985 n.575 miljoonaa joka on
paljon levinnyt 2013. lasketaan 1575. miljoonaa .paha juttu.
koska kysymys ei ole uskosta vaan irvistelijöistä kuten ismail.

Kristittyja ja joiksi heitä laskataan , on 2350. miljoonaa tälle löytyy Jeesuksen
antama seurakunta Raamattu ja sen tunteminen , usko JUMALAAN.

Sumeri " sinä olet jo tarpeeksi aukana nimestäkin päätellen .
Joten älä turhaan siirrä mitään vastuita pois itteltä ,,muille.
Ei ole tehty sopaa "SUMERIA" varten ,

teu. kirjoitti:

Sumeri " sinä olet jo tarpeeksi aukana nimestäkin päätellen .
Joten älä turhaan siirrä mitään vastuita pois itteltä ,,muille.
Ei ole tehty sopaa "SUMERIA" varten ,

Lue lisää

Kun Nooa kuoli jo 3049eKr . Oli ihmiskunun vielä todennäkoisesti Ararati ylänköllä .
jonka koko oli n.2 Miljardia ha. ja korkeus 1.500-1.999,.
voi olla että se uur. josta Aamraham oli sijaitsi n. 100-150 km täältä .

Mistä ihmeestä teu tällaista soopaa ammentaa??

hyväntahtoista mutta vailla päätä ja häntää...

sumeri kirjoitti:

Kun Nooa kuoli jo 3049eKr . Oli ihmiskunun vielä todennäkoisesti Ararati ylänköllä .
jonka koko oli n.2 Miljardia ha. ja korkeus 1.500-1.999,.
voi olla että se uur. josta Aamraham oli sijaitsi n. 100-150 km täältä .

Mistä ihmeestä teu tällaista soopaa ammentaa??

hyväntahtoista mutta vailla päätä ja häntää...

Lue lisää

Olisikohan teutalla joku vanha luentomoniste, josta näitä numeroita poimii?
kun ei tahdo olla totuudessa ja kertoa, mistä nämä ottaa eikä tämmöisiä numeroita taida mikään kirja kertoa.

vai olisiko ihan itse laskenut ja kirjannut ylös?

arvoitus!

teuta 8.12.2010 23:10 palstalla Sumerin muinaisusko

Ensinnä väität että sun tkstit on Ennen kirjoitettu kuin Raamattu . Miten olisi mahdollista . kirjoitus on kehitetty Egyptissä. Jumala antoi pojan kasvaa osan aikaa vanhempien kanssa , vaikka oli kielto että kaikki poikalapset oli listittävä . Se tapahtui 1527 eKr Varmaan 7 vanhana hänet pantiin hoin kuoluun (Mooses) 1520 2010 = 3530 täältä asti. Kyllä Ekytissä oli noin 1500 vuotta aiemminkin jo kirjoitettu , mutta ei jumalan sanaa , ja itseasiassa ei vielä mooseskaan hänen piti käydä koulut loppuun ja yhtä ja toista Mutta kun hän oli Appensa Jetron tykönä kaytti jo oppejaan hyväksi . Exodus alkoi 1447. Ja hän alkoi kirjoittaa 1447 eKr, 2010 = 3457. vanhaa tekstiä , mutta Pyhän Hengen valaisemaa alusta asti. joka oli 5642 , sieltä sakka on kaikki Jumalan henki ilmoittanut . Mutta et sinä usko koska puhut muista
teksteista.

sumeri kirjoitti:

Olisikohan teutalla joku vanha luentomoniste, josta näitä numeroita poimii?
kun ei tahdo olla totuudessa ja kertoa, mistä nämä ottaa eikä tämmöisiä numeroita taida mikään kirja kertoa.

vai olisiko ihan itse laskenut ja kirjannut ylös?

arvoitus!

teuta 8.12.2010 23:10 palstalla Sumerin muinaisusko

Ensinnä väität että sun tkstit on Ennen kirjoitettu kuin Raamattu . Miten olisi mahdollista . kirjoitus on kehitetty Egyptissä. Jumala antoi pojan kasvaa osan aikaa vanhempien kanssa , vaikka oli kielto että kaikki poikalapset oli listittävä . Se tapahtui 1527 eKr Varmaan 7 vanhana hänet pantiin hoin kuoluun (Mooses) 1520 2010 = 3530 täältä asti. Kyllä Ekytissä oli noin 1500 vuotta aiemminkin jo kirjoitettu , mutta ei jumalan sanaa , ja itseasiassa ei vielä mooseskaan hänen piti käydä koulut loppuun ja yhtä ja toista Mutta kun hän oli Appensa Jetron tykönä kaytti jo oppejaan hyväksi . Exodus alkoi 1447. Ja hän alkoi kirjoittaa 1447 eKr, 2010 = 3457. vanhaa tekstiä , mutta Pyhän Hengen valaisemaa alusta asti. joka oli 5642 , sieltä sakka on kaikki Jumalan henki ilmoittanut . Mutta et sinä usko koska puhut muista
teksteista.

Lue lisää

En olekaan vielä Sumeri:lle kirjoittanut, Minuilla on Steptuginta Raamatttu 33/39
painos , siinä on sattumoisin muutama sata vuosiluku jotka on kyllä sitten helppo
laittaa ja välystellä itsekin , siinä tälläinen ajoitus syntiin lankeemuksesta eKr.5642.
ja kristuksesta on 2013 meille , kaikki yhteen 7655. tänne asti .

Nyt täytyy todeta että masoreettinen Raamattu on toista tuhatta vuotta alle .
Kun tein tarkistuksia , ja totesin että niin alhaisia ei monikaan voi olla .
Sitten taulukko onjossa on vuosi 967eKr. jolloin Salomon alkoi rakentaa temppeliä.
ja se tapahtui 480 vuotta siitä kun Exadus alkoi , jolloin päästään lukuun 1447eKr.
tämä on selvä esimerkki joka on tosi

Toinen esimerkki on 3400 eKr. alkoi Vedenpaisumus joka monien seikkojen taholta
juuri oikea ajankohta silläkin lailla että esihistoriallisiesineitä on paljon ennen vedenpasumista . mutta mitättöman vähän 3300 eKr. ja sillä siitä 3399 saakka
kun taas 3299 - 3049. jolloin Nooa kuoli tällöin oli vissimmästi kaikki vielä Araratin
tasangolla joka oli suuri n100 km leveä ja hieman yli 200 km pitkä ,n.2 miljrdia
hehtaaria, palataan joskun taas asiaan .

teu. kirjoitti:

En olekaan vielä Sumeri:lle kirjoittanut, Minuilla on Steptuginta Raamatttu 33/39
painos , siinä on sattumoisin muutama sata vuosiluku jotka on kyllä sitten helppo
laittaa ja välystellä itsekin , siinä tälläinen ajoitus syntiin lankeemuksesta eKr.5642.
ja kristuksesta on 2013 meille , kaikki yhteen 7655. tänne asti .

Nyt täytyy todeta että masoreettinen Raamattu on toista tuhatta vuotta alle .
Kun tein tarkistuksia , ja totesin että niin alhaisia ei monikaan voi olla .
Sitten taulukko onjossa on vuosi 967eKr. jolloin Salomon alkoi rakentaa temppeliä.
ja se tapahtui 480 vuotta siitä kun Exadus alkoi , jolloin päästään lukuun 1447eKr.
tämä on selvä esimerkki joka on tosi

Toinen esimerkki on 3400 eKr. alkoi Vedenpaisumus joka monien seikkojen taholta
juuri oikea ajankohta silläkin lailla että esihistoriallisiesineitä on paljon ennen vedenpasumista . mutta mitättöman vähän 3300 eKr. ja sillä siitä 3399 saakka
kun taas 3299 - 3049. jolloin Nooa kuoli tällöin oli vissimmästi kaikki vielä Araratin
tasangolla joka oli suuri n100 km leveä ja hieman yli 200 km pitkä ,n.2 miljrdia
hehtaaria, palataan joskun taas asiaan .

Lue lisää

Kirjoitin koko aamun sitten kohta kun painin jotainkirjaiunta kaksi kertaa , syystä että
en nähnyt tatahtuvan mitään , joten en näe taas mitään ihmeellisen vaikeaa kokoon
panna sumerille ,joka ei ole, edes sumeri , vaan luulee .

Ensinnä ei yhtään sumelria olisi olemassa jos Nooak ei olisi selviytynyt VEDEN-
PAISUMISESTA .
Toisesksi Nooansuku asui vielä hyvinkin sen 350. vuotta siellä ARAratin ylängöllä.
Kolmas kohta ,kunnollisen Viinitarhan perustu vie 30 vuotta , siihen aikaan oli
vasta 1 polvi syntynyt .

Aabraham syntyi 2167 . eikä siinä UR.ssa joka on IRAkin etelässä , sillä siinä
kohtaa oli vielä vettä jossa sen olisi pitänyt olla . Vaan lähellä Ararattia, oli toinen
sina kohdin kun Vanjärvi ja URmijärvi ja Niiniven rauniot on Lahellä ,
tämä on nyt pieni lyhenne ,koska ajattelen että että tämäkin menee
siis menikö mull aika aloin n.9.10 ja tuossa 11 40. katkes. .

teu. kirjoitti:

Kirjoitin koko aamun sitten kohta kun painin jotainkirjaiunta kaksi kertaa , syystä että
en nähnyt tatahtuvan mitään , joten en näe taas mitään ihmeellisen vaikeaa kokoon
panna sumerille ,joka ei ole, edes sumeri , vaan luulee .

Ensinnä ei yhtään sumelria olisi olemassa jos Nooak ei olisi selviytynyt VEDEN-
PAISUMISESTA .
Toisesksi Nooansuku asui vielä hyvinkin sen 350. vuotta siellä ARAratin ylängöllä.
Kolmas kohta ,kunnollisen Viinitarhan perustu vie 30 vuotta , siihen aikaan oli
vasta 1 polvi syntynyt .

Aabraham syntyi 2167 . eikä siinä UR.ssa joka on IRAkin etelässä , sillä siinä
kohtaa oli vielä vettä jossa sen olisi pitänyt olla . Vaan lähellä Ararattia, oli toinen
sina kohdin kun Vanjärvi ja URmijärvi ja Niiniven rauniot on Lahellä ,
tämä on nyt pieni lyhenne ,koska ajattelen että että tämäkin menee
siis menikö mull aika aloin n.9.10 ja tuossa 11 40. katkes. .

Lue lisää

Araratin vouroi = 5165 m. korkea , Se oli toden näköisesti silloin korkein huippu ,
Koska Raamatussa sanotaan . 1 Moos .7:10-22. Maapallon korkeinkpien vuorienkin
ne oli matalampia kuin nykyään , sillävuoristojen nousu on tapahtunut Tuhotulvan /Vedenpaisumuksen jlkeen. Vesi peitti 15 kyynärää eli 14.55. m .veden alle nähtävästi merkitsivät : Mantereen vajoamista ja tämä pakotti valtavia määriä sulaa kivimassaa
purkautumaan meren pohjasta , Ne saattoivat suunnattomien määrien meren vsiä höyryyntymään , ja siten tulemaan alas Rankka sateina ,.Tähän veteen antoi nähtävästi huomattavaan lisänä höyrykatkosena Alas tulo Tämä veihe kesti 40 pv
jonka päättyessä manteraan vajoaminen ja Hehkuvan /sulien kivimasojen purkau-
tuminen merenpohjasta loppui . Siitä johtui Rankka sateen väheneminen ja lakkasi , Manner alkoi kohota ja muutama kuukauden päästä kuluttua se repsi kapaleiksi, joista muododstuivat nykyisetmantereet . Niiden siirtyessä etäämmä soisistaan niiden kohoaminen jatkui , kunnes ne olivat huomattavasti korkeammalla kuin nykyään. 1:Moos. 8: 1-19; Sel. / kuukauden ja 17 päivän kuluttua Vedenpaisumisen alusta Araratin vuoren huiputut livat olivat veden yläpuollla , ja Arki pysähtyi sinne.
n. viisi kk. myöhemin eli 1 vusi ja 10 päivää Nooan perhe lähti Jumalan käskystä
Ja Jumala käski myös eläimiä , maasa oli silloin jo runsaasti kasvillisuutta.
ja tämä ylänkö oli erittäin hyvin kasvaa maata. .

teu. kirjoitti:

Araratin vouroi = 5165 m. korkea , Se oli toden näköisesti silloin korkein huippu ,
Koska Raamatussa sanotaan . 1 Moos .7:10-22. Maapallon korkeinkpien vuorienkin
ne oli matalampia kuin nykyään , sillävuoristojen nousu on tapahtunut Tuhotulvan /Vedenpaisumuksen jlkeen. Vesi peitti 15 kyynärää eli 14.55. m .veden alle nähtävästi merkitsivät : Mantereen vajoamista ja tämä pakotti valtavia määriä sulaa kivimassaa
purkautumaan meren pohjasta , Ne saattoivat suunnattomien määrien meren vsiä höyryyntymään , ja siten tulemaan alas Rankka sateina ,.Tähän veteen antoi nähtävästi huomattavaan lisänä höyrykatkosena Alas tulo Tämä veihe kesti 40 pv
jonka päättyessä manteraan vajoaminen ja Hehkuvan /sulien kivimasojen purkau-
tuminen merenpohjasta loppui . Siitä johtui Rankka sateen väheneminen ja lakkasi , Manner alkoi kohota ja muutama kuukauden päästä kuluttua se repsi kapaleiksi, joista muododstuivat nykyisetmantereet . Niiden siirtyessä etäämmä soisistaan niiden kohoaminen jatkui , kunnes ne olivat huomattavasti korkeammalla kuin nykyään. 1:Moos. 8: 1-19; Sel. / kuukauden ja 17 päivän kuluttua Vedenpaisumisen alusta Araratin vuoren huiputut livat olivat veden yläpuollla , ja Arki pysähtyi sinne.
n. viisi kk. myöhemin eli 1 vusi ja 10 päivää Nooan perhe lähti Jumalan käskystä
Ja Jumala käski myös eläimiä , maasa oli silloin jo runsaasti kasvillisuutta.
ja tämä ylänkö oli erittäin hyvin kasvaa maata. .

Lue lisää

ajatelkaapa ystävät, miten tyhjästä syntyi luomakunta!

Kyllä täytyy järkeisoppineilla olla uskoa ihmisjärkeensä, kun uskovat moiseen tyhjästä syntymiseen.
Mutta Luojaansa ja Jumalaan ei haluta uskoa, vaan mitä ihmeellisempiä teorioita keksitään. Ja miksi?

Sattumaan on näköjään helpompi uskoa, koska silloin ei tarvitsisi joutua vastuuseen omasta epäuskoisen elämästään.


Jumala on ilmoittanut ihmisille kaiken tarpeellisen. Emme tiedä siis tarkalleen, miten ja milloin kaikki luominen on tapahtunut, vaan uskomme sen minkä Hän on katsonut hyväksi meille kertoa.

Sekin jo seuloo nisut akanoista, sillä usko ei ole joka miehen, kuten raamattu sanoo.

Ihminen, joka luottaa omiin järjen päätelmiinsä, on ylpeä, eikä tahdo nöyrtyä Jumalansa edessä vaan uskoo valheisiin ja valheateistiseen tieteeseen. Sellaisilla tieteilijöillä on lähtökohtana etsiä "todisteita" epäuskolleen.Ovat jäävejä.

muuttis^^ kirjoitti:

ajatelkaapa ystävät, miten tyhjästä syntyi luomakunta!

Kyllä täytyy järkeisoppineilla olla uskoa ihmisjärkeensä, kun uskovat moiseen tyhjästä syntymiseen.
Mutta Luojaansa ja Jumalaan ei haluta uskoa, vaan mitä ihmeellisempiä teorioita keksitään. Ja miksi?

Sattumaan on näköjään helpompi uskoa, koska silloin ei tarvitsisi joutua vastuuseen omasta epäuskoisen elämästään.


Jumala on ilmoittanut ihmisille kaiken tarpeellisen. Emme tiedä siis tarkalleen, miten ja milloin kaikki luominen on tapahtunut, vaan uskomme sen minkä Hän on katsonut hyväksi meille kertoa.

Sekin jo seuloo nisut akanoista, sillä usko ei ole joka miehen, kuten raamattu sanoo.

Ihminen, joka luottaa omiin järjen päätelmiinsä, on ylpeä, eikä tahdo nöyrtyä Jumalansa edessä vaan uskoo valheisiin ja valheateistiseen tieteeseen. Sellaisilla tieteilijöillä on lähtökohtana etsiä "todisteita" epäuskolleen.Ovat jäävejä.

Lue lisää

Joo ei oo järjen häivää noissa Teun jutuissa. On varmasti Jumalalle tosi otollinen kaveri?

Tosin ilman nöyryyden häivääkään, omiin järjen päätelminsä uskoen.

Nisut ja akanat...

Akanat pöllyää kirjoitti:

Joo ei oo järjen häivää noissa Teun jutuissa. On varmasti Jumalalle tosi otollinen kaveri?

Tosin ilman nöyryyden häivääkään, omiin järjen päätelminsä uskoen.

Nisut ja akanat...

Lue lisää

Käydäämpä läpi "akanatpöllyää " ei ole sanottu Jumalan sanassa että olisit
edes lähmpänä nimittäin jos sinun mielestä joku tekisi Jumalan asiaa lähelle
ei se olisi "akanatpöllyää" vaan voisi olla teu. taljonkin lähehempänä Nooakia
myöhemmen Aabrahamina Touko-Mettinen .

Touko Mettinen kirjoitti:

Käydäämpä läpi "akanatpöllyää " ei ole sanottu Jumalan sanassa että olisit
edes lähmpänä nimittäin jos sinun mielestä joku tekisi Jumalan asiaa lähelle
ei se olisi "akanatpöllyää" vaan voisi olla teu. taljonkin lähehempänä Nooakia
myöhemmen Aabrahamina Touko-Mettinen .

Lue lisää

Mikset, teu, reilusti käytä omaa nimimerkkiäsi? Lähestyy valehtelemista, kun käytät toista nimimerkkiä omassa asiassasi.

Valehteleminen on syntiä. Uskovankin valehteleminen.

muuttis^^ kirjoitti:

ajatelkaapa ystävät, miten tyhjästä syntyi luomakunta!

Kyllä täytyy järkeisoppineilla olla uskoa ihmisjärkeensä, kun uskovat moiseen tyhjästä syntymiseen.
Mutta Luojaansa ja Jumalaan ei haluta uskoa, vaan mitä ihmeellisempiä teorioita keksitään. Ja miksi?

Sattumaan on näköjään helpompi uskoa, koska silloin ei tarvitsisi joutua vastuuseen omasta epäuskoisen elämästään.


Jumala on ilmoittanut ihmisille kaiken tarpeellisen. Emme tiedä siis tarkalleen, miten ja milloin kaikki luominen on tapahtunut, vaan uskomme sen minkä Hän on katsonut hyväksi meille kertoa.

Sekin jo seuloo nisut akanoista, sillä usko ei ole joka miehen, kuten raamattu sanoo.

Ihminen, joka luottaa omiin järjen päätelmiinsä, on ylpeä, eikä tahdo nöyrtyä Jumalansa edessä vaan uskoo valheisiin ja valheateistiseen tieteeseen. Sellaisilla tieteilijöillä on lähtökohtana etsiä "todisteita" epäuskolleen.Ovat jäävejä.

Lue lisää

"muttis "28.1-13: 13:31 "

Sitäei ole muut toimittaneet kuin kehitys oppi laiset,Mitä tarkoitit tyhjästä syntymiseen.
Ihmeellisiin tarinoihin , jotka minä kirjoitin tänne , löytyy jokaiseen Jumalan sana ..
siksi toi seksi kirjoitin Raamatusta . , Joo Jumala on ilmoittanut kaiken tarpeellisen
Usko ei ole joka miehen , minä tiedän siksi uskon Raamattuun , ja kaikkeen
väittämääsi Jumalan sana on Raamatussa , ellei sitä lue Jumalan sanana niin
minä sitten , . kaiken sanan voin ottaa Raamatusta , mille epä uskolle jos
saan kysyä , Aivan kuin sinä tietäisit ,mää ihmettele oikke kauhias .
Lukekaa vielä , voi se pulpahtaa .

teu. kirjoitti:

"muttis "28.1-13: 13:31 "

Sitäei ole muut toimittaneet kuin kehitys oppi laiset,Mitä tarkoitit tyhjästä syntymiseen.
Ihmeellisiin tarinoihin , jotka minä kirjoitin tänne , löytyy jokaiseen Jumalan sana ..
siksi toi seksi kirjoitin Raamatusta . , Joo Jumala on ilmoittanut kaiken tarpeellisen
Usko ei ole joka miehen , minä tiedän siksi uskon Raamattuun , ja kaikkeen
väittämääsi Jumalan sana on Raamatussa , ellei sitä lue Jumalan sanana niin
minä sitten , . kaiken sanan voin ottaa Raamatusta , mille epä uskolle jos
saan kysyä , Aivan kuin sinä tietäisit ,mää ihmettele oikke kauhias .
Lukekaa vielä , voi se pulpahtaa .

Lue lisää

Luullakseni, Teu, "muttis "28.1-13: 13:31 " kommentti oli enemmänkin tarkoitettu minunkaltaisilleni. Eikä sinulle.

muuttista lainaa:
"...Ihminen, joka luottaa omiin järjen päätelmiinsä, on ylpeä, eikä tahdo nöyrtyä Jumalansa edessä vaan uskoo valheisiin ja valheateistiseen tieteeseen. Sellaisilla tieteilijöillä on lähtökohtana etsiä "todisteita" epäuskolleen.Ovat jäävejä...."
-Mielestäni kyse ei ole nöyryydestä tahi ylpeydestä. Ihmisillä on oma havaintomaailma, minkä pohjalta tehdään sitten päätelmiä, tekoja tai ratkaisuja. Agnostisella ei ole myös Jumalaa kenen eteen nöyrtyä. Valheisiin tai valheateistiseen tieteeseen uskominen on sentähden helppoa, koska moniin asioihin on järkeenkäypä tai tieteellisesti perusteltu syy - ihan loogisesti ajatellen. Kyse myös ei ole epäuskon vahvistamisen todisteiden etsimisestä, kun epäuskoa ei kai voi vahvistaa ja jos jotakin emme tiedä, niin täytyy myöntää, että emme tiedä, ratkaisuksi tällöin ei haeta Jumalan asiaan puuttumista.
Jonkin Korkeamman johdatukseen uskomisen käsitän ihan hyvin, mutta havaintomaailman kanssa ristiriitaiseen aineistoon itse suhtaudun perin kriittisesti. Dekkareissa monasti käytetään lausetta: "kunnes toisin todistetaan"

teu. kirjoitti:

En olekaan vielä Sumeri:lle kirjoittanut, Minuilla on Steptuginta Raamatttu 33/39
painos , siinä on sattumoisin muutama sata vuosiluku jotka on kyllä sitten helppo
laittaa ja välystellä itsekin , siinä tälläinen ajoitus syntiin lankeemuksesta eKr.5642.
ja kristuksesta on 2013 meille , kaikki yhteen 7655. tänne asti .

Nyt täytyy todeta että masoreettinen Raamattu on toista tuhatta vuotta alle .
Kun tein tarkistuksia , ja totesin että niin alhaisia ei monikaan voi olla .
Sitten taulukko onjossa on vuosi 967eKr. jolloin Salomon alkoi rakentaa temppeliä.
ja se tapahtui 480 vuotta siitä kun Exadus alkoi , jolloin päästään lukuun 1447eKr.
tämä on selvä esimerkki joka on tosi

Toinen esimerkki on 3400 eKr. alkoi Vedenpaisumus joka monien seikkojen taholta
juuri oikea ajankohta silläkin lailla että esihistoriallisiesineitä on paljon ennen vedenpasumista . mutta mitättöman vähän 3300 eKr. ja sillä siitä 3399 saakka
kun taas 3299 - 3049. jolloin Nooa kuoli tällöin oli vissimmästi kaikki vielä Araratin
tasangolla joka oli suuri n100 km leveä ja hieman yli 200 km pitkä ,n.2 miljrdia
hehtaaria, palataan joskun taas asiaan .

Lue lisää

kiitos teu vastauksesta, kun kerrot mistä nämä ihmeellisen tarkat vuosiluvut olet poiminut.
Kreikkalainen Septuaginta Raamattu 33/39. ensi kertaa kuulen tuollaisesta kirjasta, onkohan se Suomessa painettu?

sumeri kirjoitti:

kiitos teu vastauksesta, kun kerrot mistä nämä ihmeellisen tarkat vuosiluvut olet poiminut.
Kreikkalainen Septuaginta Raamattu 33/39. ensi kertaa kuulen tuollaisesta kirjasta, onkohan se Suomessa painettu?

