Vapaa kuvaus

Aloituksia

21

Kommenttia

4456

  1. "Tällä ei nyt ole sukupuolen kanssa mitään tekemistä, narsisti voi olla myös nainen. "

    Kyllä, mutta valitettavasti naisetkin käyttävät naiseuttaan/äityittään joskus väärin/hyödykseen ja vieläkin on vallalla käsitys että lapsen parasta ajaa nimenomaan äiti...

    Usemmissa tapauksissa ehkä niin onkin, mutta kuten viittasit myös nainen voi olla narsisti ja saattaa pelkän sukupuolensa perusteella ns. olla niskan päällä huoltajuuskiistoissa...

    Kaikki kunnia äideille, useimmat äidit rakastavat lapsiaan, mutta siltikin kannattaa pitää mielessä että aivan kaikki naisetkaan eivät kykene rakastamaan...
  2. "Toinen ei ole koskaan omistettavissa, eikä itsestäänselvyys.

    Vaikka rakkaudella ei olisi mitään tekemistä parisuhteen kanssa, niin 'syvemmän' suhteen antaa silti vastavuoroinen ja vuorovaikutteinen kunnioitus, arvostus, hellyys, huolenpito, rajojen ymmärtäminen ja vastuiden käsittäminen. Rakkauden rakennuspalikoita, tuolin jalkoja, osuva vertaus ilkkikseltä! (empatia, kunnioitus, huolenpito ja vastuuntunto)"

    Jaa, että tämmöstäkin keskustelua on ollu muinoin rakkaudesta. Hieman toki haittaa nuo välistä kirjoittajan poistamat viestit ettei ihan kaikkea tiedä millaisia mielipiteitä on tuolloin asiasta esitetty...

    Mutta tuossa lainaamassani tekstissä jotain johon voin yhtyä...

    Rakkauttahan jo ns. montaa lajia ja uskoisin, että useat vanhemmat rakastavat lapsiaan, laittavat lapset etusijalle/ovat vaikka valmiita antamaan henkensä lastensa puolesta jos sellainen paikka eteen tulisi...

    Mutta kuitenkin he tavallaan valmistautuvat myös luopumaan lapsistaan, tietävät etteivät koskaan voi pitää noita rakastamiaan ihmisiä täysin ominaan...

    Samalla tapaa ajattelen aikuisten välisissä suhteissa tuota itsestäänselvyyttä, monikin jättää suhteensa hoitamatta ja ihmettelee sitten miksi se toinen lähti...

    Mitä tulee noihin rakkaudenpalikoihin niin lisäisin noihin yxexän mainitsemiin vielä intohimon ylläpidon kun puhutaan parisuhteista...

    Pidin myös tuosta vertauksesta, tuskin kykenemme ketään pelastamaan jos olemme itse hukkumaisillamme tai rakastamaan toista aikuista ihmistä jos emme edes välitä itsestämmekään...

    Kaksi vapaana virtaavaa jokea, niin kaksi erillistä ihmistä, jotka valitsevat elää ikäänkuin vierekkäin/läheikkäin yhdessä...tiedä sitten onko se sotaa vaiko kaupankäyntiä, voisin jollain tasolla kallistua jälkimmäiseen, periatteella että antaessaan saa..

    Vrt. kohtele toista niinkuin toivoisit itseäsi kohdeltavan...
    Niin metsä vastaa kun sinne huutaa...
  3. "Minulla taas on sellainen tunne, että juuri silloin, kun on lapsia narsistin kanssa, on aivan pakko kertoa totuus. Totuuden kertominen on tuolloin paitsi välttämätöntä, niin myös reilua sitä uutta kohtaan. Uusihan ei saa pelkästään uutta kumppania, vaan myös uuden kumppanin mukana tulevan narsistin."

    Niin, mikä sitten on totuus kenenkäkin näkökulmasta katsoen varsinkin jos lapsista tehdään kiistakapuloita...

    Tottakai se uusi, joka on ihastunut/rakastunut uskoo aluksi että se hänelle kuvattu narsisti exä on kaiken pahan alku ja juuri ja yhtyy mielipiteeseen ettei hän esim. ansaitse tavata lapsia...

