e.d.k

Vapaa kuvaus

Aloituksia

9

Kommenttia

527

  1. Miksi+tehon+tarve+nousee+enemmän+kuin+kyöntövoima+?
  2. Herrat+taitavat+puhuvat+eri+asioista.+Paineistetun+kaasun+virtauksessa++painenopeuden++lisäksi+se+paisuu+paineen+aletessa+ja+kokonais+voima+on+2PA.Kokoon+puristumattomalla+aineella+paisunta+puuttuu+ja+voima+on+PA.Siitä+voi+sitten+kiistellä+missä+tilanteessa+ja+kumpaan+ilma+katsotaan+kuuluvaksi+,+vesi+lienee+selvä+tapaus.
  3. Olen+kai+selvästi+kertonut+kantani+että+se+noudattaa+yleisesti+hyväksyttyä+nopeus-paine+yhtälöä.Se+ei+kuitenkaan+tarkoita+että+olisin+ehdottoman+oikeassa,+mutta+poikkeama+vaatii+kyllä+seikkaperäiset+perusteet.Joa+off+topic+kimille+sanoisin+että+tarkempi+tutustuminen+hydrodynamiikkaan+olisi+paikallaan.Luulen+ymmärtäväni+tapasi+olettaa++veden+purkautumisen+suuttimesta+niin++että+kun+letkussa+vallitsee+tietty+paine,+ja+kun+suuttimen+kohdalta+avataan+paineen+purkautumistie,+niin+vastakkaisella+puolelle+tilaa+syntyy+sitten+purkautumista+suurempi+paine+ja+vastavoima+kohdistuu+sinne+vastakkaiselle+seinämälle+kuten+letkun+ensimmäiseen+mutkaan.Ajatusmalli+on+väärä,+letkussa+vallitsee+tietty+paine+joka+kohdistuu+samansuuruisena+joka+paikkaan+aiheuttamatta+mitään+ulkoisia+voimia.Kun+suutin+avataan,+letkun+sisällä+ei+muutu+mikään+muu+kuin+virtaus+lisääntyy+(edellyttäen+että+virtaus+riittää)+paine+vaikuttaa+edelleen+joka+paikkaan+tasaisena+,+myös+siihen+avattuun+venttiiliin,+paine+siis+ei+purkaudu+avonaisesta+venttiilistä+vaan+veden+kiihdyttämiseen+tarvittava+paine+on+täsmälleen+sama+kuin+letkun+sisäinen+paine+ja+tässä+säilyy+se+tasapaino+että+mitä+suurempi+paine,+sitä+suurempi+on+oltava+veden+kiihtyvyys+että+tasapaino+säilyisi+ja+massan+kiihdyttämiseen+tarvittava+voima+on+täysin+riippumaton,+millä+tavalla+paine+letkuun+on+muodostettu.+Paineaalto+liikkuu+nesteessäkin+äänen+nopeudella,+joten+mitään+paikallisia+pysyviä+paine-eroja+letkun+sisälle+ei+synny.Asian+oikeellisuuden+voit+mitata+vaikka+puutarha+letkusi+paineesta,+kunhan+et+suihkuta+niin+paljon+että+virtaushäviöt+jo+vaikuttavat.
  4. Luehan+uudelleen+mitä+siinä+linkissä+sanotaan+sen+kaavan+kuvaavan+ja+mihin+se+Bernoullin+työntövoiman+kuvaus+sopii.>>>>>>"++suppilokaavaa+oikeastaan+edes+voi+käyttää+tapaukselle+Vin=0+(vene+paikallaan),+koska+koko+homma+perustuu+oletukseen,+että+massavirta+pysyy+vakiona+suppilossa.+Jos+Vin=0+ei+ole+massavirtaa+suppilon+sisäänvirtauspäässä.