Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
tieteilijä
profiilit
tieteilijä
tieteilijä
Vapaa kuvaus
Aloituksia
245
Kommenttia
4572
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Oikeastaan+voitaisiin+alkaa+käyttää+tuon+"naisen+oikeus"+-ilmaisun+sijaan+seuraavaa.
"Naisten+oikeus+taloudelliseen+ja+sosiaaliseen+turvaan"++Siitähän+loppujen+lopuksi+oikeudessa+on+kyse.
Raskaus+ja+lapsen+saaminen++on+taloudellinen+ja+sosiaalinen+riski+vain+naiselle,+sen+lisäksi+että+se+riskeeraa+terveyden.++Ennen+kuin+kukaan+alkaa+saarnaamaan+aborttioikeutta+vastaan,+hänen+pitäisi+esittää+miten+em.+riskit+jaetaan+muidenkin+kannettavaksi.
21.03.2019 19:34
Tämä+Helsingin+kaupunginvaltuuston+fundamentalistien+suhtautuminen+on+päässyt+blogiin+asti:
katijuva.fi/abortti-ei-ole-iloinen-asia-mutta-laillinen-abortti-on-ihmisoikeus/
"Suhtautumiseen+aborttiin+vaikuttaa+ratkaisevasti+se,+miten+ihminen+ja+ihmiselämä+määritellään.+Fundamentalistisimmat+kristityt+–+joita+on+myös+Helsingin+kaupunginvaltuustossa+–+määrittelevät+sen+alkavan+hedelmöityksestä+ja+vastustavat+siksi+jopa+kierukkaa+ehkäisymenetelmänä.+Tämä+kuultiin,+kun+päätimme+valtuustossa+järjestää+nuorille+maksuttoman+ehkäisyn,+vaikka+sen+enempää+kierukka+kuin+jälkiehkäisykään+eivät+abortoi+jo+alkanutta+raskautta.+Raskaus+ei+yksinkertaisesti+ala.+Itse+en+osaa+pitää+alkiota+enkä+varhaista+sikiötäkään+vielä+ihmisenä,+jolle+kuuluisivat+täydet+ihmisoikeudet."
Blogissa+muutakin+asiaa,+joka+ehkä+kiinnostaa.+Koetan+saada+tuon+artikkelin+jostain,+mistä+Juva+mainitsee+eli++(Juva+K,+Jylhä+M,+Aro+S.+Aborttikeskustelu+suomalaisissa+lääkärilehdissä.+Suomen+Lääkärilehti+1984)++Että+olisi+kiva+tietää,+mitä+on+silloin+puhuttu,+kun+ei+nettiä+ollut+olemassa.++Lääkärilehti+on+vain+Fimean+jäsenille,+enkä+minä+pääse+sinne.+Tilaamalla+yliopiston+kirjastosta+saisi.
21.03.2019 18:49
"Suosijafanaatikot+joutuu+tietenkin+hädissään+sulkemaan+silmänsä+liian+ikäviltä+tosiasioilta.+Onhan+ne+lukuisat+kertomukset+hetken+elävistä+aborttisikiöistä+ihan+vaan+ammattihenkilöiden+huvikseen+sepittämiä.."+++
Ikävä+tosiasia+on,+ettei+kaikkia+sikiön+sairauksia+havaita+kovin+aikaisessa+vaiheessa+tai+äidin+henki+voi+vaarantua+ennen+kuin+sikiö+on+elinkelpoinen.+Mutta+luulisin,+että+ammattitaitoinen+henkilökunta+ymmärtää,+että+vanhemmilla+on+siinä+paljon+enemmän+kärsittävää+kuin+sivustamoralisoijalla.++Sinäkin,+joka+kannatat+sairaiden+sikiöiden+aborttia,+hurskastelet+nyt+taas+tilaisuuden+tullen+sitten+niillä+samoilla+sikiöillä,+jotka+olet+itsekin+valmis+abortoimaan.++Valehteleminen+ja+tekopyhyys+se+on+teillä+niin+verissä.++Kukaan+teistä+ei+keksi+noissa+tapauksissa+mitään+parempaakaan+ratkaisua+asiaan.+Jotkut+toiset+on+pakon+edessä.++Vanhemmat+joutuu+kokemaan+tuon,+hoitajat+vaihtakoot+alaa,+jos+vanhempien+auttamisen+sijaan+alkaa++ruikuttaa+oman+ammatin+varjopuolista.+Olen+aina+sanonut,+ettei+kaikki+sovi+kaikille+aloille.+Ei+pidä+alkaa+ammattiin,+joka+ei+sovi.++En+minäkään+ala+sukeltajaksi,+kun+on+tuo+ahtaan+paikan+ja+syvän+veden+kammo.