    Tuossa tilanteessa uuden asiaa ymmärtämättömän on hyvin vaikea tietää totuutta, kun se totuus voi olla hyvinkin erilainen liittyen kumpiko sen kertoo ja hyvin harva uusi varmaankaan kuulee kuin sen toisen osapuolen kertomuksen, joka saattaa olla myös sen narsistin kertomus...Vaikeita asioita syystä, että kaikki ei ole aina sitä miltä äkkiseltään näyttää...

    Mutta tietyllä lailla ymmärrän kyllä, että pitää kertoa aikas alussa jos ja kun se eksä konkreettisesti häiritsee elämää tulee oven taakse, seuraa, terrorisoi puhelimella jne ja on syytä pelätä väkivaltaa...

    Niissä tapauksissa sitten jos siitä narsistista ei ole eron jälkeen mitään ns. konkreettista haittaa, en pidä tarpeellisena kantaa "sitä narsistia" mukana myös uudessa suhteessa., vaikka ne eksät vanhemman roolissa mukana kulkisivatkin...

    Että eiköhän se totuus sitten pitkässä juoksussa tule esille, kumpiko on se narsisti onkaan ajan kanssa myös sille uudelle...

    Vaikka ny pääsääntöisesti esiinnynkin täällä ns. naisten puolesta puhujana niin silti kannatan myös erotilanteissa myös isien oikeutta tavata lastaan jos ja kun se isä ei ole lapsia kohtaan ilkeä, väkivaltainen tms.
  4. "En tiedä ymmärsinkö aloittajan tekstin jotenkin väärin mutta minun mielestäni hän otti esille juurkin sen asian, että narsistikin voi esiintyä uhrina ja käyttätyä tuohon tapaan, käsitin että tuo pöljä uhri tarkoittaa nimenomaan narsistia, joka huutelee..."

    Niin vielä kun tuota aloitusta pyörittelen niin toki saattaa olla että aloittaja on narsisti ja puhuu itsestään, sillä saattaahan epäilyksen lietsominen uhreja kohtaankin olla tarkoituksellista tyyliin kaikki exäänsä nimittelevät ovat narsisteja...

    Että saadaan kuva että nimenomaa uhrit ovat niitä narsisteja millä voidaan yrittää ns. sulkea uhrien suut, siitä narsistista ei saa puhua koska silloin leimautuu itse narsistiksi...

    Että siltä pohjalta voin ymmärtää ns. uhrien raivon jos ja kun narsisti tahallisesti tekeytyy uhriksi voidakseen heittää narsistin leiman toisen harteille, joka saa enevissä määrin ihmiset epäilemään sitä uhria narsistiksi...

    Että edelleen vaikeita, monimutkaisia asioita joista vaikea yhtä totuutta löytää varsinkaan silloin jos ei ole kanssakäymisissä ko. ihmisten kanssa/henkilökohtaisesti tunne kumpaakaan ihmistä ja heidän elämäänsä pitemmältä ajalta...

    Että toisaalta ajattelen, ettei näitä asioita kannata liikaakaan miettiä, ja ainakaan yrittää soveltaa kaikkiin tuntemiinsa ihmisiin reality elämässä johan siinä sekoaa pää ja tosiaan voi käydä niin ettei voi enää kehenkään luottaa, mikä saattaa johtaa siihen, ettei enää uskalla solmia aitoja läheisiä ihmissuhteita...
  5. "Minä ainakin tunnistin SINUT narsistiksi jo ensimmäisestä lauseesta"

    Niin sinulta kysyisin, mistä nimenomaisesta seikasta tuon tunnistit, siitäkö että hän nimitti uhria pöljäksi?

    Itsekin tosiaan olen sitä mieltä, että noita pöljiä uhreja(narsisteja jotka tekeytyvät uhreiksi) on olemassa jos ny ajatellaan asiaa siltä pohjalta, että narsistit ovat patologisia valehtelijoita ja projektoivat omia ominaisuuksiaan toisiin...