Lue lisää

"Sumeri "31.1.-13. Klo 8:14. "

Kirjoitin sulle vastineen , Kyllä se on suomessa painettu ja kirkolliskokouksessa
hyväksytty ,sen alkuperä menee Aleksantriaan Ekyptiin samaan paikkaan kuin
Apostoli Markukasen evankeliumin tarkastus ja teko niin tämänraamatun alku
Menee 200 eKr. siellä on vielä se Raamattu . muita Goottilainen 300 JKr
Vulkano 390-405.jKr. , kostilainen 400-600. ne normaalit vanhat on palanut tulipalossa juutalais vainon aikana oli n.800 luvulta , nyt on 1008 v.pietarissa
1009. vuotinen London mouseleum . tuo vulkano on latinaa ja sen omistaa vatikan .

Saara kiltti, en haluaisi kaltaisesi ystävällisen ihmisen nolaavan itseään tuollaisella pseudotieteellisellä roskalla. Suurin osa tuosta aineistostasi on kumottu jo aikoja sitten. Jopa kreationistitkin varoittavat käyttämästä noita argumentteja, sillä ne ovat pelkkää satuilua. Kun illalla pääsen kunnollisen tietokoneen ääreen, etsin linkit.

Tuollaiset hurskaan mielikuvituksen tuotteet saavat vain rehelliset raamattuun uskovat ihmiset naurunalaisiksi. Jos käytät tieteellisiä argumentteja kantasi tueksi, tarkista niiden paikkansapitävyys ensin. Mielenkiintoista muuten että lestadiolaistenkin piirissä liikkuvat nuo samat valheet. Helluntailaisista monet jo osaavat varoa niitä.

exhellari ei kirj. kirjoitti:

Saara kiltti, en haluaisi kaltaisesi ystävällisen ihmisen nolaavan itseään tuollaisella pseudotieteellisellä roskalla. Suurin osa tuosta aineistostasi on kumottu jo aikoja sitten. Jopa kreationistitkin varoittavat käyttämästä noita argumentteja, sillä ne ovat pelkkää satuilua. Kun illalla pääsen kunnollisen tietokoneen ääreen, etsin linkit.

Tuollaiset hurskaan mielikuvituksen tuotteet saavat vain rehelliset raamattuun uskovat ihmiset naurunalaisiksi. Jos käytät tieteellisiä argumentteja kantasi tueksi, tarkista niiden paikkansapitävyys ensin. Mielenkiintoista muuten että lestadiolaistenkin piirissä liikkuvat nuo samat valheet. Helluntailaisista monet jo osaavat varoa niitä.

Lue lisää

En minä exhellari sinulle pärjää missään tieteellisissä väittelyissä. Molemmat vain etsisimme omaa kantaamme puoltavia artikkeleita, joista minä en ainakaan kaikkea edes ymmärrä.

Pidän tämän uskon, että raamattu on Jumalan sanaa ja täyttä totta! Valitettavasti saat noihin etsiä tieteestä paremmin ymmärtävän väittelijän! :)))))

Saara,;) kirjoitti:

En minä exhellari sinulle pärjää missään tieteellisissä väittelyissä. Molemmat vain etsisimme omaa kantaamme puoltavia artikkeleita, joista minä en ainakaan kaikkea edes ymmärrä.

Pidän tämän uskon, että raamattu on Jumalan sanaa ja täyttä totta! Valitettavasti saat noihin etsiä tieteestä paremmin ymmärtävän väittelijän! :)))))

Lue lisää

Ihan mukava että Saara nauroi! ;) Kaltaisesi sopuisan keskustelijan kanssa on mukava rupatella. Pidä sinä uskosi mutta älä ikinä muutu samanlaiseksi toisia raamatulla päähänlyöväksi terroristiksi kuten eräät aateveljesi (/-sisaresi?).

Olen oman etsintäni aikana joutunut käymään muutaman vuoden aikana läpi valtavan määrän asioita, eikä sitä yhtään helpottanut tosiasia, että opiskelin samaan aikaan ensin lukiossa ja sitten yliopistossa ja yritin saada opintoni mahdollisimman nopealla aikataululla suoritetuksi.

Tuohon "Molemmat vain etsisimme omaa kantaamme puoltavia artikkeleita" minun on kyllä todettava, että ei-kovin-kauan-sitten TOIVOIN löytäväni todisteita, jotka vahvistaisivat Jumalan olemassaolon ja hänen läsnäolonsa elämässä. Tässä etsinnässäni jouduin pettymään. Näissä keskusteluissa käyttämäni argumentit ovat pieni osa aineistoa, joka minulle kasaantui noiden etsintävuosien aikana ja tietysti sen jälkeenkin.

Ehkä en ole oikea henkilö sanomaan tätä, mutta sinulle Saara ja kaltaisillesi vilpittömille uskoville antaisin sen kehoituksen, ettette hae uskollenne perusteluja tieteestä, koska se tie saattaa johtaa uskonne haaksirikkoon; jos avoimesti ja rahellisesti tutkitte saamianne todisteita. Voitte joutua tielle, jolta ei ole paluuta.

Eräs aikanaan suuresti rakastamani helluntailaisjulistaja sanoi, että joka aukaisee inhimillisen tiedon arkun, ei ehkä enää koskaan saa sitä kiinni. Varsinkin jos käytät argumentteja, joiden totuudellisuudesta et ole ottanut selvää, joudut helposti heikolle jäälle.

Toisaalta olen itselleni joutunut sanomaan, että työntämällä päätäni pensaaseen petän vain itseäni. Tunkemalla sormet korviini ja huutamalla "laalaalaalaa" voin estää itseäni kuulemasta, mutta se ei muuta kovia faktoja miksikään.

Joskus hieman kärkevä tapani ilmaista itseäni johtuu niistä lukuisista tuomioista joita olen saanut entisiltä uskonveljiltäni, ja joiden tyyppisiä ihmisiä näkee täälläkin kirjoittelemassa. Heidäntapaisensa henkilöt halusivat aikanaan mahdollisimman nopeasti nimeni seurakuntalehden palstalle jonka otsakkeena oli "Seurakunnan jäseniä eivät enää ole:".

exhellari86 kirjoitti:

Ihan mukava että Saara nauroi! ;) Kaltaisesi sopuisan keskustelijan kanssa on mukava rupatella. Pidä sinä uskosi mutta älä ikinä muutu samanlaiseksi toisia raamatulla päähänlyöväksi terroristiksi kuten eräät aateveljesi (/-sisaresi?).

Olen oman etsintäni aikana joutunut käymään muutaman vuoden aikana läpi valtavan määrän asioita, eikä sitä yhtään helpottanut tosiasia, että opiskelin samaan aikaan ensin lukiossa ja sitten yliopistossa ja yritin saada opintoni mahdollisimman nopealla aikataululla suoritetuksi.

Tuohon "Molemmat vain etsisimme omaa kantaamme puoltavia artikkeleita" minun on kyllä todettava, että ei-kovin-kauan-sitten TOIVOIN löytäväni todisteita, jotka vahvistaisivat Jumalan olemassaolon ja hänen läsnäolonsa elämässä. Tässä etsinnässäni jouduin pettymään. Näissä keskusteluissa käyttämäni argumentit ovat pieni osa aineistoa, joka minulle kasaantui noiden etsintävuosien aikana ja tietysti sen jälkeenkin.

Ehkä en ole oikea henkilö sanomaan tätä, mutta sinulle Saara ja kaltaisillesi vilpittömille uskoville antaisin sen kehoituksen, ettette hae uskollenne perusteluja tieteestä, koska se tie saattaa johtaa uskonne haaksirikkoon; jos avoimesti ja rahellisesti tutkitte saamianne todisteita. Voitte joutua tielle, jolta ei ole paluuta.

Eräs aikanaan suuresti rakastamani helluntailaisjulistaja sanoi, että joka aukaisee inhimillisen tiedon arkun, ei ehkä enää koskaan saa sitä kiinni. Varsinkin jos käytät argumentteja, joiden totuudellisuudesta et ole ottanut selvää, joudut helposti heikolle jäälle.

Toisaalta olen itselleni joutunut sanomaan, että työntämällä päätäni pensaaseen petän vain itseäni. Tunkemalla sormet korviini ja huutamalla "laalaalaalaa" voin estää itseäni kuulemasta, mutta se ei muuta kovia faktoja miksikään.

Joskus hieman kärkevä tapani ilmaista itseäni johtuu niistä lukuisista tuomioista joita olen saanut entisiltä uskonveljiltäni, ja joiden tyyppisiä ihmisiä näkee täälläkin kirjoittelemassa. Heidäntapaisensa henkilöt halusivat aikanaan mahdollisimman nopeasti nimeni seurakuntalehden palstalle jonka otsakkeena oli "Seurakunnan jäseniä eivät enää ole:".

Lue lisää

Minun seuraani mahtuu aina myö toisin ajattelevat! Ystävällinen keskustelija olet sinäkin ja pidän sitä arvossa!

Ymmärrät tietysti sen, että minkä olen itselleni kalleimmaksi aarteekseni kokenut, haluaisin sen sinullekin antaa. Se ei vain ole minun annettavissani, niinkuin varmaan muistat seurakunnassakin opetetun?

Mietin sitä, että olet pahoipidelty uskovien taholta, ja se murehduttaa minua. Myös tyttäreni luki tämän keskustelumme ja koki samalla tavalla Jumalan vaikuttamaa rakkautta sinua kohtaan!

Rukoilimme uskossa puolestasi ja tyttöystäväsi puolesta. Tiedämme että Jumala kun väkevästi ilmestyy ihmiselle, siinä lentää tieteet romukoppaan niiltä osin kun ne kieltävät Jumalan olemassaolon! Silloin usko ei ole mitään seurakunnassa hyväksytyksi tulemisen tavoittelua, vaan se on oikeasti yliluonnollinen ja ylhäältä lahjana annettu, se usko ylittää järjenpäätelmät, eikä ole ristiriidassa tosiasioiden kanssa vaan silloin juuri tulee totuuden tuntemaan.

Rukoilemme siis että Jumala ilmestyisi sinulle ja saisit syntyä uudesti ylhäältä ja Pyhän Hengen opettajaksi, neuvonantajaksi, lohduttajaksi ja voiman antajaksi!

Herra siunua suuresti siunatkoon!

Saara,;) kirjoitti:

Minun seuraani mahtuu aina myö toisin ajattelevat! Ystävällinen keskustelija olet sinäkin ja pidän sitä arvossa!

Ymmärrät tietysti sen, että minkä olen itselleni kalleimmaksi aarteekseni kokenut, haluaisin sen sinullekin antaa. Se ei vain ole minun annettavissani, niinkuin varmaan muistat seurakunnassakin opetetun?

Mietin sitä, että olet pahoipidelty uskovien taholta, ja se murehduttaa minua. Myös tyttäreni luki tämän keskustelumme ja koki samalla tavalla Jumalan vaikuttamaa rakkautta sinua kohtaan!

Rukoilimme uskossa puolestasi ja tyttöystäväsi puolesta. Tiedämme että Jumala kun väkevästi ilmestyy ihmiselle, siinä lentää tieteet romukoppaan niiltä osin kun ne kieltävät Jumalan olemassaolon! Silloin usko ei ole mitään seurakunnassa hyväksytyksi tulemisen tavoittelua, vaan se on oikeasti yliluonnollinen ja ylhäältä lahjana annettu, se usko ylittää järjenpäätelmät, eikä ole ristiriidassa tosiasioiden kanssa vaan silloin juuri tulee totuuden tuntemaan.

Rukoilemme siis että Jumala ilmestyisi sinulle ja saisit syntyä uudesti ylhäältä ja Pyhän Hengen opettajaksi, neuvonantajaksi, lohduttajaksi ja voiman antajaksi!

Herra siunua suuresti siunatkoon!

Lue lisää

Oletko tähän mieheen tutustunut?

http://www.tapiopuolimatka.net/

Saara,;) kirjoitti:

Oletko tähän mieheen tutustunut?

http://www.tapiopuolimatka.net/

"Oletko tähän mieheen tutustunut?"

Olen kyllä ja hänen valetieteellisillä argumenteillaan on pyyhitty pöytää jo vuosia.

exhellari86 kirjoitti:

"Oletko tähän mieheen tutustunut?"

Olen kyllä ja hänen valetieteellisillä argumenteillaan on pyyhitty pöytää jo vuosia.

Sitä suuremmalla innolla odotan sitä, että Jumala itse ilmoittaa itsensä sinulle!

exhellari86 kirjoitti:

Ihan mukava että Saara nauroi! ;) Kaltaisesi sopuisan keskustelijan kanssa on mukava rupatella. Pidä sinä uskosi mutta älä ikinä muutu samanlaiseksi toisia raamatulla päähänlyöväksi terroristiksi kuten eräät aateveljesi (/-sisaresi?).

Olen oman etsintäni aikana joutunut käymään muutaman vuoden aikana läpi valtavan määrän asioita, eikä sitä yhtään helpottanut tosiasia, että opiskelin samaan aikaan ensin lukiossa ja sitten yliopistossa ja yritin saada opintoni mahdollisimman nopealla aikataululla suoritetuksi.

Tuohon "Molemmat vain etsisimme omaa kantaamme puoltavia artikkeleita" minun on kyllä todettava, että ei-kovin-kauan-sitten TOIVOIN löytäväni todisteita, jotka vahvistaisivat Jumalan olemassaolon ja hänen läsnäolonsa elämässä. Tässä etsinnässäni jouduin pettymään. Näissä keskusteluissa käyttämäni argumentit ovat pieni osa aineistoa, joka minulle kasaantui noiden etsintävuosien aikana ja tietysti sen jälkeenkin.

Ehkä en ole oikea henkilö sanomaan tätä, mutta sinulle Saara ja kaltaisillesi vilpittömille uskoville antaisin sen kehoituksen, ettette hae uskollenne perusteluja tieteestä, koska se tie saattaa johtaa uskonne haaksirikkoon; jos avoimesti ja rahellisesti tutkitte saamianne todisteita. Voitte joutua tielle, jolta ei ole paluuta.

Eräs aikanaan suuresti rakastamani helluntailaisjulistaja sanoi, että joka aukaisee inhimillisen tiedon arkun, ei ehkä enää koskaan saa sitä kiinni. Varsinkin jos käytät argumentteja, joiden totuudellisuudesta et ole ottanut selvää, joudut helposti heikolle jäälle.

Toisaalta olen itselleni joutunut sanomaan, että työntämällä päätäni pensaaseen petän vain itseäni. Tunkemalla sormet korviini ja huutamalla "laalaalaalaa" voin estää itseäni kuulemasta, mutta se ei muuta kovia faktoja miksikään.

Joskus hieman kärkevä tapani ilmaista itseäni johtuu niistä lukuisista tuomioista joita olen saanut entisiltä uskonveljiltäni, ja joiden tyyppisiä ihmisiä näkee täälläkin kirjoittelemassa. Heidäntapaisensa henkilöt halusivat aikanaan mahdollisimman nopeasti nimeni seurakuntalehden palstalle jonka otsakkeena oli "Seurakunnan jäseniä eivät enää ole:".

Lue lisää

Ex hellari on kyllä minustakin asiallinen keskustelija. Tietty kärkevyys on ihan tarpeenkin näissä nettikeskusteluissa. En tarkoita mitään ilkeyksiä ja haukkumisia, vaan tietynlaista suoruutta. Sillälailla asiat tulee helpommin ymmärretyksi. Ex hellari osaa tämän hyvin.

Saara ymmärtää hyvin, ettei Jumalan kieltäjiä käännytetä Raamatun lausein ja helevettiä julistamalla, vaikka tosina ne pitääkin ja tosia ne onkin. Käännyttäjiä me olemme silti, jotka olemme uskossa Kristukseen, ei siitä mihinkään pääse. Se ohjelmoidaan ylhäältä =).

Käännyttäjiä ovat myös seurakuntaan kasvatetut aivouskovaiset, heillä on vain motiivina kerätä ihmisiä omaan seurakuntaan ja tiettyjen tapojen noudattamiseen. Näissä piireissä tehdään, sitä itse tunnistamatta henkistä väkivaltaa, johon itsekin olen törmännyt ja saanut osani siitä. Ei tietysti läheskään kaikissa seurakunnissa!

Tiede ei käsittääkseni tuo mitään lopullista totuutta. Se pyrkii siihen, mutta tunnustaa, ettei sitä voida ikinä saavuttaa. Se on siis loputonta prosessia. Itse en tieteestä paljoa tiedä, ei se minua pelota, eikä totta puhuakseni paljoa uskoani horjuttele. Totuuden tunnon saaminen Jumalalta tuo sisäisen varmuuden Hänen sanansa totuudesta. Se myöskin tuo lopullisen ratkaisun ihmistä aina askarruttaviin perimmäisiin kysymyksiin. Sitä ei voi ihmisjärjellä eikä millään tieteillä saavuttaa ikinä! Ehkä ex hellarille joskus tulee aika, että tieteen kertomat eivät enää anna vastauksia ihan perimmäisiin kysymyksiin, jotka ovat kuitenkin hyvin yksinkertaisia ja meitä kaikkia hyvin lähellä, kuitenkin järjen ulottumattomissa. Sellaiselle etsijälle voi Jumala salaisuutensa kertoa. Voi Hän toki tehdä sen milloin vain ja miten vain. Saaran ja muiden kanssa sitä toivomme ja pyydämme Jumalalta, kaikkien epäuskoisten puolesta!

Jumalan siunausta toivon ex hellarille ja kaikille meille, tarpeidemme mukaan, jotka ovat Hänen tiedossaan.

maan matkamies kirjoitti:

Ex hellari on kyllä minustakin asiallinen keskustelija. Tietty kärkevyys on ihan tarpeenkin näissä nettikeskusteluissa. En tarkoita mitään ilkeyksiä ja haukkumisia, vaan tietynlaista suoruutta. Sillälailla asiat tulee helpommin ymmärretyksi. Ex hellari osaa tämän hyvin.

Saara ymmärtää hyvin, ettei Jumalan kieltäjiä käännytetä Raamatun lausein ja helevettiä julistamalla, vaikka tosina ne pitääkin ja tosia ne onkin. Käännyttäjiä me olemme silti, jotka olemme uskossa Kristukseen, ei siitä mihinkään pääse. Se ohjelmoidaan ylhäältä =).

Käännyttäjiä ovat myös seurakuntaan kasvatetut aivouskovaiset, heillä on vain motiivina kerätä ihmisiä omaan seurakuntaan ja tiettyjen tapojen noudattamiseen. Näissä piireissä tehdään, sitä itse tunnistamatta henkistä väkivaltaa, johon itsekin olen törmännyt ja saanut osani siitä. Ei tietysti läheskään kaikissa seurakunnissa!

Tiede ei käsittääkseni tuo mitään lopullista totuutta. Se pyrkii siihen, mutta tunnustaa, ettei sitä voida ikinä saavuttaa. Se on siis loputonta prosessia. Itse en tieteestä paljoa tiedä, ei se minua pelota, eikä totta puhuakseni paljoa uskoani horjuttele. Totuuden tunnon saaminen Jumalalta tuo sisäisen varmuuden Hänen sanansa totuudesta. Se myöskin tuo lopullisen ratkaisun ihmistä aina askarruttaviin perimmäisiin kysymyksiin. Sitä ei voi ihmisjärjellä eikä millään tieteillä saavuttaa ikinä! Ehkä ex hellarille joskus tulee aika, että tieteen kertomat eivät enää anna vastauksia ihan perimmäisiin kysymyksiin, jotka ovat kuitenkin hyvin yksinkertaisia ja meitä kaikkia hyvin lähellä, kuitenkin järjen ulottumattomissa. Sellaiselle etsijälle voi Jumala salaisuutensa kertoa. Voi Hän toki tehdä sen milloin vain ja miten vain. Saaran ja muiden kanssa sitä toivomme ja pyydämme Jumalalta, kaikkien epäuskoisten puolesta!

Jumalan siunausta toivon ex hellarille ja kaikille meille, tarpeidemme mukaan, jotka ovat Hänen tiedossaan.

Lue lisää

Kiitos maan matkamies! Olet tuonut minulle suuresti iloa kirjoitellessasi täällä! Olen onnellinen myös siitä, että jos väitämme että Jumalan rakkaus vaikuttaa meissä, niin sen huomaa muutkin keskustelijat asenteestamme! Usko on lahja ja uskon ex-hellarinkin sen vielä saavan. Mutta vaikka hän ei vielä usko, tulee meidän nähdä hänet ja jokainen ihminen Jumalan kuvana, sillä omaksi kuvakseen Jumala on luonut jokaisen ihmisen!

Saara,;) kirjoitti:

Kiitos maan matkamies! Olet tuonut minulle suuresti iloa kirjoitellessasi täällä! Olen onnellinen myös siitä, että jos väitämme että Jumalan rakkaus vaikuttaa meissä, niin sen huomaa muutkin keskustelijat asenteestamme! Usko on lahja ja uskon ex-hellarinkin sen vielä saavan. Mutta vaikka hän ei vielä usko, tulee meidän nähdä hänet ja jokainen ihminen Jumalan kuvana, sillä omaksi kuvakseen Jumala on luonut jokaisen ihmisen!

Lue lisää

Kiitos itsellesi! On todella hienoa kun saa tuntea Hengen yhteyttä kirjoittelun kautta. Rivien väleistäkin tuntee paljon ja ymmärtää oikein hyvin toisen tarkoitukset puolesta sanasta. Ihmeellistäkin!

Onkohan ex hellari lukenut Erich Sauerin kirjaa: "Maailman lunastuksen aamurusko"? Löytynee kirjastoista. Se on sydämen uskoisen oppineen miehen kirjoitus Vanhan Testamentin pohjalta. Ei ole mitään kreationismi propagandaa, ainakaan minusta. Vanha kirja se jo on, eikä tiede ole siinä teknisesti niin pitkällä kuin tänään. Se ei kuitenkaan ole olennaista, koska tiede ei pääse kuitenkaan "loppuun" asti ikinä.

Niin kauan kun tiede ei pysty todistamaan kaiken syntyä tieteellisesti, kaikki muukin sen selvitys evoluutiosta ym. lepää melko hataralla. On meillä tieteitä, jotka ovat meille ihmisille hyödyksi, ehkä kaikkikin ovat sitä jossain määrin, mutta maailman synty jää todistamatta, ja sen myötä kaiken elämän perimmäiset salaisuudet. Ei Raamattukaan voi näyttää meille konkreettisia todistuksia luomisesta, mutta se ei olekaan sen tarkoitus, toisin kuin tieteen. Siksi en pidä itsekään siitä kun Raamatusta tehdään tiedekirjaa ja tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta. Ei tarvita mitään tiedetodistuksia. Tarvitaan Jumalalta henkilökohtainen ilmoitus ja usko. Eikä usko ole mitään aivouskoa, usko -sanan sisältöä ei edes ymmärrä, ennen kuin uskoo.

Ex hellarille aikanaan annetut varoitukset olla tutustumatta tieteisiin ovat turhaa pelottelua.Ei kukaan vaihda elävää uskoa evoluutioteoriaan. Saattaa se joitain epäilyksiä tuoda, mutta uskon kilvoitus on kyllä muiden asioiden kanssa. Elävä usko ei lepää minkään vuosilukujen ja maapallon iän varassa, vaan ihan jossain Muualla.

Raamatussa kerrotut luonnonihmeet eivät, ainakaan minulle, tuo epäilyksiä, vaan iloisia todistuksia Jumalan yli järjen käyvästä suuruudesta. Esim. kuningas Hiskian heikon uskon vuoksi, Jumala, todisteeksi lupauksestaan, pyöritti aurinkoa 10 astetta vastapäivään! Todella huikeaa! Kuinka suuren Suojelijan hoidossa saa pieni ihminen olla!

maan m... kirjoitti:

Kiitos itsellesi! On todella hienoa kun saa tuntea Hengen yhteyttä kirjoittelun kautta. Rivien väleistäkin tuntee paljon ja ymmärtää oikein hyvin toisen tarkoitukset puolesta sanasta. Ihmeellistäkin!

Onkohan ex hellari lukenut Erich Sauerin kirjaa: "Maailman lunastuksen aamurusko"? Löytynee kirjastoista. Se on sydämen uskoisen oppineen miehen kirjoitus Vanhan Testamentin pohjalta. Ei ole mitään kreationismi propagandaa, ainakaan minusta. Vanha kirja se jo on, eikä tiede ole siinä teknisesti niin pitkällä kuin tänään. Se ei kuitenkaan ole olennaista, koska tiede ei pääse kuitenkaan "loppuun" asti ikinä.

