Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
puolimutkateisti
profiilit
puolimutkateisti
puolimutkateisti
Vapaa kuvaus
Aloituksia
94
Kommenttia
2136
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
ROT+lässyttää:+"Passiivisen+DNA:n+valossa+nuo+tutkimukset+joutavat+romukoppaan+..."
Voi+pseudotieteilijä+kun+tiede+on+jo+vuosikymmeniä+tutkinut+epigenetiikka+ja+tutkijat+ovat+olleet+tietoisia+epigeneettisten+mekanismien+vaikutuksesta+geenisäätelyyn+pari+vuosikymmentä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3941222/
Metylaatiokin+osoitettiin+jo+vuonna+1978.
"Luulisi+puolimutkateistinkin+ymmärtävän,+että+DNA+on+kuin+tietokoneen+kovalevyn+dataa.+Se+on+passiivista+informaatiota,+mikä+tulee+lukea+muistiin,+jotta+syntyisi+aktiivisia+ohjelmia+(RNA)."
Käsityksesi+on+lapsellinen,+johtuen+tietenkin+rajoittuneesta+ymmärryskyvystäsi.+
Genomi+ei+tietenkään+ole+kaavamainen+eliön+rakennussuunnitelma+-+sen+tiede+on+selvittänyt+jo+aikaa+sitten.+Genomia+voidaan+ajatella+ei-lineaarisena+algoritmina+jota+eliöyksilön+kehittyessä+ja+solujen+erilaistuessa+tulkitaan+epigenomin+ja+solun+vastaanottamien+signaalien+ohjaamana.+Epigeneettinen+ohjaus+on+yksilön+kehitystä+kokonaisuutena+tarkasteltuna+emergentti+ja+itseohjautuva+prosessi.+Epigenomi+muodostuu+soluissa++emergentisti+geneettisen+algoritmien+suoriutuessa+ja+kaiken+sen+vuorovaikutuksen+seurauksena+jota+tapahtuu+epigeneettisen+ohjauksen,+solujen+erilaistumisen,+geenien+ilmentymisen,+solujen+välisen+signaloinnin,+solun+ja+sen+ympäristön+välisen+signaloinnin+sekä+monen+muun+mekanismin+välillä.+
Tämän+vuoksi+epigenomi+on+myös+pääasiallisesti+enkoodattuna+genomiin+-+ei+yksinkertaisena+sekvenssinä+vaan+hajautetusti,+algoritmisena+informaationa.+Periytyvillä+epigeneettisillä+tekijöillä++on+huomattavasi+pienempi+merkitys.+Ja+koska+genomi,+DNA+altistuu+evoluution+mekanismeihin+on+myös+epigenomi+evoluution+mekanismien+vaikutuksen+alainen.+Tässä+jutussa+esimerkki+siitä+kuinka+tietyn+suolinkais-lajin+hyödyllinen+geenimutaatio+(eliniän+piteneminen),+aiheutti+epigeneettisen+muutoksen+joka+lisäsi+myös+niiden+jälkeläisten+elinikää+(tosin+vain+muutaman+sukupolven+ajan),+jotka+eivät+perineet+mutaatioituutta+geeniä:+
https://bscb.org/learning-resources/softcell-e-learning/epigenetics-its-not-just-genes-that-make-us/
Tässä+hyvä+julkaisu,+joka+kuvaa+genomin+algoritmina+sekä+sen+kuinka+epigeneettinen+ohjaus+ja+epigenomin+muodostuminen+solujen+ja+yksilön+kehityksessä+ovat+emergenttejä++prosesseja:+
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3262298/
Epigenomi+ei+ole+periytyvä+yksilöltä+toiselle.+Mitään+"epigeneettistä+ohjelmaa"+ei+ole+talletettu+mihinkään,+vaan+epigenomin+muodostuminen+solujen+kejhityksessä+on+emergentti+prosessi:
"Although+epigenomic+information+can+be+associated+with+certain+non-DNA+molecular+sequences,+it+is+mostly+not.+Therefore,+there+does+not+seem+to+be+a+stored+‘epigenetic+programme’+in+the+information-theoretic+sense.+Instead,+epigenomic+control+is—to+a+large+extent—an+emergent+self-organizing+phenomenon,+and+the+real-time+operation+of+the+epigenetic+‘project’+lies+in+the+realm+of+nonlinear+bifurcations,+interlocking+feedback+loops,+distributed+networks,+top-down+causation+and+other+concepts+familiar+from+the+complex+systems+theory.+"
"Rather,+a+genome+is+an+algorithm+for+building+an+organism,+and+an+algorithm+differs+fundamentally+from+a+blueprint.+Now,+algorithmic+information+theory+proves+that+in+a+closed+system,+the+output+of+an+algorithm+cannot+contain+more+bits+of+information+than+is+present+in+the+input+data+and+the+algorithm+itself+(see+[3]).+However,+the+genetic+algorithm+does+not+operate+as+a+closed+system.+A+defining+characteristic+of+a+living+organism+is+that+it+is+an+open+system:+there+is+a+continual+throughput+of+matter+and+free+energy+from+the+environment,+and+an+export+of+entropy.+Thus,+a+large+amount+of+information+contained+in+a+cell+derives+from+its+biological+environment+and+a+large+amount+of+information+in+an+organism+derives+from+its+ecological+environment.+To+return+to+the+neurological+example,+human+babies+are+not+born+with+their+brains+hard-wired+by+genetics.+The+detailed+wiring+of+the+brain+develops+and+changes+over+years+in+response+to+the+experiences+of+the+child,+e.g.+to+external+sense+data.+So,+genetic+information+is+augmented+by+environmental+information:+genes+may+constrain+the+development+of+an+organism,+but+they+do+not+alone+determine+it.
Secondly,+it+is+important+to+understand+that+genes+are+not+simply+‘there’.+They+are+effective+only+if+activated+or+‘expressed’—switched+on,+to+express+it+informally.+Thus,+a+given+gene+can+exist+in+one+of+the+two+states,+on+or+off,+which—in+a+trivial+sense—leads+to+exponentially+more+information+being+stored+in+the+system+(since+a+set+of+N+genes+can+have+2N+distinct+states).+Because+genes+can+implement+changes+that+lead+to+other+genes+being+switched+on+or+off,+a+genome+is+not+a+linear+programme.+The+entire+set+of+genes+forms+a+dynamical+network+affected+both+by+internal+links+and+external+environmental+factors.+The+term+epigenetics+has+been+coined+to+denote+this+higher,+extra-DNA,+level+of+activity+and+control."
07.09.2019 10:40
Puskista+mölisijä+mölisee:+"Todisteina+toimivat+raamattu+ja+terve+järki."
Ihankos+tosi?+Todisteina+sinulla+siis+satukirja?+Ja+terve+järki+jota+yhdellekään+jeesuksenmorsiammelle+ei+vain+ole.
07.09.2019 02:52
Älyvapaa+mölisijä:+"Totuus+ei+pala+tulessakaan+vaikka+peukutatkin+omia+valheitasi."
Aivan.+Mutta+Raamatun+satuihin+perustuvat+valheesi+palavat.+
Tässä+haaste.+Esitä++mölisijä+yksikin+vertaisarvioitu+todiste+siitä+että+että+Juutalaiset+olivat+orjuudessa+Eqyptissä+ja+viettivät+40+vuotta+erämaassa+palateessan+luvattuun+maahan.+
No+voi+voi+mölisijä.+Etkö+löydä+mitään+tieteellisiä+todisteita+Raamatun+kertomuksille?
Ja+jos+olisit+tosiuskovainen+niin+esiintyisit+täällä+palstalla+omalla+nimelläsi+eikö+vain?+Koska+"totuus+ei+pala+tulessakaan".+Mutta+kun+uskosi+on+heikko+ja+olematon+niin+anonyyminä+möliset+puskista.+Pelle.
07.09.2019 01:20
Anonyymi+puskista+mölisevä+typeryyden+ilmentymä:+"Leisola+laittaisi+sinut+syväkyykkyyn."
Ai+mitenkäs+Leisola+kyykyttää+ketään+kun+Leisola+itse+on+todennut+tieteellisessä+julkaisussa+seuraavasti:
"That+realization+has+motivated+work+at+the+other+end+of+the+spectrum,+where+the+emphasis+is+on+finding+what+works+rather+than+predicting+what+works.+Darwinian+evolution+is+the+inspiration+behind+this.+In+the+extreme+form,+this+means+avoiding+protein+design+principles+altogether+and+relying+instead+on+huge+sequence+libraries+and+carefully+designed+selection+methods."
"It+is+often+said+that+random+genetic+methods+to+improve+enzyme+properties+“rely+on+simple+but+powerful+Darwinian+principles+of+mutation+and+selection”+(Johannes+and+Zhao+2006).+We+agree."
Eli+tieteellisessä+työssään+Leisola+on+todennut+Darwinin+kuvaamien+evoluution+mekanismien+toimivan.
