Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
marathustra
profiilit
marathustra
marathustra
Vapaa kuvaus
Aloituksia
59
Kommenttia
8447
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Löytyykö palstan kreationisteilta asiantuntemusta vastata?"
Kreationisteilta asiantuntemusta masturboinnista? Veikkaanpa että he itkettävät enkeleitä siihen malliin, että pitäisi pikkuhiljaa alkaa miettiä veneen ostamista.
21.05.2013 15:19
Niin ja tarkoitus oli puhua hermosoluista (ja synapseista) ja niiden välisistä reiteistä eikä hermoradoista. Kiitos tieteenharrastajalle oikaisusta, meni vain puoli päivää ennen kuin tajusin...
21.05.2013 13:38
Niin siis kyseessä on se Nuotta ry:n opus "Tosi rakkaus odottaa", jossa kerrotaan että masturbointi on syntiä. Ja syntiä siis sen takia, että sitä tehdessä ajattelee syntisiä asioita. Ja kun ajattelee likaisia, niin enkelit itkee - ethän sinä halua pahoittaa enkelien mieltä?
Pelkkää lahkolaismaista "haluamme hallita ajatuksiasi"-ideologiaa.
21.05.2013 13:21
Juu, ei ollut tarkoitus sanoa, että opitut taidot periytyisivät. Yritin sanoa, että se tietty valmius oppimiseen periytyy. Siis esimerkiksi lukutaito ei periydy, mutta fysiologinen mahdollisuus oppia lukutaito periytyy. Eikä siis vanhemmalla tapahtuneet fysiologiset muutokset siirry jälkeläisiin - jos vanhemmalta amputoidaan raaja, niin jälkeläisellä on kuitenkin kaikki raajat syntyessään (tai jos ei, niin se ei riipu vanhemman amputaatiosta tai sitten kyseessä on ihme).
Tarkoitus tuolla hermorata-jutulla oli siis sanoa, että aivojen käyttäminen ja stimulointi siis mahdollistaa uusien asioiden keksimisen ja oivaltamisen yksilötasolla - lyhyellä aikavälillä tuo hyödyttää yksilöä ja sen jälkeläisiä, ja pitkällä aikavälillä populaatiota. Mutta se oivallettu "asia" siis ei periydy geneettisesti.
21.05.2013 11:54
Tarkoitin aivan sieltä dinosaurusten sukupuuton ajoilta asti (ja ehkä puhe pelkästään aivojen koosta oli vähän huolimatonta) kun nisäkkäät aloittivat "maailmanvalloituksen". Siis: nisäkkäille on tyypillistä hoivaaminen ja emon läsnäolo. Ja kun jälkeläiset ovat pitkään emon hoivissa, ne myöskin oppivat uusia asioita seuraamalla emoaan ja lajitovereitaan - tämähän on erinomaista aivojen kannalta. Säilymisen kannalta katsottuna on siis parempi, mitä oppineempi ja fiksumpi eläin ehtii tehdä ja kasvattaa jälkeläisiä. Tai okei, tiettyyn pisteeseen asti - atomipommi voisi olla sellainen piste.
Muistelisin 90-luvulta oli käsitys (varmaan vieläkin), että vauvaa pitää myöskin silittää ja pitää lähellä, koska se avaa uusia hermoratoja aivoissa. Jos käyttää viikon hiirikätenään "väärää" kättä, niin sekin avaa uusia ratoja. Eli miljoonien vuosien saatossa on mutaatioiden kautta syntynyt isoaivoisempia olioita, jotka ehkäkin ovat olleet fiksumpia, mutta niillä on myös ollut isommat resurssit vastaanottaa hermoratoja synnyttäviä signaaleja ympäristöstään ja ne synnyttävät jälkeläisiä ja ne taas jälkeläisiä ja voilà - meillä on evoluution hupentuma: Sepä Se.
21.05.2013 10:45
" Evoluutio on oppi anatomiasta, ei se sisällä oppia miten opitaan hoitamaan poikasia."
Ehket tiedä, mutta hoivaaminen on yksi nisäkkäiden menestymisen syy. Se, että jälkeläisiä hoivattiin pidempään, on miljoonien vuosien saatossa kasvattanut nisäkkäiden aivojen kokoa ja tehnyt esim. mahdolliseksi ihmislajin jonkinlaisen valta-aseman. Hoivaaminen on siis jopa tietyllä tapaa ollut tärkeässä asemassa siinä, että ihminen on keksinyt kirjoitustaidon ja kirjoittanut sitten vaikka Raamatun - ei hassumpi juttu sinun kannaltasi, eihän? Ilman kirjoitus- ja lukutaitoa olisitko koskaan kuullutkaan, että aina masturboidessasi ristiinnaulitset Jeesuksen? Ainakin Nuotan mukaan...
