e.d.k

Vapaa kuvaus

Aloituksia

9

Kommenttia

527

  1. Yritän+vielä+kerranLaskuesimerkki+on+teoreettinen+tilanne+tietyin+ehdoin,+jossa+kun+liike-energiasta+käytetään+vain+8/9+osa,+on+annetuilla+ehdoilla+mahdollista+saada+tehoa+8/27*rAV^3,ja+jos+koko+liike-energia+käytetään,+niin++em.+ehdoilla+maksimi+teho+olisi+1/4*rAV^3,+ja+teho+on+kyllä+tässäkin+tapauksessa+F*V.Hyötysuhde+0.59+(16/27)+on+vain+osa+kerrointa,+ei+mikään+suhde+ja+kysymys+edelleen,+onko+em.+laskun+tulos+yleispätevä,+ajatus+vain+herää,+miksi+hyöty+olisi+suurin+kun+osa+energiasta+jätetään+käyttämättä+ja+miksi+tuota+1-tapauksen+jäljelle+jäänyttä+liike-energiaa+ei+voisi+enää+lainkaan+hyödyntää+?
  2. Niin+!Jotta+asia+ei+taas+paisuisi+sen+vierestä+jaaritteluun,+niin+selvennän+että+'Martan'+esittämä+tapaus+on+laskettu+virtausta+jarruttavalle+voimalle,+jonka+suunta+on+virtauksen+suuntainen,+ja+siitä+suurin+teho.OK.Kyseenalaistin+ainoastaan+sen+pätevyyden+näihin+nykyvoimaloiden+käytäntöön,+joissa+voiman+vaikutus+muutetaan+kohtisuoraksi+tuulensuuntaan+ja+oletin+laskennan+myös+teholle+olevan+erilainen.Kuten+sanoin,+en+itse+hallitse+asiaa+ja+jos+jollakin+on+parempaa+tietoa+niin+mieluusti+kehiin,+se+selittäisi+myös+vain+3+ohutta+lapaa,+vakiokierrokset+ja+muun+"mystiikan".Ps.Joakim,+sinun+luulisi+ymmärtävän,+idea+on+hieman+saman+tapainen+kuin+purjehduksessa+ero+nopeudessa+suoraan+myötätuuleen+tai+leikaten+ja+hyödyntäen+itse+aiheutetun+sivukomponentin.
  3. Eipä.ole.Siiven+tarkoitus+ei+nimenomaan+ole+yrittää+hidastaa+ilmavirtaa,+vaan+tuottaa+nostovoimallaan+mahdollisimman+suuri+momentti+pyörintäliikkeelle.
  4. Noin+asia+yleensä+esitetään,+mutta+teoria+perustuu+tuulen+nopeuden+jarruttamiseen,+yleensä+hieman+yksinkertaisemminkin+vain+P=F*vNykyisten+tuulivoimaloiden+siipien+tarkoitus+ei+oikeastaan+ole+hiljentää+tuulen+nopeutta,+vaan+muuttaa+sen+suuntaa,+ts+toimia+kuin+siipi.Enpä+tunne+teoriaa,+mutta+olettaisin+sen+poikkeavan+esittämästäsi.
  5. Vastaan+"Martan"+puolesta,+ihmettelin+itsekin+ensin+noita+lukuja,+mutta+kokemuksesta+oletin+niiden+pitävän+paikkansa,+ja+niinpä+:+www.taulukot.com/fysiikka/mekaniikka_termodynamiikka/