21.03.2019 18:34
"Suosittelen+myös+tutustumaan+suomalaiseen+aborttikäytäntöön,jos+jokin+asia+tuntui+uskomattomalta,tai+että+sitä+ei+tapahtuisi+Suomessa.+Kuten+vaikka+sikiön+syntyminen+elävänä."
Eikö+sinun+juuri+pitäisi+tuoda+tänne+niitä+ihmeteltäviksi,+jos+kerran+väität+että+se+on+ihan+suomalaisen+gynekologian+arkipäivää.+Miksi+on+aina+niin,+että+muiden+kuin+abortinvastustajien+pitää+etsiä+todisteet+heidän+puolestaan,+heidän+väitteistään.+Aineiston+näyttäminen+on+ihan+väitten+esittäjän+tehtävä.
21.03.2019 18:27
Tuo+hakusanayhdistelmä+vie+seuraaviin+ketjuihin:
keskustelu.suomi24.fi/t/10453824/kivun-tuntemus-8-viikon-iassa
/keskustelu.suomi24.fi/t/4536410/karsiiko-lapsi
kummassakaan+ei+esitetä+linkkiä+tai+otsaketta+mihinkään+artikkeliin,+missä+puhutaan+8rv+EEG:sta.+Ym+keskusteluissa+väitetään+ihan+samaa,+mitä+tässä+viime+päivinäkin,+muttei+kukaan+kerro+mihin+tämä+tieto+perustuu.+Vastaus:+se+perustuu+ainoastaan+Päivi+Räsäsen+mainintaan,+joka+taas+ei+perustu+mihinkään+tieteelliseen+lähteeseen.++Sitä+tässä+on+odotettu,+eikä+sellaista+ole+vielä+tähän+päivään+mennessä+kukaan+esittänyt.+Kun+sellainen+saadaan,+niin+asiasta+voidaan+alkaa+keskustella.
Kai+sitä+olisi+jo+käytetty+abortinvastustuksen+argumenttina+paljon+enemmän,+jos+se+pitäisi+paikkansa.++On+tosi+vähissä+argumentit.++Kai+jokainen+nyt+ymmärtää,+ettei+meillä+olisi+aborttioikeusviikkorajat+määritelty+aivan+toisin,+jos+sikiö+olisi+jotenkin+tietoinen,+tai+tuntisi+jotain.+Lääketieteeseen+nämä+perustuu,+just+niihin+biologisiin+faktoihin.
21.03.2019 18:22
Niinno,+tarkoitin+kyllä+että+Marian+munasolu+hedelmöitettiin+olemattomalla,+että+se+mies+syntyi.+:))++
Ehkä+olis+parasta+mennä+nukkumaan...+:)
20.03.2019 21:42
"P.S.+Nasa+on+julkaissut+tiedoteen,+jossa+kerrotaan+Maan+todellakin+olevan+litteä+eikä+suinkaan+pallomainen.+Tietenkin+kyseinen+tiedote+on+kaikkialta+poistettu,+mutta+kirjoita+sinä+Nasaan+ja+pyydä+heiltä+varmistusta+asiaan."