Niin kauan kun tiede ei pysty todistamaan kaiken syntyä tieteellisesti, kaikki muukin sen selvitys evoluutiosta ym. lepää melko hataralla. On meillä tieteitä, jotka ovat meille ihmisille hyödyksi, ehkä kaikkikin ovat sitä jossain määrin, mutta maailman synty jää todistamatta, ja sen myötä kaiken elämän perimmäiset salaisuudet. Ei Raamattukaan voi näyttää meille konkreettisia todistuksia luomisesta, mutta se ei olekaan sen tarkoitus, toisin kuin tieteen. Siksi en pidä itsekään siitä kun Raamatusta tehdään tiedekirjaa ja tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta. Ei tarvita mitään tiedetodistuksia. Tarvitaan Jumalalta henkilökohtainen ilmoitus ja usko. Eikä usko ole mitään aivouskoa, usko -sanan sisältöä ei edes ymmärrä, ennen kuin uskoo.

Ex hellarille aikanaan annetut varoitukset olla tutustumatta tieteisiin ovat turhaa pelottelua.Ei kukaan vaihda elävää uskoa evoluutioteoriaan. Saattaa se joitain epäilyksiä tuoda, mutta uskon kilvoitus on kyllä muiden asioiden kanssa. Elävä usko ei lepää minkään vuosilukujen ja maapallon iän varassa, vaan ihan jossain Muualla.

Raamatussa kerrotut luonnonihmeet eivät, ainakaan minulle, tuo epäilyksiä, vaan iloisia todistuksia Jumalan yli järjen käyvästä suuruudesta. Esim. kuningas Hiskian heikon uskon vuoksi, Jumala, todisteeksi lupauksestaan, pyöritti aurinkoa 10 astetta vastapäivään! Todella huikeaa! Kuinka suuren Suojelijan hoidossa saa pieni ihminen olla!

Lue lisää

Tai no, enhän minä tiedä pyörittikö Hän aurinkoa, vai maata.. =)

Sekin on hienoa, ettei tuollaiset ihmeet käy järkeen ollenkaan, se todistaa järjen köyhyydestä! ;D Uskon kautta me ymmärrämme, sen uskon mitan jälkeen, joka kullekin on annettu.

Saara,;) kirjoitti:

Minun seuraani mahtuu aina myö toisin ajattelevat! Ystävällinen keskustelija olet sinäkin ja pidän sitä arvossa!

Ymmärrät tietysti sen, että minkä olen itselleni kalleimmaksi aarteekseni kokenut, haluaisin sen sinullekin antaa. Se ei vain ole minun annettavissani, niinkuin varmaan muistat seurakunnassakin opetetun?

Mietin sitä, että olet pahoipidelty uskovien taholta, ja se murehduttaa minua. Myös tyttäreni luki tämän keskustelumme ja koki samalla tavalla Jumalan vaikuttamaa rakkautta sinua kohtaan!

Rukoilimme uskossa puolestasi ja tyttöystäväsi puolesta. Tiedämme että Jumala kun väkevästi ilmestyy ihmiselle, siinä lentää tieteet romukoppaan niiltä osin kun ne kieltävät Jumalan olemassaolon! Silloin usko ei ole mitään seurakunnassa hyväksytyksi tulemisen tavoittelua, vaan se on oikeasti yliluonnollinen ja ylhäältä lahjana annettu, se usko ylittää järjenpäätelmät, eikä ole ristiriidassa tosiasioiden kanssa vaan silloin juuri tulee totuuden tuntemaan.

Rukoilemme siis että Jumala ilmestyisi sinulle ja saisit syntyä uudesti ylhäältä ja Pyhän Hengen opettajaksi, neuvonantajaksi, lohduttajaksi ja voiman antajaksi!

Herra siunua suuresti siunatkoon!

Lue lisää

Saara,;)30.1.2013 22:19

Aamen!

Ajattelen samoin tuosta mitä kirjoitit exhellarille. Ja yhdyn rukoukseesi.

Kun taivaallinen totuus leimahtaa kirkkaana ihmiselle, kaikki järjen päätelmät katoavat tuhkana tuuleen. Usko on hullutus ihmiselle, täysin tieteen ja järjen vastaista, kuten raamattu sanookin. Siksi sitä on luonnollisen ihmisen vaikeaa ja jopa mahdotontakin käsittää.

Kun ihmiselle tulee todellinen hätä, hän alkaa huutaa Jumalalle, että jos sinä olet olemassa, ilmaise itsesi minulle ja auta, Hän sen tekee.
Näin monet ihmiset ovat kertoneet ja heidän epäuskonsa on muuttunut uskoksi. Tätä sydämestäni toivon ja rukoilen exhellarillekin.

maan matkamies kirjoitti:

Ex hellari on kyllä minustakin asiallinen keskustelija. Tietty kärkevyys on ihan tarpeenkin näissä nettikeskusteluissa. En tarkoita mitään ilkeyksiä ja haukkumisia, vaan tietynlaista suoruutta. Sillälailla asiat tulee helpommin ymmärretyksi. Ex hellari osaa tämän hyvin.

Saara ymmärtää hyvin, ettei Jumalan kieltäjiä käännytetä Raamatun lausein ja helevettiä julistamalla, vaikka tosina ne pitääkin ja tosia ne onkin. Käännyttäjiä me olemme silti, jotka olemme uskossa Kristukseen, ei siitä mihinkään pääse. Se ohjelmoidaan ylhäältä =).

Käännyttäjiä ovat myös seurakuntaan kasvatetut aivouskovaiset, heillä on vain motiivina kerätä ihmisiä omaan seurakuntaan ja tiettyjen tapojen noudattamiseen. Näissä piireissä tehdään, sitä itse tunnistamatta henkistä väkivaltaa, johon itsekin olen törmännyt ja saanut osani siitä. Ei tietysti läheskään kaikissa seurakunnissa!

Tiede ei käsittääkseni tuo mitään lopullista totuutta. Se pyrkii siihen, mutta tunnustaa, ettei sitä voida ikinä saavuttaa. Se on siis loputonta prosessia. Itse en tieteestä paljoa tiedä, ei se minua pelota, eikä totta puhuakseni paljoa uskoani horjuttele. Totuuden tunnon saaminen Jumalalta tuo sisäisen varmuuden Hänen sanansa totuudesta. Se myöskin tuo lopullisen ratkaisun ihmistä aina askarruttaviin perimmäisiin kysymyksiin. Sitä ei voi ihmisjärjellä eikä millään tieteillä saavuttaa ikinä! Ehkä ex hellarille joskus tulee aika, että tieteen kertomat eivät enää anna vastauksia ihan perimmäisiin kysymyksiin, jotka ovat kuitenkin hyvin yksinkertaisia ja meitä kaikkia hyvin lähellä, kuitenkin järjen ulottumattomissa. Sellaiselle etsijälle voi Jumala salaisuutensa kertoa. Voi Hän toki tehdä sen milloin vain ja miten vain. Saaran ja muiden kanssa sitä toivomme ja pyydämme Jumalalta, kaikkien epäuskoisten puolesta!

Jumalan siunausta toivon ex hellarille ja kaikille meille, tarpeidemme mukaan, jotka ovat Hänen tiedossaan.

Lue lisää

Käännyttäjiä ovat myös seurakuntaan kasvatetut aivouskovaiset, heillä on vain motiivina kerätä ihmisiä omaan seurakuntaan ja tiettyjen tapojen noudattamiseen. Näissä piireissä tehdään, sitä itse tunnistamatta henkistä väkivaltaa, johon itsekin olen törmännyt ja saanut osani siitä. Ei tietysti läheskään kaikissa seurakunnissa! -maan matkamies


Tuo on monesti totta, ikävä kyllä.

Luen vierittämällä viestin kerrallaan ja ilahdun näköjään yhtä mittaa asiallisista ja rakkaudellisista kirjoituksista. Näitä lisää! :-)

maan m... kirjoitti:

Kiitos itsellesi! On todella hienoa kun saa tuntea Hengen yhteyttä kirjoittelun kautta. Rivien väleistäkin tuntee paljon ja ymmärtää oikein hyvin toisen tarkoitukset puolesta sanasta. Ihmeellistäkin!

Onkohan ex hellari lukenut Erich Sauerin kirjaa: "Maailman lunastuksen aamurusko"? Löytynee kirjastoista. Se on sydämen uskoisen oppineen miehen kirjoitus Vanhan Testamentin pohjalta. Ei ole mitään kreationismi propagandaa, ainakaan minusta. Vanha kirja se jo on, eikä tiede ole siinä teknisesti niin pitkällä kuin tänään. Se ei kuitenkaan ole olennaista, koska tiede ei pääse kuitenkaan "loppuun" asti ikinä.

Niin kauan kun tiede ei pysty todistamaan kaiken syntyä tieteellisesti, kaikki muukin sen selvitys evoluutiosta ym. lepää melko hataralla. On meillä tieteitä, jotka ovat meille ihmisille hyödyksi, ehkä kaikkikin ovat sitä jossain määrin, mutta maailman synty jää todistamatta, ja sen myötä kaiken elämän perimmäiset salaisuudet. Ei Raamattukaan voi näyttää meille konkreettisia todistuksia luomisesta, mutta se ei olekaan sen tarkoitus, toisin kuin tieteen. Siksi en pidä itsekään siitä kun Raamatusta tehdään tiedekirjaa ja tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta. Ei tarvita mitään tiedetodistuksia. Tarvitaan Jumalalta henkilökohtainen ilmoitus ja usko. Eikä usko ole mitään aivouskoa, usko -sanan sisältöä ei edes ymmärrä, ennen kuin uskoo.

Ex hellarille aikanaan annetut varoitukset olla tutustumatta tieteisiin ovat turhaa pelottelua.Ei kukaan vaihda elävää uskoa evoluutioteoriaan. Saattaa se joitain epäilyksiä tuoda, mutta uskon kilvoitus on kyllä muiden asioiden kanssa. Elävä usko ei lepää minkään vuosilukujen ja maapallon iän varassa, vaan ihan jossain Muualla.

Raamatussa kerrotut luonnonihmeet eivät, ainakaan minulle, tuo epäilyksiä, vaan iloisia todistuksia Jumalan yli järjen käyvästä suuruudesta. Esim. kuningas Hiskian heikon uskon vuoksi, Jumala, todisteeksi lupauksestaan, pyöritti aurinkoa 10 astetta vastapäivään! Todella huikeaa! Kuinka suuren Suojelijan hoidossa saa pieni ihminen olla!

Lue lisää

"Ei Raamattukaan voi näyttää meille konkreettisia todistuksia luomisesta, mutta se ei olekaan sen tarkoitus, toisin kuin tieteen. Siksi en pidä itsekään siitä kun Raamatusta tehdään tiedekirjaa ja tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta."

Tieteen tarkoitus on näyttää konkreettisia todistuksia luomisesta?
Never höörd!

Tieteilijät penäävät uskovaisilta tieteellisiä todistuksia?
-Never höörd! Sen sijaan monet uskovat koettavat tehdä uskomistaan asioista tieteellisiä (esms reinikainen ja tällä palstalla mainittu puolimatka)

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

"Ei Raamattukaan voi näyttää meille konkreettisia todistuksia luomisesta, mutta se ei olekaan sen tarkoitus, toisin kuin tieteen. Siksi en pidä itsekään siitä kun Raamatusta tehdään tiedekirjaa ja tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta."

Tieteen tarkoitus on näyttää konkreettisia todistuksia luomisesta?
Never höörd!

Tieteilijät penäävät uskovaisilta tieteellisiä todistuksia?
-Never höörd! Sen sijaan monet uskovat koettavat tehdä uskomistaan asioista tieteellisiä (esms reinikainen ja tällä palstalla mainittu puolimatka)

Lue lisää

Nojoo. Lause oli huonosti muotoiltu. Ei tiede yritä luomista todistaa, vaan evoluutiota yms.

Jos et ole never höörd, että ateistit kumoavat uskovien jutut juuri konkreettisten todisteiden puutteen takia, et ole paljon höörd!

Lähtökohta jumalattoman ja uskovaisen keskustelulle on monesti absurdi. Toinen uskoo inhimillisiin faktoihin ja järkeviin teorioihin, toinen tuntee ja uskoo Jumalan. Järki ja Jumala ovat toisiaan vastaan näissä asioissa. Uskoa ei voi katsos selittää järjelle, eikä sitä kuulukaan voida. Järjelläkin voi kyllä tajuta, että alkuräjäjdykset ym. ovat höpöhöpöjä. Senkin tilalle tullaan vielä keksimään parempi selitys. Koko maailmanhistorian ajan tiede on tehnyt läpimurtoja ja mullistuksia. Teoria toisensa jälkeen on joutunut väistymään toisen tieltä. Kunkin ajan ihmiset ovat sokeita tulevaisuudelle, koska elävät aina aikaa jolloin "tiede on pidemmällä kuin koskaan". Kuitenkin kunkin ajan käsitykset saatetaan hylätä roskana nopeastikin Tämä prosessi jatkuu maailman tappiin asti. Aina jää vastaus saamatta kysymyksiin, jotka toimivat tieteenkin innoittajina, mitä on elämä? Mistä se on tullut? Mihin se loppuu? Jne. Samoja kysymyksiä, joita jokainen kaurahattukin joskus joutuu pohtimaan.

Ihminen on minusta hyvinkin tyhmä, vaikka luuleekin jotakin olevansa.

maan m.. kirjoitti:

Nojoo. Lause oli huonosti muotoiltu. Ei tiede yritä luomista todistaa, vaan evoluutiota yms.

Jos et ole never höörd, että ateistit kumoavat uskovien jutut juuri konkreettisten todisteiden puutteen takia, et ole paljon höörd!

Lähtökohta jumalattoman ja uskovaisen keskustelulle on monesti absurdi. Toinen uskoo inhimillisiin faktoihin ja järkeviin teorioihin, toinen tuntee ja uskoo Jumalan. Järki ja Jumala ovat toisiaan vastaan näissä asioissa. Uskoa ei voi katsos selittää järjelle, eikä sitä kuulukaan voida. Järjelläkin voi kyllä tajuta, että alkuräjäjdykset ym. ovat höpöhöpöjä. Senkin tilalle tullaan vielä keksimään parempi selitys. Koko maailmanhistorian ajan tiede on tehnyt läpimurtoja ja mullistuksia. Teoria toisensa jälkeen on joutunut väistymään toisen tieltä. Kunkin ajan ihmiset ovat sokeita tulevaisuudelle, koska elävät aina aikaa jolloin "tiede on pidemmällä kuin koskaan". Kuitenkin kunkin ajan käsitykset saatetaan hylätä roskana nopeastikin Tämä prosessi jatkuu maailman tappiin asti. Aina jää vastaus saamatta kysymyksiin, jotka toimivat tieteenkin innoittajina, mitä on elämä? Mistä se on tullut? Mihin se loppuu? Jne. Samoja kysymyksiä, joita jokainen kaurahattukin joskus joutuu pohtimaan.

Ihminen on minusta hyvinkin tyhmä, vaikka luuleekin jotakin olevansa.

Lue lisää

Maan mainio,

Yhtä absurdi kuin edellinen on väite: "tiede yrittää todistaa evoluutiota"

Tieteessä luodaan teorioita havainnoista. Joskus tosin syntyy teoria ennen havaintoja kuten esimerkiksi Higgsin hiukkasten kanssa. Jotta teoria olisi oikea, täytyi olla tekijä x, joka oli nuo Hiksin posonit.

Evoluution osalta on massoittain havaintoaineistoa, joille olisi löydettävä järjellinen selitys. Tämänhetkisistä selityksistä evoluutio on paras selittävä teoria. Eikä se ole lainkaan hataralla pohjalla.

Elämän syntyä ei ole tiede kyennyt selittämään, eikä siihen ota evoluutioteoriakaan kantaa.

Kosmologia on melkoinen tieteenala. Sen monista tutkimustuloksista ja niiden sivujuonteista saamme nauttia päivittäisessä elämässämme. Havainnot, joita tutkijat ovat tehneet avaruudesta, materiasta, sen synnystä ja havaintojemme piirissä olevasta palasta maailmankaikkeutta selittää tämänhetkisen tietämyksen valossa parhaiten alkuräjähdysteoria, joka ei millään tavoin ole edes Raamatun vastainen. Sen mukaanhan kaikella on ollut alku, niin materialla kuin ajallakin, luomiskertomuksen mukaisesti.

Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan.

Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan.

Joko uskomaan, että kaiken takana on Jumala.

Taikka uskomaan, että Jumalaa ei ole.

Kumpikaan ei sen asian kanssa voi vedota tieteeseen. Ei ateisti sen enempää kuin kreationisti.


sanoit edellä: "tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta"

Ymmärsin sinun tarkoittaneen todistuksia luomisuskolle. Mutta tarkoititkin ilmeisesti todisteita 6000 vuotiselle maailmankaikkeudelle.

"Jos et ole never höörd, että ateistit kumoavat uskovien jutut juuri konkreettisten todisteiden puutteen takia, et ole paljon höörd!"

Jos tarkoitat uskovien jutuilla kreationistihömppää, jota on esimerkiksi luominen.fi -sivustolla, niin siellä pyritään ikäänkuin tieteellisesti todistamaan maailman iäksi 6000 vuotta. Silloin toki täytyy löytää todisteet, Mikä on tietenkin mahdotonta.

Jos tieteen keinoin koetat todistaa nuorta maata todeksi, tottakai sinulla silloin pitää olla sille konkreettiset todisteet.

Uskolle, että Jumala on luonut maailman ja elämän, ei voi kukaan vaatia tieteellistä selitystä, koska kyse on uskosta ja maailmankuvasta. Yhtä vähän kuin voit vaatia tieteellistä selitystä sille, että miksi joku ei usko Jumalaan.

Se usko ei riipu siitä, onko tiedemies vai putkimies, ymmärtääkö jotain evoluutiosta ja alkuräjähdyksestä vaiko ei.

"Lähtökohta jumalattoman ja uskovaisen keskustelulle on monesti absurdi. Toinen uskoo inhimillisiin faktoihin ja järkeviin teorioihin, toinen tuntee ja uskoo Jumalan."

Varmasti onkin absurdi, jos rinnastaa tällä tavoin kaksi asiaa, jotka eivät juurikaan liity toisiinsa.

Inhimillisiä faktoja ja järkeviä teorioita on tutkimassa tuhansittain ihmisiä, jotka tuntevat Jumalan.

Ei kannata sekoittaa toisiinsa asioita, joilla ei ole teemistä keskenään.

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

Maan mainio,

Yhtä absurdi kuin edellinen on väite: "tiede yrittää todistaa evoluutiota"

Tieteessä luodaan teorioita havainnoista. Joskus tosin syntyy teoria ennen havaintoja kuten esimerkiksi Higgsin hiukkasten kanssa. Jotta teoria olisi oikea, täytyi olla tekijä x, joka oli nuo Hiksin posonit.

Evoluution osalta on massoittain havaintoaineistoa, joille olisi löydettävä järjellinen selitys. Tämänhetkisistä selityksistä evoluutio on paras selittävä teoria. Eikä se ole lainkaan hataralla pohjalla.

Elämän syntyä ei ole tiede kyennyt selittämään, eikä siihen ota evoluutioteoriakaan kantaa.

Kosmologia on melkoinen tieteenala. Sen monista tutkimustuloksista ja niiden sivujuonteista saamme nauttia päivittäisessä elämässämme. Havainnot, joita tutkijat ovat tehneet avaruudesta, materiasta, sen synnystä ja havaintojemme piirissä olevasta palasta maailmankaikkeutta selittää tämänhetkisen tietämyksen valossa parhaiten alkuräjähdysteoria, joka ei millään tavoin ole edes Raamatun vastainen. Sen mukaanhan kaikella on ollut alku, niin materialla kuin ajallakin, luomiskertomuksen mukaisesti.

Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan.

Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan.

Joko uskomaan, että kaiken takana on Jumala.

Taikka uskomaan, että Jumalaa ei ole.

Kumpikaan ei sen asian kanssa voi vedota tieteeseen. Ei ateisti sen enempää kuin kreationisti.


sanoit edellä: "tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta"

Ymmärsin sinun tarkoittaneen todistuksia luomisuskolle. Mutta tarkoititkin ilmeisesti todisteita 6000 vuotiselle maailmankaikkeudelle.

"Jos et ole never höörd, että ateistit kumoavat uskovien jutut juuri konkreettisten todisteiden puutteen takia, et ole paljon höörd!"

Jos tarkoitat uskovien jutuilla kreationistihömppää, jota on esimerkiksi luominen.fi -sivustolla, niin siellä pyritään ikäänkuin tieteellisesti todistamaan maailman iäksi 6000 vuotta. Silloin toki täytyy löytää todisteet, Mikä on tietenkin mahdotonta.

Jos tieteen keinoin koetat todistaa nuorta maata todeksi, tottakai sinulla silloin pitää olla sille konkreettiset todisteet.

Uskolle, että Jumala on luonut maailman ja elämän, ei voi kukaan vaatia tieteellistä selitystä, koska kyse on uskosta ja maailmankuvasta. Yhtä vähän kuin voit vaatia tieteellistä selitystä sille, että miksi joku ei usko Jumalaan.

Se usko ei riipu siitä, onko tiedemies vai putkimies, ymmärtääkö jotain evoluutiosta ja alkuräjähdyksestä vaiko ei.

"Lähtökohta jumalattoman ja uskovaisen keskustelulle on monesti absurdi. Toinen uskoo inhimillisiin faktoihin ja järkeviin teorioihin, toinen tuntee ja uskoo Jumalan."

Varmasti onkin absurdi, jos rinnastaa tällä tavoin kaksi asiaa, jotka eivät juurikaan liity toisiinsa.

Inhimillisiä faktoja ja järkeviä teorioita on tutkimassa tuhansittain ihmisiä, jotka tuntevat Jumalan.

Ei kannata sekoittaa toisiinsa asioita, joilla ei ole teemistä keskenään.

Lue lisää

Selvä, pukkaaja.

Minäkin olen yrittänyt sanoa, ettei kannata sotkea kahta asiaa keskenään. Hauskaa tiedettä teillen!

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

Maan mainio,

Yhtä absurdi kuin edellinen on väite: "tiede yrittää todistaa evoluutiota"

Tieteessä luodaan teorioita havainnoista. Joskus tosin syntyy teoria ennen havaintoja kuten esimerkiksi Higgsin hiukkasten kanssa. Jotta teoria olisi oikea, täytyi olla tekijä x, joka oli nuo Hiksin posonit.

Evoluution osalta on massoittain havaintoaineistoa, joille olisi löydettävä järjellinen selitys. Tämänhetkisistä selityksistä evoluutio on paras selittävä teoria. Eikä se ole lainkaan hataralla pohjalla.

Elämän syntyä ei ole tiede kyennyt selittämään, eikä siihen ota evoluutioteoriakaan kantaa.

Kosmologia on melkoinen tieteenala. Sen monista tutkimustuloksista ja niiden sivujuonteista saamme nauttia päivittäisessä elämässämme. Havainnot, joita tutkijat ovat tehneet avaruudesta, materiasta, sen synnystä ja havaintojemme piirissä olevasta palasta maailmankaikkeutta selittää tämänhetkisen tietämyksen valossa parhaiten alkuräjähdysteoria, joka ei millään tavoin ole edes Raamatun vastainen. Sen mukaanhan kaikella on ollut alku, niin materialla kuin ajallakin, luomiskertomuksen mukaisesti.

Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan.

Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan.

Joko uskomaan, että kaiken takana on Jumala.

Taikka uskomaan, että Jumalaa ei ole.

Kumpikaan ei sen asian kanssa voi vedota tieteeseen. Ei ateisti sen enempää kuin kreationisti.


sanoit edellä: "tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta"

Ymmärsin sinun tarkoittaneen todistuksia luomisuskolle. Mutta tarkoititkin ilmeisesti todisteita 6000 vuotiselle maailmankaikkeudelle.

"Jos et ole never höörd, että ateistit kumoavat uskovien jutut juuri konkreettisten todisteiden puutteen takia, et ole paljon höörd!"

Jos tarkoitat uskovien jutuilla kreationistihömppää, jota on esimerkiksi luominen.fi -sivustolla, niin siellä pyritään ikäänkuin tieteellisesti todistamaan maailman iäksi 6000 vuotta. Silloin toki täytyy löytää todisteet, Mikä on tietenkin mahdotonta.

Jos tieteen keinoin koetat todistaa nuorta maata todeksi, tottakai sinulla silloin pitää olla sille konkreettiset todisteet.

Uskolle, että Jumala on luonut maailman ja elämän, ei voi kukaan vaatia tieteellistä selitystä, koska kyse on uskosta ja maailmankuvasta. Yhtä vähän kuin voit vaatia tieteellistä selitystä sille, että miksi joku ei usko Jumalaan.

Se usko ei riipu siitä, onko tiedemies vai putkimies, ymmärtääkö jotain evoluutiosta ja alkuräjähdyksestä vaiko ei.

