Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
tieteilijä
profiilit
tieteilijä
tieteilijä
Vapaa kuvaus
Aloituksia
245
Kommenttia
4572
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Ensin+oli+sielu+ja+vasta+sitten+ruumis."
Missä+se+sielu+on+ennen+kuin+se+tulee+ruumiiseen?++Ja+milloin?
19.03.2020 10:28
Olen+lukenut+sitä,+eikä+se+anna+vastausta.++Siinähän+kerrotaan+vain+että+Jumala+näkee+ihmisen+idullansa.+Eihän+siinä+sanota,+että+milloin+sielu+tulee+sikiöön,+vaan+se+kertoo+erään+ihmisen+puhuvan+itsekseen+Jumalaoletun+näkökyvystä,+joten+pitäisi+siis+olla+tiedossa+se+aborttikin,+jota+nainen+suunnittelee+ei-toivotulle+raskaudelle+kun+ehkäisy+on+pettänyt+tai+sitä+ei+ole+ollutkaan.++Siis+aborttikin+on+kirjoitettu+siihen+kirjaan.
"Sinun+silmäsi+näkivät+minut+jo+idullani,
sinun+kirjaasi+on+kaikki+kirjoitettu.
Ennen+kuin+olin+elänyt+päivääkään"
Tuossa+ei+sitä+paitsi++kerrota+että+tuo+olisi+mitään+Jumalan+puhetta,+vaan+siinä+todellakin+joku+ihminen+puhuu+jumalaoletetulle+omasta+eksistentialismikriisistään.++Miten+aina+törmää+tähän+että+Raamattua+pidetään+jonkun+jumalaolennon+kirjoittamana?++Ihan+hullua+edes++vitsillä+väittää+että+tuokin+olisi+muka+abortinvastainen+Raamatunpätkä.
Ituhan+voi+tarkoittaa+siittiötä+tai+munasoluakin.+Niin+että+missä+se+on?+Milloin+se+tulee+siihen+ituun?
18.03.2020 23:37
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/144389
Tässähän+tämä++"Aviorikos+:+nainen+syyllisenä+Pentateukin+lakimateriaalissa",+missä+mm.+käsitellään+VT:n++tapaa+abortoida+sikiö+juottamalla+naiselle+kirovettä,+jolloin+paljastuu+kuka+on+siittäjä.++Jos+siittäjä+on+oikea+niin+sikiö+säilyy+elävänä+ja+jos+kuolee+niin+homma+ok,+ja+väärä+sikiö+saadaan+pois+päiväjärjestyksestä+pilaamasta+sukua+ja+parhaassa+tapauksessa+nainenkin+pääsee+hengestään,+aviorikoksestahan+rangaistiin+kuolemalla,+mikä+tosin+koski+vain+naisia,+ei+miehiä+koska+mies+oli+omistaja,+vaikka+Raamatussa+puhutaankin+aviomiehestä+ja+-vaimosta,+mutta+koska+moniavioisuus+oli+tuolloin+vakiintunut+avioliittomuoto,+niin+se+tarkoitti+että+miehellä+saattoi+olla+legioona+naisia+orjina.++Sama+homma+kuin+haaremissa,+ei+nainen+ole+voinut+olla+Lähi-Idän+kulttuureissa+itsenäinen+tai+omistava.+Jos+olikin++joissain+poikkeustapauksissa+niin++hänet+leimattiin+huonoksi+naiseksi,+kuten+Magdalan+Maria+esimerkiksi.++Sieltähän+nämä+rakenteet+on+peräisin+mitä+tuontitavarana+tänne+kristinuskon+mukana+tuli.+++Suomalaisessa+muinaisuskossa+nainen+on+samanarvoinen+toimija.+Ei+pelkkä+sivustakatsoja+ja+miehen+jatke+ja+orja+kuten+Lähi-Idässä.
18.03.2020 23:24
Helpompi+on+kamelin+mennä+neulansilmästä,+kuin+rikkaan+taivasten+valtakuntaan.++Eikös+Jeesus+kehottanut+antamaan+omaisuutensa+köyhille+ja+seuraamaan+itseään?++
"Kun+Jeesus+sen+kuuli,+sanoi+hän+hänelle:+"Yksi+sinulta+vielä+puuttuu:+myy+kaikki,+mitä+sinulla+on,+ja+jakele+köyhille,+niin+sinulla+on+oleva+aarre+taivaissa;+ja+tule+ja+seuraa+minua".++(Luukas+17)
Ja+se+rikas+meni+sitten+sinne+helvettiin,+josta+katseli+missä+köyhä+oli+Abrahamin+ja+kumppaneiden+helmoissa+tai+jotein+sinne+päin?