  6. On+jäänyt+peittaamatta.
  7. Tämä+on+asia,+josta+täytyy+olla+samaa+mieltä.Koko+surkeus+alkoi++60-luvun+puolivälille+saavuttua,+kun+AKT.n+(+silloinen++merimiesunioni+)+toimintaa+ohjasi+N.Wälläri.Hänen+ajamansa+kuningasajatus+oli+rakentaa+järjestelmä+työntekijöiden+ehdoilla+siten+että+varustamoiden+kanssa+tehtiin+sitoumus+että+rekrytointi+tapahtuu+vain+Unionin+kautta+ja+solidaarisuutena+työntekijöitä+kohtaan+sääntönä+oli,++etä+työpaikat+täytettiin+siinä+järjestyksessä+kuin+paikanhakijat+olivat+ilmoittautuneet+halukkaaksi+.Toimisto+sijaitsi+Katajanokalla,+joka+oli+siihen+aikaan+varsin+vilkas+oleskelupaikka+ns.+"+hieman+työrajoitteisille+"+ulkomaalaisten++laivojen+ja+niiden+kauppaamien++juomien,+tarkkailijoille.Ja+kuinka+ollakaan,+huhu+"Wällärin-myllystä"+kantautui+myös+kyseisen+kansanosan+tietoon+ja+porukka+kävi+aina+'lestiä+noutaessaan'+kirjautumassa+listalle.Seurauksena+oli+kierre+että+laivalle+saapui+töihin+'hieman+työkyvytön+merimies",+joka+tietysti+paiskattiin+seuraavassa+satamassa+ulos+ja+maksettiin+paluukyyti+jollain+muulla+aluksella.Järjestely+sopi+erittäin+hyvin+kyseisen+statuksen+omaaville+henkilöille,+mukava+matka,+täysi+ylöspito+ja+vielä+parin+päivän+palkka.Ymmärrettävää+lienee+että+koko++juttu+oli+farssi,+Kekkosen+aikaan+se+ei+julkisuuteen++päässyt,+mutta+Wällärille+pettymys+oli+ehkä++sitä+luokkaa+että+elämänhalu+taisi+hiipua++ja+varustamot+alkoivat+hakea+porsaanreikää+päästäkseen+irti+sopimuksesta++ja+koko+yhteistyöstä+suomalaisen+AY-+liikkeen+kanssa,+mm,+liputtamalla+tonnistonsa+ulos.
  8. Sanoin+että+käsiteltävänä+on++puolikas+kerrallaan+joten+L+=+1+m.Mistä+muuten+päättelet+että+myötöraja+ylittyy,+rakenneteräksiä+tuskin+on+kyse+ja+liike-energia+on++juuri+sama+kuin+potentiaalienergia,+joka+on+huomioitu.+Mitä+vikaa+on+kertomallani+kaavalla+tangon+osalta+ja+mistä+ihmeestä+olet+keksinyt+tuon+oman+versiosi+?Viimeinen+heittosi+tuskin+kaipaa+kommenttia,+lienee+jotain+sairasta+huumoria,+tuskin+täällä+tarvitsee+kertoa+kellekään+mitä+on+potentiaalienergia+ja+mitä+tarkoitat+mystisellä+!iskuvoimalla",+voima+kasvaa+juuri+ajan+funktiona+mielipiteestäsi+huolimatta.
  9. JooTästä+on+väännetty+kättä+aiemminkin.Käsityksesi+eivät+näköjään+ole+muuttuneet++ja+pidät+sitkeästi+kiinni+mielipiteestäsi.Yritän+yksinkertaistaa+asiaa.Purkautuvan+fluidin+vastavoima+on++AINA++½pAv²,+pinta-ala+on+siinä+kohtaa+jossa+paineinen+fluidi+purkautuu+,+putken+pää,+potkurin+pyyhkäisyala+jne.Nopeuden+aikaansaamiseen+liittyvät+toimenpiteet,+ulkoinen+voima,+liike-energia+,+sisäiset+paineet+tai+muu+ei+vaikuta+voimaan.Tarvittava+nopeus+tulee++olemassa+olevan+nopeuden+ja+ulkoisen+voiman++lisänä,+mitkään+erilaiset+pinta-alat+tai+muut+seikat+eivät+vaikuta+työntövoimaan.
  10. Tuohon+yhden+pisteen+tapaukseen+voisi++heittää+vähän+alkua.Limppujen+ja+tangon+voima+on+helpoin+laskea+erikseen+ja+sitten+ynnätä.Symmetriaemä+voi+keskittyä+vain+toisen+puolen.Päässä+oleva+massa+taivuttaa+tankoa++matkan+s=FL^3/+3EI+,+siitä+jousivakio+(k)+ja+sen+tekemä+työ+on++½ks^2+joka+pitäisi+olla+sama+kuin+massan+energia+mgh,+ja+F+pitäisi+ratketa.Tangon+osalta+sama+operaatio,+massakeskipisteen+taipuma+lienee+jotain++s=+FL^3/5.6EI.Penkin+reuna+tukipisteenä++taipuma+kun+on+pienempi+joten+voima+on+suurempi.