"Lähtökohta jumalattoman ja uskovaisen keskustelulle on monesti absurdi. Toinen uskoo inhimillisiin faktoihin ja järkeviin teorioihin, toinen tuntee ja uskoo Jumalan."

Varmasti onkin absurdi, jos rinnastaa tällä tavoin kaksi asiaa, jotka eivät juurikaan liity toisiinsa.

Inhimillisiä faktoja ja järkeviä teorioita on tutkimassa tuhansittain ihmisiä, jotka tuntevat Jumalan.

Ei kannata sekoittaa toisiinsa asioita, joilla ei ole teemistä keskenään.

Lue lisää

ihan hieno selvennys meille tyhmille. Ketjussa on nimittäin juuri näkyvissä se, että esim. exhellari on tuottanut tekstiä "todistaakseen" Jumalan olemattomuuden. Sitten uskovat ovat tuoneet näitä kreatonismi juttuja. Tämä on siis tieteestä tietämättömän jutustelua.

Niin ja toki uskovia oikeitakin tiedemiehiä varmaan voi olla, en sitä sano. Minulle on herttaisen yhdentekevää onko maapallo 6000 vai 60000000000000000 vuotta vanha =).

maan mainio kirjoitti:

ihan hieno selvennys meille tyhmille. Ketjussa on nimittäin juuri näkyvissä se, että esim. exhellari on tuottanut tekstiä "todistaakseen" Jumalan olemattomuuden. Sitten uskovat ovat tuoneet näitä kreatonismi juttuja. Tämä on siis tieteestä tietämättömän jutustelua.

Niin ja toki uskovia oikeitakin tiedemiehiä varmaan voi olla, en sitä sano. Minulle on herttaisen yhdentekevää onko maapallo 6000 vai 60000000000000000 vuotta vanha =).

Lue lisää

Niin. Monet ateistit ja kreationistit sekoittavat uskon ja tieteen.

Jumalan suhteen niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan.

Joko uskomaan, että kaiken takana on Jumala.

Taikka uskomaan, että Jumalaa ei ole.

Kumpikaan ei sen asian kanssa voi vedota tieteeseen. Ei ateisti sen enempää kuin kreationisti.

Tieteen avulla ei voi todistaa, onko Jumalaa, eikä sen avulla voi todistaa, että Jumala on. Molemmat ovat uskovaisia. Ja on siis kyse uskosta.

Tiede ei ota siihen kantaa. Jo lähtökohtansa takia se ei voi. Toki moni ateisti niin uskoo ja samoin moni kreationisti sen tähden demonisoi tieteen.

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

Niin. Monet ateistit ja kreationistit sekoittavat uskon ja tieteen.

Jumalan suhteen niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan.

Joko uskomaan, että kaiken takana on Jumala.

Taikka uskomaan, että Jumalaa ei ole.

Kumpikaan ei sen asian kanssa voi vedota tieteeseen. Ei ateisti sen enempää kuin kreationisti.

Tieteen avulla ei voi todistaa, onko Jumalaa, eikä sen avulla voi todistaa, että Jumala on. Molemmat ovat uskovaisia. Ja on siis kyse uskosta.

Tiede ei ota siihen kantaa. Jo lähtökohtansa takia se ei voi. Toki moni ateisti niin uskoo ja samoin moni kreationisti sen tähden demonisoi tieteen.

Lue lisää

Näin se on ihan järjelläkin ajateltuna. Kyllä meistä kaikki johonkin uskoo, vaikka sitten omaan uskomattomuuteen.

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

Maan mainio,

Yhtä absurdi kuin edellinen on väite: "tiede yrittää todistaa evoluutiota"

Tieteessä luodaan teorioita havainnoista. Joskus tosin syntyy teoria ennen havaintoja kuten esimerkiksi Higgsin hiukkasten kanssa. Jotta teoria olisi oikea, täytyi olla tekijä x, joka oli nuo Hiksin posonit.

Evoluution osalta on massoittain havaintoaineistoa, joille olisi löydettävä järjellinen selitys. Tämänhetkisistä selityksistä evoluutio on paras selittävä teoria. Eikä se ole lainkaan hataralla pohjalla.

Elämän syntyä ei ole tiede kyennyt selittämään, eikä siihen ota evoluutioteoriakaan kantaa.

Kosmologia on melkoinen tieteenala. Sen monista tutkimustuloksista ja niiden sivujuonteista saamme nauttia päivittäisessä elämässämme. Havainnot, joita tutkijat ovat tehneet avaruudesta, materiasta, sen synnystä ja havaintojemme piirissä olevasta palasta maailmankaikkeutta selittää tämänhetkisen tietämyksen valossa parhaiten alkuräjähdysteoria, joka ei millään tavoin ole edes Raamatun vastainen. Sen mukaanhan kaikella on ollut alku, niin materialla kuin ajallakin, luomiskertomuksen mukaisesti.

Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan.

Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan.

Joko uskomaan, että kaiken takana on Jumala.

Taikka uskomaan, että Jumalaa ei ole.

Kumpikaan ei sen asian kanssa voi vedota tieteeseen. Ei ateisti sen enempää kuin kreationisti.


sanoit edellä: "tieteilijät penäävät tieteellisiä todistuksia uskovaisilta"

Ymmärsin sinun tarkoittaneen todistuksia luomisuskolle. Mutta tarkoititkin ilmeisesti todisteita 6000 vuotiselle maailmankaikkeudelle.

"Jos et ole never höörd, että ateistit kumoavat uskovien jutut juuri konkreettisten todisteiden puutteen takia, et ole paljon höörd!"

Jos tarkoitat uskovien jutuilla kreationistihömppää, jota on esimerkiksi luominen.fi -sivustolla, niin siellä pyritään ikäänkuin tieteellisesti todistamaan maailman iäksi 6000 vuotta. Silloin toki täytyy löytää todisteet, Mikä on tietenkin mahdotonta.

Jos tieteen keinoin koetat todistaa nuorta maata todeksi, tottakai sinulla silloin pitää olla sille konkreettiset todisteet.

Uskolle, että Jumala on luonut maailman ja elämän, ei voi kukaan vaatia tieteellistä selitystä, koska kyse on uskosta ja maailmankuvasta. Yhtä vähän kuin voit vaatia tieteellistä selitystä sille, että miksi joku ei usko Jumalaan.

Se usko ei riipu siitä, onko tiedemies vai putkimies, ymmärtääkö jotain evoluutiosta ja alkuräjähdyksestä vaiko ei.

"Lähtökohta jumalattoman ja uskovaisen keskustelulle on monesti absurdi. Toinen uskoo inhimillisiin faktoihin ja järkeviin teorioihin, toinen tuntee ja uskoo Jumalan."

Varmasti onkin absurdi, jos rinnastaa tällä tavoin kaksi asiaa, jotka eivät juurikaan liity toisiinsa.

Inhimillisiä faktoja ja järkeviä teorioita on tutkimassa tuhansittain ihmisiä, jotka tuntevat Jumalan.

Ei kannata sekoittaa toisiinsa asioita, joilla ei ole teemistä keskenään.

Lue lisää

Mielenkiintoista nähdä, että tällä palstalla on kerrankin saanut tilaa asiallinen, toinen toisiaanm kunnoittava, myönteinen keskustelu. Siitä on kiittäminen Muuttiksen, Saaran, M. Matkamiehen ja uutena näkemäni Ihmettäpukkaa'n rakentava suhtautuminen. Ehkäpä opetatta siinä minuakin... Ja anteeksi, jos tässä unohtui jonkun nimimerkki sanomatta. Ei tarkoituksella.

Väite "Ketjussa on nimittäin juuri näkyvissä se, että esim. exhellari on tuottanut tekstiä "todistaakseen" Jumalan olemattomuuden" voi toki osittain pitää paikkansa, mutta käytänpä tässä pikkupenskasta tuttua puolustelua "Eiku noi kiusas mua". No, ei suinkaan kiusannut, mutta koen saaneeni hieman provosointia osakseni, minkä totean vain myönteisesti. Sillähän parhaassa tapauksessa vain generoidaan keskustelua.

Mitä tulee tuohon uskon ja tieteen väliseen rajanvetoon, asiahan olisi ihan selvä, jos kumpikin pysyisi Lutherin kahden regimentin opin mukaisesti omalla alueellaan. Mutta kun puhutaan raamatullisista ihmeistä ja rukousvastauksista, siirrytään osittain alueelle, jota ensi sijassa hallitaan naturalismin keinoin. Silloin ristiriita on lähes väistämätön. Kun kyse on pelkästään uskoon liittyvistä asioista, joissa Jumalasta puhutaan hengellisenä, "metafyysisenä" olentona, tähän tieteellä ei ole kovinkaan paljon sanottavaa. Kyse on pitkälti siitä, uskooko asiaan vai ei.

Mutta kun hengellisyyteen liittyy selkeästi naturalismin piiriin kuuluvia ilmiöitä, ne on lähtökohtaisesti voitava selittää tavalla tai toisella. Nämä asiat ovat oletettavasti tapahtuneet, ja jos näin on, silloin on myös ollut tapahtumamekanismi. Miksi Jumala siis on kätkenyt tämän tapahtumamekanismin ja useimmiten myös itse tapahtuman siten, että siitä ei ole jäänyt mitään jälkiä? Tai jos jälkiä on jäänyt, ne on helposti selitettävissä tieteen keinoin. Ja koska tieteen selitys vaatii paljon vähemmän oletuksia kuin God did it -selitys, on loogista käyttää yksinkertaisinta, vähiten oletuksia vaativaa selitystä.

Onko Jumala siis kylvänyt tahallaan ympäri maailmaa erilaisia jälkiä, mm. fossiileja, johtaen näin tahallaan ihmisiä harhaan?

Ihmettäpukkaa näyttää perehtyneen samaan aineistoon kuin minäkin. Hänen esittämiensä kysymysten lisäksi totean, että evoluutioteorian metodologia noudattaa täsmälleen samoja periaatteita kuin muidenkin tieteenhaarojen metodologia. Uskovien kuulee usein puhuvan tieteellistä teorioista halveksivasti. Luonnontieteissä sanalla 'teoria' tarkoitetaan yhtenäistä tietojen järjestelmää, joka selittää aiheeseen liittyvät havainnot, ja kokoaa yhteen tähänastisen ymmärryksen hallitsevian lakien muotoon. Havaintojen selittämisen lisäksi teorian pitää tehdä testattavia ennusteita aiheestaan. Testattavat ennusteet ovat jotain sellaista, jota uskonnollinen tieto ei tarjoa.

Se, että tieteellä ei ole valmista tai täydellistä vastausta kaikkiin kysymyksiin, ei ole mikään itsestäänselvä osoitus siitä, että Jumalahan se on senkin jutun takana. Tiede on vuosisatojen ajan supistanut Jumalalle kuulunutta asioiden piiriä huomattavasti, ja sama kehitys jatkuu. Lääketiede, tähtitiede, fysiikka ja kemia - esimerkiksi - ovat poistaneet salaperäisyyden ja jumalallisuuden verhoa monien asioiden ympäriltä.

En ole ihan samaa mieltä väitteen "Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan. Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan" kanssa. Alkuosa on ihan oikein, mutta alkuräjähdyksen tueksi on jo melkoinen määrä todistusaineistoa.

Jos rukoilet minun puolestani, tunnet varmaan tehneesi velvollisuutesi kristittynä. Jos saat siitä hyvän olon, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Arvostan rukousta lähinnä siksi, koska rukouksella varsinkin vihamiesten puolesta ihminen taivuttaa itseään pois vihasta ja negatiivisesta ajattelusta. Muistan kun varhaisteini-iässä kavereiden kanssa rukoilimme joskus tuntikausia jonkun ihmisen puolesta, tästä rukouksen kohteesta oli melkein mahdotonta ajatella pahaa sen jälkeen. Kyllä rukouksella on siis positiivisiakin vaikutuksia. Ne vain on selitettävissä psykologialla.

Uskovat moittivat tiedettä siitä, että se korjaa itse itseään kun aihetta ilmenee, Minusta se on vahvuus eikä heikkous. Jos tieteessä kaikki naulattaisiin ensin vastaan tuleen hypoteesin varaan eikä siitä luovuttaisi missään olosuhteissa, olisi kehitys monessa suhteessa ihan lapsenkengissä. Sitä en sitten osaa sanoa, olisiko maailma näin onnellisempi vai onnettomampi.

exhellari86 kirjoitti:

Mielenkiintoista nähdä, että tällä palstalla on kerrankin saanut tilaa asiallinen, toinen toisiaanm kunnoittava, myönteinen keskustelu. Siitä on kiittäminen Muuttiksen, Saaran, M. Matkamiehen ja uutena näkemäni Ihmettäpukkaa'n rakentava suhtautuminen. Ehkäpä opetatta siinä minuakin... Ja anteeksi, jos tässä unohtui jonkun nimimerkki sanomatta. Ei tarkoituksella.

Väite "Ketjussa on nimittäin juuri näkyvissä se, että esim. exhellari on tuottanut tekstiä "todistaakseen" Jumalan olemattomuuden" voi toki osittain pitää paikkansa, mutta käytänpä tässä pikkupenskasta tuttua puolustelua "Eiku noi kiusas mua". No, ei suinkaan kiusannut, mutta koen saaneeni hieman provosointia osakseni, minkä totean vain myönteisesti. Sillähän parhaassa tapauksessa vain generoidaan keskustelua.

Mitä tulee tuohon uskon ja tieteen väliseen rajanvetoon, asiahan olisi ihan selvä, jos kumpikin pysyisi Lutherin kahden regimentin opin mukaisesti omalla alueellaan. Mutta kun puhutaan raamatullisista ihmeistä ja rukousvastauksista, siirrytään osittain alueelle, jota ensi sijassa hallitaan naturalismin keinoin. Silloin ristiriita on lähes väistämätön. Kun kyse on pelkästään uskoon liittyvistä asioista, joissa Jumalasta puhutaan hengellisenä, "metafyysisenä" olentona, tähän tieteellä ei ole kovinkaan paljon sanottavaa. Kyse on pitkälti siitä, uskooko asiaan vai ei.

Mutta kun hengellisyyteen liittyy selkeästi naturalismin piiriin kuuluvia ilmiöitä, ne on lähtökohtaisesti voitava selittää tavalla tai toisella. Nämä asiat ovat oletettavasti tapahtuneet, ja jos näin on, silloin on myös ollut tapahtumamekanismi. Miksi Jumala siis on kätkenyt tämän tapahtumamekanismin ja useimmiten myös itse tapahtuman siten, että siitä ei ole jäänyt mitään jälkiä? Tai jos jälkiä on jäänyt, ne on helposti selitettävissä tieteen keinoin. Ja koska tieteen selitys vaatii paljon vähemmän oletuksia kuin God did it -selitys, on loogista käyttää yksinkertaisinta, vähiten oletuksia vaativaa selitystä.

Onko Jumala siis kylvänyt tahallaan ympäri maailmaa erilaisia jälkiä, mm. fossiileja, johtaen näin tahallaan ihmisiä harhaan?

Ihmettäpukkaa näyttää perehtyneen samaan aineistoon kuin minäkin. Hänen esittämiensä kysymysten lisäksi totean, että evoluutioteorian metodologia noudattaa täsmälleen samoja periaatteita kuin muidenkin tieteenhaarojen metodologia. Uskovien kuulee usein puhuvan tieteellistä teorioista halveksivasti. Luonnontieteissä sanalla 'teoria' tarkoitetaan yhtenäistä tietojen järjestelmää, joka selittää aiheeseen liittyvät havainnot, ja kokoaa yhteen tähänastisen ymmärryksen hallitsevian lakien muotoon. Havaintojen selittämisen lisäksi teorian pitää tehdä testattavia ennusteita aiheestaan. Testattavat ennusteet ovat jotain sellaista, jota uskonnollinen tieto ei tarjoa.

Se, että tieteellä ei ole valmista tai täydellistä vastausta kaikkiin kysymyksiin, ei ole mikään itsestäänselvä osoitus siitä, että Jumalahan se on senkin jutun takana. Tiede on vuosisatojen ajan supistanut Jumalalle kuulunutta asioiden piiriä huomattavasti, ja sama kehitys jatkuu. Lääketiede, tähtitiede, fysiikka ja kemia - esimerkiksi - ovat poistaneet salaperäisyyden ja jumalallisuuden verhoa monien asioiden ympäriltä.

En ole ihan samaa mieltä väitteen "Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan. Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan" kanssa. Alkuosa on ihan oikein, mutta alkuräjähdyksen tueksi on jo melkoinen määrä todistusaineistoa.

Jos rukoilet minun puolestani, tunnet varmaan tehneesi velvollisuutesi kristittynä. Jos saat siitä hyvän olon, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Arvostan rukousta lähinnä siksi, koska rukouksella varsinkin vihamiesten puolesta ihminen taivuttaa itseään pois vihasta ja negatiivisesta ajattelusta. Muistan kun varhaisteini-iässä kavereiden kanssa rukoilimme joskus tuntikausia jonkun ihmisen puolesta, tästä rukouksen kohteesta oli melkein mahdotonta ajatella pahaa sen jälkeen. Kyllä rukouksella on siis positiivisiakin vaikutuksia. Ne vain on selitettävissä psykologialla.

Uskovat moittivat tiedettä siitä, että se korjaa itse itseään kun aihetta ilmenee, Minusta se on vahvuus eikä heikkous. Jos tieteessä kaikki naulattaisiin ensin vastaan tuleen hypoteesin varaan eikä siitä luovuttaisi missään olosuhteissa, olisi kehitys monessa suhteessa ihan lapsenkengissä. Sitä en sitten osaa sanoa, olisiko maailma näin onnellisempi vai onnettomampi.

Lue lisää

Exhellari, minun ei ole tarvinnut niin paljon pohtia näitä tieteitä. Kommentoin vähän joitakin asioita viestissäsi ihan täältä ruohonkorren juuresta.

"Mutta kun hengellisyyteen liittyy selkeästi naturalismin piiriin kuuluvia ilmiöitä, ne on lähtökohtaisesti voitava selittää tavalla tai toisella. Nämä asiat ovat oletettavasti tapahtuneet, ja jos näin on, silloin on myös ollut tapahtumamekanismi. Miksi Jumala siis on kätkenyt tämän tapahtumamekanismin ja useimmiten myös itse tapahtuman siten, että siitä ei ole jäänyt mitään jälkiä? Tai jos jälkiä on jäänyt, ne on helposti selitettävissä tieteen keinoin. Ja koska tieteen selitys vaatii paljon vähemmän oletuksia kuin God did it -selitys, on loogista käyttää yksinkertaisinta, vähiten oletuksia vaativaa selitystä."

Tästä minä luen loogista päättelyä. Valitaan kahdesta pahasta pienempi, ihan fiksua sinällään, mutta lopullinen totuus jää saavuttamatta. Itse olen aina tahtonut ymmärtää asioiden juuren, ei ole minulle mielekästä alkaa puolustamaan jotain, joka on epävarmaa. Tällä tarkoitan siis syvempää hoksaamista kuin kirjasta opettelu. Pienempikin paha on minusta paha. Ajatteluni on siis melko mustavalkoista, digitaalista I/O.

"Mitä tulee tuohon uskon ja tieteen väliseen rajanvetoon, asiahan olisi ihan selvä, jos kumpikin pysyisi Lutherin kahden regimentin opin mukaisesti omalla alueellaan. Mutta kun puhutaan raamatullisista ihmeistä ja rukousvastauksista, siirrytään osittain alueelle, jota ensi sijassa hallitaan naturalismin keinoin. Silloin ristiriita on lähes väistämätön. Kun kyse on pelkästään uskoon liittyvistä asioista, joissa Jumalasta puhutaan hengellisenä, "metafyysisenä" olentona, tähän tieteellä ei ole kovinkaan paljon sanottavaa. Kyse on pitkälti siitä, uskooko asiaan vai ei."

Tässä ei ole minulle mitään, koska uskon Jumalaan kaikkivaltiaana. Jumala voi ja hallitseekin myös naturalismin keinoin, koska naturan on luonutkin. Suhtaudun kuitenkin kriittisesti esim. hellareiden kaatumis ym. -juttuihin.

"Onko Jumala siis kylvänyt tahallaan ympäri maailmaa erilaisia jälkiä, mm. fossiileja, johtaen näin tahallaan ihmisiä harhaan?"

En tiedä, mutta en usko, mahdollista silti. Miksei olisi voinut olla dinoja? Esim. Osmo Tiililä on esittänyt aikanaan ajatuksen kahdesta eri luomisesta, en ota siihen kantaa, kun en tiedä, enkä muista enempää.

"Havaintojen selittämisen lisäksi teorian pitää tehdä testattavia ennusteita aiheestaan. Testattavat ennusteet ovat jotain sellaista, jota uskonnollinen tieto ei tarjoa."

Minusta uskonnollisen tiedon ei kuulukaan tarjota "testattavia ennusteita".

"En ole ihan samaa mieltä väitteen "Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan. Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan" kanssa. Alkuosa on ihan oikein, mutta alkuräjähdyksen tueksi on jo melkoinen määrä todistusaineistoa. "

Jumala osaa tehdä räjähdyksiäkin, jos tahtoo. Pidän kuitenkin hölmönä ajatusta, että räjähdys olisi elämän synnyn alku, ja että olisimme olleet affenia. Nytkin pitäisi olla neanderilaisia yms. jatkuvan evoluution perusteella. Sitäpaitsi tyhjä ei räjähdä. Jos tyhjä ei olekaan räjähtänyt, mistä on räjähdysaineet tulleet? Tätä alkuräjähdysteoriaa pidän soopana, melkein yhtä hölmö kuin evoluutio. Voihan jo olemassa olevat eliöt kehittyä, jos Jumala on niistä sellaisia tehnyt, muttei apinoista tule ihmisiä, se on ihan selvä.

"Uskovat moittivat tiedettä siitä, että se korjaa itse itseään kun aihetta ilmenee, Minusta se on vahvuus eikä heikkous. Jos tieteessä kaikki naulattaisiin ensin vastaan tuleen hypoteesin varaan eikä siitä luovuttaisi missään olosuhteissa, olisi kehitys monessa suhteessa ihan lapsenkengissä. Sitä en sitten osaa sanoa, olisiko maailma näin onnellisempi vai onnettomampi."

Tähän sanoisin, että miksi tyytyä roikkumaan jonkun muuttuvan mukana, kun todellinen vastaus ja Totuus on tarjolla.?

Toi valon nopeus teoeria että ei olisikaan vakio , ei hämmästytä juuri lainkaan .
Sen huomaa jo siinäkin että kun päivän vääntää tietokonetta , se hidastuu tosi
paljon , sitten sellainen vakionopeus , että säde lähtee aurinkosta ,niin se on n.8mininuutin päästä täällä . Trevor. Norman , Barry.Setterfield Etelä Australian
yliopistosta , tuo oikaistu aika tähän pååivään =6138. luku on aikalähellä Maso -
reetisen Raamatun kanssa , vain 6138-6079 = 59 vuotta , isompi. , joka tulee pian
siitä kiinni että kaikki Luominen oli jo tehty niitten kestosta emme tiedä .Luultavam-min se tapahtui tuhannen vuoden päivissä. minun arvio.

Mitä tulee dinoihin , en usko lainkaa meillä tällä lähistöllä on eräs dinon "ranka"
kun ei siinä ollut aitaa , kiinnostuin ja menein katsomaan yllätykseksi havatsin
että jokaisessa "luusa ", luki "av,plast". tulipa tunnetuksi se seikka miten ne ovat
saaneet värinsä. ja niin luonnollisen muotonsa, eipä tartte ihmetellä enää.Maaliman ihmiset saatetaan vaikka minkalaisiin uskomuksiin .

En myös ihmettele Darvinin julkaisua ennen kuolemaansa koko kehits ajatus on mahdoton , kuten evoluutio ja millä nimilla niitä halutaan puhutella , Sanon nyt kuin ennenkin että jos pinanasta olisi pitänyt kehittyä ihminen se oli oltava 90-100. mi-
ljoonaa vuota aiemin , kuin viestissä mainittu 20-30 miljoonaa vuotta sitten, se olisi
valtavan kaukaa takaa . ehkä 130,miljoonaa vuotta ennen siis kun katsotaan pään
siis kallon kiinnityst Rankaan , se on ensinnä kin aivan erilainen ..toiseksi meidän
ronkkiminen syntriin lankeemuksen tolle puolen on luvatonta kolmanneksi

Kun Jumala loi eläimiä Hän loi ensin ne jotka sai yksinkertaisen hermoston ,kuten
käärmeet ,sililiskot samakot ja mahdollisesti muut kiirat. sitten Hän loi ne eläimet
jotka sai niin sanotun eläin hermoston tässä myäs damalmus eli yksinkertaisten
toimintojen hermosto , hoitaa sydämmen lynnit ja hengityksen. .. ,Kun Hän oli kaikki muut luonut , Hän kysyi
Jeesukselta, Pyhältä Hengeltä , Temmekö Ihmisen , Teemme hänet omaksi kuvaksi
ja antoi Luodessaan Aadamille kolminkertaisen hermoston, eli pään kuorikerro-ksessa on se kolmas muuten on kuin elimen toinen ,damalmus on enimmäinen .