    Saahan tuolla uhriksi tekeytymisellä runsaasti huomiota, sääliä ja sympatiaa ja sen avulla voi löytää jopa uuden uhrin, ihmisen joka kuvittelee kykenevänsä parantamaan toisen...

    Puhumattakaan siitä että narsisti uhrina voi onnistua sekoittamaan toisen mielen niin ettei toinen enää tiedä mikä on totta ja mikä ei ja ei kykene enää luottamaan itseensä saati toisiin, eikä tekemään itseään ja omaa elämäänsä koskevia valintoja ja alkaa näkemään narsisteja kaikkialla..

    Onnistuvathan nuo "pöljät uhrit" huijaamaan jopa psykologeja, viranomaisia jne. esiintymällä uhreina ja siitä "oikeasta" uhrista tehdään narsisti...

    Mutta joo, vaikeita/hyvin monimutkaisia asioita, sen vuoksi ei ny kannata kovin heppoisin perustein tehdä ihmisestä dignooseja, saati ihmisistä joita ei edes tunne...

    Mutta noh, ehkä täällä netin keskustelupalstalla tuo "olet narsisti" huutelu on enemmänkin jonkinlaista huvia, kuten toisaalla jo totesin, siitä on tullut yleiskielen haukkumasana, eikä ihmiset välttämättä tiedä edes mitä se tarkoittaa...
  6. "Tosi elämän tarinat ovat toisenlaisia kuin kirjoitetut Grimlin sadut."

    Noh, nuokaan sadut eivät ole alkuperäisesti Grimmin veljesten "keksimiä" vaan perustuvat ns. kansantarinoihin, joiden aiheet on kerätty ajanjaksona jolloin ns. sadut olivat kirjoitettu aikuisille ja ne monesti vertauskuvallisesti käsittelivät ihmismielen pimeimpiä puolia ja vielä nykyäänkin jotkut pitävät esim Grimmin satuja liian julmina lapsille...

    Nuo ikiaikaiset kansantarut jotka ovat muokattu saduiksi ovat myös kautta aikain kiinnostaneet psykologeja, niitä on analysoinut niin ukko Freud kuin monet muutkin psykologit, koska ne kertovat ihmismielestä/ovat jonkinlainen kurkitus ihmismieleen joka varmaan oli paljaammin nähtävillä ammoisina aikoina, ennenkuin sivityksen myötä me ihmiset opimme ns. tapoja ja kätkemään paremmin sisimmämpämme...

    Eikä tarkoitus nyt ollut tällä sadulla osoittaa ketään äitipuolta pahaksi vaan enemmänkin huomioida tuo samankaltaisuus kreikkalaisessakin mytologiankin Narkissonnin tarussa ilmenevä, oman "kuvajaisen" katselu, peili toimii heijastuksena siinä kuin veden pintakin...

    Kummassakin tarinassa henkilöt ovat riippuvaisia kuvasta ja se toimii niin kauan kun kuva näyttää hyvältä, jos siihen tulee särö, esim. joku kolhaisee narsistin surkeaa itsetuntoa, paljastuu alta se todellinen/sisältä vähemmän kaunis ihminen...

    Mutta tuohon äitipuoleen liittyen...niin alkuperäisissä tarinoissa äitipuoli on ollut äiti, jonka pohjalta voisi ajatella olleen kyse juurkin narsistisesta äidistä joka koki lapsen kilpailijakseen...

    "Grimmin veljekset huomasivat myös, että lasten oli helpompi hyväksyä ajatus pahasta äitipuolesta kuin julmasta äidistä, ja siksi satujen alkuperäiset äitihahmot onkin muutettu äitipuoliksi. "

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Grimmin_sadut

    Noh, tämä tähän kohtaan, itseäni on aina kiehtonut nuo ikiaikaiset sadut ja muistaakseni niihin liittyvää keskustelua on käyty palstalla aikasemminkin...
  7. Jonkin verran tuossa lueskelin tuohon patologiseen valehteluun liittyen ja käsitykseni mukaan se tosiaan on hoidettavissa silloin jos ja kun ihminen itse tiedostaa asian ja kokee sen ongelmaksi...

    Itseäni aihe kiinnostaa jonkin verran liittyen juurkin tuohon tiedostamiseen, että jos taas sitä Vakninia hieman tähän...

    "Mutta minä olen erilainen ja me molemmat tiedämme sen. Tässä on syy minun vihamielisyyteeni. Minä revin sinua siksi että todellisuudessa kadehdin sinua koska olen erilainen. Sillä kummittelevalla tasolla jolla näen illuusioni siksi mitä ne ovat, illuusio sinun luomastasi illuusiosta sisälläni romahtaa ja jättää minut epätoivoon, sekaannukseen, paniikkiin, eristäytymiseen ja kateuteen. Sinä ja kaikki muut syytätte minua kaikenlaisista kauheista asioista."

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html

    Tuntemaani henkilöön liittyen hänen "kynästään" on spostissani lause...
    "kun itselleen kolmasti valehtelee niin uskoo jo itsekin"

    Että hänenkin tapauksessaan voisin ounastella tiedostamisesta, mutta jostain äsken lukemastani olin ymmärtävinäni myös, että vaikka henkilö tietäisi itsekin olevansa ns. patologinen valehtelija"" niin hän ei ns. välitä siitä vaikka tietäisi että toistekin tietävät sen ja narsistiin liittyen hän luulee kaikkien ihmisten olevan samanlaisia, hän on pikkusen parempi valehtelussakin...

    Jotenkin nph:n liittyen mututuntumani mukaan hänen valehtelunsa huomaa viimeistään silloin kun jutut alkavat olla kovin ristiriitaisia/korkealentoisia...

    Ajatukseni tueksi lainaan taas Vakninia

    "Narsistin elämäntarina kuulostaa tavattoman rikkaalta ja monimutkaiselta. Ja hänen saavutuksensa - yhteismitattomia hänen ikänsä, kasvatuksensa ja maineensa kanssa. Silti hänen todellinen olemuksensa on ilmeisesti ja todistettavasti ristiriidassa hänen väitteidensä kanssa. Narsisti valehtelee hyvin usein ja hänen fantasiansa ovat helposti havaittavia. Hän tipauttelee aina sopivia nimiä ja tarkoitukseen sopivia muiden ihmisten kokemuksia ja saavutuksia."

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq58.html
  8. "Kerrotko myös, miksi juuri nyt ketjun tässä osassa, kun on muutakin keskusteltavaa, ajat takaa tuollaista."

    No nämä keskustelut ny rönsyilevät milloin mihinkinpäin. Jos katsoo tämänkin ketjun aihetta niin siinä ny ei ole juurikan pitäydytty. Kuhan ny kirjoittelen mitä mieleen kulloisessakin kohtaa tulee...

    Mutta mitä tulee tuohon, että narsisti myös pukeutuu ns. uhrin vaatteisiin, niin onhan siihen olemassa looginenkin selitys, se kuuluisa projektio, liittää omat ominaisuutensa toiseen...

    Narsismihan on petkuttamisen taidetta...

    Tottakai narsisti haluaa kuulua ns, pärjääjiin, saattaa kertovansa tekevänsä ja tätä, tuntevansa sen ja sen, saavansa kenet naisen/miehen haluaa, omistavansa sitä ja tätä jne...

    Maintaanhan nämä asiat jo nph:n krittereissäkin...

    "Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

    Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;"

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Aapinen.html

    Mutta eri asia sitten on mitä hän todellisuudessa on...

    Mitä tuohon tulee...

    "Täysmittaista uhrin uniformua ei kyllä edes vilkaisisi, muuta kuin jonkun muun yllä, jos voisi siitä itse hyötyä jotain"

    Niin, onhan uhrin roolistakin jotain hyötyä , saa silläkin lähdettä=huomiota ja tiedä vaikka uhrin roolissa löytyisi helpomminkin niitä uusia uhreja.

    Uskoisin että monetkin narsisti tarinat alkavat hieman tuolla tapaa, kun se eksä oli jos ei ihan narsisti niin pettänyt kuitenkin, vaikka todellisuudessa se pettäjä oli kertoja itse...