Kiitos,+mahtava+esimerkki+tästä+epätasapainoisesta+todistustaakasta.+:)+
Ei+taida+löytyä+todistetta+maan+litteydestä+sen+kummemmin+kuin+Lääkäriliiton+Lusikoista.
20.03.2019 21:12
"Yhdysvalloissa+on+hoidettu+kesken+abortin+syntyneitä,joilta+on+ehditty+leikata+toinen+käsivarsi+pois.+Tämä+on+ihan+olemassaoleva+fakta"
Nämä+taitaa+olla+ihan+samoja+"faktoja"+kuin+se,+että+joku+mies+hedelmöitettiin+2000+vuotta+sitten+ilman+siittiötä,+jonkun+näkymättömän+Tonttu-Ukon+toimesta.+Juuri+kun+on+puoli+vuotta+samasta+tuutista+jankutettu,+että+hedelmöitys+tapahtuu+siittiön+ja+munasolun+yhdistyessä.+Niin+hups,+se+onnistuu+myös+ihan+vaan+ilman+spermaa,+ihan+täysin+epäjohdonmukaisesti.++++Kun+otetaan+ajallista+ja+maantieteellistä+etäisyyttä,+muuttuu+asiat+"faktoiksi",+kun+kukaan+ei+välitä+tarkistaa+näitä+tarinoita.+++Ne+on+aina+tapahtuneet+kaukana+ja+kauan+sitten.++Ja+joku+on+nähnyt+ja+kuullut+joskus,+jossain.+
Miten+voi+"syntyä"+abortissa+jos+sikiö+on+elinkelpoinen?++
Kaikkein+tärkein+minusta+on+kysymys:
Mitä+te+oikein+ajatte+takaa+näillä+tietoisesti+väritetyillä+tarinoillanne+ja+hekumointia+jollain+aborttikuvilla+tai+-videoilla,+joiden+alkuperää+ei+pystytä+todistamaan,+onko+ne+kuolleita+sikiöitä+jne,+jotka+on+vaan+aborttipolitiikan+aseeksi+keksitty.++Vanhaa+kuraa.+++Ei+ne+veriset+synnytyskuvat+tai+syöpäleikkaukset+tai+silvottujen+tyttöjen+alapääkuvatkaan+ole+mitään+herkkua,+tai+onnettomuuskuvat.++Itseä+inhottaa+kaikkein+eniten+hammasoperaatiokuvat.++Hyvä+vaan+jos+kuvia+näytetään,+niin+naiset+hakeutuu+ajoissa+aborttiin,+kun+se+raskaus+on+alkuvaiheessa.++
Aborttikuvilla,+jotka+on+jenkkiläisten+ProLife:n+vakiopropagansdamateiaalia,+ei+ole+mitään+yhteyttä+Suomen+aborttilakiin,+Suomen+sairaanhoitoon+ja+äitiysterveydenhuoltoon.++Jenkeissä+nämä+on+retuperällä+eli+samalla+tasolla+kuin+Irakissa.++Kun+vaikeutetaan+aborttia+julkisella+puolella,+niin+totta+kai+tilaisuuteen+tarttuu+puoskarit+ja+yksityiset+elinkeinonharjoittajat.+Onhan+siitä+meillä+omaakin+esimerkkiä+jos+viitsit+lukea+Suomen+historiaa.
Miksette+tosiaan+mene+sinne+ja+koeta+tarjota+naisille+ilmaisia+varhaisvaiheen+abortteja+ja+ehkäisyä,+jos+huolenaiheenanne+on+USA:n+abortit?++Myöhäisabortit+on+pelkästään+naurettavan+jenkkiläisen+aborttipolitiikan+syytä,+että+naiset+joutuu+vetkuttamaan+aborttejaan++liika+myöhäisille+viikoille.++Tai+mikset+sinäkin+mene+paasamaan+ilmaisen+ehkäisyn+puolesta+niille+kunnille+Suomessa,+jotka+ei+vielä+tarjoa+meillä+ilmaista+ehkäisyä,+koska+ehkäisyn+tarjoaminen+nuorille+on+vähentänyt+abortteja+merkittävästi.++Vai+eikö+Suomen+tilanne+ollutkaan+mielessä?+Miksi+käyttää+esimerkkinä+jotain+Jenkkipolitiikkaa,+joka+ei+liity+Suomeen+mitenkään?+Abortit+ei+lopu+heruttamalla+aborttikuville.++Vatuttaaa+vaan+tuollainen+tekohurskastelu.