Kun Jeesus Kristus tulee toisen kerra maan päälle , se on jokaiselle näkyvissä
Ja kun ihmiset havaitsee sen ei ole enää minkään meno vaan jos olet katolla
älä kiipeä enää alas , kaksi naista jauhaa viljaa toinen otetaan , tai kaksi
miestä on pellolla toinen otetaan .

Tess.5:1-9 . lue Raamatustasi teksti .
PIMEYDEN LAPSILLE HERRAN PÄIVÄ /KRISTUKSESSA TOISEN TULEMISEN
PÄIVÄ TAPASHTUU YLLÄTTÄEN , Niinkuin varas yöllä " VALKEUDEN LAPSILLE /USKOVILLE SE EI TULE YLLÄTYKSENÄ . SEURAAMALLA AJAN TAPAHTUMIA
RAAMATUN PROFETIAN VALOSTA, he tietävät, milloin se on"lähellä oven,edessä"
vaikkeivät tiedäkkään "päivää ja hetkeä " Mat. 24:33,36. He tarvitsevat kuitenkin
KEHOTUKSIA VALVOMAAN , RUKOILEMAAN JA OLEMAAN VALMIIT.

Sillä lopunajan LUOPUMUKSEN , laittomuuden , mammonismin. ja jupottelun henki on heillekin viettelyksenä ja vaarana . Nykyään ajatellaan paljolti kirkollisissakin
piireissä , että' "kohtuullinen " ja "seurallinen "VÄKIJUOMIEN KÄYTTÖ kuuluu kristilliseen vapauteen . Tälläiset ihmiset ovat pahimpia toisten juoppouden tielle
viettelijöitä . VIINI JA VÄKIJUOMIEN KÄYTTÖ ks. Joh. 2:1-11. Paavali ei sano tässä (8) jakeessa , että kristittyjen tulee olla kohtuullisen Raittiita.

Kuten heidän Heidän on oltava kokonaan siveitä heidän on oltava täysin raittiita
ei vain jossakin määrin :Puhuessaan lopunajoista JEESUS VAROITTI: "Pitäkää
vaan itsestänne , ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet " Luuk. 21:34. EHDOTON RAITTIUS ON KRISTITYN AINOA
ELÄMÄN TAPA tässä kohden .

exhellari86 kirjoitti:

Mielenkiintoista nähdä, että tällä palstalla on kerrankin saanut tilaa asiallinen, toinen toisiaanm kunnoittava, myönteinen keskustelu. Siitä on kiittäminen Muuttiksen, Saaran, M. Matkamiehen ja uutena näkemäni Ihmettäpukkaa'n rakentava suhtautuminen. Ehkäpä opetatta siinä minuakin... Ja anteeksi, jos tässä unohtui jonkun nimimerkki sanomatta. Ei tarkoituksella.

Väite "Ketjussa on nimittäin juuri näkyvissä se, että esim. exhellari on tuottanut tekstiä "todistaakseen" Jumalan olemattomuuden" voi toki osittain pitää paikkansa, mutta käytänpä tässä pikkupenskasta tuttua puolustelua "Eiku noi kiusas mua". No, ei suinkaan kiusannut, mutta koen saaneeni hieman provosointia osakseni, minkä totean vain myönteisesti. Sillähän parhaassa tapauksessa vain generoidaan keskustelua.

Mitä tulee tuohon uskon ja tieteen väliseen rajanvetoon, asiahan olisi ihan selvä, jos kumpikin pysyisi Lutherin kahden regimentin opin mukaisesti omalla alueellaan. Mutta kun puhutaan raamatullisista ihmeistä ja rukousvastauksista, siirrytään osittain alueelle, jota ensi sijassa hallitaan naturalismin keinoin. Silloin ristiriita on lähes väistämätön. Kun kyse on pelkästään uskoon liittyvistä asioista, joissa Jumalasta puhutaan hengellisenä, "metafyysisenä" olentona, tähän tieteellä ei ole kovinkaan paljon sanottavaa. Kyse on pitkälti siitä, uskooko asiaan vai ei.

Mutta kun hengellisyyteen liittyy selkeästi naturalismin piiriin kuuluvia ilmiöitä, ne on lähtökohtaisesti voitava selittää tavalla tai toisella. Nämä asiat ovat oletettavasti tapahtuneet, ja jos näin on, silloin on myös ollut tapahtumamekanismi. Miksi Jumala siis on kätkenyt tämän tapahtumamekanismin ja useimmiten myös itse tapahtuman siten, että siitä ei ole jäänyt mitään jälkiä? Tai jos jälkiä on jäänyt, ne on helposti selitettävissä tieteen keinoin. Ja koska tieteen selitys vaatii paljon vähemmän oletuksia kuin God did it -selitys, on loogista käyttää yksinkertaisinta, vähiten oletuksia vaativaa selitystä.

Onko Jumala siis kylvänyt tahallaan ympäri maailmaa erilaisia jälkiä, mm. fossiileja, johtaen näin tahallaan ihmisiä harhaan?

Ihmettäpukkaa näyttää perehtyneen samaan aineistoon kuin minäkin. Hänen esittämiensä kysymysten lisäksi totean, että evoluutioteorian metodologia noudattaa täsmälleen samoja periaatteita kuin muidenkin tieteenhaarojen metodologia. Uskovien kuulee usein puhuvan tieteellistä teorioista halveksivasti. Luonnontieteissä sanalla 'teoria' tarkoitetaan yhtenäistä tietojen järjestelmää, joka selittää aiheeseen liittyvät havainnot, ja kokoaa yhteen tähänastisen ymmärryksen hallitsevian lakien muotoon. Havaintojen selittämisen lisäksi teorian pitää tehdä testattavia ennusteita aiheestaan. Testattavat ennusteet ovat jotain sellaista, jota uskonnollinen tieto ei tarjoa.

Se, että tieteellä ei ole valmista tai täydellistä vastausta kaikkiin kysymyksiin, ei ole mikään itsestäänselvä osoitus siitä, että Jumalahan se on senkin jutun takana. Tiede on vuosisatojen ajan supistanut Jumalalle kuulunutta asioiden piiriä huomattavasti, ja sama kehitys jatkuu. Lääketiede, tähtitiede, fysiikka ja kemia - esimerkiksi - ovat poistaneet salaperäisyyden ja jumalallisuuden verhoa monien asioiden ympäriltä.

En ole ihan samaa mieltä väitteen "Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan. Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan" kanssa. Alkuosa on ihan oikein, mutta alkuräjähdyksen tueksi on jo melkoinen määrä todistusaineistoa.

Jos rukoilet minun puolestani, tunnet varmaan tehneesi velvollisuutesi kristittynä. Jos saat siitä hyvän olon, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Arvostan rukousta lähinnä siksi, koska rukouksella varsinkin vihamiesten puolesta ihminen taivuttaa itseään pois vihasta ja negatiivisesta ajattelusta. Muistan kun varhaisteini-iässä kavereiden kanssa rukoilimme joskus tuntikausia jonkun ihmisen puolesta, tästä rukouksen kohteesta oli melkein mahdotonta ajatella pahaa sen jälkeen. Kyllä rukouksella on siis positiivisiakin vaikutuksia. Ne vain on selitettävissä psykologialla.

Uskovat moittivat tiedettä siitä, että se korjaa itse itseään kun aihetta ilmenee, Minusta se on vahvuus eikä heikkous. Jos tieteessä kaikki naulattaisiin ensin vastaan tuleen hypoteesin varaan eikä siitä luovuttaisi missään olosuhteissa, olisi kehitys monessa suhteessa ihan lapsenkengissä. Sitä en sitten osaa sanoa, olisiko maailma näin onnellisempi vai onnettomampi.

Lue lisää

"...totean, että evoluutioteorian metodologia noudattaa täsmälleen samoja periaatteita kuin muidenkin tieteenhaarojen metodologia."

Joo. Sillä vimmalla, millä monet evoluutioteoriaa tai Big Bangia dissaavat, pitäisi olla johdonmukainen ja elää amishien lailla. Samat metodologiset periaatteet ovat voimassa niin lääketieteen, elektroniikan, fysiikan kuin evoluutioteoriankin takana.

"Se, että tieteellä ei ole valmista tai täydellistä vastausta kaikkiin kysymyksiin, ei ole mikään itsestäänselvä osoitus siitä, että Jumalahan se on senkin jutun takana."

Juuri näin. Wikipedia kertoo meille esimerkiksi pimeästä aineesta seuraavaa:

"Pimeä aine on maailmankaikkeudessa esiintyvä aineen tyyppi, joka ei vaikuta absorboivan tai emittoivan valoa tai muuta sähkömagneettista säteilyä. Sen vaikutuksen tavalliseen aineeseen voi kuitenkin havaita painovoiman tai mahdollisesti heikon vuorovaikutuksen kautta. Nykyisten arvioiden mukaan pimeä aine muodostaa suurimman osan havaittavan maailmankaikkeuden aineesta ja noin neljänneksen sen kokonaismassasta."

Paljon on vielä sellaista, mistä emme tiedä juuri mitään.

Koetanpa selittää hieman lisää tuota ajatustani ateistin ja teistin osalta, josta X-hellari olit eri mieltä:
Jumalan osalta on ateisti ja teisti ihan samalla viivalla. Kumpikaan ei saa tieteestä tukea uskolleen. Alkuräjähdys tai evoluutio ei muuta tuota asetelmaa mitenkään. Tieteen osalta tällä hetkellä nuo ovat todennäköisimpiä vastauksia siihen, miten maailmamme on syntynyt tai miten on lajit syntyneet. Samaan johtopäätökseen voi yhtälailla tulla uskova tiedemies kuin ateistitiedemies. Alkuräjähdys tai evoluutio ovat ihan yhtä tosia molemmille. Ateisti uskoo, ettei kuviossa ole Jumalaa ja uskova uskoo Jumalan olevan kuviossa mukana.

exhellari86 kirjoitti:

Mielenkiintoista nähdä, että tällä palstalla on kerrankin saanut tilaa asiallinen, toinen toisiaanm kunnoittava, myönteinen keskustelu. Siitä on kiittäminen Muuttiksen, Saaran, M. Matkamiehen ja uutena näkemäni Ihmettäpukkaa'n rakentava suhtautuminen. Ehkäpä opetatta siinä minuakin... Ja anteeksi, jos tässä unohtui jonkun nimimerkki sanomatta. Ei tarkoituksella.

Väite "Ketjussa on nimittäin juuri näkyvissä se, että esim. exhellari on tuottanut tekstiä "todistaakseen" Jumalan olemattomuuden" voi toki osittain pitää paikkansa, mutta käytänpä tässä pikkupenskasta tuttua puolustelua "Eiku noi kiusas mua". No, ei suinkaan kiusannut, mutta koen saaneeni hieman provosointia osakseni, minkä totean vain myönteisesti. Sillähän parhaassa tapauksessa vain generoidaan keskustelua.

Mitä tulee tuohon uskon ja tieteen väliseen rajanvetoon, asiahan olisi ihan selvä, jos kumpikin pysyisi Lutherin kahden regimentin opin mukaisesti omalla alueellaan. Mutta kun puhutaan raamatullisista ihmeistä ja rukousvastauksista, siirrytään osittain alueelle, jota ensi sijassa hallitaan naturalismin keinoin. Silloin ristiriita on lähes väistämätön. Kun kyse on pelkästään uskoon liittyvistä asioista, joissa Jumalasta puhutaan hengellisenä, "metafyysisenä" olentona, tähän tieteellä ei ole kovinkaan paljon sanottavaa. Kyse on pitkälti siitä, uskooko asiaan vai ei.

Mutta kun hengellisyyteen liittyy selkeästi naturalismin piiriin kuuluvia ilmiöitä, ne on lähtökohtaisesti voitava selittää tavalla tai toisella. Nämä asiat ovat oletettavasti tapahtuneet, ja jos näin on, silloin on myös ollut tapahtumamekanismi. Miksi Jumala siis on kätkenyt tämän tapahtumamekanismin ja useimmiten myös itse tapahtuman siten, että siitä ei ole jäänyt mitään jälkiä? Tai jos jälkiä on jäänyt, ne on helposti selitettävissä tieteen keinoin. Ja koska tieteen selitys vaatii paljon vähemmän oletuksia kuin God did it -selitys, on loogista käyttää yksinkertaisinta, vähiten oletuksia vaativaa selitystä.

Onko Jumala siis kylvänyt tahallaan ympäri maailmaa erilaisia jälkiä, mm. fossiileja, johtaen näin tahallaan ihmisiä harhaan?

Ihmettäpukkaa näyttää perehtyneen samaan aineistoon kuin minäkin. Hänen esittämiensä kysymysten lisäksi totean, että evoluutioteorian metodologia noudattaa täsmälleen samoja periaatteita kuin muidenkin tieteenhaarojen metodologia. Uskovien kuulee usein puhuvan tieteellistä teorioista halveksivasti. Luonnontieteissä sanalla 'teoria' tarkoitetaan yhtenäistä tietojen järjestelmää, joka selittää aiheeseen liittyvät havainnot, ja kokoaa yhteen tähänastisen ymmärryksen hallitsevian lakien muotoon. Havaintojen selittämisen lisäksi teorian pitää tehdä testattavia ennusteita aiheestaan. Testattavat ennusteet ovat jotain sellaista, jota uskonnollinen tieto ei tarjoa.

Se, että tieteellä ei ole valmista tai täydellistä vastausta kaikkiin kysymyksiin, ei ole mikään itsestäänselvä osoitus siitä, että Jumalahan se on senkin jutun takana. Tiede on vuosisatojen ajan supistanut Jumalalle kuulunutta asioiden piiriä huomattavasti, ja sama kehitys jatkuu. Lääketiede, tähtitiede, fysiikka ja kemia - esimerkiksi - ovat poistaneet salaperäisyyden ja jumalallisuuden verhoa monien asioiden ympäriltä.

En ole ihan samaa mieltä väitteen "Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan. Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan" kanssa. Alkuosa on ihan oikein, mutta alkuräjähdyksen tueksi on jo melkoinen määrä todistusaineistoa.

Jos rukoilet minun puolestani, tunnet varmaan tehneesi velvollisuutesi kristittynä. Jos saat siitä hyvän olon, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Arvostan rukousta lähinnä siksi, koska rukouksella varsinkin vihamiesten puolesta ihminen taivuttaa itseään pois vihasta ja negatiivisesta ajattelusta. Muistan kun varhaisteini-iässä kavereiden kanssa rukoilimme joskus tuntikausia jonkun ihmisen puolesta, tästä rukouksen kohteesta oli melkein mahdotonta ajatella pahaa sen jälkeen. Kyllä rukouksella on siis positiivisiakin vaikutuksia. Ne vain on selitettävissä psykologialla.

Uskovat moittivat tiedettä siitä, että se korjaa itse itseään kun aihetta ilmenee, Minusta se on vahvuus eikä heikkous. Jos tieteessä kaikki naulattaisiin ensin vastaan tuleen hypoteesin varaan eikä siitä luovuttaisi missään olosuhteissa, olisi kehitys monessa suhteessa ihan lapsenkengissä. Sitä en sitten osaa sanoa, olisiko maailma näin onnellisempi vai onnettomampi.

Lue lisää

"God did it" ja me koetamme kovasti selvittää, miten se kaikki tapahtui.

:-)

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

"God did it" ja me koetamme kovasti selvittää, miten se kaikki tapahtui.

:-)

Hieno kiteytys!

Itseä ei tuo selvittely kiinnosta, kun uskon Raamattuun Jumalan sanana. Ja olen varma, ettei tiede pysty selvittämään miten God did it. Enkä myöskään jaksa tuhrata juttujen kanssa, jotka tiedän jäävän ilman lopullista ratkaisua.

Jeesus on lopullinen ratkaisu!

Toki on mielenkiintoista lukea teidän viisasten ajatusten vaihtoa. Suosittelen kuitenkin Jeesusta Elämäksi!

maan matkamies kirjoitti:

Hieno kiteytys!

Itseä ei tuo selvittely kiinnosta, kun uskon Raamattuun Jumalan sanana. Ja olen varma, ettei tiede pysty selvittämään miten God did it. Enkä myöskään jaksa tuhrata juttujen kanssa, jotka tiedän jäävän ilman lopullista ratkaisua.

Jeesus on lopullinen ratkaisu!

Toki on mielenkiintoista lukea teidän viisasten ajatusten vaihtoa. Suosittelen kuitenkin Jeesusta Elämäksi!

Lue lisää

Maan mainio,

"Itseä ei tuo selvittely kiinnosta, kun uskon Raamattuun Jumalan sanana."

Tässä sekoitat toisiinsa uskon ja tieteen, vaikka yllä ymmärtääkseni olit sitä mieltä, ettei niitä pidä sekoittaa toisiinsa.

Minua kiinnostaa suuresti, miten maailma on syntynyt, miten elämä on syntynyt, miten lajit ovat kehittyneet, miten jotkut lajit ovat kuolleet ja jotkut jääneet samaan vaiheeseen kuin miljoonia vuosia sitten. Äärimmäisen mielenkiintoista.

Sillä taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa, pidänkö Raamattua Jumalan sanana vai en. Uskon Jumalan luoneen (ainakin) tämän maailmankaikkeuden.

Jeesus on Elämäni!

maan m.. kirjoitti:

Exhellari, minun ei ole tarvinnut niin paljon pohtia näitä tieteitä. Kommentoin vähän joitakin asioita viestissäsi ihan täältä ruohonkorren juuresta.

"Mutta kun hengellisyyteen liittyy selkeästi naturalismin piiriin kuuluvia ilmiöitä, ne on lähtökohtaisesti voitava selittää tavalla tai toisella. Nämä asiat ovat oletettavasti tapahtuneet, ja jos näin on, silloin on myös ollut tapahtumamekanismi. Miksi Jumala siis on kätkenyt tämän tapahtumamekanismin ja useimmiten myös itse tapahtuman siten, että siitä ei ole jäänyt mitään jälkiä? Tai jos jälkiä on jäänyt, ne on helposti selitettävissä tieteen keinoin. Ja koska tieteen selitys vaatii paljon vähemmän oletuksia kuin God did it -selitys, on loogista käyttää yksinkertaisinta, vähiten oletuksia vaativaa selitystä."

Tästä minä luen loogista päättelyä. Valitaan kahdesta pahasta pienempi, ihan fiksua sinällään, mutta lopullinen totuus jää saavuttamatta. Itse olen aina tahtonut ymmärtää asioiden juuren, ei ole minulle mielekästä alkaa puolustamaan jotain, joka on epävarmaa. Tällä tarkoitan siis syvempää hoksaamista kuin kirjasta opettelu. Pienempikin paha on minusta paha. Ajatteluni on siis melko mustavalkoista, digitaalista I/O.

"Mitä tulee tuohon uskon ja tieteen väliseen rajanvetoon, asiahan olisi ihan selvä, jos kumpikin pysyisi Lutherin kahden regimentin opin mukaisesti omalla alueellaan. Mutta kun puhutaan raamatullisista ihmeistä ja rukousvastauksista, siirrytään osittain alueelle, jota ensi sijassa hallitaan naturalismin keinoin. Silloin ristiriita on lähes väistämätön. Kun kyse on pelkästään uskoon liittyvistä asioista, joissa Jumalasta puhutaan hengellisenä, "metafyysisenä" olentona, tähän tieteellä ei ole kovinkaan paljon sanottavaa. Kyse on pitkälti siitä, uskooko asiaan vai ei."

Tässä ei ole minulle mitään, koska uskon Jumalaan kaikkivaltiaana. Jumala voi ja hallitseekin myös naturalismin keinoin, koska naturan on luonutkin. Suhtaudun kuitenkin kriittisesti esim. hellareiden kaatumis ym. -juttuihin.

"Onko Jumala siis kylvänyt tahallaan ympäri maailmaa erilaisia jälkiä, mm. fossiileja, johtaen näin tahallaan ihmisiä harhaan?"

En tiedä, mutta en usko, mahdollista silti. Miksei olisi voinut olla dinoja? Esim. Osmo Tiililä on esittänyt aikanaan ajatuksen kahdesta eri luomisesta, en ota siihen kantaa, kun en tiedä, enkä muista enempää.

"Havaintojen selittämisen lisäksi teorian pitää tehdä testattavia ennusteita aiheestaan. Testattavat ennusteet ovat jotain sellaista, jota uskonnollinen tieto ei tarjoa."

Minusta uskonnollisen tiedon ei kuulukaan tarjota "testattavia ennusteita".

"En ole ihan samaa mieltä väitteen "Alkuräjähdysteoria sen enempää kuin evoluutioteoriakaan eivät ota mitään kantaa Jumalaan. Sen kanssa on niin ateisti kuin kreationisti ihan samalla viivalla: joutuu uskomaan" kanssa. Alkuosa on ihan oikein, mutta alkuräjähdyksen tueksi on jo melkoinen määrä todistusaineistoa. "

Jumala osaa tehdä räjähdyksiäkin, jos tahtoo. Pidän kuitenkin hölmönä ajatusta, että räjähdys olisi elämän synnyn alku, ja että olisimme olleet affenia. Nytkin pitäisi olla neanderilaisia yms. jatkuvan evoluution perusteella. Sitäpaitsi tyhjä ei räjähdä. Jos tyhjä ei olekaan räjähtänyt, mistä on räjähdysaineet tulleet? Tätä alkuräjähdysteoriaa pidän soopana, melkein yhtä hölmö kuin evoluutio. Voihan jo olemassa olevat eliöt kehittyä, jos Jumala on niistä sellaisia tehnyt, muttei apinoista tule ihmisiä, se on ihan selvä.

"Uskovat moittivat tiedettä siitä, että se korjaa itse itseään kun aihetta ilmenee, Minusta se on vahvuus eikä heikkous. Jos tieteessä kaikki naulattaisiin ensin vastaan tuleen hypoteesin varaan eikä siitä luovuttaisi missään olosuhteissa, olisi kehitys monessa suhteessa ihan lapsenkengissä. Sitä en sitten osaa sanoa, olisiko maailma näin onnellisempi vai onnettomampi."

Tähän sanoisin, että miksi tyytyä roikkumaan jonkun muuttuvan mukana, kun todellinen vastaus ja Totuus on tarjolla.?

Lue lisää

"maan mainio" Saara sanoi , että Darvinin viimeinen mielipide oli että hän valehteli ja anoi nteeksi , siis teki parannusta niistä kehitys opeista joita hänellä oli . minusta siihen samaan kule ecolgia , siitä vain ei le niin paljon puhuttu , kun ison mailman
jutut menisi solmuun ,alta aika yksikön . nm. Saara on sairaaan hoitaja joka on istu-
nut monen kuolevan vieressä , sekä siinä piirissa kulkee myös juttuja tisten maitten
ihmeellisyyksistä , että ei apinoista tule ihmisiä , ei niin se olisi tarvinnut 100milj,v.
lisä aikaa ,eikä sittekään olisi olut varmaa ,,kun Jumala loi apinan 5641 eKr. vasta
silloin saattoi keheitys alkaa , siis aivan huu haata .

Onko ollut dinoja ? en minäkään tiedä ne jotka on niistä kirjoittanut menevät Jumalan
aiaan sisälle n.65'000'000. miljoonaa vutta se kumma kun Jumala laittoi ajan syntiin-
lankeemuksessa päälle (5642eKr. sitä enen ei ollut aikaa). mistä niiden kirjoittajat
oli ottaneet sitä aikaa , siksitoiseksi meidäkauppakeskuksessa on dinon ranka ,
menein katsomaan sitä keran läheltä(kun ei ola aitoja ) jokaisessa "luussa" luki
AV,PLAST. eikä se kerro tarpeeksi kuinka asia on .

Joo näin on kuule. onpaljon parempi roikkua Jumalan hirressä ,kun on tulevaisuus.
Kuin tieteen jolla ei ole mitään , tai jos on se on pelottava. Luin kerran pätkän
Ilmestys kirjaa siellä oli monessa kohtaa maininta siitä , te voitte joutua koettel-muksiin ja toiset teistä surmataan , uskokaa Jumalaan teidät herätetään kuolleista
se on sitä Jumalan korjaamista jonka hän jo suoritti Poikaansakin.
Tämän parenpaa Jumalanhirressä oloa ei tarvita .

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

Maan mainio,

"Itseä ei tuo selvittely kiinnosta, kun uskon Raamattuun Jumalan sanana."