  11. Hups+!Lipsahti+vastaus+tuonne+ylemmäs+vika+paikkaan
  12. Olen+samaa+mieltä+näistä+palstan+nälveistä,+ovat+karkottaneet+lähes+kaikki+osallistujat+ja+näivettäneet+kiinnostuksen.Mitä+kysymykseesi+tulee+se+on+jousivakion+tekemän+työn+ja+liikkeessä+olevan+massan+energioiden+summan+laskeminen.Jousena+toimii+tanko+joka+taipuu++penkin+reunojen+toimiessa+tukipisteenä.Jousivakion+laskeminen+saattaa+tuottaa+lukiotasolla+ongelmia,+taipumalle+tuskin+löytyy+valmista+kaavaa.++Voima+on+maksimissaan+kun+putoamisliike+pysähtyy,+siinä+se+pähkinänkuoressa.Annan+mielelläni+muille+tilaa+rutiinilaskuihin,+ts.+olen+laiska+enkä+viitti+alkaa+pyörittelemään+numeroita,+mutta+jos+töksähtelee+niin+kysele+lisää,+toivottavasti+joku+terve+jopa+auttaa.
  13. Niin+on,+putki+ei+muuta+kokonaistulosta,+kuten+ei+myöskään+potkuri+tai+sen+kohdalla+esiintyvät+painevaihtelut.Liikemäärän+muutos+on+karkeasti+laitteeseen+tulevan+virtauksen+ja+sieltä+ulostulevan+nopeuserosta,+mitä+välillä+tapahtuu+ei+vaikuta+lopputulokseen+joten+kaikki+tarkastelu+välivaiheiden+painevaihteluista+tai+tukivoimista+ei+liity+kokonaisuuteen+muuten+kuin+laitteen+hyötysuhteeseen.Koko+keskustelun+ydin+on+:+mitä+tarkoittaa+kaavassa+m'+eli+m/t++?,+ja+minkä+nopeuden+mukaan+teho+lasketaan+muut+nyanssit+ja+yksityiskohdat+voi+jättää+toiseen+ketjuun.
  14. Voima+on+massavirta+*+(v2+-+v1)+kuten+esitit,+mutta+massavirran+määrityksestä+juuri+on+kyse.Kun+käytät+keskimääräistä+voiman+nopeutta++½(vi+v2)+päädyt++työntövoiman+kaavaan++F+=+½+rA(v2²-v1²),+joka+on+sama+kuin+edellä+olevassa+NASA.n+kuvassa,+se+on+myös+sama+kuin+jos+lasket+voiman+energiaperiaatteella+tai+Bernoullin+mukaan.Jos+käytät+massaa+laskiessa+loppunopeutta+päädyt+tuplasti+suurempaan+voimaan++!++!++,+kumpi+on+oikeassa+ja+miksi+?Samassa+viestissä+oli+todistelu+että+myös+tehoa+laskiessa++on+käytettävä+nopeuden+keskiarvoa,+ja+vain+sillä+päädytään+oikeaan+tulokseen,+tämänvoit+tarkistaa++vaikka+hakusanalla++'+propulsion+efficiency+'.
  15. Jep.Väärässä+oleminen+on++inhimillistä,+en+sitä+häpeä.Nyt+vain+joku+voisi+oikaista+selvemmin+missä+menen+metsään,+nuo+Joakimin+selitykset+eivät+liity+suoranaisesti+mitenkään+impulssin-+ja+tehon++kaavojen+tulkintaan.