Ja miksi eläin hoivaa poikasiaan? Miksi sinusta välillä tuntuu siltä, että on aivan pakko syödä? Tai harrastaa seksiä? Muut nisäkkäät siis parittelevat mutta ihminen harrastaa seksiä. Tai tekee syntiä - näkökulmakysymys.
21.05.2013 01:53
"Riippumatta siitä saammeko koskaan tietoa älykkään suunnittelijan alkuperästä, antaa älykkään suunnittelijan osuus maailman rakentamisessa meille loogisen ja järkevän selityksen alkuräjähdyksen tapahtumiseen, eliökunnan kehitykseen, omaan ajattelukykyymme yms. seikkoihin."
Loogisen ja järkevän? Jos nyt ajatellaan tuota sinun vaihtoehtoasi, niin yht'äkkiä olemme epäloogisuuksien ja järjettömyyden suossa. Miksi maailmankaikkeus olisi luotu? Miksi niin paljon energiaa, massaa, tyhjää tilaa? Miksi tähtiä on miljardeja? Miksi maapallo on niin vanha?Ja jos ei ole, niin miksi joku huijaisi? Miksi asteroidit ja dinosaurusten sukupuutot? Miksi evoluution kautta ihmisen kehittyminen? Miksi älykäs suunnittelija loisi kaiken tämän ja sitten loisi ihmisen, joka toimisi kuljetusalustana sielulle, joka ruumiin fyysisen kuoleman jälkeen siirtyisi toiseen ulottuvuuteen? Mihin jumalolento tarvitsisi maailmankaikkeutta? Miksi sielu, synti, Jeesus, Allah jne? Miksi kaikki muu kuviteltavissa oleva diibdaaba, jolla yritetään keksiä tarkoitus asioille, joilla ei todellakaan pakosta ole mitään tarkoitusta? Miksi sinä haluat olla ikuisempi tai merkittävämpi kuin maailmankaikkeus?
Nyt jos maltat pysähtyä ja miettiä ylläolevaa, niin ehkä tajuat, että uskosi tekee asioista monimutkaisia - ei loogisia eikä järkeviä.
20.05.2013 18:26
"Silloinen päätelmäni oli, että kirjoittaja on trolli, joka ei siis usko ainakaan omiin tarinoihinsa, mutta tuskin Jumalaankaan. Häntä motivoi pääasiassa narsistinen huomiontarve, mutta myös syvältä lähtevä halu esittää tieteilijää. Mitä enemmän hänen esittämiään asioita kommentoi, sitä enemmän tarinaa tulee lisää."
Komppaan.
18.05.2013 08:15
Iltalehden uutisessa Nikko kertoo, mihin mappiin evoluutioteoria voitaisiin hänen mielestään laittaa : "Hänen mielestään evoluutioteoriaa voisi kuitenkin pitää historiallisena ilmiönä."
www.iltalehti.fi/uutiset/2013051617027990_uu.shtml
16.05.2013 18:46
" Suunniteltuun maailmaanhan älyä voi olettaa kehittyvän. Sattumanvaraisesti itsestään organisoituvan materian seasta ei todennäköisesti löydy muuta kuin epämääräisiä tomukerrostumia."
Mutta suunniteltuun maailmaan on vaikea kuvitella miehen nännejä.
Mihin perustat tuon olettamuksesi, ettei äly voi syntyä suunnittelematta? Huomaa, että olemassaolevat asiat eivät todista suuntaan tai toiseen - paitsi ettei yhtään älyllistä suunnittelijaa ole itse ilmottautunut, joka hieman kallistaa asioita suunnittelemattomuuden puolelle.
16.05.2013 18:32
Nyt sitten opetusministeri, -ministeriö ja varmaan koko demokraatinen järjestelmä paljastui evolutionistiseksi...
16.05.2013 17:45
Tiedätkö mitä on 'not even wrong' ja Dunning-Kruger efekti?
Pidät itseäsi älykkäänä ja "tiedät" mitä ateismi on. Kun muut osoittavat sinulle, että käsityksesi ovat vääriä, et hyväksy sitä, että olet väärässä, vaan julistat asioiden olevan tabuja. Sinulle on oikeasti turha vääntää rautalangasta, koska olet kyvytön myöntämään sitä, että olet lähtökohtaisesti väärässä. En tarkoita sanoa, että olisit tyhmä, et vain voi ymmärtää olevasi väärässä vaikka muut sen sinulle kertovat.