Tässä sekoitat toisiinsa uskon ja tieteen, vaikka yllä ymmärtääkseni olit sitä mieltä, ettei niitä pidä sekoittaa toisiinsa.

Minua kiinnostaa suuresti, miten maailma on syntynyt, miten elämä on syntynyt, miten lajit ovat kehittyneet, miten jotkut lajit ovat kuolleet ja jotkut jääneet samaan vaiheeseen kuin miljoonia vuosia sitten. Äärimmäisen mielenkiintoista.

Sillä taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa, pidänkö Raamattua Jumalan sanana vai en. Uskon Jumalan luoneen (ainakin) tämän maailmankaikkeuden.

Jeesus on Elämäni!

Lue lisää

Heh. =) Niin näköjään sotken, pukkaaja. Mistä lie johtuu. Ehkei niitä kuitenkaan saakaan ihan irti toisistaan, jos kerran tutkitaan Jumalan töitä. Raamattu sanoo, että Jumala loi. Se riittää minulle. Mielenkiintoni on enemmän siinä, mitä voisin tehdä essuyhteisömme läheisieni orjuudesta vapautumiseksi.

Oli kuinka vain, on hienoa, että on viisaita Jumalaa pelkääviä! Siunausta elämääsi ja hauskoja tutkimusretkiä!

teu. kirjoitti:

"maan mainio" Saara sanoi , että Darvinin viimeinen mielipide oli että hän valehteli ja anoi nteeksi , siis teki parannusta niistä kehitys opeista joita hänellä oli . minusta siihen samaan kule ecolgia , siitä vain ei le niin paljon puhuttu , kun ison mailman
jutut menisi solmuun ,alta aika yksikön . nm. Saara on sairaaan hoitaja joka on istu-
nut monen kuolevan vieressä , sekä siinä piirissa kulkee myös juttuja tisten maitten
ihmeellisyyksistä , että ei apinoista tule ihmisiä , ei niin se olisi tarvinnut 100milj,v.
lisä aikaa ,eikä sittekään olisi olut varmaa ,,kun Jumala loi apinan 5641 eKr. vasta
silloin saattoi keheitys alkaa , siis aivan huu haata .

Onko ollut dinoja ? en minäkään tiedä ne jotka on niistä kirjoittanut menevät Jumalan
aiaan sisälle n.65'000'000. miljoonaa vutta se kumma kun Jumala laittoi ajan syntiin-
lankeemuksessa päälle (5642eKr. sitä enen ei ollut aikaa). mistä niiden kirjoittajat
oli ottaneet sitä aikaa , siksitoiseksi meidäkauppakeskuksessa on dinon ranka ,
menein katsomaan sitä keran läheltä(kun ei ola aitoja ) jokaisessa "luussa" luki
AV,PLAST. eikä se kerro tarpeeksi kuinka asia on .

Joo näin on kuule. onpaljon parempi roikkua Jumalan hirressä ,kun on tulevaisuus.
Kuin tieteen jolla ei ole mitään , tai jos on se on pelottava. Luin kerran pätkän
Ilmestys kirjaa siellä oli monessa kohtaa maininta siitä , te voitte joutua koettel-muksiin ja toiset teistä surmataan , uskokaa Jumalaan teidät herätetään kuolleista
se on sitä Jumalan korjaamista jonka hän jo suoritti Poikaansakin.
Tämän parenpaa Jumalanhirressä oloa ei tarvita .

Lue lisää

"Saara sanoi , että Darvinin viimeinen mielipide oli että hän valehteli ja anoi nteeksi , siis teki parannusta niistä kehitys opeista joita hänellä oli"

Tuo on yleisesti tunnettu tarina, jota mikään luotettava lähde ei ole vahvistanut. Minun valistunut käsitykseni on että juttu on hurskaan mielikuvituksen tuotetta.

Edellisen puheenvuoron lainaus: "Tähän sanoisin, että miksi tyytyä roikkumaan jonkun muuttuvan mukana, kun todellinen vastaus ja Totuus on tarjolla.?"

Siitähän tässä on paljolti kysymys, onko se totuus vai ei. Sinun mielestä on. Ole siis uskossasi vahva.

teu. kirjoitti:

"maan mainio" Saara sanoi , että Darvinin viimeinen mielipide oli että hän valehteli ja anoi nteeksi , siis teki parannusta niistä kehitys opeista joita hänellä oli . minusta siihen samaan kule ecolgia , siitä vain ei le niin paljon puhuttu , kun ison mailman
jutut menisi solmuun ,alta aika yksikön . nm. Saara on sairaaan hoitaja joka on istu-
nut monen kuolevan vieressä , sekä siinä piirissa kulkee myös juttuja tisten maitten
ihmeellisyyksistä , että ei apinoista tule ihmisiä , ei niin se olisi tarvinnut 100milj,v.
lisä aikaa ,eikä sittekään olisi olut varmaa ,,kun Jumala loi apinan 5641 eKr. vasta
silloin saattoi keheitys alkaa , siis aivan huu haata .

Onko ollut dinoja ? en minäkään tiedä ne jotka on niistä kirjoittanut menevät Jumalan
aiaan sisälle n.65'000'000. miljoonaa vutta se kumma kun Jumala laittoi ajan syntiin-
lankeemuksessa päälle (5642eKr. sitä enen ei ollut aikaa). mistä niiden kirjoittajat
oli ottaneet sitä aikaa , siksitoiseksi meidäkauppakeskuksessa on dinon ranka ,
menein katsomaan sitä keran läheltä(kun ei ola aitoja ) jokaisessa "luussa" luki
AV,PLAST. eikä se kerro tarpeeksi kuinka asia on .

Joo näin on kuule. onpaljon parempi roikkua Jumalan hirressä ,kun on tulevaisuus.
Kuin tieteen jolla ei ole mitään , tai jos on se on pelottava. Luin kerran pätkän
Ilmestys kirjaa siellä oli monessa kohtaa maininta siitä , te voitte joutua koettel-muksiin ja toiset teistä surmataan , uskokaa Jumalaan teidät herätetään kuolleista
se on sitä Jumalan korjaamista jonka hän jo suoritti Poikaansakin.
Tämän parenpaa Jumalanhirressä oloa ei tarvita .

Lue lisää

Niin, teu. Jumala on ajassa ja ajan ulkopuolella. Turha niitä on tiedemiesten jahkailla. Aikakin on luotu ja me mittaamme sitä Jumalan antamissa rajoissa ja aika sisältyy ikuisuuteen. Ei niitä järki ymmärrä. Turha on filosofien jaaritella, todistavat vain ihmisen rajallisuudesta kun ovat olevinaan oikein viisaita. Minua huvittaa tällaiset pohdinnat, ne todistavat meidän järkemme köyhyydestä. Usko taasen riemuitsee Jumalan kaikkivaltiudesta. On hienoa olla tyhmä uskovainen!

exhellari86 kirjoitti:

"Saara sanoi , että Darvinin viimeinen mielipide oli että hän valehteli ja anoi nteeksi , siis teki parannusta niistä kehitys opeista joita hänellä oli"

Tuo on yleisesti tunnettu tarina, jota mikään luotettava lähde ei ole vahvistanut. Minun valistunut käsitykseni on että juttu on hurskaan mielikuvituksen tuotetta.

Edellisen puheenvuoron lainaus: "Tähän sanoisin, että miksi tyytyä roikkumaan jonkun muuttuvan mukana, kun todellinen vastaus ja Totuus on tarjolla.?"

Siitähän tässä on paljolti kysymys, onko se totuus vai ei. Sinun mielestä on. Ole siis uskossasi vahva.

Lue lisää

On uskoa ja uskoa. Exhellarikin pystyisi tekemään uskonratkaisun, mutta pettäisi silläkeinoin itsensä. Tästä itsepetoksesta taitaa sinullakin olla kokemusta. Sellainen on juuri itsevalittua Jumalan palvelusta, joka tapahtuu lihan tyydyttämiseksi, eikä auta ollenkaan.

Jumalan lahjoittama Jeesuksen usko on aivan eri juttu. Siihen ei ihminen voi vaikuttaa, paitsi hylkäämällä sen. Ottaa sitä ei voi, eikä ryhtyä uskomaan. Ja se todistaa siksikin Jumalan voimasta.

Sinä jatkat todisteiden keruuta Jumalaa vastaan, koska tahdot niin. Pitäviä todisteita ei tule löytymään, niin kuin tiedätkin. Lähentyminen Jumalaa kohti voisi sinun kohdallasi, pedantti kun tunnut olevan, alkaa vaikka elämän mielekkyyden pohdinnasta, ehkä tiede voi alkaa näyttämään turhalta joskus. Mene ja tiedä, Herra tietää. Sinä tunnet Raamattuakin, ehkä Jumala sytyttää jonkun jakeen palamaan sydämellesi ja aukaisee taivaan tien kohdallasi, niin kuin Lutherille kävi. Tulet sitten kertomaan, kun sellainen ihme tapahtuu.. ;-)

exhellari86 kirjoitti:

"Saara sanoi , että Darvinin viimeinen mielipide oli että hän valehteli ja anoi nteeksi , siis teki parannusta niistä kehitys opeista joita hänellä oli"

Tuo on yleisesti tunnettu tarina, jota mikään luotettava lähde ei ole vahvistanut. Minun valistunut käsitykseni on että juttu on hurskaan mielikuvituksen tuotetta.

Edellisen puheenvuoron lainaus: "Tähän sanoisin, että miksi tyytyä roikkumaan jonkun muuttuvan mukana, kun todellinen vastaus ja Totuus on tarjolla.?"

Siitähän tässä on paljolti kysymys, onko se totuus vai ei. Sinun mielestä on. Ole siis uskossasi vahva.

Lue lisää

""Saara sanoi , että Darvinin viimeinen mielipide oli että hän valehteli ja anoi nteeksi , siis teki parannusta niistä kehitys opeista joita hänellä oli"

Tuo on yleisesti tunnettu tarina, jota mikään luotettava lähde ei ole vahvistanut. Minun valistunut käsitykseni on että juttu on hurskaan mielikuvituksen tuotetta."

Tuo on aika hassu väite Darwinista, varsinkin kun peilaa sitä länsimaisen tieteen kehitykseen. Darwinin oivalluksista lähti sellainen lumipalloefekti tieteen eri kentillä liikkeelle, että sitä ei olisi pysäyttänyt enää mikään Darwinin kuolinvuoteellaan tekemä peruutus.

Darwin on yksi 1800-luvun merkittävimmistä tiedemiehistä.

maan m.. kirjoitti:

On uskoa ja uskoa. Exhellarikin pystyisi tekemään uskonratkaisun, mutta pettäisi silläkeinoin itsensä. Tästä itsepetoksesta taitaa sinullakin olla kokemusta. Sellainen on juuri itsevalittua Jumalan palvelusta, joka tapahtuu lihan tyydyttämiseksi, eikä auta ollenkaan.

Jumalan lahjoittama Jeesuksen usko on aivan eri juttu. Siihen ei ihminen voi vaikuttaa, paitsi hylkäämällä sen. Ottaa sitä ei voi, eikä ryhtyä uskomaan. Ja se todistaa siksikin Jumalan voimasta.

Sinä jatkat todisteiden keruuta Jumalaa vastaan, koska tahdot niin. Pitäviä todisteita ei tule löytymään, niin kuin tiedätkin. Lähentyminen Jumalaa kohti voisi sinun kohdallasi, pedantti kun tunnut olevan, alkaa vaikka elämän mielekkyyden pohdinnasta, ehkä tiede voi alkaa näyttämään turhalta joskus. Mene ja tiedä, Herra tietää. Sinä tunnet Raamattuakin, ehkä Jumala sytyttää jonkun jakeen palamaan sydämellesi ja aukaisee taivaan tien kohdallasi, niin kuin Lutherille kävi. Tulet sitten kertomaan, kun sellainen ihme tapahtuu.. ;-)

Lue lisää

"Exhellarikin pystyisi tekemään uskonratkaisun, mutta pettäisi silläkeinoin itsensä."

Entinen kotiyhteisöni edustaa nk. ratkaisukeskeistä kristillisyyttä. En usko sellaiseen, että ihminen tostavain päättää ryhtyä uskomaan. Ihminen joko uskoo tai sitten ei. En myöskään hyväksy nk. varmuuden vuoksi uskomista (jos uskon en menetä mitään, mutta jos en usko voin joutua heIvettiin jos olenkin väärässä). Uskon sinun tarkoittavan tätä itsevalitulla Jumalan palvelemisella. Ihminen joko uskoo tosissaan tai sitten ei.

Siitä olen samaa mieltä, että uskon voi menettää omalla toiminnallaan. Näinhän minulle on juuri käynyt. Joillekin entisille uskonveljilleni olen sanonut, että tätä tietä ei kannata kokeilla, ellei ole valmis kaikkiin niihin seurauksiin joita siitä tulee. Saman varoituksen sain aikanaan itsekin.

"Sinä jatkat todisteiden keruuta Jumalaa vastaan, koska tahdot niin."

No ei ihan noinkaan. Ehkäpä jossain salaisessa mieleni sopukassa toivoisin löytäväni jonkun todisteen Jumalasta. Jos hän kerran on niin mahtaa kuin väitätte ja ehdottomasti haluaisi minun pelastustani, olisiko liikaa pyydetty, että hän antaisi minulle muutakin kuin Joona(a)n merkin?

"Pitäviä todisteita ei tule löytymään, niin kuin tiedätkin."

Niin tiedän. Ja arvaapa miksi. Tämänhän toki tiesitkin: olemassaoloväitteen esittäjällä on todistustaakka. Ja perustelemattoman väitteen kumoamiseen ei tarvita argumentteja.

"Lähentyminen Jumalaa kohti voisi sinun kohdallasi, pedantti kun tunnut olevan, alkaa vaikka elämän mielekkyyden pohdinnasta"

Elämän mielekkyys on itse asiassa lisääntynyt kun lakkasin uskomasta väkisin ja annoin todisteiden määrätä suuntaa.

"ehkä Jumala sytyttää jonkun jakeen palamaan sydämellesi ja aukaisee taivaan tien kohdallasi, niin kuin Lutherille kävi."

Lutherista en nyt kovin paljon tiedä, koska hän ei juuri uudestikastajia rakastanut ja siksi häntä ei helluntailaisten piirissä juuri hehkuteta. Raamatun jakeita tunnen jonkun määrän, ja aika moni niistä on saanut lisää merkitystä kun olen saanut taustaa myös historialliseen kontekstiin, sekä raamatun että raamatturkiittisen tutkimuksen valossa.

"Tulet sitten kertomaan, kun sellainen ihme tapahtuu.. ;-)"

Usko huviksesi, jos sellainen ihme tapahtuisi, se ei jäisi salaisuudeksi.

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

""Saara sanoi , että Darvinin viimeinen mielipide oli että hän valehteli ja anoi nteeksi , siis teki parannusta niistä kehitys opeista joita hänellä oli"

Tuo on yleisesti tunnettu tarina, jota mikään luotettava lähde ei ole vahvistanut. Minun valistunut käsitykseni on että juttu on hurskaan mielikuvituksen tuotetta."

Tuo on aika hassu väite Darwinista, varsinkin kun peilaa sitä länsimaisen tieteen kehitykseen. Darwinin oivalluksista lähti sellainen lumipalloefekti tieteen eri kentillä liikkeelle, että sitä ei olisi pysäyttänyt enää mikään Darwinin kuolinvuoteellaan tekemä peruutus.

Darwin on yksi 1800-luvun merkittävimmistä tiedemiehistä.

Lue lisää

Joo, mulla ei ole yhtään parempaa tietoa kuin mitä Lahtinen tuossa sanoo. Eli en tiedä onko asialla mitään totuuspohjaa.

exhellari86 kirjoitti:

"Exhellarikin pystyisi tekemään uskonratkaisun, mutta pettäisi silläkeinoin itsensä."

Entinen kotiyhteisöni edustaa nk. ratkaisukeskeistä kristillisyyttä. En usko sellaiseen, että ihminen tostavain päättää ryhtyä uskomaan. Ihminen joko uskoo tai sitten ei. En myöskään hyväksy nk. varmuuden vuoksi uskomista (jos uskon en menetä mitään, mutta jos en usko voin joutua heIvettiin jos olenkin väärässä). Uskon sinun tarkoittavan tätä itsevalitulla Jumalan palvelemisella. Ihminen joko uskoo tosissaan tai sitten ei.

Siitä olen samaa mieltä, että uskon voi menettää omalla toiminnallaan. Näinhän minulle on juuri käynyt. Joillekin entisille uskonveljilleni olen sanonut, että tätä tietä ei kannata kokeilla, ellei ole valmis kaikkiin niihin seurauksiin joita siitä tulee. Saman varoituksen sain aikanaan itsekin.

"Sinä jatkat todisteiden keruuta Jumalaa vastaan, koska tahdot niin."

No ei ihan noinkaan. Ehkäpä jossain salaisessa mieleni sopukassa toivoisin löytäväni jonkun todisteen Jumalasta. Jos hän kerran on niin mahtaa kuin väitätte ja ehdottomasti haluaisi minun pelastustani, olisiko liikaa pyydetty, että hän antaisi minulle muutakin kuin Joona(a)n merkin?

"Pitäviä todisteita ei tule löytymään, niin kuin tiedätkin."

Niin tiedän. Ja arvaapa miksi. Tämänhän toki tiesitkin: olemassaoloväitteen esittäjällä on todistustaakka. Ja perustelemattoman väitteen kumoamiseen ei tarvita argumentteja.

"Lähentyminen Jumalaa kohti voisi sinun kohdallasi, pedantti kun tunnut olevan, alkaa vaikka elämän mielekkyyden pohdinnasta"

Elämän mielekkyys on itse asiassa lisääntynyt kun lakkasin uskomasta väkisin ja annoin todisteiden määrätä suuntaa.

"ehkä Jumala sytyttää jonkun jakeen palamaan sydämellesi ja aukaisee taivaan tien kohdallasi, niin kuin Lutherille kävi."

Lutherista en nyt kovin paljon tiedä, koska hän ei juuri uudestikastajia rakastanut ja siksi häntä ei helluntailaisten piirissä juuri hehkuteta. Raamatun jakeita tunnen jonkun määrän, ja aika moni niistä on saanut lisää merkitystä kun olen saanut taustaa myös historialliseen kontekstiin, sekä raamatun että raamatturkiittisen tutkimuksen valossa.

"Tulet sitten kertomaan, kun sellainen ihme tapahtuu.. ;-)"

Usko huviksesi, jos sellainen ihme tapahtuisi, se ei jäisi salaisuudeksi.

Lue lisää

No mutta exhellari rakas, sinähän itse sanoit avaimen: Sano vaan rohkeasti Jumalalle että jos sinä oikeasti olet olemassa niin ilmoita itsesi minulle! -Ja Jumala tulee ilmoittamaan itsensä sinulle! :))))

Saara,;) kirjoitti:

No mutta exhellari rakas, sinähän itse sanoit avaimen: Sano vaan rohkeasti Jumalalle että jos sinä oikeasti olet olemassa niin ilmoita itsesi minulle! -Ja Jumala tulee ilmoittamaan itsensä sinulle! :))))

Lue lisää

"Sano vaan rohkeasti Jumalalle että jos sinä oikeasti olet olemassa niin ilmoita itsesi minulle!"

Tuli tuota joitakin vuosia huudeltua niin että alkaisi olla ukkoherran vuoro ilmoittautua jos tällainen hiukkaisen rähjäinen sielu kiinnostaa. Eipä ole näkynyt eikä kuulunut. Ja on ihan turha tarjoilla mitään jalanjäljet hiekassa -allegorioita.

" -Ja Jumala tulee ilmoittamaan itsensä sinulle! :))))"

En pidätä henkeä odotellessani.

exhellari86 kirjoitti:

"Sano vaan rohkeasti Jumalalle että jos sinä oikeasti olet olemassa niin ilmoita itsesi minulle!"

Tuli tuota joitakin vuosia huudeltua niin että alkaisi olla ukkoherran vuoro ilmoittautua jos tällainen hiukkaisen rähjäinen sielu kiinnostaa. Eipä ole näkynyt eikä kuulunut. Ja on ihan turha tarjoilla mitään jalanjäljet hiekassa -allegorioita.

" -Ja Jumala tulee ilmoittamaan itsensä sinulle! :))))"

En pidätä henkeä odotellessani.

Lue lisää

Jäämme sitä innolla odottelemaan! Uskon että tulet saamaan vastauksen myös tähän aikaan, jolloin sanot että kyselyistä huolimatta Jumala on ollut hiljaa!

Minua miellyttää se, kuinka rehellisesti kerrot tilanteestasi! En osaa selittää, mutta, minulla ei ole hätää puolestasi vaan rauha ja varmuus siitä, että Jumala tulee vastaamaan. :)))

Ihmettäpukkaa kirjoitti:

"God did it" ja me koetamme kovasti selvittää, miten se kaikki tapahtui.

:-)

;)))))))

Saara,;) kirjoitti:

Jäämme sitä innolla odottelemaan! Uskon että tulet saamaan vastauksen myös tähän aikaan, jolloin sanot että kyselyistä huolimatta Jumala on ollut hiljaa!

Minua miellyttää se, kuinka rehellisesti kerrot tilanteestasi! En osaa selittää, mutta, minulla ei ole hätää puolestasi vaan rauha ja varmuus siitä, että Jumala tulee vastaamaan. :)))

Lue lisää

Saara se paljasti minunkin tuntemukset! Yhteys on syvä, olen kiitollinen sinusta sisareni.

Ei ole ollenkaan huoletanut exhellarin kanssa kirjoitellessa. Hän pyrkii rehellisyyteen ja on avoin. Sellainen rauhallinen olo on. Exhellari istuu tietämättään Jumalan koulussa ja on saava täydellisen päästö todistuksen, uskon niin oikein vahvasti.

Täällä palstalla on Jumalaa totena pitäviä, jotka eivät kuitenkaan jaksa uskoa, sellaiset herättävät huolta paljon enemmän. Sellaisia on paljon myös läheisissäni.

maan m.. kirjoitti:

Saara se paljasti minunkin tuntemukset! Yhteys on syvä, olen kiitollinen sinusta sisareni.

Ei ole ollenkaan huoletanut exhellarin kanssa kirjoitellessa. Hän pyrkii rehellisyyteen ja on avoin. Sellainen rauhallinen olo on. Exhellari istuu tietämättään Jumalan koulussa ja on saava täydellisen päästö todistuksen, uskon niin oikein vahvasti.

Täällä palstalla on Jumalaa totena pitäviä, jotka eivät kuitenkaan jaksa uskoa, sellaiset herättävät huolta paljon enemmän. Sellaisia on paljon myös läheisissäni.

Lue lisää

Voi maan matkamies, miten ihana kuulla! Pyhä Henki ilmoittaa meille samat asiat!

Minäkin koen hengessäni sen rakkauden, joka Jumalalla on exhellaria kohtaan! Auta armias kun Jumala hänet herättää ja pukee voimallaan,,, sellaisia miehiä tässä ajassa tarvitaan!

Olen samaa mieltä exhellarin rehellisyydestä ja takuuvarma siitä että Jumalaa se myöskin miellyttää! Minulla tuli oikein kyyneleet silmiin kun luin hänen kertomustaan siitä, kuinka suoraan ja rehellisesti hän oli saarnamiehelle sanonut:

muistatko sen, kun saarnamies oli valittanut että hän on niin huono ja syntinen ettei hänen pitäisi tälle paikalle edes nousta puhumaan (jotenkin tulee essut mieleen..) niin tuo pieni poika oli kysynyt miksi sitten nouset sinne puhumaan ja saanut kauheat haukut päällensä!

Niin pienestä lapsesta lähtien on Jumala tuon koulutuksen aloittanut hänenkin kohdallaan! Hyvin rakkaaksi hän on minulle tullut ja päivittäin jutteen hänestä Taivaan Isille!

Paljon olisi tähän ja seuraavaavkin vastattavaa mutta en juuri nyt jaksa naputella kännyllä. Ihan vaan lyhyesti:

Jos maailmalla on tuhat sekopäätä jotka väittävät olevansa jeesuksia, mitä se todistaa? Todistaako tuhat vale- napoleonia ja vale-presleytä jotain näiden mainittujen henkilöiden (joiden teot on aukottomasti todistettu) jumalallisuudesta? Olen kuullut sanottavan, että vainojen uhrien ja muiden uskonsa puolesta kuolleiden veri todistaa. Todisraako myös islamilaisterroristien veri?

Käypä Saara kurkistamassa profetiat-palstaa niin näet kaltaistesi lainauslouhijoiden kirjoituksia ja näet niitä mahtuvan 13 tusinaan.