18.03.2020 23:10
Uskotko,+että+kun+jankutat+loputtomiin+jotain+älyttömyyttä,+se+jotenkin+vakuuttaa+lukijat+asiasta?++Mitä+tuo+edes+tarkoittaa?+Piti+tehdä+laki,+koska+abortissa+tapetaan+ihminen?++Virke+on+älytön.
1)+Kerro+vaihteeksi,+miten+ratkaisisit+ne+ongelmat,+joita+tulisi+mikäli+abortit+kiellettäisiin?
2)+Miksi+hyvinvointi,+demokratia+ja++sivistys+on+ominaista+niille+maille,+missä+on+vapaa+abortti?++Aborttikieltomaissa++sitä+vastoin+on+terveydenhuolto+lapsenkengissä,+kansa+köyhää.++Näihin+voisi+niputtaa+vielä++vertailuun+naisten+aseman,+lapsi-+ja+äitiyskuolleisuuden,+sosiaaliturvan+ja+ehkäisyvalistuksen+ja+uskonnon+vaikutuksen+politiikkaan.
18.03.2020 22:50
Ihmiset+käyttää+ehkäisyä,+mikä+on+sinulle+ilmeisesti+ihan+uutta.++Se+on+mahdollistanu+sen,+että+saa+panna+ihan+huvikseen+ilman+että+naisenkaan+tarvii+pelätä+raskautta,+mikä+on+ollut+naisen+kohtalo+läpi+historian.++
Ehkäisy+on+se+taikasana,+minkä+takia+syntyvyys+on+laskenut,+eikä+laittomia+aborttejakaan+tarvitse+tehdä+ehkäisyn+puutteen+vuoksi.+++Ei+naiset+ole+ennenkään+halunneet+lapsia+niin+paljn+kuin+niitä+on+siitetty.
18.03.2020 22:26
"Alkio+on+vauvan+ja+aikuisen+esiaste."
ja+alkion+esiaste+on+siittiö-+ja+munasolu.
18.03.2020 14:06
"Ei+olisi+todellakaan+huoltovaje+ongelmaa+jos+liki+kaikki+500+000+syntymätöntä+olisi+saatu+mukaan+yhteiskuntaan."
Niin+onkos+sinulla+ainoa+syy+vastustaa+aborttia+se,+että++pelkäät+ettei+kukaan+vaihda+vaippojasi+sitten+hoitokodissa?++Eikös+se+nyt+ole+hemmetin+itsekästä?
18.03.2020 12:53
Ja+muistetaas+se,+että+vaikka+Suomessa+on+ollut+hallituksia+ja+eduskuntia+vaikka+millä+kokoonpanolla,+ei+aborttilakia+ole+kumottu.++Meillä+se+on+niin+perusoikeus,+ettei+tuollaista+kukaan+tosissaan+paria+hajapersua+ja+räsäsen+sakkia+lukuunottamatta+lähde+edes+vitsillä+yrittää+kaatamaan+menettämättä+kannattajiaan+ja+uskottavuuttaan.++Suomessa+on+vaan+naisia+50%+kansasta+ja+päättäjistä+samoin.++Onko+abortinvastustajat+koskaan+edes+etäisesti+pohtineet,+miksi+ihmeessä+naiset+yrittäisi+kumota+itseltään+jotain+perusoikeutta+hallita+omaa+lisääntymistään+ja+kohtuaan.+Eikä+näytä+miehetkään+aborttioikeutta+kiistävän,+kukapa+mies+haluaa+joka+panosta+isäksi+ja+elatusvelvolliseksi++ja+ainoat+ab-vastustajamiehetkin+on+juurikiin+sieltä+fanaatikko-osastolta,+jotka+on+jo+siittämisasiat+jättäneet+taakseen,+jos+niitä+on+koskaan+ollutkaan.
18.03.2020 12:50
"Onneksi+on+laillinen+abortti+eikä+uskovaisilla+ole+siihen+paljoa+kitisemistä,+se+on+ja+se+pysyy,+joten+tämä+keskustelu+on+todella+turha."