20.03.2019 20:56
Kyseinen+linkki+näyttää+tyhjää+sivua,+eli+vielä+on+todistamatta,+että+Lääkäriliitto+julkistaisi+mitään+lusikan+käteen+ottamisesta.+
laakariliitto.fi/uutiset/tiedote.html?opcode=show/news_id=1401/news_db=web_sll2005/type=2
Jossainhan+se+täytyy+olla.+Lusikkajuttu+johtaa+pelkästään+tällä+forumille.
20.03.2019 13:12
Lääkärien+sukupuolijakauma,+erikoistumisalat+jne+laskurissa.
www.laakariliitto.fi/tutkimus/laakarityovoima/
-+lääkärilaskuri.
20.03.2019 13:07
Nyt+vain+tarvitaan+se+lääkärilehden+numero,+kirjoittaja+tai+linkki+sivustolle.++Ettei+vain+tulisi+vastausta,+että+pitää+mennä+se+kirjastosta+hakemaan,+kun+on+unohtunut,+että+oliko+se+minkä+vuoden+numero,+tai+että+se+on+jossain+pöytälaatikossa.++Eilen,kun+yritin+avata+sitä+linkkiä,+se+ei+toiminut.+
Enivei,+en+oikein+usko,+että+Lääkäriliitto+käyttää+moisia+sanamuotoja,+kun+kerran+aborttilaissa+1950+myös+on+Lääkäriliitto+nimen+omaan+ollut+edelläkävijä+aborttikysymyksessä.++Jos+näen+niin+uskon.++Muuten+menee+siihen+samaan+kategoriaan+kuin+Raamattu+ja++Aamulehden+artikkeli.+"Olen+joskus+kuuullut...."
Jos+löydän+jotain+asiasta+lisää+niin+laitan+tähän+ketjuuun.++Minullahan+on+se+Aborttilakikomitean+mietintö+kyllä+moneen+kertaan+tänne+laitettu,+joten+niistähän+selvisi+myös+lääkärien+kanta,+joka+ei+tosiaankaan+ole+yksimielinen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11206618/aborttilakikomitean-1968-mietinnosta-poimittua
20.03.2019 11:14
"Nyt+eräänkin+kirjoittajan+kannattaisi+ottaa+lusikka+kauniiseen+käteen,+ja+rehellisesti+tunnustaa+valehtelevansa."
Erittäin+hyvä+kommentti+ja+tämä+kirvoitti+päivän++naurut,+kiitoksia+:D
20.03.2019 11:06
Luin+juuri+seuraavaa+vielä+ehkäisypillereiden+hyvista+puolista,+ne+torjuvat+syöpää:
"Yhdistelmäehkäisypillerien+käyttäjillä+havaittiin+merkitsevästi+vähemmän+kohdun+runko-osan+syöpää,+munasarjasyöpää,+suolistosyöpää+sekä+imusuonien+ja+hematologisia+syöpiä+kuin+verrokeilla,+jotka+eivät+olleet+käyttäneet+pillereitä+(esiintyvyyssuhde+0,66–0,74).+Tämä+suojavaikutus+kesti+ainakin+30+vuotta+pillerien+käyttöjakson+jälkeen.+Rintasyöpää+ja+kohdunkaulan+syöpää+tavattiin+pillerien+käyttäjillä+hieman+enemmän,+mutta+viiden+vuoden+kuluttua+käytöstä+eroa+ei+enää+todettu."+(potilaan+lääkärilehti)
19.03.2019 21:57
Lääkärilehdestä+luettua+aborttilaista+1950:
"Aihe+herätti+lääkärikunnassa+suuria+eettisiä+kiistoja,+mutta+samalla+lääkärit+olivat+eturintamassa+ajamassa+lainsäädännön+uudistamista."