On siis ennustettu, että tulee olemaan ihmisiä, jotka eivät usko tätä (siis raamatun) sanaa ja sanovat että mitään tällaisia ijmeitä ei ole. Tämä osoittaa kirjoittajalla olevan edds jonkinmoista tosiasioiden tajua.

Tiedätkö miten monien lehmänkauppojen ja sopimusten jälkeen raamatun kaanon lopulta vahvistettiin? Kun kolminaisuusoppi ja oppi Jeesuksen jumaluudesta vahvistettiin, oli muitakin tuolloin varteenotettavia ja perusteltuja mahdollisuuksia. Sinä kiität jumalaa siitä että sinulla on oikea autuuttava oppi. Tiedätkö millaisia kompromisseja se sisältää?

Minulle se on yhtä aito kuin naapurin tädin kielilläpuhuminen kun hän käytti kuulemiaan, mieleensä tulleita ruotsin- ja saksankielen sanoja. Sainpa minäkin aikanaan pinnistettyä kieliläpuhumista, mutta piti varoa ettei vahingossa käytä ruotsia ja englantia joita molempia tuolloin puhuin kohtalaisesti.

Irralliset, asiayhteydestään irrotetut raamatunpaikat ja kälkikäteen ennustaminen eivät vakuuta. Ja Jeesuksen erehdyksen Ihmisen Pojan pikaisesta tulemisesta saat selitettyä pois vain tekemällä väkivaltaa tekstin ilmeiselle merkitykselle. Varmaan löydät jonkun asiayhteydestään irrotetun raamatunpaikan jostain ihan muualta jonkun "hengellisemmän" tulkinnan tueksi.

Paljon helpompi on uskoa kaikkea muuta kuin Jumalan sanaa. Miten valtava koneisto onkaan käynnissä raamatun totuuksien kumoamiseen.

Kerropa meille, miten maailma on mielestäsi syntynyt, ihmis- ja elän- ja kasvikuntineen? Kysyn tätä kaikilta, jotka kieltävät raamatun sanoman? Miten selitätte sen, että vanhan testamentin monissa paikoissa, monilta profeetoilta on ilmoitettu juutalaisten kohtalon vaiheet, Jeesuksen syntymä ja kärsimyskuolema?

Ilmestyskirjan ennustukset käyvät toteen.

Juutalaisten temppili on jo toteutumistaan vaille melkein valmis. Siellä on pikkuhiljaa valmistettu Jumalanpalvelus esineet ja kun aika tulee, temppeli on äkkiä pystyssä. Silloin onkin viimeiset hetket käsillä ihmiskunnalla.

Kiltti SAARA kiitos sinulle hyvistä kirjoituksista . Nämä uus killit luulee olevansa
vaikka mitä ,vaikka ei ole kun nössöja vaan .
Olen kirjoittanut itse vähän sivuavaa tekstiä ARARATIN vuoristosta , mikään
ei ole pois lukenut Raamattua , mutta hellari ,ja sumerin mielestä olen oikeen
paljon takaalalla , Johon swanon että katsokaa ettette kaadu kun ryhdytte nyt
esittämään kuinka te seisotte. ,sanoi Jesajakin..

teu. kirjoitti:

Kiltti SAARA kiitos sinulle hyvistä kirjoituksista . Nämä uus killit luulee olevansa
vaikka mitä ,vaikka ei ole kun nössöja vaan .
Olen kirjoittanut itse vähän sivuavaa tekstiä ARARATIN vuoristosta , mikään
ei ole pois lukenut Raamattua , mutta hellari ,ja sumerin mielestä olen oikeen
paljon takaalalla , Johon swanon että katsokaa ettette kaadu kun ryhdytte nyt
esittämään kuinka te seisotte. ,sanoi Jesajakin..

Lue lisää

Tuli sellainen tässä mieleen .. Kun nuoret killit on sitä mieltä "HANNAH" oli nais
profeetta ,niin kuin uus kännöskin taitaa kirjoittaa, Vanhemman käännöksen mukaan
Luuk. 2:36-38 tässä kohtaa se mainitaan BIMLIASSA . 1642 Nais profetissa, Ja
hänen lajiinsa oli kuulunut RUKOUKSET ja PAASTOT. Mutta ei profetoiminen eli
ei sillälailla Jumalan sanan puhuminen ,kuin Simon joka suoritti Jeesuksen ymäri-
leikkauksen , ja siihen tuli Hannah ,joka ylisti ja kiitti lasta.

Paavali sanoo : Gal. 13-14. Lue raamatustasi .
sel. Kristillisessä elämässä USKO TOIMII JA VAIKUTTAA RAKKAUDEN KAUTTA .
kuitenkin niin. että Jeesuksen yksityiset käskyt /Kristuksen laki (johon Dekaloki sisältyy ). Ovat ohjeellisia sen suhteen , miten lähimmäisenrakkauden käskyä
on käytännössä noudatetta . ks. Room. 13:8-10.
TODELLINEN RAKKAUS . 1 kOR. 13:4-7. ja Gal. 5:22.

muuttis^^ kirjoitti:

Paljon helpompi on uskoa kaikkea muuta kuin Jumalan sanaa. Miten valtava koneisto onkaan käynnissä raamatun totuuksien kumoamiseen.

Kerropa meille, miten maailma on mielestäsi syntynyt, ihmis- ja elän- ja kasvikuntineen? Kysyn tätä kaikilta, jotka kieltävät raamatun sanoman? Miten selitätte sen, että vanhan testamentin monissa paikoissa, monilta profeetoilta on ilmoitettu juutalaisten kohtalon vaiheet, Jeesuksen syntymä ja kärsimyskuolema?

Ilmestyskirjan ennustukset käyvät toteen.

Juutalaisten temppili on jo toteutumistaan vaille melkein valmis. Siellä on pikkuhiljaa valmistettu Jumalanpalvelus esineet ja kun aika tulee, temppeli on äkkiä pystyssä. Silloin onkin viimeiset hetket käsillä ihmiskunnalla.

Lue lisää

Tämä:

http://www.answersingenesis.org/get-answers/topic/arguments-we-dont-use

kannattaa lukea ennen kuin liittyy nuoren maan kreationistien kuoroon. Siinä eräät krerationistit kertovat, mitä argumentteja kannattaa välttää, ettei nolaisi itseään.

"Miten valtava koneisto onkaan käynnissä raamatun totuuksien kumoamiseen."

Luultavasti paljon pienempi kuin sen satujen pönkittämiseen.

"Juutalaisten temppili on jo toteutumistaan vaille melkein valmis."

Jos sitä ei kerran ole tehty, tietenkin se on toteutumista vaille valmis! Noita esineitä on Israelin museot ja antiikkikaupat väärällään joten sälää löytyy kyllä jos pitää saada aikaan yksi temppeli lisää.

" Jälleensyntymistä yritetään sovittaa Raamattuun, jopa kirkon miehet hyväksyvät homoseksualismin"

Millainen oppi on homoseksualismi? Jotain kuten kommunismi, kapitalismi, höpsismi...?

Pari sanaa tuosta listastasi:

1. Väärien profeettojen ja kristuksien ilmestyminen. Väärät profeetat ovat vahvasti näkökulmariippuvainen asia. Muhammed on sinulle varmaankin väärä profeetta, ja monet raamatun profeetat ovat sellaisia islaminuskoisille. (Huomaa: en puolusta islamia sinänsä. Sen rikokset ovat suunnilleen yhtä kammottavat kuin kristinuskonkin.)
2.Maanjäristyksien lisääntyminen ei johdu vain mittauslaitteiden kehittymisestä. Tuhoisia maanjäristyksiä esiintyy yhä useammin. Riippuu tarkasteluvälistä. Maapallolla on ollut vuosituhansien ja -miljoonien aikana valtavia mullistuksia. Niiden jäljet löytyvät kaikkialta maapallolta, mm. sedimentistä.

3. Viikunapuuvertaus: se on liittynyt samaan erehdykseen jonka Jeesus on tehnyt jo aikanaan. Hänhän luuli niiden jo elävän jotka näkevät koko hässäkän.

4. Juutalaisten paluu takaisin omaan maahansa. Niinhän niitä sinne tulee, ja Länsirannan arabeilta jyrätään kaiken aikaa pikku hiljaa asumuksia ja viljelyksiä, jotta luvattu kansa saisi Lebensraumia. Sellaisen menettelynhän heidän jumalansa kai siunaa.

5. Israelista suuri hedelmien viejä. Eikö siellä ollut missään kerrottu että Suomi on huomattava paperikoneiden ja jäänmurtajien viejä? Kyllähän Israel hedelmiä tuottaa, selvähän se, kun ilmasto on suotuisa ja hyvät vedenkeruu- ja siirtojärjestelmät mahdollistavat kastelun. Mutta on niitä suurempiakin. Että oliko tässä joku erinomainen ihme?

6. Jeesuksen toisen tulemuksen ja Jumalan luomistyön kieltäminen. Mikä ihme se nyt on? Tarinoiden kirjoittajat lienevät tajunneet, ettei tämä ehkä mene kaikkialla pureskelematta.

7. Kääntyminen spiritismiin ja muihin uuden ajan okkulttisiin toimintoihin. Siinä ei ole yhtään mitään uutta. Tuhansia vuosia on niin tehty - ja kristinusko on vain yksi alalaji.

8. Luopuminen Raamatun totuudesta. Kuten aiemmin jo totesin, totuus on tässä yhteydessä aika suhteellinen asia. Se riippuu sanojan näkökulmasta.

9. Temppelin rakentaminen. " Israelissa on temppelin rakentamista vaativia ryhmiä, joten rakennustyöt saattavat alkaa milloin tahansa." Juu, siellä on niitä umpihulluja tötteröhattuja jotka loisivat toisten kustannuksella, eivät joudu edes käymään armeijaa kun pitää lukea tooraa ja rukoilla. Niitäkö tarkoitit?

10. Ihmisten henkinen ja moraalinen rappeutuminen. Tätähän on valiteltu kaiken aikaa. Luin jostain antiikin Kreikan aikaisen vuodatuksen jossa voivoteltiin aivan samaa asiaa. Ja kannattaa muistaa, että tuo on kirjoitettu uskossa, että Jumalan näkyvä valtakunta toteutuu muutamien vuosien, ei vuosituhansien kuluttua.

11. Tekninen kehitys. Tuo Naahumin paikka voi tarkoittaa melkein mitä hyvänsä. Ja Ilmestyskirjan pedosta nyt on riidelty jo satoja vuosia.

Niin, miten maailma on syntynyt? Varmaa vastausta siihen ei ole (tiedän, että tähän aukkoon tungetaan mielellään Jumala - siitä johtuu nimi käsitteelle "aukkojen Jumala"). Mm. muista tähdistä tulevaa valoa mittaamalla on voitu päätellä aika ja matka jonka se on kulkenut, ja on voitu suhteuttaa toisiinsa eri tähtien välimatkoja ja niiden muutoksia. Alkuräjähdys on eräs varteenotettava, mutta ei ainoa teoria.

Elämän kehittyminen on sitten jo paremmin dokumentoitu. Fossiilien kerrostuneisuus (turha vetää esimerkkiä eri kerrostumien läpi ulottuvasta puusta), merenpohjien ja joenuomien saostumat, kraaterit, laskeumien jäljet... tuhansia ja tuhansia todisteista huolellisesti yhdistämällä on vähitellen syntynyt kuva elämän kehittymisestä vedessä eläneistä yksisoluisista eliöistä, niiden kehittymisestä vuosimiljoonien aikana monisoluisiksi ja vähitellen siirtymisestä maalle.

Tiesitkin varmaan, että fossiileja on löytynyt noin 250 miljoonaa, mitään pehmytkudoksia ei ole jäljellä dinosauruksista. KOKO fossiiliaineisto KAUTTAALTAAN ilman AINUTTAKAAN poikkeusta tukee evoluutioteoriaa. Trevor Norman ja Barry Setterfield Flindersin niin kutsutut tutkimukset ovat puutaheinää. Etkö sinä ikinä tarkata lähteitäsi? Evoluutioteoriaan suhtaudut kriittisesti kuten pitääkin, mutta kreationismia puoltavan pseudotieteellisen roskan hyväksyt ilman minkäänlaista kritiikkiä? Tiedätkö mitä ovat kaksoisstandardit?

exhellari86 kirjoitti:

Tämä:

http://www.answersingenesis.org/get-answers/topic/arguments-we-dont-use

kannattaa lukea ennen kuin liittyy nuoren maan kreationistien kuoroon. Siinä eräät krerationistit kertovat, mitä argumentteja kannattaa välttää, ettei nolaisi itseään.

"Miten valtava koneisto onkaan käynnissä raamatun totuuksien kumoamiseen."

Luultavasti paljon pienempi kuin sen satujen pönkittämiseen.

"Juutalaisten temppili on jo toteutumistaan vaille melkein valmis."

Jos sitä ei kerran ole tehty, tietenkin se on toteutumista vaille valmis! Noita esineitä on Israelin museot ja antiikkikaupat väärällään joten sälää löytyy kyllä jos pitää saada aikaan yksi temppeli lisää.

" Jälleensyntymistä yritetään sovittaa Raamattuun, jopa kirkon miehet hyväksyvät homoseksualismin"

Millainen oppi on homoseksualismi? Jotain kuten kommunismi, kapitalismi, höpsismi...?

Pari sanaa tuosta listastasi:

1. Väärien profeettojen ja kristuksien ilmestyminen. Väärät profeetat ovat vahvasti näkökulmariippuvainen asia. Muhammed on sinulle varmaankin väärä profeetta, ja monet raamatun profeetat ovat sellaisia islaminuskoisille. (Huomaa: en puolusta islamia sinänsä. Sen rikokset ovat suunnilleen yhtä kammottavat kuin kristinuskonkin.)
2.Maanjäristyksien lisääntyminen ei johdu vain mittauslaitteiden kehittymisestä. Tuhoisia maanjäristyksiä esiintyy yhä useammin. Riippuu tarkasteluvälistä. Maapallolla on ollut vuosituhansien ja -miljoonien aikana valtavia mullistuksia. Niiden jäljet löytyvät kaikkialta maapallolta, mm. sedimentistä.

3. Viikunapuuvertaus: se on liittynyt samaan erehdykseen jonka Jeesus on tehnyt jo aikanaan. Hänhän luuli niiden jo elävän jotka näkevät koko hässäkän.

4. Juutalaisten paluu takaisin omaan maahansa. Niinhän niitä sinne tulee, ja Länsirannan arabeilta jyrätään kaiken aikaa pikku hiljaa asumuksia ja viljelyksiä, jotta luvattu kansa saisi Lebensraumia. Sellaisen menettelynhän heidän jumalansa kai siunaa.

5. Israelista suuri hedelmien viejä. Eikö siellä ollut missään kerrottu että Suomi on huomattava paperikoneiden ja jäänmurtajien viejä? Kyllähän Israel hedelmiä tuottaa, selvähän se, kun ilmasto on suotuisa ja hyvät vedenkeruu- ja siirtojärjestelmät mahdollistavat kastelun. Mutta on niitä suurempiakin. Että oliko tässä joku erinomainen ihme?

6. Jeesuksen toisen tulemuksen ja Jumalan luomistyön kieltäminen. Mikä ihme se nyt on? Tarinoiden kirjoittajat lienevät tajunneet, ettei tämä ehkä mene kaikkialla pureskelematta.

7. Kääntyminen spiritismiin ja muihin uuden ajan okkulttisiin toimintoihin. Siinä ei ole yhtään mitään uutta. Tuhansia vuosia on niin tehty - ja kristinusko on vain yksi alalaji.

8. Luopuminen Raamatun totuudesta. Kuten aiemmin jo totesin, totuus on tässä yhteydessä aika suhteellinen asia. Se riippuu sanojan näkökulmasta.

9. Temppelin rakentaminen. " Israelissa on temppelin rakentamista vaativia ryhmiä, joten rakennustyöt saattavat alkaa milloin tahansa." Juu, siellä on niitä umpihulluja tötteröhattuja jotka loisivat toisten kustannuksella, eivät joudu edes käymään armeijaa kun pitää lukea tooraa ja rukoilla. Niitäkö tarkoitit?

10. Ihmisten henkinen ja moraalinen rappeutuminen. Tätähän on valiteltu kaiken aikaa. Luin jostain antiikin Kreikan aikaisen vuodatuksen jossa voivoteltiin aivan samaa asiaa. Ja kannattaa muistaa, että tuo on kirjoitettu uskossa, että Jumalan näkyvä valtakunta toteutuu muutamien vuosien, ei vuosituhansien kuluttua.

11. Tekninen kehitys. Tuo Naahumin paikka voi tarkoittaa melkein mitä hyvänsä. Ja Ilmestyskirjan pedosta nyt on riidelty jo satoja vuosia.

Niin, miten maailma on syntynyt? Varmaa vastausta siihen ei ole (tiedän, että tähän aukkoon tungetaan mielellään Jumala - siitä johtuu nimi käsitteelle "aukkojen Jumala"). Mm. muista tähdistä tulevaa valoa mittaamalla on voitu päätellä aika ja matka jonka se on kulkenut, ja on voitu suhteuttaa toisiinsa eri tähtien välimatkoja ja niiden muutoksia. Alkuräjähdys on eräs varteenotettava, mutta ei ainoa teoria.

Elämän kehittyminen on sitten jo paremmin dokumentoitu. Fossiilien kerrostuneisuus (turha vetää esimerkkiä eri kerrostumien läpi ulottuvasta puusta), merenpohjien ja joenuomien saostumat, kraaterit, laskeumien jäljet... tuhansia ja tuhansia todisteista huolellisesti yhdistämällä on vähitellen syntynyt kuva elämän kehittymisestä vedessä eläneistä yksisoluisista eliöistä, niiden kehittymisestä vuosimiljoonien aikana monisoluisiksi ja vähitellen siirtymisestä maalle.

Tiesitkin varmaan, että fossiileja on löytynyt noin 250 miljoonaa, mitään pehmytkudoksia ei ole jäljellä dinosauruksista. KOKO fossiiliaineisto KAUTTAALTAAN ilman AINUTTAKAAN poikkeusta tukee evoluutioteoriaa. Trevor Norman ja Barry Setterfield Flindersin niin kutsutut tutkimukset ovat puutaheinää. Etkö sinä ikinä tarkata lähteitäsi? Evoluutioteoriaan suhtaudut kriittisesti kuten pitääkin, mutta kreationismia puoltavan pseudotieteellisen roskan hyväksyt ilman minkäänlaista kritiikkiä? Tiedätkö mitä ovat kaksoisstandardit?

Lue lisää

Tuossa on kevyesti "vihollisten" raapaisua pintaa syvemmälle, kun en ehdi kaivamaan tieteellisiä artikkeleita.
Eikä kannata edes lukea, jos vähänkin arveluuttaa. Ja ei tämä kreationismi kai liity lestadiolaisuuteen muuten kuin joidenkin mielipiteenä?
http://www.argumentti.fi/argumentti/tag/kreationismi/

LUOJAN LUKUJA

Jo kertaalleen loppuunmyydystä Pekka Lahtisen kirjasta on nyt otettu laajennettu uusintapainos. Tilaa omasi!

Todistavatko luonnossa ja Raamatussa ilmenevät numerot Jumalan olemassaolon? Sisältääkö Raamattu salaisen numeroihin perustuvan koodijärjestelmän, jolla Jumala on sinetöinyt Sanansa? Mikä sanoma kätkeytyy mystiseen lukuun 666? Ihminen yrittää kaikin tavoin vesittää Raamatun sanomaa, väittäen Raamatun kirjoituksia ihmisten kirjoittamiksi myyteiksi ja legendoiksi. Kirja vie yksinkertaisella ja selkeällä tavalla lukijan uskomattomalle tutkimusmatkalle Raamatun numeerisiin ilmiöihin. Ihme toisensa jälkeen tulee esiin numeroiden muodossa!

Kustantaja: Pekka Lahtinen
Julkaisija: Helmi Media Oy
Ulkoasu: Nidottu
Koko: 200 x 135 mm
Sivuja: 137
ISBN: 978-952-92-3131-7

sumeri kirjoitti:

LUOJAN LUKUJA

Jo kertaalleen loppuunmyydystä Pekka Lahtisen kirjasta on nyt otettu laajennettu uusintapainos. Tilaa omasi!

Todistavatko luonnossa ja Raamatussa ilmenevät numerot Jumalan olemassaolon? Sisältääkö Raamattu salaisen numeroihin perustuvan koodijärjestelmän, jolla Jumala on sinetöinyt Sanansa? Mikä sanoma kätkeytyy mystiseen lukuun 666? Ihminen yrittää kaikin tavoin vesittää Raamatun sanomaa, väittäen Raamatun kirjoituksia ihmisten kirjoittamiksi myyteiksi ja legendoiksi. Kirja vie yksinkertaisella ja selkeällä tavalla lukijan uskomattomalle tutkimusmatkalle Raamatun numeerisiin ilmiöihin. Ihme toisensa jälkeen tulee esiin numeroiden muodossa!

Kustantaja: Pekka Lahtinen
Julkaisija: Helmi Media Oy
Ulkoasu: Nidottu
Koko: 200 x 135 mm
Sivuja: 137
ISBN: 978-952-92-3131-7

Lue lisää

Happi O2 - Uusi tapa hoitaa sairauksia

-Otsonilla on tuhottu AIDS-virusta, tiedotusvälineet kuitenkin vaikenevat asiasta. Miksi otsonia ei ole otettu yleiseen lääkinnälliseen käyttöön?

- Vetyperoksidihoidoilla on saatu merkittäviä tuloksia parantumattomiksi katsotuissa sairauksissa. Miksi tämä halpa luonnontuote on kuitenkin leimattu myrkylliseksi happiradikaaliksi?

Perustieto-opas. 176 sivua tietoa hapen erinomaisista vaikutuksista sairauksien hoidossa. Kirja kertoo luonnonaineista sekä lääketieteellisistä tutkimuksista, joista virallinen lääketiede ja päätiedotusvälineet vaikenevat.

Tekijä: Pekka Lahtinen
Kustantaja: Suomen happituote
Ulkoasu: Nidottu
Painovuosi: 2010 4.laajennettu painos
Sivuja:176
ISBN: 978-952-92-6899-3

sumeri kirjoitti:

Happi O2 - Uusi tapa hoitaa sairauksia

-Otsonilla on tuhottu AIDS-virusta, tiedotusvälineet kuitenkin vaikenevat asiasta. Miksi otsonia ei ole otettu yleiseen lääkinnälliseen käyttöön?

- Vetyperoksidihoidoilla on saatu merkittäviä tuloksia parantumattomiksi katsotuissa sairauksissa. Miksi tämä halpa luonnontuote on kuitenkin leimattu myrkylliseksi happiradikaaliksi?

Perustieto-opas. 176 sivua tietoa hapen erinomaisista vaikutuksista sairauksien hoidossa. Kirja kertoo luonnonaineista sekä lääketieteellisistä tutkimuksista, joista virallinen lääketiede ja päätiedotusvälineet vaikenevat.

Tekijä: Pekka Lahtinen
Kustantaja: Suomen happituote
Ulkoasu: Nidottu
Painovuosi: 2010 4.laajennettu painos
Sivuja:176
ISBN: 978-952-92-6899-3

Lue lisää

PEKKA LAHTINEN on nyt kirjoittanut tämän laajennetun teoksen jo kahdesti loppuunmyydystä menestyskirjasta Maailman yhdentyminen. Lahtisen muita menestysteoksia ovat kirjat: Happi O2, Luojan lääkkeet, Luojan lukuja, Verkko kiristyy sekä Ufojen arvoitus ratkeaa.

Miksi Suomen päättäjät ovat EU:n kannalla? Miksi ja miten Suomen ja koko maailman taloutta ajetaan alas? Kuinka kasvihuoneilmiö liittyy maailman yhdentymispyrkimyksiin? Totuus AIDSista ja sen synnystä - miksi tiedotusvälineet vaikenevat? Mitä vapaamuurarien rituaaleissa tapahtuu ... .mitä heidän ylin johtonsa salaa tavallisilta jäseniltä? Mitkä ovat salamyhkäisen Bilderberg-ryhmän päätavoitteet?

Maailma on parhaillaan voimakkaiden muutosten kourissa. Käyttäen apunaan luomiaan ongelmia, uhkakuvia ja velkaa kulissien takainen valtaeliitti tekee kaikkensa ajaakseen maailmaa uuteen järjestykseen, jossa yksityisyys ja itsenäisyys ovat historiaa. Pekka Lahtinen osoittaa tässä kirjassa kiistattomasti, että Euroopan Unioni on osa tuota suurta ja salaista suunnitelmaa, se on tärkeä virstanpylväs yhden ainoan maailmanhallituksen aikaansaamiseksi.