Lisäksi+Leisola+uskoo+älykkääseen+suunnitteluun+ei+YEC-kreationismiin,
07.09.2019 00:37
Palstalla+pseudotieteilevä+'RaamattuOnTotuus'+nolasi+itsensä+väittämällä+voivansa+muka+falsifioida+tieteellisesti+evoluutioteorian.
Sopii+suorittaa+RaamattuOnTotuus'+.+Samalla+saat+käännytettyä+minut+kreationiksi.
07.09.2019 00:22
Anonyymi+mölisijä:+"Raamattu+on+totta."
Ai+mikä+Raamatun+saduista+on+muka+totta?+Kas+kun+tiede+on+jo+osoittanut+mm.+että:
-+lajiutuminen+johtuu+evoluutiosta,+ei+luomisesta
-+vedenpaisumusta+ei+ole+koskaan+tapahtunut
-+Nooan+arkkia+ei+ole+koskaan+rakennettu
-+Miestä+ei+ole+luotu+tomusta
-+Naista+ei+ole+luotu+miehen+kylkiluusta
-+puhuvia+käärmeitä+ei+ole
-+maailmankaikkeus+on+yli+13+miljardia+vuotta+vanha+ja+maapallo+yli+4+miljardia+vuotta+vanha+-+ei+6000+vuotta
-+Juutalaiset+eivät+ole+olleet+koskaan+orjuudessa+Egyptissä+eikä+Exodusta+ole+tapahtunut
-+Mooses+ja+monet+muut+VT:n+hahmot+ovat+keksittyjä
Raamattu+on+tieteellisesti+todistettuna+lähes+täydellisesti+satua.
07.09.2019 00:08
ROT:in+kaltaisissa+todellisuuspakolaisissa+ihmetyttää+monikin+asia,+mutta+kaikkein+eniten+se+kuinka+he+ovat+valmiita+valehtelemaan+ennen+kaikkea+itselleen.+On+varmaankin+niin+että+on+yksinkertaisesti+ulkopuolisen+mahdotonta+ymmärtää+niitä+psykologisia+defenssimekanismeja+joiden+alaisina+denialistit+toimivat.
Toki+on+niitäkin+kreationisteja,+jotka+todellisuudessa+varsin+selkeästi+tietävät+valehtevansa,+mutta+tekevät+sitä+koska+ovat+huijareita+esim.+taloudellisten+tavoitteiden+vuoksi.+Esimerkkeinä+voisin+mainita+isä+ja+poika+Hovindin.+
Niin+ja+toki+on+niin+että+ROT:in+väitteissä+ja+niiden+takana+olevissa+ajatusmalleissa+ei+ole+mitään+rationaalista+logiikkaa+vaan+jonkinlainen+logiikan+irvikuva.
06.09.2019 23:13
Peukutin+kommenttiasi,+koska+se+niin+selkeästi+ilmentää+ja+jopa+alleviivaa+sen+millaista+typeryyttä+kreationismin+väitteisiin+uskominen+vaatii.
06.09.2019 22:49
Anonyymi+mölisijä:+"ala+ottaa+selvää+ihan+viimeisimmistä+tieteen+saavutuksista.+"
No+jospa+anonyymi+mölisijä+esittelisi+meille+yhdenkin+sellaisen+tieteen+saavutuksen+joka+jollain+tavalla+kyseenalaistaisi+evoluutioteorian=
Sinulla+ei+selvästikään+ole+mitään+hajua+tieteen+aikaisemmistakaan+saavutuksista+eikä+tieteestä+ylipäätään.+
Mölisijä:+"Vai+luuletko,+että+sieltä+putkahtaa+valmis+solu?"
Onko+joku+väittänyt+niin?
Mölisijä:+"Solu+voi+syntyä+vain+yliälykkään+suunnittelun+tuloksena."
Sinulla+on+varmaan+tiedossa+vertaisarvioitu+tieteellinen+tutkimus+joka+todistaa+väitteesi.+Laitatko+meille+linkin?
Mölisijä:+".Mutalätäkössä+ei+ole+miljoonan+tietokoneen+älyä."
Onko+joku+väittänyt+että+olisi.+Ja+tiedoksi+sinulle,+että+nykyisillä+tietokoneilla+ei+ole+vielä+ominaisuuksia+jotka+voitaisiin+luokitella+älyksi.
Evoluutio+ja+abiogeneesi+ovat+itseorganisoituvia+prosesseja+eivät+vaadi+tapahtuakseen+"älyä".+Eikä+muuten+mölinäsi+tuottaminen+näytä+vaatineen+minkäänlaista+älykkyyttä.