Minusta+on+valaisevaa+tuoda+esille+juuri+abortinvastustuksen+ja+kaiken+muun+hurskastelun+taakse+kätkeytyvät+todellisemmat+syyt,+joita+näissä+kirjoituksissa+tulee+hyvin+esille.++On+mielestäni+hyvä+siksi,+että+keskustellaan.+++
https://aijaa.com/1W9jg9
Aborttiin+ei+tosiaan+kellään+ole+mitään+kitisemistä+sillä++oli+laki+mikä+tahansa,+niin+ainut+asia+mikä+vaikuttaa+on+se+mitä+naisihminen+itse+olettaa+omasta+raskaudestaan.++Eikä+tämä+riipu+yhtään+lainsäädännöstä.+++Jos+nainen+ei+pidä+soluklimppiä+muuna+kuin+soluklimppinä+niin+vieressä+moralisointi+on+ajanhukkaa+varsinkin+kun+se+vääjäämättä+menee+absurdeihin+sfäääreihin.++Tällaista+prosedyyriä+vastustajien+argumentointi+yleensä+noudattaa:
1)+Koeteetaan+syyllistää+kauhutarinoilla+yleistämälä+myöhäisabortit+normaaliksi+abortiksi++ja+keksitään+pilkkomistarinoita
2))+Tuodaan+esille+abortin+haittoja+jostain+prolifepiireistä+->+ei+lähdekritiikiä+eikä+yleensä+lähdetietoja.+Jos+on+niitä+vääistellään+ja+luodaan+olemattomia+kausaliteetteja
3)+Vedotaan+siihen+kuinka+hyvä+Suomessa+on+elää+yksinhuoltajana+->+"lapsi+tuo+leivän"
4)+Moititaan+kuinka+kauhea+takapajula+Suomi+on,+kun+täällä+on+aborttioikeus
5)+Aletaan+solvata+abortin+tehneitä+ja+aborttioikeutta+puolustavia+erilaisilla+pilkkanimillä
6)+Laki+muuttuu+ihan+justiinsa+niin+että+abortti+kielletään,+joudutte+vankilaan+koko+porukka+
7)+Kun+ei+mikään+argumentti+kestä,+otetaan+mukaan+metafysiikka+ja+uskomukset:+Danten+Jumalainen+näytelmä,+Jumalan+kosto,+Ikuinen++helvetti,+Jeesus,+Ihtiriekot+ja+muut+folklore.+Joku+näistä+kostaa+kun+ei+kerta+löydy+yhtään+ainutta+syytä+alka+vastustaa+aborttioikeutta.
Tässä+ne+tärkeimmät+ja+pari+linkkiä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12892815/alkaa-hyvat-ihmiset-tehko-aborttia!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12961584/siitio-on-aivan-ihmisen-nakoinen!!
18.03.2020 12:38
"Sinä+olet+elämää+kunnioittamaton+hedonisti."
Kiitos+tiedosta.+Loppuiko+argumentit+itse+ketjun+aiheesta?
18.03.2020 12:11
"En+olisi+kieltämässä+ultria,+niiden+perusteella+abortit+kyllä+kieltäisin+jos+voisin."
Onneksi+et+voi.++Koeta+nähdä+asioita+joskus+jotain+muustakin+näkökulmasta+kuin+omastasi.+Sulla+ei+ole+kuitenkaan+mitään+ymmärrystä,+missä+rankoissa+olosuhteissa+ihmiset+joutuu+näitä+päätöksiä+toivoitussa+raskauksissa+tekemään.
18.03.2020 12:04
"Turvattoman+ja+puolustuskyvyttömään+lapsen+tappaminen+äitinsä+kohtuun+on+niin+törkeää,+että+se+on+ihmiskunnan+häpeä."
Se+se+vasta+häpeä+on,+että+joku+ajattelee,+että+nuppineulan+pään+kokoisen+alkion+poistaminen+on+törkeä++häpeä,+ja+sitten+kun+se+nuppineulan+pää+on+kehittynyt+lapseksi+ja+tullut+sielä+kohdusta+niin+ei+ole+enää+väliä+miten+kohdellaan.++Yhtäkkiä+ei+olekaan+enää+törkeää+eikä+kuohuttavaa,+eikä+kukaan+moralisoi+eikä+enää+auta+sitä+turvatonta+ja+puolustuskyvytöntä+lasta,+joka+joutuu+uskonveljien+raiskaamaksi.++Kun+täällä+kysytään+jatkuvasti+kirjoittajilta+että+"montako+lasta+olet+abortoinut"+tai+"montako+naisesi+on+abortoinut"++niin+voisinko+kysyä+ihan+tasapuolisuuden+vuoksi+että+"montaako+lasta+ja++minkä+ikäisiä+olet+hyväksikäyttänyt"++Tai+vielä+tämä+klassinen;+"joko+olet++lopettanut+lapsiesi+hyväksikäytön?"
17.03.2020 22:54
"Puolet+abortoiduista+olisi+sosiaaliturvassa+saamapuolella+koska+olisi+nuppivammoja+ja+köyhyyskin+periytyy.+Siinä+sulle+huoltosuhdetta+dorka"
Totta,+ja+muuten+myös+alkoholismi+periytyy.++Vaikka+lapsi+olisi+adoptoitu,+niin+geenit+on+siittäjältä+ja+synnyttäjältä.++Monen+alkoholistin+lapsi+on+itsekin+joko+alkoholisti+tai+riippuvuuspersoonallisuus.
17.03.2020 22:42
"Pääministeri+Marinkin+on+omalla+elämällään+ja+sanoillaan+todistanut,+että+kaikilla+lapsilla+on+Suomessa+ihan+samat+mahdollisuudet."
Mutta+jos+konservatiivifundamentalistit+olisi+päättämässä,+niin+pääministerin+sateenkaariperheeltäkin+olisitte+mielellään+olleet+viemässä+ne+yhtäläiset+oikeudet,+ettei+vain+sateenkaariperheen+lapsi+saisi+samoja+oikeuksia+kuin+heteroperheiden+lapset.++Koko+ajanhan+taistelette+sitä+vastaan,+että+sateenkaariperheiden+lapsilla+olisi+yhtäläiset+oikeudet+vanhempiinsa.
17.03.2020 22:39
"Mikä+oikeus+sinulla+on+ollut+syntyä+ja+nyt+elää?"
Tajuton+kysymys.++Ei+minulla+ole+osaa+eikä+arpaa+siihen+asiaan.++En+ole+ollut+päättämässä+siitä.+
+Sitä+oikeutusta+pitäisi+tiedustella+äidiltäni.+Jos+en+olisi+syntynyt,+niin+tuskin+tässä+kirjoittaisin.++Olisi+hyvinkin+voinut+käydä+kuin++niille+50%+hedelmöityksistä+jotka+ei+koskaan+edisty+synnytykseen+saakka.+Tai+olisi+abortoitu,+mistä+sen+tietää.
17.03.2020 22:28
Just,+argumentontivirhegalleriaa+ja+epäjohdonmukaisutta.+Monesti+olen+nauranut+sitä+että++abortinvastustajat+kumoaa+omat+argumenttinsa+niin+tehokkaasti,+ettei+muiden+tarvi+nähdä+mitään+vaivaa.+
Minusta+ihan+helmi:
1)+Vastustaja+X+väittää+(lukuisissa+ketjuissa)+,+että+on+olemassa+sellainen+uskonto+kuin+aborttiuskonto
2)+Vastustaja+X+toteaa+perään,+että++kuka+voi+olla+niin+mielipuolinen+että+keksii+moisen+uskonnon.+Vastustaja+X+on+ainut+kuka+koskaan+on+abortista+keksinyt+puhua+uskontona.
17.03.2020 22:22
"Kohta+halutaan,+että+myös+syntynyt+lapsi+voidaan+tappaa+jos+se+ei+miellytä."
Slippery+slope.++Kohta+halutaan++sitä+ja+tätä.++
Aborttilakia+halutaan+muuttaa+siten,+että+syyn+keksiminen+sosiaaliselle+abortille+poistuu,+kuten+on+nyt+usimmissa+sivistysmaissa+kuten+esim.+Irlannissa,+jonka+piti+olla+Euroopan+takapajuisin+paavin+takalistoa+lipova+maa+Puolan+ohella.++No+taitaa+olla+että+naisasialiitto+Unioni+vaatii+muistaakseni+vielä+viikkorajoja+samalla+tasolle+kuin+mitä+ne+meillä+oli+ennenkin+eli+olikos+16+rv.+++Abortinhan+saa+meillä+kuka+vain+ajoissa+pyytää,+eli+siinä+vaan+lopetetaan+hurskastelu+ja+naisten+juoksuttaminen+turhaan+lääkäriltä+toiselle.+++Säästyy+rahaa,+mikä+on+se+tärkein+asia+totta+kai++-++ja+lääkärien+työtaakka+helpottuu.++Naisen+ei+tarvitsisi+enää+edes+teoriassa+perustella+että+halusi+seksiä+vaikkei+halunnutkaan+seksistä+lasta+ja+on+joku+SYY+miksei+halua+lisääntyä+vaikka+haluaaa+seksiä.+No+jos+on+ehkäisy+käytössä,+niin+se+on+selvä+merkki+ettei+halua+lasta,+ja+raskaus+silti+on+alkanut.+Ajatelkaa+nyt,+jos+mieheltä+kysyttäisiin+joka+kerta+seksiin+ryhtyessään,+että+pitää+luetella+ne+elämänolot,+joka+estää+isäksi+ryhtymisen+kun+onhan+se+nyt+selvä,+että+jos+seksiin+rupeaa+niin+isäksi+on+haluttava+jos+ei+mitään+laillista+estettä+ole.
Abortti+on+nykypäivänä+täysin+erilainen+toimenpide,+kuin+mitä+se+oli+vuonna+1970.++Silloin+yksi+abortti+sitoi+5+-henkisen+henkilökunnan+ja+abortit+tehtiin+imukaavinnalla+tai+kirurgisesti+joskus,+riippuu+indikaatiosta.++Nyt+nainen+tekee+sen+itse+lääkkeillä+kotona,+tai+valvottuna+sairaalassa+alaikäisenä.++Yksi+mitä+pelättiin+kun+laki+astui+voimaan+oli+se,+että+synnytysosastot+muuttuvat+aborttiosastoiksi.++Pelko+oli+turha,+sillä+kun+laillinen+ja+turvallinen+abortti+oli+mahdollista,+loppuivat+kuumeiset+keskenmenot+(epäonnistuneet+laittomat+abortit)+romahdusmaisesti+ja+vuodepaikkoja+vapautui+sillä+tavalla.+
Voisin+laittaa+skannaamiani+Aborttilakikomitean+mietintösivuja,+mutta+ne+olen+esittänyt+aika+moneen+kertaan+tuolla+aborttipuolella.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11206618/aborttilakikomitean-1968-mietinnosta-poimittua
Tuokin+keskustelu+tosin+meni+pääosin+siihen,+että+vastustaja+väitti,+ettei+kyseistä+komiteamietintöä+ole+olemassakaan.++Ja+väittää+edelleenkin,+vaikka+esittää+kaikki+lähdetiedot+ja+valokuvatkin+kyseisestä+dokumentista.
17.03.2020 22:13
"Mahtaa+sitä+mummelia+taivaassa+sitte+ärsyttää,+kun+hänet+sairaalankuntoon+pahoinpidellyt+rosmo+pääsee+samaan+paikkaan,+koska+osasi+ennen+kuolemaansa+sanoa+taikasanat."
Muutenkin+on+"taivas"+yhtä+helvettiä,+kun+sielä+toistensa+tukassa+ja+mekastamassa+ja+riitelemässä+on+kaikki+toisiaan+eksyttäjäksi+syyttelijälahkolaiset.++Kuka+haluaisi+viettää+ikuisuutensa+uskovaisten,+rikollisten+murhaajien+ja+pedofiilien+kanssa+jotka+saa+kaiken+anteeksi+sormiaan+napsauttamalla,+ei+hitto+soikoon...+
Ja+tosta+mummojutusta..+voi+olla+mummo,+joka+ei+ole+koskaan+mitään+pahaa+kenellekään+tehnyt,+on+auttanut+lähimmäisiä+vilpittömästi+kaikin+tavoin+koko+elämänsä++niin+joutuisi+helvettiin?
17.03.2020 21:49
"silloin+todella+voitaisiin+ateistit+viskata+kalliolta+alas+tuon+tieteilijän+ajatuskulun+mukaan."
Älä+ala+vääntämään+shilkkaa+pashkaa+minun+ajatuskulustani.++Uskon+kyllä+että+mielesi+tekisi+heittää+kalliolta++vaikka+ketä,+ja+sinun+vaan+täytyy+nyt+tässä+demokratiassa+eläessämme+laittaa+viimeinkin+se+kansalaisaloite+vireille,+missä+vaadit+kaikkia+haluamiasi+asioita.
17.03.2020 21:44
82 / 229