  16. Linkitän+sulle+tämän+saman+kuvan+taas+kerran:https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/Images/propth.gifTeho+on+voima+*nopeus,++jossa++nopeus+on++F.n+nopeus,++joka+on+muuttuva+ja+keskimäärin++(v1+v2)/2.Annan+esimerkin,+jonka+varmaan+tunnet+venepuolelta.Oletetaan+venenopeus+v1+ja+propulsion+potkurivirran(tai+suihkun)+nopeus+v2.Propulsion+työntövoima+on+F,+josta+venettä+liikuttava+teho+on+F*v1+ja+propulsion+teho+F*(v1+v2)/2++ja+hyötysuhteeksi++P1/P2+tulee++++n+=2/(1+v2/v1)Jos+teho+olisi+voima+*virtauksen+loppunopeus+(v2),+kyseinen+hyötysuhteen+kaava+olisi+erilainen?+Tuskin++edes+yrität+kiistää+asiaa.Impulssin+kaavassa+m'+on+m/t+siis+massaa+aikayksikköä+kohti.Jotta+massan+suuruus+olisi+mahdollista+tuntea++on+rajattava++tietty+osa+pinta-alaa+nopeuden+ja+tiheyden+lisäksi.Se+millä+kohtaa+virtausta+kiihdytys+tapahtuu++tai+millaisesta+tilasta+alkaa+ei+vaikuta+tähän,+häviöt+ja+potkurin+hyötysuhteet+on+eri+asiaa.
  17. Niinhän+se+on+että+jos+ilma+ei+kutistu+niin+putkeen+tulee+saman+verran+ilmaa+kuin+siitä+tulee+ulos,+myös+nopeus+on+sama+koko+putken+matkalla+joten+ilma+on+kiihdytettävä+ennen+sen+tuloa+putkeen.Kun++näin+on,+niin+sillä+putkella+ei+sitten+ole+mitään+osaa+koko+kiihdytystapahtumaan+eli+koko+juttu+toimii+paine-eron+vaikuttamana+ja+voiman+tai+tehon+kannalta+ei+ole+väliä+tehdäänkö+se+paine-ero+putken+sisällä+tai+sen+ulkopuolella+tai+millä+tavalla+tai++onko+koko+putkea+lainkaan,+voima+vain+muuttaa+massan+liike-energiaa+.Voiman+tekemän+työn+pituus+on+kiihdytettävän+massan+alku-+ja+loppunopeuden+keskiarvo+*aika++ja+huom.+näissä+kaavoissa+voiman+on+oletettu+olevan+vakio.
  18. "voiman+tekemän+työn+pituuden+,+massan+tiheyden+ja+pinta-alan+tulo."Siis+aikayksikköä+kohti.
  19. Niin+taas.Törmäät+toistuvasti+samaan+olettamaasi+että+massan++kiihdyttäminen++putkessa+vaatisi+erilaisen+voiman+kuin+avonaisena.Impulssin+kaava+ei+erittele+sitä+missä+tilassa+massan+kiihdytys+tapahtuu,+se+noudattaa+Newtonin++2.sta+ja+esimerkiksi++liike-energian+muutos+on+½mv2²+-+½mv1²+joka+on+F*s+voiman+ollessa+vakio++ja+m=rAs+,joten++F+=+½rA(v2²+-v1²).Tämä+on+täsmälleen+Bernoullin+nopeuspaine+ja+samaan+tulokseen+päädytään+myös+impulssin+kaavalla.+Voima+F+on+se+voima+joka+tarvitaan+kiihdyttämään+massa+haluttuun+nopeuteen,+potkurin+eri-puolet+tai+ympäröivät+tunnelit+eivät+liity+tähän+mitenkään+ja+impulssin+kaavassa+m'+ei+siis+ole+massavirta+vaan+voiman+tekemän+työn+pituuden+,+massan++tiheyden+ja+pinta-alan+tulo.
  20. No+mutta+?Tämähän+on+aivan+yksinkertainen++liikemäärän,+Bernoullin+nopeuspaine-++tai+impulssin+kaavan+sovellus,+joka+kuuluu+aivan+perusteisiin+kun+oletetaan+ilma+kokoonpuristumattomaksi.F+=+½rAv²+++++ja++P+=½Fv++,+r=+ilman+tiheys.PsJoakimille+taas+kerran+huomautus+että+tulkintasi+impulssin+kaavaan++että+m'+tarkoittaisi+massavirtaa+on+virheellinen,+se+on+voiman+tekemän+matkan+määräämä+massa,+joka+on+voiman+nopeuden+keskiarvon+eikä+loppunopeuden+mukainen.
    21. 2 / 27
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt