Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Olli:+"Ei+semmoista+objektiivista+todistusta+tarvita."Ei+uskonnollisiin+uskomuksiin+uskomiseen+todellakaan+mitään+objektiivisia+todisteita+tarvita+-+eihän+kukaan+kykenisi+luomisoppiin+ja+muihin+uskonnollisiin+uskomuksiin+uskomaan+jos+usko+vaatisi+objektiivisia+todisteita.+Olli:+"Luominen+on+uskovalla+hypoteesina."+Tarkennus.+Joillakin+uskovilla+on+ei+kaikilla.+Suurin+osa+esim.+ev.lut.+-kirkon+jäsenistä+hyväksyy+evoluution+on+tieteelliseksi+faktaksi+eivätkä+usko+kreationismiin.Olli:+"Se+on+järkevä+hypoteesi,+eikä+huuhaata,+jos+uskoo."Ei+ole+millään+perusteella+järkevä+eikä+varsinkaan+hypoteesi.+Luomisen+puolesta+ei+ole+mitään+objektiivista+näyttöä.+Kreationismi+ja+luomisoppi+eivät+omaa+mitään+selitys-+eikä+ennustevoimaa+objektiivisen+todellisuuden+suhteen.+Eli+uskomus+luomisesta+ei+ole+millään+tavoin+järkevä+uskomus-Olli:+"Hänen+mielestään+ei+saa+uskoa,+muuten+ei+ole+tieteellisyys+mahdollista.+Väittää+tietysti+vastaan,+mutta+kumpi+silloin+kieroilee?"Taas+vääristelet+ja+valehtelet.+Eikö+tuo+epärehellisyytesi+hävetä+sinua+yhtään?+Minä++en+ole+missään+vaiheessa+kieltänyt+ketään+uskomasta.+Ja+maailmassa+on+paljon+todellista+tieteellistä+tutkimusta+tekeviä+tiedemiehiä,+jotka+uskovat+Jumalaan,+mutta+ovat+älyllisesti+rehellisiä+ja+noudattavat+tieteellistä+menetelmää+-+toisin+kuin+palstan+uskovaiset.Eiköhän+tullut+jälleen+kerran+selväksi+että+se+olet+sinä+joka+kieroilet,+esität+valheita+ja+vääristelyjä++mielipiteistäni.+Häpeäsit.+On+niin+helppoa+olla+uskonnoton.+Voin+olla+rehellinen+ja+kykenen+vastaaman+esitettyihin+kysymyksiin.+Kykenen+perustelemaan+väitteeni+tieteen+tutkimustuloksilla.+Kykenen+myös+vastaamaan+rehellisesti+että+en+tiedä+jotain+asiaa.
  2. Olli:+"En+minä+ole+vääristellyt+enkä+ketkuillut+yhtään+mitään."Voi+luetella+monta+epärehellisen+keskustelijan+ominaisuutta+sinusta:++1)+Olet+laittanut+minun+väittämiksi+ja+mielipiteikseni+sellaisia+väittämiä+joita+en+ole+esittänyt,+2)+vääristelet+ja+harhautat+termeillä,+3)+jätit+vastaamatta+lukuisiin+kysymyksiin,+joissa+pyysin+väitteillesi+perusteluja+ja+konkreettisia+esimerkkejä+ja+4)+esitit+minusta+vääriä+väitteitä.Voit+valita+minkä+tahansa+kohdan+noista+edellä+olevista+niin+poimin+esimerkin.+Tässä+muutama+esimerkki:1)++Olli:+"Siinä+kuitenkin+rajataan+tieteen+tutkimien+asioiden+ulkopuolelle+monia+asioita,+joista+pitää+ja+voi+tutkimusta+tehdä:+suurin+osa+historiasta,+paleontologiasta,+kansatieteestä,+antropologiasta,+mm.+kadonneet+eläinlajit,+kadonneet+kulttuurit;+...+Sinä+väität+ettei+niitä+voi+tieteellisesti+tutkia."En+ole+väittänyt+etteikö+tieteellistä+tutkimusta+voi+tehdä+historiasta,+paleontologiassa,+kansantieteessä,+antropologiassa+tai+arkeologiassa.+Kaikissa+noissa+voidaan+tehdä+ja+tehdään+tieteellistä+tutkimusta+ja+tehdäänkin.+Moneen+kertaan+totesin+yleistäen,+että+kaikkea+mitä+voidaan+objektiivisesti+havainnoida+voidaan+tieteellisesti+tutkia.+Sinä+púolestasi+et+kyennyt+antamaan+minulle+yhtään+esimerkkiä+sellaisesta+tieteellisestä+tutkimuksesta,+jossa+ei+ole+ollut+mitään+objektiivisesti+havainnoitavissa+olevaa+tutkimuskohdetta+mutta+jossa+on+saatu+tuloksena+luotettavaa+tieteellistä+tietoa.2)+Totesit:+"Yritän+ymmärtää+modernin+tieteen+tulokset+huomioonottaen,+mitä+Jumala+luomiskertomuksellaan+tarkoittaa.+Aivan+asiallista+teologiaa+ja+filosofiaa."+Todellisuudessa+kyseessä+on+tuolloin+uskonnollinen+teologia+ja+kristillinen+filosofia.+Ja+kun+kysyin+aiemmin+sinulta,+että+tiedätkö+mitä+eroa+on+akateemisella+,+tieteellisellä+teologialla+ja+uskonnollisella+teologialla+-+et+vastannut.3)+Jätit+vastaamatta+lukuisiin+kysymyksiin,+joissa+pyysin+väitteillesi+perusteluja+ja+konkreettisia+esimerkkejä:-++Missä+esimerkki+objektiivisen+todellisuuden+tasosta,+jota+evoluutiotutkimus+ei+ota+huomioon?-+Missa+esimerkki+objektiivisesti+luotettavasti+tiedosta,+joka+on+saatu+Jumalan+ilmoituksen+kautta?-Esittele+minulle+yksikin+kreationismin+tutkija+ja+hänen+tutkimuksensa+joka+noudattaa+tieteellistä+menetelmää?-+Esitä+konkreettinen+esimerkki+jostain+evoluutiossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+ilmiöstä,+jossa+on+objektiivisesti+todettavissa+Jumalan+vaikutus?-+Esitä+konkreettinen+esimerkki,+jostain+evoluutiossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+ilmiöstä,+jossa+on+objektiivisesti+todettavissa+teologinen+ja+biologinen+puoli+yhtä+aikaa?+-+Tarkoitatko+Olli+teologialla+akateemista+teologiaa+vaiko+uskonnollista+teologiaa?-+Esimerkkejä+siitä+että+Raamatun+historiankirjoitusta+on+väitetty+saduksi+ja+legendaksi+ja+sitten+tutkimukset+ovat+osoittaneet+juuri+Raamatun+kertomuksen+totuutta+paremmin+vastaavaksi.+Väitit+että+niitä+on+lukemattomia.-+Kerrohan+yksikin+konkreettinen+esimerkki+historian+tutkimuksesta,+joka+tehty+ilman+objektiivisia+asioita,+joita+tutkimus+hyödyntää?-+Miten+mainitsemassa+600-sivuisessa+Nasan+tutkielmassa+hyödynnettiin+ei-naturalistisia+tieteitä+kuten+akateemista+teologiaa+tai+pseudotieteitä+kuten+uskonnollinen+teologia+tai+kreationismi?4)+Olli:+"Ja+tosiaan+hänen+tieteenkäsityksensä+on+ateistinen,+vaikka+oikeasti+tiede+on+neutraali+maailmankatsomuksen+suhteen.+"SInulta+Olli+on+edelleen+osoittamatat+että++minun+käsitykseni+tieteestä+ja+tieteellisestä+menetelmä+eroaisivat+tiedeyhteisön+käsityksistä.Selvästikin+tiedostat+että+sinulta+on+argumentit+lopussa,+eipä+sinulta+tosin+ollut+niitä+missään+vaiheessa.+Niinpä+uhriudut+sekä+julistaudut+voittajaksi+kuin+se+kreationistinen+pulu,+joka+kaataa+nappulat+shakkilaudalla,+paskoo+laudalle,+julistautuu+voittajaksi+ja+lentää+tiehensä.
  3. Olli:+"Turha+loukata+minua+höperöksi.+Lopeta+se+tai+rupean+poistattamaan+sellaiset+viestisi."Lopeta+sinä+minun+kommenttieni+vääristely.+Minulla+ei+ole+tarvetta+poistattaa+sinun+kommenttejasi+-+näkevätpähän+kaikki+miten+epärehellinen+keskustelija+olet.Olli:+"Minä+keskustelen+tässä+olettaen+luomisen+tapahtuneen,+oli+siitä+objektiivista+tietoa+tai+ei."Tiedetään+että+minkään+jumalan+mistään+luomistyöstä+ei+ole+mitään+objektiivisia+havaintoja.Saat+olettaa+mitä+haluat,+mutta+jos+olettamuksesi+on+sellainen+uskomus+joka+1)+ei+täytä+tieteellisen+menetelmän+asettamia+kriteereitä+ja+jota+2)+et+kykene+esittämään+tieteellisenä+hypoteesina+niin+silloin+olettamuksesi+on+täysin+merkityksetön+kaikkien+tieteellisten+teorioiden+kannalta,+mukaanluettuna+evoluutioteoria.Kaikki+mitä+rakennat+tuon+olettamuksesi+varaan+on+tieteen+näkökulmasta+merkityksetöntä+ja+pseudotieteellistä+puuhastelua.+Tämä+on+tosiasia+jolle+et+voi+mitään.Olli:+"Sille+lähtökohdalle+sinä+et+voi+yhtään+mitään,+vaikka+kuinka+todistelisit+sen+olevan+väärä+lähtökohta+ja+epätieteellinen.+En+näe+mitään+syytä,+miksi+näin+ei+saisi+tehdä."Ihan+vapaasti+voit+olettaa+mitä+tahansa,+mutta+kuten+edellä+kerroin+se+tieteellisen+tutkimuksen+kannalta+merkityksetöntä.Olli:+"Yritän+ymmärtää+modernin+tieteen+tulokset+huomioonottaen,+mitä+Jumala+luomiskertomuksellaan+tarkoittaa."Siitäpä+vaan.Olli:++Aivan+asiallista+teologiaa+ja+filosofiaa."Tarkennus:+aivan+asiallisista+uskonnollista+teologiaa+ja+kristillistä+filosofiaa.+Kumpikaan+ei+ole+tiedettä.+Huomaatko?+Taas+yritit+ketkuilla+termeillä.Olli:+"Sinusta+naturalistisen+tieteenkäsityksen+tähden+niin+ei+saisi+tehdä."Miksi+vääristelet+taas?+Saat+sinä+pseudotieteillä+mitä+ja+miten+haluat+-+ei+tiede+kiellä+sinua+pseudotieteilemästä.+Et+vaan+todellakaan+tee+tieteellistä+tutkimusta.Olli:+"Mutta+kun+näköjään+voi+ihan+hyvin+tehdä.+Se+on+vähän+niinkuin+samantekevää+onko+se+sinun+ja+hengenheimolaistesi+mielestä+tieteellistä+vai+ei."Noin+ne+maalitolpat+taas+ketkulla+liikkuivat.+En+minä+ole+sinua+missään+vaiheessa+väittänyt+pseudotieteilemästä.+Mutta+siinä+olet+täysin+väärässä+jos+väität+että+kyse+on+tieteellisestä+tutkimuksesta+tai+että+että+tieteellisessä+tutkimuksessa+pitäisi+ottaa+huomioon+pseudotieteellisiä+oletuksia+kuten+kreationismin+väitteitä.Ja+kuten+huomaamme+että+kyennyt+antamaan+minulle+mitään+esimerkkiä+objektiivisesti+luotettavaksi+todennettavissa+olevasta+tiedosta+joka+on+saatu+Jumalan+ilmoituksen+kautta.
  4. Olli+höperöi:+"Tuo+tosiaan+kävi+ilmi.+Hän+yrittää+pakottaa+keskustelijan+omalle+kotikentälleen,+objektiiviseen+tieteeseen."Vääristelyksi+meni+sinulla+taas+Ollilla.+Sinähän+se+yrität+ujuttaa++pseudotieteellistä+huuhata+uskonnollisia+uskomuksia,+kuten+luomistyön+osuus+evoluutiossa,+objektiivisuutta+edellyttävään+tieteeseen.+Minun+puolestani+sinä+saat+ihan+vapaasti+horhöillä+ja+pseudofilosofioida+pseudotieteellisesti.+Onhan+JC:lläkin+oma+kreationistinen+todennäköisyys+matematiikka,+joka+on+täynnä+absurdeja+matematiikan+vastaisia+höperöintejä.+Esimerkiksi+se+että+tulosvaihtoehdon+nimeäminen+vaikuttaa+kyseisen+tulosvaihtoehdon+sattumisen+todennäköisyyteen.+Tai+sitten+se+että+kaksi+kertaa+kolikkoa+heitettäessä+toisella+heitolla+sattuu+aina+ja+varmasti+sama+kolikon+puoli+kuin+ensimmäisellä+heitolla.Olli:+"Sillä+areenalla+ei+luomisen+ja+kehityksen+filosofisia+ongelmia+voida+ratkaista."No+mutta+Olli.+Eihän+luomiseen+suhteen+ole+mitään+todellisia+ongelmia.+Tiede+on+jo+osoittanut+esimerkiksi+että+eliölajit+ovat+kehittyneet+evoluution+kautta+eivät+luomisen+kautta.+Kreationismi+on+huuhaata,+joka+rakentuu+pelkkien+uskomusten+varaan.Olli+vääristellä:+"Ja+tosiaan+hänen+tieteenkäsityksensä+on+ateistinen,+vaikka+oikeasti+tiede+on+neutraali+maailmankatsomuksen+suhteen.+"Et+ole+onnistunut+millään+tavalla+osoittamaan+että+minun+käsitykseni+tieteestä+ja+tieteellisestä+menetelmä+eroaisivat+tiedeyhteisön+käsityksistä.Sekä+minun+että+tiedeyhteisön+käsitys+on+että+tieteellinen+menetelmä+perustuu+objektiivisuuteen.+Tiede+ei+kykene+tutkimaan+mitään+sellaista+mitä+ei+voida+objektiivisesti+havainnoida.Sinähän+itse+jo+myönsit+että+Jumalaa+ei+voida+tutkia+tieteellisesti+koska+Jumalaa+ei+voida+havainnoida+objektiivisesti.Todista+nyt+Olli+että+käsitykseni+tieteellisestä+menetelmästä+on+ateistinen+äläkä+lässytä,+vääristele+ja+hakkaa+omia+olkiukkojasi.Olli:+"Tämä+asia+ei+mene+hänen+kaaliinsa.+Turha+keskustella+hänen+viitekehyksessään.+Se+sulkee+luomisen+etukäteen+pois,"Väärin.+Luomisen+sulkeminen+pois+perustuu+siihen+että+mistään+jumalasta+eikä+minkään+jumalan+minkäänlaisesta+luomistyöstä+ei+ole+mitään+objektiivisia+havaintoa.+Ei+edes+objektiivisia+viitteitäkään.+Niitä+on+tällä+palstalla+peräänkuulutettu+alusta+lähtien+kreationisteilta,+eikä+ole+nähty+ensimmäistäkään.Tiede+voi+oikein+hyvin+tutkia+luomistyötäkin,+jos+tutkimus+voidaan+tehdä+tieteellistä+menetelmää+noudattaen.Olli:+"...+kun+uskovilla+se+on+tieteellisestikin+ajatellessa+kuitenkin+oletuksena."Jos+uskova+joka+pitää+tutkimuksessaan+subjektiivisia+uskomuksiaan+paikkaansa+pitävinä+tosiasioina+ei+tee+tieteellistä+tutkimusta,+koska+hän+ei+noudata+tieteellisen+menetelmän+kriteereitä.Olli:++"Ja+ilman+tiedettä+ilmoituksen+tosiasiana."Kyseinen+"tosiasia"+on+pelkkä+uskomus+niin+kauan+kuin+sitä+ei+ole+objektiivisesti+todennettu+paikkaansa+pitäväksi.Olli:+"Tiede+ja+usko+pyrkivät+molemmat+totuuteen+ja+eroavat+vain+puutteittensa+takia+toisistaan.+"Ne+eroavat+ensisijaisesti+siinä+että+kaikki+uskonnot+ovat+uskomusjärjestelmiä,+jotka+rakentuvat+uskomuksiin,+jotka+eivät+ole+luotettavaa+tietoa.+Niillä+ei+ole+mitään+selitys-+ja+ennustevoimaa+objektiivisen+todellisuuden+suhteen.+Tiede+rakentaa+kokoelmaa+tieteellisiä+teorioita,+joiden+tarjoamat+selitysmallia+ovat+luotettavina+ihmiskunnan+hallussa+olevaa+tietoa.+Tietoa+jolla+on+todellista++selitys-+ja++ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen.Olli:+"Totuus+voi+kuitenkin+olla+vain+yhdellä+tietyllä+tavalla,+jota+aina+emme+tiedä+kummallakaan+tavalla."No+testataanpa:+Kerro+Olli+minulle+yksi+esimerkki+objektiivisesti+luotettavaksi+todennettavissa+olevasta+tiedosta,+joka+on+saavutettu+Jumalan+ilmoituksen+kautta?.+Jos+et+kykene+ainoatakaan+esimerkkiä+antamaan+niin+sekin+jo+kertoo+siitä+että+totuutta+kykenee+tavoittelemaan+ainoastaan+tiede.Olli:+"Me+tiedämme,+että+ainakin+Jumala+tietää+totuuden.+Sitä+ei+ateisti+sulata."Te+luulette+ja+erityisesti+uskottelette+itsellenne+ja+toisille+tietävänne.+Sen+tosiasian+ateistit+ja+muut+älyllisesti+rehelliset+sulattavat+ongelmitta.Siinäpä+teitä+on+kaksi+epärehellistä+huru-ukkoa.+Tosin+on+hyvin+todennäköistä+että+multinillki-JC+trollaa.+Sinä+Olli+sentään+yrität+keskustella+ajoittain+rehellisesti,+vaikka+et+siihen+sitten+lopulta+kykene.
  5. Olli:++"Sinä+taas+et+ymmärrä,+että+on+samantekevää,+onko+objektiivista+tietoa+luomisesta+vai+ei."Ymmärrän+toki+että+sillä+ei+ole+mitään+merkitystä+irrationaalisille+ja+denialisteille+uskovaisille+jotka+elävät+uskonnollisissa+harhoissaan.+Tieteelle+ei+ole+mitään+merkitystä+"ilmoitustiedoilla"+ja+muilla+subjektiivisilla+uskomuksilla.+Olli:+"Koska+ilmoitustietoa+on."Vai+on+"ilmoitustietoa"?+Jännää+kun+uskovaiset+keksivät+uusia+mielikuvistusjuttuja+kun+objektiivinen+todellisuus+ei+vastaa+heidän+uskonnollisia+uskomuksiaan.+Ilmoitustieto+on+pelkkä+uskomus.Olli:+"Filosofiassa+taas+on+muunkinlaisia+koulukuntia."Niin.+Onhan+niitä+uskonnollisia+huuhaa-filosofioita+kuten+kristillinen+"filosofia".+Uskonnollisilla+"filosofeilla"+on+aina+tiettyjä+uskonnollisia+oppeja,+dogmeja,+joiden+he+katsovat+olevan+väistämättä+tosia.+Todellisessa+filosofiassa+ei+aseta+minkäänlaisia+ennakkoehtoja+sille,+millaisiin+johtopäätöksiin+tutkimuksissa+tulisi+tulla.+Tämän+vuoksi+kukaan+voi+olla+yhtä+aikaa+sekä+todellinen+filosofi+että+jonkun+uskonnon+todellinen+kannattaja.Uskonnolliset+filosofiat+ovat+pseudotieteellistä+ja+merkityksetöntä+puuhastelua+joissa+kyhätään+uskomusrakennelmia.
  6. Olli:+"Tarkoitan+että+aiheen+takia+on+aika+paljon+hyväksyttävämpää+ottaa+Jumalan+ilmoitus+vakavasti+kuin+tiede-+palstalla."+Huvittavaa.+Siitä+millä+palstalla+keskustellaan+ei+ole+vaikutusta+tieteen+tekemiseen+eikä+siihen+miten+tiedettä+tulisi+tehdä.+Uskonnollisiin+uskomus+on+pelkkä+uskomus+palstasta+riippumatta.+Onneksi+et+ole+tiedemies+noiden+haihattelujesi+kanssa.Olli:+"Keskustelemme+paljolti+siitä,+miten+ilmoitus+pitäisi+tulkita,+eikä+siitä,+onko+se+ollenkaan+järkevää.+Se+on+jo+ikäänkuin+oletuksena,+oli+se+sitten+tieteen+mukaan+sallittua+tai+ei."Saavathan+sitä+uskovaiset+huuhailut+ja+pseudotieteillä+keskenään,+mutta+tämä+palsta+ei+olekaan+kreationistien+suljettu+huuhailupalsta+vaan+palstan+teema+on+keskustella+mm.+siitä+pitääkö+kreationismi+paikkansa+vai+ei.+Että+sinäkään+Olli+ole+toistuvista+pyynnöistäni+antamaan+esimerkkiä+yhdestäkään+objektiivisesta+tiedosta+joka+on+objektiivisesti+todennettu+saaduksi+Jumalan+ilmoituksen+kautta."Jumalan+ilmoitus"+on+jälleen+yksi+esimerkki+uskovaisten+mielikuvituksen+tuottamista+käsitteistä+josta+kukaan+ei+ole+kyennyt+esittämään+mitään+ilmentymää+objektiivisessa+todellisuudessa.Olli+höpöttää:+"Klassisessa+filosofiassa+on+kolmenlaista+tietoa,+jotka+elimellisesti+kietoutuvat+toisiinsa:+empiirinen+tieto,+rationaalinen+tieto+ja+ilmoitustieto."Höpö+höpö.+Klassisessa+filosofiassa+on+kaksi+filosofista+suuntausta+rationalismi+ja+empirismi+jotka+eivät+kumpikaan+pidä+kuviteltua+Jumalan+ilmoitusta+tietona.Olli:+"Siitä+minä+lähden+edelleenkin.+Turhahan+on+jättää+pois+Jumalan+meille+antamaa+ilmoitusta."Ja+sitten+esimerkki+jostain+objektiivisesta+todetusta+Jumalan+ilmoituksesta.Tieteellisessä+menetelmässä+suljetaan+pois+subjektiiviset+uskomukset.Olli:+"Kun+sitä+vielä+on+komiasti+tullut+lisääkin+Mormonin+kirjassa+ym.+Jotka+vanhoilliset+kristityt+tietysti+hylkäävät+harhaoppina.+He+luulevat+jostain+syystä+että+Jumala+on+lakannut+puhumasta+profeettojensa+kautta.+Niin+luulivat+juutalaisetkin+jopa+Jumalan+omasta+pojasta+ja+apostoleista.+Ja+luulevat+vieläkin.+Tuskin+kristikansakaan+tuosta+parannusta+tekee."Jaa+taidatkin+olla+mormooni+...
  7. Olli:+"No+nyt+vastasit+joten+kuten."Olet+tosiaan+kreationistinen+pulu.+Vastasin+jälleen+kerran+rehellisesti+ja+perusteellisemmin+kuin+sinä+missään+vaiheessa.Olli:+*Ilmeisesti+sinua+inhoittaa+loppupäätelmät+niin+paljon,+että+ajattelet+vian+olevan+premisseissä."Vika+on+sekä+ns.+premisseissäsi+että+niistä+tekemässäsi+johtopäätöksessä.+Esittämäsi+ilmiöt,+kuten+evoluution+esiintymisen++mahdollisuus+maapallon+ulkopuolella+ja+galaksien+määrä+eivät+kelpaa+eivätkä+riitä++valideiksi+premisseiksi+sen+johtopäätöksen+tekemiseen.+Olet+todella+naiivi+haihattelija+jos+kuvittelet+että+esittämäsi+kaltainen+johtopäätös+voidaan+tehdä+noiden+"premissiesi"+pohjalta.+En+myöntänyt+evoluution+mahdollisuuden+jne.+olevan+premissejä+väärälle+johtopäätöksellesi.+Myönsi+vai+että+evoluutio+voi+olla+mahdollista+muuallakin+maailmankaikkeudessa+ja+että+miljardeja+vuosia+vanhoja+galakseja+on+maailmankaikkeusessa+olemassa.Oll:+"Täytyy+olla+siellä,+koska+ymmärsit+logiikan+ja+kauhistuit.+Aikaisemmin+hyväksyit+premissit."Toistaiseksi+olen+ollut+lähinnä+huvittunut+kaikista+kommenteistasi.+Olet+nolosti+todistanut+että+et+vaan+ymmärrä+tieteellistä+menetelmää+(etkä+monta+muutakaan+tieteeseen+liittyvä+asiaa+kuten+logiinen+päättely)+ja+olet+todella+epärehellinen+keskustelija.Nytkin+vääristelet+että+olisin+hyväksynyt+ns.+premissisi.+Kuten+edellä+selitin+en+sitä+todellakaan+tehnyt.Olli:+"Nyt+ei+siis+evoluutiota+voikaan+yleistää+avaruuteen.+Ei+se+muuta+sitä,+etteikö+sitä+pitäisi+jossain+muodossa+siellä+olla.+Unohdat+yhden+premissin.+Maapallolla+on+elämää+ja+ihmisiä..."Tollo.+Enpä+tietenkään+unohtanut+tuota+seikkaa+koska+mainitsin+kulttuuri-+ja+teknologiaevoluutioon.+Kumpaakaan+ei+olisi+ilman+ihmisiä.+JKoitahan+nyt+määritellä+meille+mikä+on+jumala+ja+jumalan+ominaisuudet+(esim.+voiko+jumala+rikkoa+luonnonlakeja?).+Sitten+sinun+pitäisi+selvittää+voiko+mikään+kehittyä+tämän+jumalaksi.+Onko+se+edes+teoreettisesti+mahdollista.Edelleenkään+mistään+jumalasta+ei+ole+mitään+objektiivisia+havaintoja.Olli:+"Sinä+jäät+jonnekin+takapajulaan+torson+objektiivisuutesi+kanssa."Kun+höppänä+et+edes+ymmärrä+mitä+objektiivisuus+merkitsee+nolaat+vain+itsesi+tuollaisilla+kommenteilla.Olli:+"Luomisesta.+Voi+olla+selittämättömiä+hyppäyksiä+ja+lajien+uudestisyntymistä+katastrofien+jälkeen.+Ja+Jumala+on+salattu,+vaikea+tieteellisesti+tutkia+ihmeitä."Yhtään+sellaista+katkosta+kehityslinjoissa+ei+ole+havaittu+joka+antaisi+syyn+alkaa+epäillä+että+on+tarvittu+jotain+jumalaa+sekaantumaan+evoluutioon+ei+ole+havaittu.+Mitään+lajien+uudelleen+luomisia+ei+ole+havaittu.+On+mahdotonta+tutkia+tieteellisesti+mitään+sellaista+mitä+ei+kyetä+millään+tavoin+objektiivisesti+havainnoimaan+suoraan+tai+epäsuorasti.+Siksi+tiede+ei+ole+torso+sen+vuoksi+että+se+ei+tutki+jumalan,+josta+ei+ole+mitään+objektiivisia++havaintoja,+osuutta+evoluutioon.Jos+esimerkki+jossain+kehityslinjassa+puuttuu+palasia+ja+näyttää+siltä+että+tehty+hyppäys,+niin+on+monia+paljon+todennäköisempiä+syitä+kuin+jumalan+taikatemppu.+Evoluutioteoria+kykenee+jopa+ennustamaan+että+mistä+päin+maailmaa+ja+mistä+kerroksesta+voi+löytyä+puuttuva+fossiili.+Tähän+evoluutiotutkimus+saa+tietenkin+apuja+geologialta+ja+palentologialta.+Katso+esim.+tapaus+Tiktaalik.
  8. Olli+kiemurtelee:+"Sanoin+ne+argumentit+edellä,+galaksien+määrä,+evoluutio+jne.+En+väitä+niistä+muuta+seuraavan,+kuin+että+muuallakin+on+ihmiskuntia+ja+ihmistä+korkeampiakin+olentoja."++En+ole+kysynyt+sinulta+"argumentteja"+johonkin+tieteiskuvitelmaan+siitä+että+evoluution+kautta+voi+jossain+päin+maailmankaikkeutta+kehittyä+jokin+"jumala"+tms.+Esitit+väitteen+jota+olen+pyytänyt+sinua+todistamaan+koska+se+on+väitteesi.+Kysyin+sinulta+sitä+kuinka+voidaan+tieteellisesti+tutkia+luomistyön+osuutta+evoluutioon.++Olli+liikuttelee+maalitolppia:+"Jumala-asiavielä+kokonaan+erikseen,+älä+nyt+siihen+tartu.'Sinähän+se+Jumalan+luomistyön+osuuden+toit+tähän+keskusteluun.Olli+vääristelee:+"+Sinä+myönsit,+että+nuo+argumentit,+premissit+ovat+oikeat!+Lue+ne+tuolta+edeltä+uudestaan!+"En+ole+myöntänyt+mitään+esittämääsi+premisseiksi+sille+johtopäätökselle+että+maailmankaikkeudessa+on++jumalia+tai+ihmistä+"korkeampia"+olentoja.+Miksi+kieroilet+vääristelemällä?+(Tai+tiedänhän+minä).+Ei+ole+Ollilla+logiikkakaan+hallussa+kun+sortuu+lisäksi+alkeelliseen+non+sequitur+-argumenttivirheeseen.Olli:+"Minä+pyysin+yksinkertaisesti+sinua+sanomaan,+että+mikä+niistä+premisseistä+sitten+on+väärin+tai+eikö+siitä+seuraa,+että+muuallakin+on+ihmiskuntia+ja+korkeampiakin.+Eli+onko+vika+jossakin+premisseistä+tai+onko+päätelmä+väärä."Johan+minä+vastasin+miksi+ei+voida+todellakaan+pitää+tietona+tai+edes+olettaa+että+jumalia+on+maailmankaikkeudessa.+Tässä+vielä+rautalangasta+koska+ymmärryskykysi+on+selvästi+vajavainen:-+Emme+ole+havainneet+evoluutio+missään+muualla+maailmankaikkeudessa.+Tämän+vuoksi+emme+tiedä+onko+evoluutiota+ollut+käynnissä+muualla+maailmankaikkeudessa.+Tämäkin+jo+riittää++yksistään+kaatamaan+jo+sen+väitteesi+että+jumalia+on+koska+evoluutio.-+Emme+tiedä+mitä+kaikkea+ilmiöitä+biologisesta+evoluutiosta+voi+seurata.+Joitakin+maapallolla+seuranneista+ilmiöistä+tunnetaan.+Mainitsin+kulttuuri-+ja+teknologisenevoluution.-+Meillä+ei+ole+mitään+määritelmä+sille+mikä+on+jumala,+emme+tiedä+jumalan+ominaisuuksia+tai+kykyjä.+Emme+tiedä+voiko+mikään+kehittyä+jumalaksi+asti.Olli:+"Älä+nyt+sekoita+asiaa,+tähän+pitäisi+olla+aivan+yksinkertaista+vastata."Ongelma+onkin+ymmärryskykysi+vajavaisuudessa+(ja+tietenkin+epärehellisyydessäsi)+.+Sinä+esitit+väitteen+että+maailmankaikkeudessa+on+jumalia,+joten+velvollisuuteni+on+todistaa+väitteesi.+Olet+esittänyt+vai+hataria+oletuksia+sille+että+evoluution+kautta+voisi+jossain+kehittyä+jokin+jumala,+mutta+et+edes+osaa+määritellä+mikä+on+jumala.Palataanpa+varsinaiseen+aiheeseen+jota+ketkuna+väistelet.+Väitit+että+tiede+on+torso+koska+se+ei+tutki+kuvittelemasi+luomistyön+osuutta+evoluutioon.Toistaiseksi+torsoiksi+on+osoitettu+vain+sinun+ymmärkykysi,+tietämyksesi+ja+rehellisyytesi.Joten,+kerrohan+Olli+miten+voidaan+tutkia+tieteellisesti+luomistyön+osuutta+evoluutioon?+Millaisia+tieteellisiä+falsioitavissa+ja+testattavissa+olevia+hypoteeseja+tarvitaan?Koskapa+luomistyön+takana+täytyy+olla+luoja+niin+samat+kysymykset+ko.+luojan+suhteen.Nyt+Olli+lässytys+ja+kiemurtelu+pois+ja+vastaa+rehdisti+kysymyksiini
