Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
RaamattuOnTotuus
RaamattuOnTotuus
RaamattuOnTotuus
Vapaa kuvaus
Aloituksia
725
Kommenttia
3861
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Irrotat+yhden+lauseen+kontekstistaan+ja+käytät+sitä+argumenttina+minua+vastaan.+Varsin+epärehellistä+toimintaa.+
Kyse+oli+sarkasmista.+Sinä+väität,+että+tapahtuu+hitaasti+hyödyllisiä+mutaatioita.+Minä+en+ole+koskaan+sellaista+missään+havainnut.+Mutta+vaikka+niitä+tapahtuisi,+nopeasti+tapahtuva+geneettinen+rappeutuminen+päihittäisi+nuo+hitaasti+tapahtuvat+mutaatiot+ja+sukupuutto+olisi+varma.+
Toistan:+En+ole+koskaan+havainnut+täysin+hyödyllistä+satunnaista+mutaatiota.
Evoluutioteoriaan+uskominen+saa+aikaan+tuollaisia+ihmisiä.
29.12.2018 07:14
//Tutkijat+havaitsivat,+että+tuolloin+eläneelle+ihmiselle+tapahtui+geenimutaatio,+jonka+perusteella+CMAH-niminen+geeni+muuntui.//
Höpöhöpö.+Kyse+on+olettamuksesta,+jonka+mukaan+olisi+tapahtunut+eksonin+poisto+CMP-Neu5Ac+hydroksylaasi+(CMAH)+-jaksossa.+Eksonit+ovat+jaksoja,+jotka+vaihtoehtoisessa+silmukoinnissa+liitetään+yhteen+epigeneettisten+tekijöiden+ohjauksessa.+Samasta+DNA-jaksosta+solu+voi+rakentaa+tuhansia+erilaisia+mRNA-jaksoja+muuttamatta+DNA:ta.+Nyt+tutkijat+olettavat,+että+informaation+häviäminen+johtaisi+muutoksiin+aineenvaihdunnallisissa+reiteissä.+Epätieteellisin+johtopäätelmä+on+kuitenkin,+että+ihminen+olisi+kehittynyt+apinan+kaltaisesta+eläimestä.+Ja+perusteena+on+jälleen+informaation+häviäminen.
Mutta+onhan+se+selvää,+kun+ottaa+apinalta+yhden+kromosomin+pois+ja+poistaa+muutaman+geenin,+niin+ihminenhän+siitä+popsahtaa!
29.12.2018 06:41
Ai+jouduinko?+Vai+kumosinko+sittenkin+ne+kaikki?
29.12.2018 06:39
Ja+minä+olen+kumonnut+ne+kaikki.+Teet+olettamuksen,+että+ihmisen+geenit+olisivat+perua+apinoiden+geeneille.+Tuollainen+toiminta+ei+ole+tiedettä.+Et+perusta+näkemyksiäsi+havaintoihin,+vaan+kuvitelmiin.+Elät+fantasiamaailmassa,+eli+harhoissa.
29.12.2018 06:38
//Tutkijat+havaitsivat,+että+tuolloin+eläneelle+ihmiselle+tapahtui+geenimutaatio,+jonka+perusteella+CMAH-niminen+geeni+muuntui.//
Höpöhöpö.++Kyse+on+olettamuksesta,+jonka+mukaan+olisi+tapahtunut+eksonin+poisto+CMP-Neu5Ac++hydroksylaasi+(CMAH)+-jaksossa.+Eksonit+ovat+jaksoja,+jotka+vaihtoehtoisessa+silmukoinnissa+liitetään+yhteen+epigeneettisten+tekijöiden+ohjauksessa.+Samasta+DNA-jaksosta+solu+voi+rakentaa+tuhansia+erilaisia+mRNA-jaksoja+muuttamatta+DNA:ta.+Nyt+tutkijat+olettavat,+että+informaation+häviäminen+johtaisi+muutoksiin+aineenvaihdunnallisissa+reiteissä.+Epätieteellisin+johtopäätelmä+on+kuitenkin,+että+ihminen+olisi+kehittynyt+apinan+kaltaisesta+eläimestä.+Ja+perusteena+on+jälleen+informaation+häviäminen.