06.09.2019 22:48
Oho.+Vai+on+solon1+jo+väitöskirjaa+valmistelemassa?+Ei+ihme+ettei+ole+aikaa+täällä+ROTin+typeröintejä+kommentoida.
06.09.2019 22:40
Biologia+oli+myös+itselläni+lempiaine,+matematiikan,+fysiikan+ja+kemian+ohella+lukiossa.+Yliopistossa+tulikin+sitten+luettua+vain+matematiikkaa+sivuaineena.+Olen+kyllä+haaveillut+että+soveltaisin+harrastuspohjalta+informaatioteknologioita+kuten+koneoppimista,+datan+louhintaa,++tekoälyä+sekä+matematiikka+jotenkin+evoluution+tutkimiseen.+Työssäni+olen+jo+hyödyntänyt+geneettisiä+algoritmeja.
06.09.2019 22:29
Totta.+On+todellakin+harmi+että+solon1+ei+(ainakaan+tietääkseni)+ole+viimeaikoina+enää+palstalla+kirjoitellut.+En+tosin+itsekään+kovin+usein+enää+täällä+käy,+lähinnä+viikonloppuisin.+
Solonilla+on+rautainen+asiantuntemus+ja+tietääkseni+hän+on+myös+opiskelemassa+evoluutiobiologiaa.+Toivon+menestystä+hänelle+valitsemallaan+uralla.+Itse+en+tosiaankaan+väitä+olevani+asiantuntija+biologian+alalla.+Ihan+maallikko.+Oma+alani+on+informaatioteknologia+ja+-teoria.
06.09.2019 22:06
ROT+ei+saa+yllytyksestä+huolimatta+ensimmäistäkään+tieteellistä+julkaisua+aikaiseksi+biologian+alalta.+Ei+vaan+riitä+kompetenssi,+äly,+ymmärryskyky+eikä+erityisesti+älyllinen+rehellisyys.
06.09.2019 21:49
Juurikin+näin.
06.09.2019 21:45
Tässä+pseudotieteilevälle+multinilkille+muutamia+(solin1:n+aikoinaan+esille+tuomia)+esimerkkejä+rakenteellisen+ja+toiminnallisen+monimutkaisuuden+lisääntymisestä+geneettisten+muutosten+aikaansaaman+uuden+informaation+kautta:+
[1]+https://www.nature.com/articles/ncomms10397
[2]+https://www.nature.com/articles/s41598-017-07385-4
[3]+https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1534580715005195
[4]+https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-016-0683-3+
Siitäpä+vaan+ROT+falsifioimaan+nuo+tieteellisen+vertaisarvioidun+tutkimuksen+kautta.+Laita+viestiä+meille+kun+olet+saanut+falsifioivat+tutkimuksesi+julkaistua+vertaisarvioidussa+julkaisufoorumissa.+Siihen+saakka+"kumoamisesi"+ovat+pseudotieteellistä+paskanjauhantaa.
06.09.2019 21:44
KT:+"Tässä+pitää+huomata+yhden+sanan+lisäys.+..."
Aivan.+Kielellinen+ketkuilu+on+multinilkkeille+hyvin+ominainen+piirre.+Olen+havainnut+ROT:illa+samantyyppisiä+kielellisiä+ketkuiluja+kuin+aikoinaan+multinilkki-JC:llä.
06.09.2019 21:41
Uskonnollis-pseudotieteellinen+ROT:
"Kykenen+kumoamaan+evoluutioteorian+käyttäen+tieteellisiä+argumentteja.+...+"
Puhdasta+paskanjauhantaa.+Missä+on+sinun+vertaisarvioidut+tieteelliset+julkaisusi+jossa+ole+esittänyt+tieteelliset+argumenttisi,+joilla+falsifioit+evoluutioteorian?+
Ei+sinulla+ole+ensimmäistäkään+tieteellistä+julkaisuja+eikä+koskaan+tule+olemaankaan.
Tuollainen+naurettava+väite+on+äärimmäisen+typeryyden,+suuruudenhulluuden+ja+Dunning-Kruger+-efektin+manifestaatio.
Pseudotieteellinen+sanahelinäsi+ja+fundamentalistiuskovaisen+höperöinnit+eivät+ole+tieteellisiä+argumentteja.
"...+Evoluution+kumoutuminen+tarkoittaa+luomisen+todistamista,+koska+muita+loogisia+vaihtoehtoja+ei+ole."
Miten+ihmeessä+sinä+luonnossa+ja+laboratoriossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevan+prosessin+voit+kumota.+Et+sinä+gravitaatiotakaan+voi+kumota.
Luominen+ei+edes+ole+vaihtoehto.+Mitään+luomiseen+viittaavaakaan+objektiivista+havaintoa+ei+ole.