+"+>>>>>Tähän+en+viitsi+edes+vastata,+et++näytä+olevan+lainkaan+selvillä+mitä+kaavan+symboleilla+tarkoitetaan,+mutta+mietti+mitä+eroa+on+kun+jetti+imee+seisovaa+vettä+tai+imutorveen+tunkee+valmiiksi+liike-energiaa+sisältävä+virta.Virheesi+on+edelleen+että+et+osaa++erottaa+mitä+se+massavirta+tarkoittaa+silloin+kun+kaava+esitetään+muodossa+F+=m'+*(V-v),+++(kuvaa+liikemäärän+muutosta)+jossa++m'+tarkoittaa+keskinopeuden+mukaista+massavirtaa+kuten++kiihtyvässä+liikkeessä+kuuluukin++eli+rooA(V+v)/2+ja+kuten+näet+se+muodostaa+juuri+kyseisen+yhtälön.Olit+myös+sitä+mieltä+että+propulsion+teho+lasketaan+voima+kertaa+suihkun+nopeus,+sama+virhe.Kaiketi+tunnet+hyötysuhteen+kaavan++n+=+2/(1+V/s)+jossa+s+on+veneen+nopeus+ja+V+suihkun+tai+potkurivirran+nopeus.+Venettä+kuljettava+teho+on+F*s+ja+propulsion+teho+F*propulsion+nopeus,+joka+pitää+olla++(s+V)/2,+näiden+suhteesta+tulee+edellä+oleva+hyötysuhteen+kaava+eli+teho+lasketaan+myös+keskinopeudella.Jos+edelleen+olet+sitä+mieltä+että+massavirtojen+liikemääriä+lasketaan+erilaisilla+kaavoilla+jos+sivuja+rajaa+mielikuva+tai+aito+este,+niin+kai+olet+myös+selvillä+perusteista++tai+kuinka+pitkä+rengas+on+potkurin+ympärillä+oltava+että+massan+liike-energia+muuttuu+täysin+?Mikä+on++suppilokaava+?
  5. Sitkeätä+on.Kyseessä+on+fluidi+massan+kiihdyttämisen+teoreettinen+kuvaus,+joka+ei+huomioi+tapaa+miten+tai+missä++paine+muodostetaan++vain+liikkeelle+saadulla+massalla+ja+sen+nopeudella+on+merkitystä+kiihdytysvoimaan.Antamassasi+linkissä+jota+kuvasit+avopotkuritapaukseksi++päädytään+esittämääni+voiman+yhtälöön.Tässä+linkki+tiedostoon+++Numerical+Analysis+of+a+Waterjet+Propulsion+System.https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwjj8san-eHNAhWGAJoKHffIAGAQFggvMAI&url=https://pure.tue.nl/ws/files/2277312/200612081.pdf&usg=AFQjCNF-EWgLgD7tmPk75uiWhSGuszAb6A&cad=rjaMyös+tästä++löytyy+laskentamalli+työntövoimalle:+T+=+P*A+=+½+p*A*(v^2in+-+v^2out)+++++++++++++++++++++++++++,+(kaava+2.41+)eli+täsmälleen+sama+kuin+avopotkurilla+kuten+kuuluukin.Olet+aiemminkin+esittänyt+että+avopotkurin+ja+tunnelin+fluidin+kiihdyttäminen++poikkeaisivat+toisistaan+jopa+100+%,+vaikea+edes+arvailla+mistä+väärinkäsityksesi+johtuu.Se+vesisäiliö+juttu+oli+osoitus+että+sama+asia+voidaan+laskea+myös+niin+että+impulssikaavan+massavirta+ei+liity+mitenkään+toimitukseen.
  6. Tarkoitettu+vain+Joakimille.+Olet+kompastellut+samaan+asiaan+aikaisemminkin+ja+jo+olisi+viimein+aika...Olen+hieman+pettynyt,+annoin+nimittäin+jo+'+vinkin+'+missä+olet+harhateillä,+nimittäin+toteamus+että+massavirta+ei+ole+24+kg/s+!Lasket+työntövoimaa+impulssikaavasta+johdetulla+kaavalla,+joka+voidaan+muokata+muotoon+F+=+m/t+*v+.Tässä+m/t+on+massavirta,+jonka+suuruus+on+pinta-ala*nopeus*tiheys+roo*A*v+ja+tässä+on+se+sinun+virheesi.Alkuperäisen+impulssikaavan+mukaan+voima+on+vakio,+kuten+kiihtyvyyskin+joten+massavirran+suuruus+ei+ole+loppunopeuden+mukainen+,+vaan+keskinopeuden++eli+paikaltaan+kiihdytettynä+se+on+puolet+loppunopeudesta.Sama+juttu+tehoa+laskettaessa,+jonka+kyllä+olet+omaksunut,+siinäkin+käytetään+keskinopeutta+eikä+loppunopeutta+(ilmeisesti+olet+huomioinut+asian+hyötysuhteen+kaavasta+)Siis+yleisessä+muodossaan+impulssin+kaava+on++F=+roo*A*(V-v)*(v+v)/2,+siinä+V+on+ulostulonopeus+ja+v+on+sisääntulonopeus.Kun+puhallus+alkaa+0+nopeudesta+kaava+on++F+=++½roo*A*v^2,+eikä+käyttämäsi+ilman++kerrointa+½.Sama+kaava+toimii+toisin+päin,+jos+vesi+pysäytetään+kaava+kuvaa+vastusta+ja+jos+muokataan+että+F/A+=P+niin+päädytään+Bernoullin++nopeus-paine-yhtälöön+P=½roo*v^2.Toinen+esimerkki+samasta+asiasta+ilman+impulssikaavaa+:Oletetaan+säiliö+vettä,+jonka+pinnan+korkeus+on+h.Pohjalla+on+säiliön+ulkopuolella+ylöspäin+suunnattu+hana+johon+tietenkin+vaikuttaa+paine+P+=roo*g*h.Jos+venttiili+avataan+niin+paine+antaa+virtaavalle+vedelle+häviöttömissä+olosuhteissa+nopeuden,+joka+nostaa+veden+korkeudelle+h+eli+säiliön+pinnan+tasalle.Korkeudelle+h+yltävän+suihkun+lähtönopeus+on+oltava+v+=+sqrt(2*g*h),+(muunnettu+suoraan+kaavasta+s=½at^2),+kun+kaava+muutetaan+muotoon++gh+=½v^2+ja+sijoitetaan+edellä+olevaan+paineen+kaavaan+päädytään+tulokseen+P=½roo*v^2+josta+F+=++½roo*A*v^2Näin+siis++virtauksen+kiihdyttäminen+vaatii+voimaa+F=+½roo*A*(V^2-v^2)+ja+tehoa++P=F*(V+v)/2.Tätä+keski-ja+loppunopeutta++sotkee+usein+eri+yhteyksissä+käytetty+erilainen+merkintä+massavirralle+ja+sen+olemus+olisi+ymmärrettävä+yhteydestä+missä+se+esitetään.Virhe+on+esimerkkki+kuinka+pelkkä+MAOL.n+kaavojen+käyttö+voi+viedä+syvälle+metsään+ellei+ymmärrä+mistä+ne+on+johdettu.
  7. Toteutuksen+ideologiaan++tai+linkkisi+esittämään+laitteeseen+en+puutu,+mutta+muuten+näytät+olevan+hieman+hakoteillä+vesisuihkun+teoriasta.50+mm+putkesta+ei+nopeudella+12+m/s+saa+lähellekään+300+N+työntövoimaa,+massavirta+ei+edes+kyseisellä+nopeudella+ole+24+kg/s+ja++tehontarvekin+menee+samoihin+puihin.Keskustelu+lähtee+auttamattomasti+väärille+raiteille+jos+alkuoletuksissa+jo+rämmitään,+joten+tarkistanet+hieman+noita+laskelmiasi+.
  8. Eipä vaan.
    Laakerit eivät koskaan ole se mikä turbon säilytyksessä jumittaa.
    Yleensä metalliset liukurenkaat, jotka toimivat tiivisteinä saattavat joko pikeytyä tai säilytysöljy on laadultaan ja lisäaineistukseltaan sellaista että jättää paksun kerroksen, joka ajan myötä sitkistyy.
    Jos turbo lähtee säilytyksen jälkeen vaikka hieman auttaen normaalisti toimimaan, asia on OK.
  9. Taisin itse heittää aikoinaan koko ongelman ja päädyin tulokseen vähän alle 780 W.
    myöhemmin sama ongelma on kulkenut useamminkin ja ilmeisesti tarkennettuna tulos on n. 778 W .