Mutta+onhan+se+selvää,+kun+ottaa+apinalta+yhden+kromosomin+pois+ja+poistaa+muutaman+geenin,+niin+ihminenhän+siitä+popsahtaa!
29.12.2018 06:23
Millä+mekanismilla+eliö+saa+lisää+geneettistä+monimuotoisuutta?+Väität,+että+mutaatioilla.+Näytä+esimerkki,+miten+tämä+tapahtuu+diploideilla+eliöillä,+kuten+esim.+ihmisellä.
Genetic+drift,+eli+geneettistä+ajautumista+tapahtuu+ainoastaan+perusryhmän+sisällä+hybridisoitumisessa,+jolloin+hyrideillä+on+rikkaampi+genomi+kuin+toisella+vanhemmistaan+mutta+heikompi+kuin+toisella+vanhemmistaan.+Koko+ryhmän+tasolla+genomin+informaatiomäärä+ainoastaan+laskee.
28.12.2018 19:44
Olisit+voinut+samalla+kertoa,+millä+mekanismilla+kuviteltua+evoluutiota+voisi+tapahtua.
28.12.2018 19:25
Listaapa+tähän+kaikki+kreationistien+web-sivut,+joita+olen+käyttänyt+lähteinä.
Toisekseen,+onko+tieteellinen+tutkimus+ainoastaan+sellainen,+joka+mainitsee+sanan+evoluutio?+Millä+perusteella?
28.12.2018 19:01
Tässä+linkki+artikkeliin.
https://news.illinois.edu/view/6367/682315
28.12.2018 18:40
Ihmisen+ja+simpanssin+Y-kromosomit+ovat+'kauhistuttavan+erilaisia',+kuten+tutkija+totesi.
Ei+kromosomien+lukumäärää+vertailemalla+voi+tehdä+johtopäätelmiä,+että+evoluutiota+tapahtuisi.
https://slideplayer.com/slide/12504798/
Samalla+logiikalla+voisimme+päätellä+olevamme+delfiinien+tai+sikojen+kanssa+sukua.+Toisekseen,+kun+kromosomihäviötä+tapahtuu,+on+sitä+ennen+genomi+kokenut+geenivaurioita.+Nyt+siis+evoluutiouskovaiset+väittävät,+että+ihminen+on+vain+geenivaurioita+kokenut+apina.+Ja+siksi+tietysti+olemme+näin+eteviä,++meillä+on+moraali,+etiikka,+tunteet,+tietoisuus,+unelmat,+usko,+jne.
28.12.2018 17:53
Kun+toisen+maailmansodan+aikainen+P-38+löydettiin+91+metriä+syvän+jään+alta,+auttoi+se+tutkijoita+ymmärtämään,+miten+nopeasti+jääpeitteseen+syntyy+kerroksia.+Ne+eivät+ole+siis+mitään+vuosikerroksia.
https://www.livescience.com/63423-lost-squadron-unearthed-greenland-glacier.html
28.12.2018 16:44
Johtopäätelmä:+Dendrokronologiset+menetelmät+eivät+ole+luotettavia.+En+ole+vielä+valmis+esittämänne+wikipedia-aineiston+pohjalta+hylkäämään+Raamatun+aikakäsityksiä.+Toisaalta+en+ole+koskaan+ollut+kovin+ehdoton+siitä,+että+luominen+on+tapahtunut+juuri+n.+6000+vuotta+sitten.+Yli+kymmenentuhannen+vuoden+päähän+en+sitä+kuitenkaan+sijoittaisi.
Kiitos+kaikista+asiallisista+kommenteista+tässä+ketjussa.+Muutama+ainakin+osaa+keskustella+asiallisesti.+Puolimutkateistin+vastauksia+en+lue,+koska+hän+ei+kykene+asialliseen+kommunikointiin.+Katsotaan,+jos+tyyli+muuttuu,+niin+ehkä+voimme+päästä+keskusteluyhteyteen.+Minusta+se+ei+ole+kiinni.