Vaikka+evoluutioteoria+jollain+ihmeen+tavalla+falsifioitaisiin+se+ei+vielä+todista+luomista.+Ensin+pitäisi+objektiivisesti+osoittaa+Jumalan+olemassa+oloa+ja+sen+jälkeen+objektiivisesti+osoittaa+että+juuri+kyseinen+Jumala+on+suorittanut+luomisen.
Tiede+on+täysin+yksimielinen+siitä,+että+evoluutio+on+tieteellinen+fakta+ja+että+evoluutioteoria+on+ainoa+teoria,+jolla+on+sekä+selitys-+että+ennustevoimaa+evoluution+suhteen.
06.09.2019 20:23
No+totta.+Uskominen+on+uskomista.+Ei+mitään+muuta.+Typerimmillään+uskominen+on+uskomista+vaikka+kaikki+mahdollinen+olemassa+oleva+tieto+kertoo+että+johonkin+asiaan+uskominen+on+enemmän+kuin+turhaa.
24.08.2019 01:08
Olli+lässyttää:+"Kysymys+oli+siitä,+pitääkö+tieteen+pitäytyä+naturalismiin.+Siitä+saa+tosiaan+kärsiä+joka+tieteenalalla.+"
No+kerro+nyt+Olli+ihmeessä+edes+yksi+esimerkki+siitä+kuin+tiede+on+kärsinyt+naturalismista.+Tiedän+jo+etukäteen+että+et+kykene+esittämään+ainoatakaan+esimerkkiä+koska+väitteesi+on+jälleen+kerran+uskovaisen+paskan+jauhamista.
24.08.2019 00:39
Olli+lässyttää:+"Miksi+aina+syytetään+epärehelliseksi+kun+vaan+vastustan+epärehellisiä+ateisteja,+jotka+väittävät+edustavansa+ainoaa+oikeaa+tiedettä,"
Pitääkö+tähän+oikeasti+vastata+Olli?
Sinähän+vain+ja+ainoastaan+vastustat+rehellisiä+ateiseja+mikä+on+helppo+todistaa.
Valitsse+jonkin+ateistin+väite,+joka+on+mielestäsi+epärehellinen+ja+tieteenvastainen.+Tutkitaan+yhdessä+kumpi+on+oikessa.+Sinä+vai+kyseinen+ateisti.+
"...+naturalismia,+ettei+Jumalaa+saa+olla,+ei+luomista,+ei+ihmeitä,+ei+yliluonollista?+"
Ja+Olli+se+vaan+jatkaa+kieroilijana+olkiukkonsa+nylkyttämistä.+Oletko+sinä+Olli+oikeasti+noin+loputtuman+tyhmä.+Vastahan+minä+yritin+vääntää+sinulle+idiootille+rautalankaa+siitä+että+naturalismi+ei+kiellä+mitään+vaan+toteaa,+että+luonnossa+havaittavissa+olevat+ilmiöt+ovat+parhaiten+selitettävissä+luontoon+pohjautuvilla+tekijöillä.+
Olli++tunnustaa:+"Minä+satun+uskomaan+sellaisiin+asioihin+enkä+niitä+tieteeseen+tunge.+Ne+ovat+siellä+ja+pysyvät"
Siitäpä+vaan.+Ketä+kiinnostaa?
Olli:+".+Ei+totuutta+voi+ajaa+pois+tieteestä+...."
No+kovasti+sinäkin+yrität,+mutta+onneksi+et+onnistu.
Olli:+",+me+vaan+emme+tieteellisesti+tunne+totuutta."+
Puhu+vain+itsesi+ja+kaltaistesi+typerysten+puolesta.+Mikään+uskonto+ei+todistettavasti+edes+yritä+saavuttaa+totuutta.
Olli+lässyttää:+"Hengellisesti+pääsemme+sitä+lähemmäksi+kuin+tieteellä.+Se+on+tosiasia+eikä+valhetta.+Saa+uskoa+tai+olla+uskomatta."
Ei+ole+kysymys+siitä+että+haluuako+uskoa+vai+ei.+
Typeryyteen+perustuva+väärässä+olosi+on+äärimmäisen+helppo+todistaa+tällä+yksinkertaisella+haasteella:+
Olli+on+hyvä+ja+esittelee+meille+yhdenkin+objektiivisesti+verifioitavissa+olean+tosiasian,+jota+ei+ole+saatu+selville+tieteen+avulla+vaan+ei-naturisteilsella++ja+ei-tieteellisellä+menetelmällä.
24.08.2019 00:36
2 / 107