laakarilehti.fi/liitossa/liitto-toimii/laakarin-suomi-100-40-laakarikunnan-eettinen-kipupiste-ndash-aborttilaki-1950/
19.03.2019 21:48
"Eli+yhden+lääkärin+näkeykset+muuttuu+näin+koko+liiton+kannaksi..+
Oliko+tarkempaa+tietoo+monetko+tuli+siihen+tulokseen?+
Ja+oliko+sitä+lääkärien+sukupuolijakaumaa+jossain?"
---
Naislääkäreitä+on+Lääkäriliiton+laskurin+mukaan+59,+6%+.++Yhden+lääkärin+kanta+ei+ole+koko+liiton+kanta,+vaan+ehkä+hallituksen+kanta.+Hallitukseen+taas+valitaan+jäsenistöstä+ihan+demokraattisesti+äänestämällä.+Lääkäriliitto+ei+lähde+kummallekaan+puolelle+politikoimaan.+Sen+tekee+nämä+Räsäskät+ja+Taunukset+ihan+sananvapauden+nimissä,+mutta+heillä+ei+ole+liiton+tukea+aborttiasiassa.+Tokihan+Lääkärilehden+sivuilta+voi+lukea+keskustelua+aiheesta,+josta+nyt+voi+päätellä,+että+parempi+se+on+yhteiskunnalle+ja+naisille+ja+lapsillekin+että+lapset+syntyy+toivottuina.+Lääkäriliitto+ei+tee+juridisia+ratkaisuja+vaan+ne+tehdään+eduskunnassa+ja+sosiaali-+ja+terveysministeriössä.
Täältä+näköään+on+poistettu+se+"lääkäriliiton"+kanta,+joka+ei+todellakaan+ollut+Lääkäriliiton,+vaan+erään+forumin+osallistujan+ja+kuten+"+justjust"++kerroit,+niin+googlaus+toi+tänne,+ja+on+suora+lainaus+henkilöltä,+joka+viljelee+täällä+"lusikkaa+kauniiseen+käteen"+-ilmausta+aina+kun+on+sitä+mieltä,+että+toisten+pitää+nöyrtyä++joko+pakkoraskauden+tai+hänen+moraaliopetuksensa+edessä:
"omista+teoista.
29.12.2007+11:25
Kun+nyt+näin+on+käynyt,+että+lapsi+tulossa,+niin+eipä+siinä+jälkiviisaus+ketään+auta.+Lusikka+vaan+kauniiseen+käteen+ja+sitä+rataa:)"
"Olet+oikassa+siinä,+että+vanhemmat+ovat+vastuussa+lapsestaan+ja+tietysti+kaikki+täysipäiset+omista+tekemisistään.+Siksi+on+parasta+"ottaa+lusikka+kauniiseen+käteen"+ja+kantaa+vastuu+lapsen+elämästä.+Vanhemmat+suojelevat+lapsensa+elämää+viimekädessä+vielä+omalla+hengellään.+Se+on+elämän+laki."
ei+kotia+näy...
21.10.2009+12:49
"Aborttiväki+jää+jo+parissa+kierroksessa+sanattomaksi+ja+alkaa+heitellä+henkilökohtaisia+herjoja,+kun+mitään+muuta+ei+ole+enää+kassin+pohjalla.+Jos+herjailu+nyt+oloa+helpotti,+niin+vetäkää+hekeä+rauhoittuaksenne+ja+ottakaapas+sitten+lusikka+kauniiseen+käteen."
19.03.2019 21:35
"Mutta+kun+esim.+vauva+ja+murrosikäinen+on+myös+ihmisyksilön+kehitysvaiheita,+niin+logiikallasi+nekin+on+vasta+tulossa+ihmisiksi,+koska+kehitys+aikuiseksi+on+yhä+kesken."