    Kelaa vanhoja ketjuja, sieltä pitäisi löytyä sekä perusteet että grafiikka tuloksiin.

    BTW
    Löysin tällaisen tekstin ja melkeinpä veikkaan että aloittaja voisi olla ko. nimimerkki.
    ___________

    aqnostikko

    23.5.2011 2:58

    satunnainen kävijä kirjoitti:

    Täsmällisen vastauksen formulointi näyttää olevan aika vaikeata. Jos joku tietää paremmin, niin opastakoon. Tässä kuitenkin selvitystä siitä mitä itse kysymyksen luonteesta pähkäilin.

    Oletan että tässä tuo "vähintään" tarkoittaa myös hetkellistä tehoa, joten intuitiivisesti on melko selvää, että olettamalla tehon olevan sama vähimmäisteho, saadaan se kappale metrin korkeuteen nopeiten.

    Vaaditaan siis vakioteho, eli systeemin energian muutosnopeus on vakio.

    Systeemin energia E(h,v) = mgh + 1/2 *mv²

    dE/dt = C = ∂E/∂h*dh/dt + ∂E/∂v*dv/dt

    josta saadaan

    mgv + mvdv/dt = C

    tässä nyt jo näkyy ennen ratkaisemistakin hankaluus ratkaisun hakemisessa:

    alkunopeutta ei voida olettaa nollaksi, ja nopeuden muutosta alussa ei voi olettaa äärettömäksi. Alkunopeus ja alkukiihtyvyys pitää määrätä, josta tuo C sitten ratkeaakin sijoituksella. Mutta koko ratkaisu siis riippuu hihasta vedetyistä alkuarvoista, eikä ratkaisulla taida olla tässä siten paljoa mieltä.

    Mutta jos joku keksii järkevämmän ratkaisutavan, niin kertokoon.
    Näytä lisää

    Siinähän se oli pähkinänkuoressa.

    http://www.wolframalpha.com/input/?i=P=m*s'(t)+*(G+s''(t))

    Aikanaan 60-luvulla opiskeluaikoina painiskeltiin saman ongelman kanssa, (silloin ei ollut vielä laskimia, tarkin väline oli tikku).

    Myöhemmin tällä palstalla (joskus 199*) oli joku laskeskellut yksinkertaisella askelohjelmalla ja päässyt arvioon vähän vajaa 780 W, mutta kuten totesit nollanopeudesta ei voi aloittaa.
  10. Tästä ei liene epäselvyyttä, on sama millä menetelmällä ratkaisun hakee.

    Tehtävä on siitä epäkiitollinen että sen ratkaisu on kuin hyvin laakean kummun huippu, eli pienehkö pyöristys lähtöarvoissa, jotka kaikki ovat likiarvoja, johtaa kohtuuttomaan virheeseen.
    Puutuin asiaan jo edellä käyttäessäni gravitaation lähtökohtana maan vetovoiman kiihtyvyyttä maan pinnalla (g), sen käyttö yksinkertaistaa laskutoimitukset tasolle jossa apuvälineitä ei tarvita.
    Esimerkkinä viestini edellä (Teikkaa) oli laskettu samalla kaavalla käyttäen gravitaation määrittämiseen maan massaa ja gravitaatiovakiota (antaa g.n arvoksi 9.79 m/s^2) ja päädytty tulokseen 24600 km , siis samalla kaavalla laskien saatetaan lähtöarvojen tarkkuudesta riippuen päätyä näinkin suureen virhehaarukkaan.