Elämme todella hyvin erikoista aikaa. Samalla kun salaliittojen vuosisatoja vanha suunnitelma maailman yhdentymiseksi on toteutumassa, myös Raamatun profetiat käyvät kirjaimellisesti toteen. Jos haluat selityksen maailman tilaan ja myös elämän perimmäisiin kysymyksiin, lue tämä kirja. Se on erittäin paljastava.

LAAJENNETTU PAINOS SISÄLTÄÄ SEURAAVAT KAPPALEET:

SALAINEN HANKE MAAILMAN YHDENTYMISEKSI KIRISTYY YHÄ ENEMMÄN
Euroopan Unioni
Suomen pohjavedet uhattuna
Kansainvälinen valuuttarahasto
Syyskuun 11. päivä 2001
Lisää kontrollia
Mikrosirut tulevat
HAARP
Lentäviä lautasia
Usko ilmaston lämpenemiseen rakoilee
Sikainfluenssa
Maailman talous suuressa vaarassa
Pimeys lisääntyy - katse Jeesukseen
Liitteet

Tekijä: Pekka Lahtinen
Kustantaja: Helmi Media
Ulkoasu: Nidottu
Painovuosi: 2010 3. Laajennettu painos
Sivuja:204
ISBN 978-952-5817-17-1

sumeri kirjoitti:

PEKKA LAHTINEN on nyt kirjoittanut tämän laajennetun teoksen jo kahdesti loppuunmyydystä menestyskirjasta Maailman yhdentyminen. Lahtisen muita menestysteoksia ovat kirjat: Happi O2, Luojan lääkkeet, Luojan lukuja, Verkko kiristyy sekä Ufojen arvoitus ratkeaa.

Miksi Suomen päättäjät ovat EU:n kannalla? Miksi ja miten Suomen ja koko maailman taloutta ajetaan alas? Kuinka kasvihuoneilmiö liittyy maailman yhdentymispyrkimyksiin? Totuus AIDSista ja sen synnystä - miksi tiedotusvälineet vaikenevat? Mitä vapaamuurarien rituaaleissa tapahtuu ... .mitä heidän ylin johtonsa salaa tavallisilta jäseniltä? Mitkä ovat salamyhkäisen Bilderberg-ryhmän päätavoitteet?

Maailma on parhaillaan voimakkaiden muutosten kourissa. Käyttäen apunaan luomiaan ongelmia, uhkakuvia ja velkaa kulissien takainen valtaeliitti tekee kaikkensa ajaakseen maailmaa uuteen järjestykseen, jossa yksityisyys ja itsenäisyys ovat historiaa. Pekka Lahtinen osoittaa tässä kirjassa kiistattomasti, että Euroopan Unioni on osa tuota suurta ja salaista suunnitelmaa, se on tärkeä virstanpylväs yhden ainoan maailmanhallituksen aikaansaamiseksi.

Elämme todella hyvin erikoista aikaa. Samalla kun salaliittojen vuosisatoja vanha suunnitelma maailman yhdentymiseksi on toteutumassa, myös Raamatun profetiat käyvät kirjaimellisesti toteen. Jos haluat selityksen maailman tilaan ja myös elämän perimmäisiin kysymyksiin, lue tämä kirja. Se on erittäin paljastava.

LAAJENNETTU PAINOS SISÄLTÄÄ SEURAAVAT KAPPALEET:

SALAINEN HANKE MAAILMAN YHDENTYMISEKSI KIRISTYY YHÄ ENEMMÄN
Euroopan Unioni
Suomen pohjavedet uhattuna
Kansainvälinen valuuttarahasto
Syyskuun 11. päivä 2001
Lisää kontrollia
Mikrosirut tulevat
HAARP
Lentäviä lautasia
Usko ilmaston lämpenemiseen rakoilee
Sikainfluenssa
Maailman talous suuressa vaarassa
Pimeys lisääntyy - katse Jeesukseen
Liitteet

Tekijä: Pekka Lahtinen
Kustantaja: Helmi Media
Ulkoasu: Nidottu
Painovuosi: 2010 3. Laajennettu painos
Sivuja:204
ISBN 978-952-5817-17-1

Lue lisää

UFOJEN ARVOITUS RATKEAA

Onko ihminen todella keksinyt lentävän lautasen? Miksi ihmisille ei kerrota totuutta ufoista? Kuka on salailun takana? Miten viljapeltoympyrät ovat syntyneet? Mikä yhteys on lentävillä lautasilla ja ilmaista energiaa tuottavilla laitteilla? Onko ihminen käynyt kuussa?

Tämä hämmästyttävä kirja tuo ihmisen keksimän salaisen ufoteknologian päivänvaloon. Lainaukset vanhoista lehtiartikkeleista osoittavat, että ihminen kehitteli ja rakensi lentäviä lautasia jo 1940-luvulla. Natseillakin oli käytössään lentäviä lautasia toisen maailmansodan aikana. Ufoteknologiaan liittyy myös ilmaista energiaa tuottavat laitteet. Vesikäyttöinen auto ei ole mielikuvitusta, tutkija Pekka Lahtinen on liittänyt kirjaan erään keksijän antamat rakennusohjeet ja piirustukset.

Ufot tulevat ilmestymään lähivuosina tiedotusvälineiden eteen. Miksi? Kuka on tuon valtavan operaation takana? Tämä kirja paljastaa uskomattoman salaliiton. Ufojen arvoitus ratkeaa.

Tekijä:Pekka Lahtinen
Kustantaja: TKY ry
Ulkoasu: Nidottu
Painovuosi 1997
Sivuja: 175
ISBN: 952-90-8743-8

sumeri kirjoitti:

UFOJEN ARVOITUS RATKEAA

Onko ihminen todella keksinyt lentävän lautasen? Miksi ihmisille ei kerrota totuutta ufoista? Kuka on salailun takana? Miten viljapeltoympyrät ovat syntyneet? Mikä yhteys on lentävillä lautasilla ja ilmaista energiaa tuottavilla laitteilla? Onko ihminen käynyt kuussa?

Tämä hämmästyttävä kirja tuo ihmisen keksimän salaisen ufoteknologian päivänvaloon. Lainaukset vanhoista lehtiartikkeleista osoittavat, että ihminen kehitteli ja rakensi lentäviä lautasia jo 1940-luvulla. Natseillakin oli käytössään lentäviä lautasia toisen maailmansodan aikana. Ufoteknologiaan liittyy myös ilmaista energiaa tuottavat laitteet. Vesikäyttöinen auto ei ole mielikuvitusta, tutkija Pekka Lahtinen on liittänyt kirjaan erään keksijän antamat rakennusohjeet ja piirustukset.

Ufot tulevat ilmestymään lähivuosina tiedotusvälineiden eteen. Miksi? Kuka on tuon valtavan operaation takana? Tämä kirja paljastaa uskomattoman salaliiton. Ufojen arvoitus ratkeaa.

Tekijä:Pekka Lahtinen
Kustantaja: TKY ry
Ulkoasu: Nidottu
Painovuosi 1997
Sivuja: 175
ISBN: 952-90-8743-8

Lue lisää

LUOJAN LÄÄKKEET
Uusimmassa kirjassaan Pekka Lahtinen toteaa, että Luojan lääkkeet eivät ole patentoitavissa eikä lääketeollisuus siksi ole niistä kiinnostunut - niistä kun on vaikea saada voittoa. Hän myös myöntää, että monet tässä kirjassa esitetyt asiat saattavat olla ristiriidassa yleisesti hyväksytyn ja virallisen näkökannan kanssa.

Lahtisen kirja keskittyy sairauksien luonnollisiin syihin ja valaisee niiden luonnollisia parannuskeinoja. Vaikka sairauksiin on luonnollisia syitä, niiden taustalla voidaan havaita Jumalan vihollisen vaikutusta. Vihollinen toimii usein kiertotietä antaen vaikutelman, että sillä ei ole mitään tekemistä sairauden kanssa. Samoin luonnollisten parannuskeinojen taustalla on usein jotain hengellistä.

Luojan lääkkeet-kirja tulee varmasti herättämään keskustelua sekä uskosta osattomien että uskovienkin keskuudessa.

Tämä ainutlaatuinen kirja on nyt saatavilla Helmi Median kustantamana. Osta sekä itsellesi ja lahjaksi toisille!

Tekijä: Pekka Lahtinen
Kustantaja: Helmi Media
Ulkoasu: Nidottu
Painovuosi: 2009
Sivuja:176
ISBN 978-952-5817-10-2

Pekka Lahtisen kirjojen suosittelemista täällä en ymmärrä

mielikuvituksellisilla tarinoillaan hän kylvää pelkoa ja ahdistusta herkkäuskoisten ihmisten sydämiin, väittää olevansa raamatullinen numeroineen, harhauttaen näin monia

oh, Pekka...

sumeri kirjoitti:

Pekka Lahtisen kirjojen suosittelemista täällä en ymmärrä

mielikuvituksellisilla tarinoillaan hän kylvää pelkoa ja ahdistusta herkkäuskoisten ihmisten sydämiin, väittää olevansa raamatullinen numeroineen, harhauttaen näin monia

oh, Pekka...

Lue lisää

" NO KUINKA JOKAISEN KIRJOITUKSEN KOHDALLA ON " ,"SUMERI".

Minä en taas ymärrä sitä , kuinka joku komentaa itteensä , mutta niin huonosti
että tarinat menee ristiin. Muttei Golkatan ristiin,Kyllä Golkatan veressä voimaa on
Ja Jeesuksen armo on verraton ..

Jes.,35:1-3. Erämaa ja hietikkoiloitsee , aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin lilja .
Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riseulla .Sille annetaan Libanonin kunnia,
karmelin ja Saaronin ihanuus . He saavat nähdä Herran kunnian , meidän Jumalamme ihanuuden ,. Vahvistakaa hervonneet kädet. valmistakaa
horjuvat polvet.,. ,.Tämä on Profetallinen kuvaus . KRISTUKSEN ARMONVALTA-
KUNNASTA , josa Hänen armonsa ja Hengensä vaikuttaa iloa , elämää ja kukoistusta .TÄYDELLISEMMIN UUDESA MAASSA . JOSSA VANHURSKAUS ASUU. Ilm. 21luku ,;22:5. (Johannes näkee uuden taivaan ja uuden maan ynnä uuden Jerusalemin , jossa Jumala asuu niiden kanssa, jotka ovat voittaneet ; muut joutuvat tuoiseen kuolemaan . 1-8. Enkeli näyttää uuden Jerusalemin ihanuudet 9-27...Ilm. 22:1-5 Uudessa Jerusalemissa juoksee elämän veden virta ja kasvaa elämän puu, ja siellä on Jumalan ja karitsan valtaistuin tämän profetian sanat vakutetaan tosiksi. .

KUkaan ihminen ei ole noin vanha, pystyäkseen todistamaan 65 miljoonaa vuotta vanhoista tapahtumista. Siksi ateistien ei kannata valehdella. Teette itsenne ainoastaan naurunalaisiksi saduillanne!!!

BBC on uskomattoman etevä dokumenttien teossa. Varmaan jos tekisivät tunnin dokumentin hammasharjoista sitä seuraisi herpaantumattomana ... Ja oppisi paljon!

emme usko satuja kirjoitti:

KUkaan ihminen ei ole noin vanha, pystyäkseen todistamaan 65 miljoonaa vuotta vanhoista tapahtumista. Siksi ateistien ei kannata valehdella. Teette itsenne ainoastaan naurunalaisiksi saduillanne!!!

Lue lisää

Onko ajoitusmenetelmät tuttuja? Niitähän on useampiakin.

emme usko satuja kirjoitti:

KUkaan ihminen ei ole noin vanha, pystyäkseen todistamaan 65 miljoonaa vuotta vanhoista tapahtumista. Siksi ateistien ei kannata valehdella. Teette itsenne ainoastaan naurunalaisiksi saduillanne!!!

Lue lisää

"KUkaan ihminen ei ole noin vanha, pystyäkseen todistamaan 65 miljoonaa vuotta vanhoista tapahtumista."

Et siis usko esimerkiksi arkeologien löytöihin ja niistä tehtyihin päätelmiin? Senkö takia, kun kukaan esimerkiksi muinaisia kaupunkeja rakentamassa ollut ei elä enää?

exhellari86 kirjoitti:

"KUkaan ihminen ei ole noin vanha, pystyäkseen todistamaan 65 miljoonaa vuotta vanhoista tapahtumista."

Et siis usko esimerkiksi arkeologien löytöihin ja niistä tehtyihin päätelmiin? Senkö takia, kun kukaan esimerkiksi muinaisia kaupunkeja rakentamassa ollut ei elä enää?

Lue lisää

" ex hellari "30.1-13 ; 21:35. "

Kukaan ei voi todistaa tästä hetkestä taakse päin kuin 7655 vuotta koska
silloin Jumala napsauti ajan päälle .. Kaikki isommat ajat tunkeutuu HERRAN
aikaan ,ja se ei kuulu meille ..
Ei sen takia vaan argeolokilla on erilaisia ajoituksia vanhuusden asioissa
tavaroissa niiden määrityksisä .
Oletetaan että Nooa ja pojat pysyivät ylängällään reilut 300 vuotta , kaikilla muilla
alueilla oli niin kauan mahdollisuus kuivata .
Ja veden vaikutus kaikiin siinä lilluneisiin teki tiedemihille tepposet. kuten olen
kertonut aiemin , tämän voi uskoa, se helpottaa vanhojen fosiilien iän määrit -
telyä, ja muuta uskottavuutta.
Ei elä enää , joissakin tapauksssa vielä päästään vähän yli 105 vuotta , eipä
silti ihmeisiä on heidänkin kertomat .

" Kissamies"
Eikai kukaan voi kalevalaan usko , sehän on taruksi tehty , Väinämöinen syntyi
Ilmattaresta , ei edes siskoa tehnyt hänelle millä Ihmisen it sen mukaan jatkaa
sukua ,,väinämöisen synty oli 38 vuotta jo sekin peilaa tarua , mutta kuitenkin
Pystymme selittämään joka ainoan vuoden Raamatusta , kalevalasta ei järkevää
mitään , nyt lähen sanunaan .

teu. kirjoitti:

" Kissamies"
Eikai kukaan voi kalevalaan usko , sehän on taruksi tehty , Väinämöinen syntyi
Ilmattaresta , ei edes siskoa tehnyt hänelle millä Ihmisen it sen mukaan jatkaa
sukua ,,väinämöisen synty oli 38 vuotta jo sekin peilaa tarua , mutta kuitenkin
Pystymme selittämään joka ainoan vuoden Raamatusta , kalevalasta ei järkevää
mitään , nyt lähen sanunaan .

Lue lisää

Raamatussa sieltä tänne on aivan sanlaisia vuosia , IKÄ johtui Jumalasta Hän oli
Luonut ihmisen elämään ikuisesti . Muttakun tuli syntiinlankeemus , Joutui Herra
purkamaan sellaiset elementit , että ikuisen elämän mahdollisuus poistettiin täällä
ja annettiin kilvoittelun jälkeen mahdollisesksi ,,eli kun Taivaaseen pääsy tapahtuu
täällä puolen maailmaa , tarkoitan Jeesuksen toisen kerran tullessa maanpäälle .

ensinmmäisen maailman kansa oli pitkä ikäistä lähes poikkeuksetta yli 900 vuotta
muutampia poikkeuksia on helponpi lukea , Haanok oli 365 vuotta kun hän sai armon
mennä Herran kanssa elävänä taivaaseen, tämä oli esimerkki kuinka Heera oli sen
suunnitellut Haanok, oli syntynyt 4520 ja nousi taivaaseen 4155. Toinen lyhyt oli
Lemek hän s.4188. kuoli 3435. eli 753. v. oli ensimmäinen joka otti 2 vaimoa Hän
oli Nooakin isä . lemekin isä oli metusalah hn eli 969,v.

Aadam .............s. 5642 . kuoli 4712. eKr
Seet..................s.5412 . " .....4500.
Enos.................s. 5207 . ".....4302 .
Keenan .............s 5017 . "......4107.
Mahalalel...........s 4847 . " .....3952.
Jered.................s 4682 . "......3720.
Hanok ................s 4520 . "......4155.
Metusalah...........s 4355 . " .....3386.
Lemekk,,.............s 4188 . "......3435.
Nooa. .................s 4000 , "......3049. veden paisumus alkoi 3400.

Näin olemme tulleet -> 2240 Syntiin lankeemuksesta. . nimet on suoraan alenvassapolvessa tälläiseen tarkkuuteen päästään , ei tietenkään siihen että hän ampui kauriin tänään , ta muuta vastaavaa

teu. kirjoitti:

" Kissamies"
Eikai kukaan voi kalevalaan usko , sehän on taruksi tehty , Väinämöinen syntyi
Ilmattaresta , ei edes siskoa tehnyt hänelle millä Ihmisen it sen mukaan jatkaa
sukua ,,väinämöisen synty oli 38 vuotta jo sekin peilaa tarua , mutta kuitenkin
Pystymme selittämään joka ainoan vuoden Raamatusta , kalevalasta ei järkevää
mitään , nyt lähen sanunaan .

Lue lisää

Olipas tämä UKKO-NOOA ajatuksia herättävä tarina? Kun olin itse noin 4-vuotias
honasin , että joulupukkia ei ole olemassa??? Kyllä toivoin ,että olisi,mutta kylmä järki sanoi, että :poju ,sinua on pissitty silmään !!! Sen jälkeen en ole uskonut kenenkään
valmiiksi pureskeltua oppia , enkä totuutta ! Vain orja näin tekisi ! En ole kumarrellut
enkä pelännyt ketään tällä maallisella matkalla !
Sen tiedän ,että olen matkalla kohti Luojaani! Hän minut tulee tuomitsemaan !
Vaikka en ole kaivanut hiirenkoloa kotini lattian jalkalistaan ja elänyt siellä ihmisten ja
Helvetin pelossa, olen varma, että HÄN ON OIKEUDENMUKAINEN !!

kissamies1 kirjoitti:

Olipas tämä UKKO-NOOA ajatuksia herättävä tarina? Kun olin itse noin 4-vuotias
honasin , että joulupukkia ei ole olemassa??? Kyllä toivoin ,että olisi,mutta kylmä järki sanoi, että :poju ,sinua on pissitty silmään !!! Sen jälkeen en ole uskonut kenenkään
valmiiksi pureskeltua oppia , enkä totuutta ! Vain orja näin tekisi ! En ole kumarrellut
enkä pelännyt ketään tällä maallisella matkalla !
Sen tiedän ,että olen matkalla kohti Luojaani! Hän minut tulee tuomitsemaan !
Vaikka en ole kaivanut hiirenkoloa kotini lattian jalkalistaan ja elänyt siellä ihmisten ja
Helvetin pelossa, olen varma, että HÄN ON OIKEUDENMUKAINEN !!

Lue lisää

Juu varmasti on oikeudentajuinen , mutta sinulla ei ole mitään takeita noilla
sanomisillasi saada sitä tietoa Hänetä tai armoa ,ennen kuin myönnät erttä sulla
menee Fariseksen RUKOUKSEN TAHTIIN LOPPU ELÄMÄS . Valitettavasti .
En varmasti halua tuomita,mutta voit ottaa sanani sellaiseksi , ohjeekswi
joita jokainen joskus saa .

Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille ;heille "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa. Ja peljätköön jua vaiskoot teitä kaikki eläimet ,maan päällä ja kaikki eläimet , maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaiki , jotka maassa
matelevat ,ja kaikki meren kalat ; ne olkoot teidn valtaanne annettu . Kaikki mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi ; kuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit , niin minä annan teille myös kaiken tämän.

Älkää vain syökö lihaa , jossa sen sielu, sen veri , vielä on . Mutta teidän oman verenne Minä kostan ; jokaiselle eläimelle. Minä kostan ,ja myöskin ihmiselle Minä kostan ihmisen sielun , toiselle toisen sielun. Joka ihmisen veren vuodattaa , hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä Jumala on tehnyt ihmisen kuvavakseen .

Ja Jumala puhui Nooalle ja hänen pojillensa, jotka olivat Hänen kanssaan sanoneet:
KATSO ,MINÄ TEEN LIITON TEIDÄN JA TEIDÄN JÄLKELÄISTENNE KANSSA . JA KAIKKIEN ELÄVIEN OLENTOJEN KANSSA , JOTKA LUONANNE OVAT , LINTUJEN ,KARJAELÄINTEN JA KAIKKIEN METSÄELÄINTEN KANSSA, JOTKA LUONANNE OVAT , KAIKKIEN KANSSA, JOTKA ARKISTA LÄHTIVÄT. kAIKKIEN MAAN ELÄINTEN KANSSA .

MINÄ TEEN LIITON TEIDÄN KANSSANNE : EI KOSKAAN ENÄÄ PIDÄ KAIKKEA
LIHAA HUKUTETTAMAAN VEDENPAISUMUKSELLA , EIKÄ VEVENPAISUMUS KOSKAAN ENÄÄ MAATA TURMELE." Ja Jumala sanoi: " TÄMÄ ON SEN LIITON MERKKI , JONKA MINÄ IKUISIKSI AJOIKSI TEEN ITSENI JA TEIDÄN JA KAIKKIEN ELÄVIEN OLENTOJEN VÄLILLÄ , JOTKA TEIDÄN LUONANNE OVAT.
MINÄ PANEN KAARENI PILVIIN . JA SE ON OLEVA LIITON MERKKI
NÄ MINUN JA MAAN VÄLILLÄ . JA KUN MINÄ KOKOAN PILVIÄ MAAN PÄÄLLE JA
KAARI NÄKYY PILVISSÄ . MUISTAN MINÄ LIITTONI , JOKA ON MINUN JA TEIDÄN
JA KAIKKIEN ELÄVIEN OLENTOJEN , KAIKEN LIHAN VÄLILLÄ , EIKÄ VESI ENÄÄ PAISU TULVAKSI HÄVITTÄMÄÄN KAIKKEA LIHAA, NIIN KAARI ON OLEVA PILVISSÄ , JA MINÄ KATSELEN SITÄ MUISTAAKSENI IANKAIKKISTA .LIITTOA.
JUMALAN JA KAIKKIEN ELÄVIEN OLENTOJEN LIITTOA JUMALAN JA KAIKIEN ELÄVIEN OLENTOJEN KAIKEN LIHAN VÄLILLÄ , JOKA MAAN PÄÄÄLLÄ ON :"

Jumala on olmoittanut , että Hänen on kosto Ja on ilmoittanut, että ei meillä ole
kostoa sillä se on Hänen. Sellaista despoottista ei ole olemassakaan , koska
Jumala on sanount , että kaikki jotka tekevät niin kuin Hän on kehoittanut ne
kaikki pääsee taivaaseen . Se tarkoitta sitä Että aluksi oli Aadam ja Eeva LUOTU
IKUISESTI ELÄMÄÄN , mutta kun he joutuivat Syntiinlangeemukseen , oli tehtävä
Ohjelman muutos , eli heidän ikäsä ei ollutkaan ikuinen vaan joku n.930. vutta

Olen tullut pähkäiluissäni siihen tulokseen että alkuperäisella Aadamilla oli ELIN
joka voisi antaa IKUISEN ELÄMÄN , Se mahtui hyvin hyvin vatsaan oikealle puolelle
jossa on jäänteitä vieläkin kuten pohjukkaissuli ja umpi suoli ja joku muukin pätkä
Jumala poisti vain ELIMEN ,ja korjasi muita kohtia ja lisäsi lihaa niihin paikkoihin
jotka sitä vaati.

teu. kirjoitti:

Jumala on olmoittanut , että Hänen on kosto Ja on ilmoittanut, että ei meillä ole
kostoa sillä se on Hänen. Sellaista despoottista ei ole olemassakaan , koska
Jumala on sanount , että kaikki jotka tekevät niin kuin Hän on kehoittanut ne
kaikki pääsee taivaaseen . Se tarkoitta sitä Että aluksi oli Aadam ja Eeva LUOTU
IKUISESTI ELÄMÄÄN , mutta kun he joutuivat Syntiinlangeemukseen , oli tehtävä
Ohjelman muutos , eli heidän ikäsä ei ollutkaan ikuinen vaan joku n.930. vutta

Olen tullut pähkäiluissäni siihen tulokseen että alkuperäisella Aadamilla oli ELIN
joka voisi antaa IKUISEN ELÄMÄN , Se mahtui hyvin hyvin vatsaan oikealle puolelle
jossa on jäänteitä vieläkin kuten pohjukkaissuli ja umpi suoli ja joku muukin pätkä
Jumala poisti vain ELIMEN ,ja korjasi muita kohtia ja lisäsi lihaa niihin paikkoihin
jotka sitä vaati.

Lue lisää

Oletteko miettineet , että menikö se noin kun kerroin , minä olen sata varma ,
sillä muita madollisuuksia jotka olisi lähellä totuutta ei ole tai jos on voin
muutta hakaustani ,heti kun esitetää. parenmpi ..