16.05.2013 13:04
" Tuohon nyt on helppo yhtyä ja siis rappeutuminen kalvaa myös aivoja."
No hyvä jos myönnät tieteellisen tutkimuksen oikeaksi ja minäkin voin osaltasi yhtyä tuohon johtopäätökseen.
15.05.2013 12:38
Ajattelin kirjoittaa tähän jotain ad hominemia, mutta jumalallinen keskushallinto tai paikallishallinto otti yhteyttä ja pyysi ystävällisesti huomioimaan, että aloittajalla ei ehkä ole kaiikki enkelit orrella.
15.05.2013 09:46
" Eli yksikään lapsi ei sinun mukaan ole viaton? Miten sinä oikein määrittelet viattomuuden"
Taisi olla vielä 1600-luvulla yleinen käsitys se, että pienet lapset olivat paholaisen vallassa ja heistä piti kurittattamalla häätää paha pois. Noiden uskovien kirjoituksia kun peilaa historiaa vasten, niin enemmän ja enemmän heidän uskonsa muistuttaa taikauskoa kuin mitään muuta.
14.05.2013 07:44
Jos Raamattua ei ole osaston kirjakärryissä (oletko katsonut), niin jos äitisi voisi tuoda sen ensi sunnuntaina vierailupäivänä? Ja pyydä sen kokoinen kirja, että voit piilottaa sen niinkuin Papillonissa, ettei kukaan vaan varasta sitä.
13.05.2013 23:18
Jaa-a, en kyllä tiedä, kumpi tulee aikaisemmin: kreationisti tekee palstan aihepiiriin sopivan, järkevästi perustellun aloituksen eikä mainitse siinä evoa, evokkeja, evouskoa, evolutionismia tai darwinismia vai Suomi pelaa jalkapallon MM-finaalissa?
13.05.2013 23:11
"Esim. lentokoneen rakennus"
No se on ihme, jollei tuon alustuksen jälkeen tule "junkyard tornado"-analogia.
13.05.2013 20:26
Näissä rajatilakokemuksissa ihmetyttää se, että aina ne tuntuu käyvän pääsääntöisesti sellaisille ihmisille, jotka loppujen lopuksi autetaan jonkun toisten toimesta takaisin elämään "kuoleman porteilta" - ja aina sama hokema "vielä ei ole sinun vuorosi".
Kumma etteivät kotonaan kaatuneet mummot ja papat, metsässä aivoinfarktin saaneet yksinäiset hiihtäjät tai raiskatut ja puukotetut naiset lammen pohjassa saa näitä kokemuksia ja herää takaisin henkiin - yksinään omin avuin. Miljoonat ihmiset kuolevat päivittäin ja varmasti monet niistä kokevat samantyyppisiä näkyjä, he vain eivät palaa kertomaan sitä, ettei vielä ollut heidän vuoronsa.
13.05.2013 20:16
"Huomaan."
Et huomannut. Vanha Testamentti on on kirjoitettu jopa satoja vuosia tapahtumien jälkeen. Siellä kerrotaan tapahtumista, jotka ovat saattaneet kyllä tapahtua, kuten nälänhätä, mutta niiden selitykseksi annetaan Jumala. Jossain kohtaa mainitaan siis nälänhätä, jonka todetaan olevan Jumalan rangaistus tottelemattomuudesta tai vastaavasta (en muista kohtaa). Ihmiset ovat jo kauan tienneet syyt, jotka johtavat nälänhätään: kuivuus, sääilmiöt, sodat jne ja syiden ketju voi olla monimutkainen eikä yksilön käsitettävissä kokonaisuutena. Siksi on yksinkertaisempaa laittaa se Jumalan rangaistukseksi ja tämä pitää uskovat varmasti ruodussa - jopa 2500 vuotta myöhemmin.
Ja nyt päästään sinun Luther-ajatukseesi: sinä kirjoitit, että "Luther piti inspiroida kirjoittamaan tämä kirja, jotta juutalaisvaltio voitaisiin 400 vuotta myöhemmin perustaa." Sinä tulkitset samalla lailla ja samalla asenteella historiaa ja liität siihen yhtäläisesti yliluonnollisen olennon, jotta historia tukisi sinun ideologiaasi. Sinä siis keksit historiaa oman uskomuksesi mukaisesti - aivan kuten Vanhan Testamentin kirjoittajat.
09.05.2013 20:45
414 / 423