    Keplerin kaavaan tarvitaan tietona vain kriittinen nopeus ja maan säde ja yhtälökin on vain toista astetta.
  11. Pikaisesti vilkaisten Fy ei taida olla Gm/y^2, joten y-suuntainen kiihtyvyys ja potentiaalienergia jää pienemmäksi.
  12. Katselin näin:

    tuosta : H*mv1=R*m*v2

    v2 on rajanopeus,jolla kappale vielä pysyy maan kiertoradalla, v1 on tangon päässä olevan massan nopeus ja kaava voidaan tietenkin supistaa muotoon Hv1 = Rv2 , joka tunnetaan myös Kepplerin 2. lakina.

    v1 on maan kulmanopeus * H ja v2 = sqrt(R*g)

    >>> H^2*2*pii /(23.93*3600) = R*sqrt(R*g)

    Tuosta H= 26250 km ja h vajaa 20000 km, riippuen lähtöarvojen tarkkuudesta.
  13. Ylimääräisen moottorin kierrosten mukaan muuttuvan äänen etsintä aloitetaan poistamalla laturin hihna ja käyttämällä konetta, se ilmaisee ensimmäisenä yleisimmät äänilähteet, laturin laakeri ja vesipumppu.
  14. Heitän arvioksi 19900 km, katsotaan myöhemmin lisää.
  15. Lopeta jo hyvä mies se tyhjän jauhaminen.

    Jos ymmärtäisit asiaa vähääkään näkisit että en ole keksinyt tai lanseerannut mitään omaa kaavaa, katso edellä esitettyä yhtälöryhmää ja aseta Q=0 ja jaa puolittain, se on siinä aivan päässälaskuna.

    Olipa tarkoitus mikä hyvänsä, kaikki järkevät asiat jo lienee käsitelty joten mikään lisäselittely ei taida tilannetta parantaa
    Ei tämän tason laskutoimituksia tarvitse kenenkään oikoa tai arvailla kun tehtävä on lähes suoraan laskimeen näpyteltävää.
  16. Niin .
    Laskentamenetelmää en vastauksestasi löytänyt, enkä ymmärtänyt muutenkaan tekstisi tarkoitusta, mutta 13.35 jännevälillä taipuma on kylläkin 1.75 cm, joten jokin viiraa.
  17. Tasaisella kuormalla tarkoitan että se on sama ja suhteellisesti samassa paikassa kummassakin tapauksessa, mitään ei ole jätetty pois ja taipumasuhde on L/800, jotka näkyvät kaavassakin.
    Tuentatapa ei vaikuta ellei sitä muuteta lyhennyksen yhteydessä.

    Voisitko ystävällisesti kertoa millä perusteella toistamiseen päädyt poikkeavaan tulokseen.
  18. Oliko tarkoitettu kevennykseksi, vai onko tässä jokin koukku.
    Taipuma yleensä tasaisissa palkeissa on verrannollinen jännevälin kuutioon kun kuormana vakiokuorma, jolloin annetut tiedot mittoja lukuun ottamatta ovat turhia.

    L^2= 16.5^3/(800*0.033) = 13 m

    Jos mukaan otetaan myös kannatuspalkkien paino, kuten täytyisi, niiden paino pitäisi tietää, mutta kysymyksessä niitä ei ole annettu joten kysyjän tuntemus asiasta lienee puutteellinen.
    Oletan että tässä on yritetty tunkea painovoiman ero Moskovassa ja tundralla, mutta vastaanottotarkastus tehdään yleensä paikan päällä, eikä painovoiman muutos sentään 3 % ole.
  19. Ei sitä voi laskea koska mitään selvää yhteistä rajaa kaikille pohjamuodoille ei ole.
    Vallalla on yleistys että vene muodostaa perä- ja keula-aallon yhtyessä vesilinjansa pituisen aallon, jonka etenemisnopeus v= sqrt( L*g /(2pii)) .
    Käytännössä tuo nyrkkisääntö antaa vain summittaisen likiarvion.
  20. En ole täysin varma, nurjahdustapaukset on aina taipuman suhteen epämääräisiä, kriittinen voima on ainoa joka saadaan yksiselitteisesti.
    Sen verran hahmotin että ratkaisu on löydettävissä sillä ehdolla että ylimääräinen tukivoima ja taipuma sen kohdalla on 0 , silloinhan se irtoaa ja mahdollistaa riittävät reunaehdot taipuman laskemiseen.

    Kuten totesin en tiedä ratkaisua, tuo nurjahduskysymyksesi herätti väläyksen että näennäisesti helpoista asioista saa aika monimutkaisiakin.
    21. 7 / 27
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt