- Niin uhrin kannalta ns. turvasuunnitelma on hyvä olla olemassa jos kotona on väkivallan uhkaa.
Tuolla jossain joku ihmetteli että miksi perheen pitää paeta ja ettei se pakeneminen auta, toinen haluaa tietää millaisia raivokohtauksia narsisteilla on, joista ajattelin ettei kyselijällä taida kuitenkaan olla tietoa ja omakohtaista kokemusta näistä asioista.
"Jokaisen, joka elää olosuhteissa, jossa lähisuhdeväkivallan uhka tuntuu mahdolliselta, on hyvä pysähtyä ajattelemaan omaa ja lastensa turvallisuutta. Tähän on koottu asioita, joita on hyvä miettiä etukäteen ja huomioida mahdollisen väkivaltatilanteen uhan varalta."
https://www.riku.fi/fi/oppaat ja ohjeet/turvasuunnitelma vakivaltatilanteeseen/
"Ei ole ollenkaan tavatonta, että perheen sisällä vietetty elämä ja väkivallan kokemukset eivät näy ulospäin. Usein lähisuhdeväkivaltaa kuvataan piilorikollisuudeksi juuri siksi, että väkivalta tapahtuu kodin seinien sisäpuolella, muiden tietämättömissä. Yhä enemmän kuitenkin lähisuhdeväkivallasta puhutaan ja tehdään rikosilmoituksia, ja hyvä niin. On tärkeää ymmärtää, että lähisuhdeväkivalta on usein rikosasia, ei parisuhteen vuorovaikutusongelma tai asia, joka pitäisi ratkaista perheen sisällä vaan ennen kaikkea rikos, josta väkivallan tekijän tulee ottaa myös oikeudellinen vastuu. "
https://www.riku.fi/fi/erilaisia rikoksia/lahisuhdevakivalta/ - Niin, eiköhän ne yleisimmin oo ne peruskuviot, rikosilmoituksen tekeminen ja pahoinpitelystä sanktioit sen mukaan.
Sitä kautta toki voi sit päästä mielentilatutkimukseenkin jos oikeus katsoo sen tarpeelliseksi. Niin voi saada sit saada jonkun diagnoosinkin.
Pakkohoito saattaa olla hyvinkin lyhytaikainen juttu jos kriteerit ei täyty, henkilö puhuu ja käyttäytyy siellä asiallisesti, eikä ennestään ole mt-puolen diagnosiakaan.
Muutenkin laitospaikat on lujassa, ettei kaikki tarvitsevat/halukkaat edes pääse osasto hoitoon, eikä avohoitoakaan ole riittävästi. - "Kuka taho näissä auttaa? "
No voisit puhua näistä asioista neuvolassa ja lapsen kanssa voisitte yhdessä käydä perheneuvolassa.
https://thl.fi/fi/web/lapset-nuoret-ja-perheet/peruspalvelut/sosiaalipalvelut/kasvatus_ja_perheneuvonta - Niin riippuu paljon siittä haluaako palata sinne "arkeen".
Se on totta, että monet myös palaavat, kun uskovat katteettomia lupauksia rakastamisesta ja muuttumisesta. On tutkitusti tietoa siittä, että useinkin tarvitaan monta lähtöä, ennenkuin uskotaan ettei muutosta tule.
Turvakodissa oloaikana alkuun saa levätä , mutta jatkossa käydään monenlaisia keskusteluja asiakkaan elämäntilanteesta ja siihen vaikuttavista tekijöistä.
Kartoitetaan läheisverkostoa ja avustetaan myös käytännön asioissa , esim. asunnon hankkimisessa ja selvitellään toimeentulo asioita. Monilla on myös lapsia, joten heidät ja heidän vointinsa/turvallisuutensa myös otetaan huomioon.
Mitä tulee yleensäkin pakkohoitoon, niin ei se niin yksinkertaista ole, kriteerit on tiukat. Lähetteen tekee lääkäri ja esim. väkivallan tekijä saattaa siinä tilanteessa käyttyä jo hyvinkin rauhallisesti ja olla täysissä järjissään.
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00512 - "Miksi perheen edes pitäisi lähteä narsistia karkuun,"
Minusta karkuun lähteminen on erittäin hyvä vaihtoehto jos on väkivallan uhkaa.
Monet osaavat ennakoida milloin on viisainta poistua paikalta, ja monellakin naisella on laukku pakattuna niitä tilanteita varten. - Näin juurkin
- "Eipä yleensä pysty poliisikaan auttamaan väkivaltaisen narsistin uhreja. Narsisti vain nauraa poliisille ja lähestymiskielloille. "
Niin onhan näitä tällasiakin tapauksia.
Aina silloin tällöin saamme lukea uutisista näitä juttuja, liittyvät yleensä erotilanteisiin, jolloin kannattaa ennakoida ja esim. turvakoti on hyvä vaihtoehto alkuun.
Osalla narsisteista toki on uusi katsottuna valmiiksi, että jos vanhasta ei enää saa mitään regointia irti niin saattavat hyvinkin todeta hyödyttömiksi eiväkä enää tuhlaa arvokasta aikaansa moisiin mitättömyyksiin.
Toisaalta taas osa narsisteista välttää ylittämästä rajaa, koska ovat tarkkoja maineestaan. Että hyvinkin monenlaisia ihmisiä mahtuu narsistisen persoonallisuushäiriön kriiteerien alle.
Kaikki narsistit eivät ole sillain fyysisesti väkivaltaisia/mielisairaita/psykoottisia/ymmärrystä vailla - "Ihmisten on itse ymmärrettävä hakea apua omaan pahaan oloon. Jos toinen osapuoli ei sitä myönnä eikä halua muutosta (kun ei itsessään näe mitään vikaa) on mahdotonta että mikään koskaan muuttuu."
Näin juurkin - "Narsisti heittää sen ensimmäisen kiven, koska kokee olevansa siihen oikeutettu. "
No näinhän se tuppaa olemaan, narstihan ei näe mitään "vikaa" omassa toiminnassaan.
Mutta hyvin useinhan myös uhrit vakuuttavat samaa, kaikki tapahtunut ja omat olotilat on pelkästään se toisen syytä.
Mieleen on jäänyt alkuvuosista sekin kun tällä palstalla painotettiin erityisesti uhrin viattomuutta.
Itse ajattelisin, että lapsi on viaton alkuvuosinaan, mutta aikuiset ei, koska heillä on valinnan mahdollisuus. En tahdo uskoa, että monikaan elää sillain kahlehdittuna, ettei minkäänlaista pakenemismahdollisuutta olisi. - No minusta sinun kommenttisi ny kuullostaa ainakin kovinkin pahoivoivan ja katkeran ihmisen puheelta, joka ilm. kohdistuu johonkin tuntemaasi ihmiseen.
Mutta tosiaan aiheena oli että narsistissa ja uhrissa , molemmissa vikaa.
Mikä mun näkemyksen mukaan kyllä pitää paikkansa, jos ja kun ihmisistä puhutaan. Kukaan ei ole täydellinen ja virheetön. Samaan asiaan viittaan ton biisin sanoitus. Ajatus on ikiaikainen, sanottiinhan jo sanassakin, että ken on synnitön, heittäköön enimmäisen kiven
"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä. (Joh 8:7) Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä. (Luuk 6:42)" - Nii itselle tuli mieleen tästä Klamydian biisin Iso I
" isolla iillä Ihminen Isolla ässällä Syntinen Isolla veellä Viallinen"
https://lyrics.fi/klamydia/iso-i
Näinhän me kaikki ollaan.
Onhan se lohduttavaakin kun ei toinen oo toistansa kummempi - No eiköhän toi kehumisjuttu ole ihan peruskauraa suhteen alussa liittyen näihin narsistijuttuihin ja kyllä se ajan kanssa sitten käy ilmi, et olikin pelkkäää teeskentelyä.
Toki kehut kuuluu osaksi normaaleihin suhteisiinkin, mutta erona on se, että siinä kun toinen on vilpitön, niin narsisti kehuu tarkoituksellisesti saadakseen sitä hyötyä, viedäkseen rahasi tai vaikkapa ny päästääkseen sinne pukille, kuten joku ylempänä totesi.
Mutta on totta, että on olemassa ihmisiä jotka ovat imartelulle alttiita, sekään ei kerro ihmisen huonoudesta vaan taustalla vaikuttavat muut syyt
"Imartelulle altis, tunnustusta ja rakkautta janoava ihminen, joka ei ole niitä ehkä koskaan saanut, on luonnehäiriöiselle helppo saalis. "
On myös ihmisiä joilla on tarve alistua-
"Mieti, miksi haluan, että joku alistaa minut. Miksi ihannoin vahvaa hallintaa ja auktoriteettia?"
Mitä tulee sitten siihen omaan narsistisuuteen niin tätäkin sopinee miettiä
"Miksi ihastun itseäni ihaileviin ihmisiin? Mitä tarvetta se tyydyttää minussa?
"Jos ei olisi olemassa imartelulle alttiita, alistumista tarvitsevia ja narsisteja ihailevia ihmisiä, ei luonnehäiriöisillä olisi markkinoita."
https://villaeeta.blogspot.com/2012/04/narsissi-narssismi-narsisti.html - " Silti ihan jokaisessa ihmisessä on narsistisia piirteitä. "
Niin meistä jokainen tietää esim. miltä narsistinen loukkaus tuntuu, kun asiat eivät eivät suju/muut ihmiset eivät toimi niinkuin haluasimme tai itsetuntomme kokee kolauksen.
Mitä tulee tuohon lauseeseesi
"Ymmärrän kyllä, että ohutnahkaista narsismiaan ei uskalla tutkailla tai tunnustaa, kun koko narsismi-käsite on nykyään synonyymi pahuudelle."
No näillä keskustelupalstoilla ny narsismi-käsite synonyymina pahuudelle, mutta käsitteenä se on ikivanha mutta psykologiassa ja psykiatriassa narsismi viittaa yleensä paljon monimuotoisempaan ilmiöön
Itse soisin hyvinkin uhrien tutustuvan myös tuohon ohutnahkaisen käsitteeseen, syystä, että kuten jo edellä totesin.
Mun mielestä kuitenkin olisi hyvä lukea tästäkin aiheesta, se saattaisi auttaa uhreja jämäköitymään, ettei toistasi elämässään samaa kaavaa. Etsisisi rakkautta vääriltä ihmisiltä, uskoisi kykenevänsä parantamaan toisen ihmisen jne.
Narsisti tai ei, niin ns. ohutnahkaisella narsistilla on mahdollisuus muuttua ja oppia toimimaan toisin, kun taas se paksumpi versio harvoin jos koskaan siihen kykenee. - Eiköhän sellainen pienimuotoinen näkemykseni tästä aiheesta ole jo tuolla näkyvissäkin.
- No toivotaan, että sinä itse pitäydyt tuossa ohjeistuksessasi ja jätät lukematta.
Olen jo monesti aiemminkin tuonut itsekin esiin saman asian, ettei minun kirjoituksiani kannata lukea jos niistä tulee paha mieli
Ja kuten itsekin mainitsit punaisesta pallukasta, niin kommenttini on tosiaan helposti löydettävissä ja sitä kautta ohitettavissa. - Siis alkuun esitettiin sitä omaa mielipidettä ko. aiheesta ohutnahkainen narsisti johon laitoin linkin mistä voi itsekukin lukea.
No hieman negatiivisesti kyllä vihjaisin noihin alun esimerkkeihin murhista ja autovarkauksista. Minusta ne oli kovin ontuvia.
Mitä tulee tietämykseen tässä kohtaa, niin olen lukenut tästä aiheesta, että mielipiteeni pohjautuu lukemaani.
Oliskin kiinnostavampaa keskustella jos vastapuoli myös olisi tutustunut aiheeseen ja kertoisi, esittäisi ne seikat miksi hän ei hyväksy teoriaa ohutnahkaisista naristeista.
Tuossa ylempänä oli myös tämä kohta "En minäkään ymmärrä, miksi narsistin kanssa suhteeseen joutunutta kutsutaan minkäänlaiseksi narsistiksi, kun hänen piirteensä kertovat enemmän narsismin vastakohdasta"
Kun kuitenkin ajatellaan, että meissä kaikissa kuitenkin on sitä narsismia enemmän tai vähemmän. Jostain syystä ny vaan kavahdetaan tuota narsisti sanaa
Mun mielestä kuitenkin olisi hyvä lukea tästäkin aiheesta, se saattaisi auttaa uhreja jämäköitymään, ettei toistasi elämässään samaa kaavaa. Etsisisi rakkautta vääriltä ihmisiltä, uskoisi kykenevänsä parantamaan toisen ihmisen jne.
Narsisti tai ei, niin ns. ohutnahkaisella narsistilla on mahdollisuus muuttua ja oppia toimimaan toisin, kun taas se paksumpi versio harvoin jos koskaan siihen ykenee. - Kyllä joo, mutta jotenkin haiskahti siltä, että oli vaan kova tarve mitätöidä ja vääristellä ko. asiaa/aihetta.
No mielipide toki sekin. - "Tuo Hyrckin onneton essee jonka se on tunkenut nettiin, ei ole mikään tutkimus."
Se on artikkeli joka pohjaa muiden tutkimuksiin. Jos huomaat niin useiden lauseiden perässä on nimi, jonka tutkimuksiin hän viittaa
Mutta joo, sinä mitä ilmeisemmin kuulut ihmisryhmään "minä tiedän asiat parhaiten" - "Onko tämä ohutnahkainen narsisti -käsite muuten ihan kansainvälinen tai virallinen psykologian termi? Diagnoosi se ei ainakaan ole. Eikä ole olemassa myöskään "sosiaalista persoonallisuushäiriötä" (vs. antisosiaalinen persoonallisuushäiriö). "
No ainakin paljon luettavaa löydät myös ohutnhakaisen narsistin käsitteestä niin suomen- kuin englannin kielisiltä sivustoiltakin jos asia oikeasti kiinnostaa
Laitan ny tämän psykoterapia lehden artikkelin jolla voi päästä alkuun.
http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm
Tekstissä on paljon viittauksia henkilöihin joiden tutkimuksia on käytetty, että lähdeluettelon avulla voi tutkia sitten noita asioita tarkemmin
Toki itse googlettelemalla löytyy kaikenlaista vielä jos se englanti taittuu hyvin. Ihan pelkästään keskustelupalstojen antimisissa ei kannata pitäytyä tässäkään asiassa.
Tulee tuommosia epäloogisia väittämiä muista asiayhteyksistä kuten tässä näyttää käyneen. - No kommenttini hienoudesta en tiedä, mutta vierastan ajatusta, että esim. kaikki narsistin uhrit olisivat erityisen sairaita ja psyk. hoidon tarpeessa.
Suurin osa on ihan tavallisia normaaleja ihmisiä joille kävi köpelösti ja tulivat huijatuksi. Jotkut jopa pahoinpidellyiksi.
Monet selviävät ajan kanssa läheistensä tuella, jotku käyvät juttelemassa ns. ammatti ihmisen kanssa tai vertaistukiryhmissä.
Elämä jatkuu tavalla tai toisella, eletään niinkuin muutkin ihmiset, on hyviä ja on huonoja päiviä
Toki joillekkin voi käydä niinkin, etteivät pääse pettymyksestään , vihasta ja katkeruudesta eroon, vaan jäävät toistelemaan sen narsistin tekemisiä ja puheita loppu elämäkseen. Niinkuin se Narcissoksen tarinan Echo
Lasten tilanne toki on eri, kun ovat riippuvaisia siittä narsistivanhemmastaan, eivätkä ymmärrä että miksi se vanhempi on sellainen. Pahimmassa tapauksessahan lapsesta itsestään kasvaa narsisti tai hän joutuu yhä uudelleen ja uudelleen narsistin vaikutuspiiriin.
Apua ja tietoa on kyllä saatavissa
https://www.narsistienuhrientuki.fi/tukea-uhrille/
https://www.narsistienuhrientuki.fi/muita-auttavia-tahoja/