  9. Olli:+"Melkein+osaat+jo+argumentoida+sättimisen+sijasta."+Olet+varmaan+kuullut+sanonnan+kreationistisesta+pulusta.+Se+on+nimittäin+lajitoverisi.Olli:+"Hyväksyt+nuo+argumentit."Sinun+hyväksymiselläsi+tai+hyväksymättä+jättämisellä+ei+ole+mitään+merkitystä+argumenttieni+paikkaansapitävyyteen.+Varsinkaan+kun+olet+jo+osoittanut+ettei+sinulla+ole+ymmärrystä+ja+substanssia+keskustella+aiheesta.+Olli:+"Niistä+seuraa+se+mitä+sanoin."+Höpö+höpö.+Todistahan+tieteellisesti+että+biologisesta+evoluutiosta+seuraa+väistämättä+jonkin+jumalan+kehittyminen.+Oll:+Ei+vielä+kristinuskon+Jumalaa,+mutta+se+mitä+edellä+viimeksi+sanoin."Kas+kun+kristinuskon+jumalastakaan+ei+ole+ensimmäistäkään+objektiivista+todistetta.Olli:+"Se+että+niistä+seuraa+jumalan+olemassaolo+olisi+sekin+hyvin+johdonmukaista+sekin."Edelleen+odotamme+sinulta+tieteellisesti+hyväksyttävää+määritelmän+siitä+mikä+on+jumala?+Pystyykö+jumala+esimerkiksi+rikkomaan+luonnonlakeja+vaiko+ei?+Jos+et+edes+tiedä+mikä+on+jumala+on+et+tiedä+mitä++jumalan+kehittyminen+vaatii+etkä+voi+tietää+onko+jumalan+kehittyminen+mahdollista.Ja+edelleen+on+sinulta+vastaamatta+siihen+keskeisimpään+kysymykseeni:+Miten+voidaa+tutkia+luomisen+osuutta+evoluutiossa+tieteellisesti?+Millaisilla+tieteellisillä+hypoteeseillä+asia+on+tutkittavissa?+Miten+luomista+voidaan+tutkia+tieteellisesti+kun+luomisesta+eikä+Jumalasta,+jonka+uskot+olevan+luomisen+takana+ei+yksinkertaisesti+ole+mitään+objektiivista+havaintoa.
  10. Olli:+"Jos+sinä+hyväksyt+nuo+tieteellisiksi+teorioiksi,+niin+silloin+sinun+täytyy+myöntää+myös+mitä+niistä+seuraa."Sitäpä+ei+kukaan+tiedä+mitä+(biologisesta)+evoluutiosta+seuraa.+Evoluutioteoriakaan+ei+kykene+ennustamaan+kuin+sen+että+niin+kauan+kuin+on+elämää+niin+kauan+on+evoluutiota.+Evoluutiota+ei+toistaiseksi+ole+havaittu+kuin+maapallolla.Minun+ei+tarvitse+myöntää+mitään+sellaista+mitä+ei+tiedetä+varmuudella+tapahtuvaksi.+Voin+myöntää+sen+että+ihmisen+evoluution+kautta+ovat+saaneet+alkunsa+kulttuurievoluutio+ja+teknologinen+evoluutio.+Teknologinen+evoluutio+voi+johtaa+tekoälyn+kehittymiseen+ja+se+puolestaan+voi+johtaa+tekoälyn+singulariteettiin,+jonka+jälkeen+voi+tapahtua+sellaisia+asioita+joita+emme+kykene+kuvittelemaankaan.+Olli:+"Ihmisiä+ja+ihmistä+korkeampia+olentoja+on+universumissa+ollut+jo+kauan+sitten."Ja+sitten+mentiin+taas+Ollin+hörhöilyihin.+Meille+ei+ole+objektiivista+havaintoa+edes+maan+ulkopuolisesta+mikrobitasoisesta+elämästä.+Olli:+"Tai+osoittaa,+että+se+ei+seuraa,+mihin+et+ryhtynyt,+vaan+leimasit+väitteeni+olkiukoksi,+eli+siis+hyväksyit+nuo+teoriat+etkä+niitä+kiellä.+Ja+johtopäätöksen+Ollin+teoriaksi,+mikä+se+kyllä+tosiaan+onkin,+ja+mikä+loogisesti,+väistämättä,+noista+teorioista+seuraa."Et+siis+Olli+tajua+edes+mikä+on+olkiukko+vaikka+niitä+kyhäät+jatkuvasti.+Todistahan+tieteellisesti+että+biologisesta+evoluutiosta+seuraa+väistämättä+jonkin+jumalan+kehittyminen.+Joudut+myös+esittämään+objektiivisen+ja+tieteellisesti+hyväksyttävän+määritelmän+siitä+mikä+on+jumala.+Pystyykö+jumala+esimerkiksi+rikkomaan+luonnonlakeja+vaiko+ei.+Ei+sinulla+Olli+ole+oikein+substanssia+ja+älyllistä+rehellisyyttä+tälläiseen+keskusteluun.+Sinulta+puuttuu+riittävä+ymmärrys+tieteen+ja+tieteellisen+menetelmän+peruskäsitteistä.