Vauvalla+on+jo+kaikki+mitä+ihminen+tarvitsee+selviytyäkseen+kohdun+ulkopuolella.++Myös+murrosikäinen+selviytyy,+ainakin+välillä....+:)
19.03.2019 21:25
Parantumisihmeitähän+tutkittiin+oikein+tohtoriväitöskirjaksi+(Miettinen)++asti+Niilo+Yli-Vainion+"parantamista"+potilaista.++Kävi+ilmi,+ettei+kukaan+parantunutkaan,+vaan+kyse+oli+jostain+tunne-elämyksestä+ja+hurmoshenkisestä+suggestiosta,+joka+meni+ohi.+Se+sai+olon+tuntumaan+hetkeksi+hyväksi.++Potilaat+oli+antaneet+luvan+tutkia+terveystietojaan+ja+kaikilla+oli+muistaakseni+tilanne+palautunut+ennalleen+ja+osa+oli+kuollut.++
Tässä+hyvä+tiivistelmä:
seinajoenkaupunginteatteri.fi/sina-paranet-nyt/
Teos:
"Sinä+paranet+-+nyt?"+Miettinen,+Matti+A.+Kustannuskiila+1990
Kun+puhutaan+ihmeistä,+joita+on+kerrottu+tapahtuvan+vuosituhansia+sitten,+on+kyseessä+vain+tarina.+Uudemmissakin+ihmeparantumisissa+jne+on+kyse+huhun+psykologiasta.++Siitä+samasta,+mikä+on+kyseessä+myös+Räsäsen+Päivin+huhusta,+jonka+mukaan+8rv+alkiolla+on+jo+aivokäyrä+mitattavissa.++Se+vain+siirtyy+uusille+kuulijoille,+jotka+tarvii+uskon+tai+käsityksen+vahvistamiseksi,+ei+sen+kumoamiseksi+tai+kyseenalaistamiseksi.++Kukaan+ei+välitä+tarkistaa+asian+todenperäisyyttä.
19.03.2019 12:41
"Sehän+onkin+ihan+tavallinen+perustilanne+perheissä?+"
Turvaverkkojen+puute+on+yksinhuoltajalla+abortin+syynä+aika+perustilanne.
19.03.2019 12:24
Ei+sitä+aborttia+evätä+alle+17-vuotiaalta,+oli+se+raskaus+alkanut+missä+olosuhteissa+tahansa.+Laki+vaan+sanoo+nämä+asiat,+eikä+abortinvastustaja+voi+sille+mitään.++
Onhan+alaikäiselläkin+oikeus+harrastaa+seksiä,+kunhan+se+tapahtuu+vapaaehtoisesti+ja+henkisesti+samantasoisen+kanssa.+++Siinä+juttelutuokiossa+selviää+aika+pian+mikä+on+lapsen/nuoren+henkinen+kypsyystaso+ja+ymmärrys+seksistä.
Voi+raskaana+oleva+olla+vaikka+40+mutta+henkinen+taso+on+siellä+5-vuotiaan+tasolla.+Silloin+on+kyse+hyväksikäytöstä.++Onhan+näitä+vammaisten+ja+jälkeenjääneiden+hyväksikäyttötapauksia+niitäkin.
19.03.2019 12:20
Joo+kyllä+tekstin+pitää+olla+luettavissa+alkuperäissä+lähteessä.+Lääkäriliiton+tiedotteet+on+erittäin+asiallista+tekstiä,+niissä+ei+oteta+kovinkaan+arvoväritteistä+kantaa++mihinkään,+saati+tuomitsevaa,+eikä+ikinä+potilasta+halveeraavaa.++Siltä+on+vaikea+abortinvastustajien+mitenkään+välttyä+kommenteissaan.+++Lääkäriliitto+ei+sekään+ole+mikään+Jumalallinen+KosminenTotuuskomissio,+vaan+ihan+lääkäreiden+ammattijärjestö.
19.03.2019 12:10
131 / 229