28.12.2018 16:29
Puufysiologian/biokemian+professori,+PhD+Rod+A.+Savidge+New+Brunswickin+yliopistosta+on+todennut,+että+dendrokronologia+ei+ole+tiedettä:
"Puun+fysiologina,+joka+on+omistanut+uransa+ymmärtääkseen,+miten+puut+muodostavat+puun,+olen+havainnut+riittävästi+havaintoja+puurenkaista+ja+cambial-kasvusta+tietäen,+että+dendrokronologia+ei+ole+lainkaan+tarkka+tiede.+Itse+asiassa+sen+toimintaan+sisältyy+subjektiivisia+tulkintoja+siitä,+mitä+ja+mikä+ei+muodosta+vuotuista+rengasta,+tilastollista+tietojen+käsittelyä+subjektiivisten+odotusten+täyttämiseksi+ja+täysin+hyvien+tietosarjojen+hylkäämistä,+jos+ne+ovat+ristiriidassa+muiden+jo+hyväksyttyjen+tietosarjojen+kanssa.+Tällaista+tietojen+käpelöintiä+ei+voida+kuvitella+mitenkään+pitää+tieteena;+se+vain+osoittaa,+että+ns+dendrokronologinen+'tutkimus'...+Olisi+suuri+askel+eteenpäin,+jos+dendrokronologia+voisi+omaksua+tieteellisen+menetelmän."
Rod+A.+Savidge,+Letter+to+the+Editor,+New+York+Times,+November+12,+2002
28.12.2018 16:23
Taisit+puhua+lustokalenterista.+Sillä+voidaan+rakentaa+kuvitteellinen+vuosirengassarja,+mutta+metodi+ei+mitenkään+riitä+tuhansien+vuosien+päähän,+kuten+käyttämäsi+lähde+(jonka+olisit+voinut+mainita)++antaa+ymmärtää:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuosirengasajoitus
Vuosirengassarja+eli+lustokalenteri+rakennetaan+yhdistelemällä+eri+ikäisistä+puista+saatu+vuosirengastieto.
Esimerkki:
-+ensimmäinen+puu+on+kasvava+puu,+joka+alkoi+tuottaa+vuosirenkaita+20+vuotta+aikaisemmin
-+toinen+puu+on+15+vuotta+aikaisemmin+kelottunut+puu,+joka+ei+ole+lahonnut+ja+josta+näkyy+vielä+vuosirenkaat+15-45+vuoden+takaa
-+esineenä+on+vanhassa+rakennuksessa+ollut+hirsi,+joka+tehtiin+30-60+vuotta+aikaisemmin+kasvaneesta+puusta
-+näiden+puiden+vuosirenkaat+menevät+limittäin+kohdissa+15-20+ja+30-45+vuotta+aiemmin
-+vuosirengassarja+voidaan+rakentaa+etsimällä+puista+toisiaan+vastaavat+vuosirengaskuviot+15-20+vuoden+ja+30-45+vuoden+takaa
-+siten+saadaan+kuvitteellinen+yhtä+puuta+paksumpi+puu,+joka+on+kuitenkin+ohuempi+kuin+kaikki+kolme+puuta+yhteensä,+koska+puiden+vuosirenkaiden+limittäisyys+ohentaa+syntynyttä+kuvitteellista+paksua+puuta
Sarjan+rakentaminen+onnistuu,+jos+kukin+sarjan+puista+on+elänyt+ainakin+kahden+sarjan+puun+kanssa+samaan+aikaan.+Useinkaan+ei+tiedetä,+miten+vanhoja+sarjan+rakentamiseen+käytetyt+puut+ovat.+Sarja+rakennetaan+etsimällä+toisiaan+vastaavia+kohtia+eri+puista+otetuista+vuosirengasnäytteistä.+Vuosirengassarjan+teossa+ovatkin+olennaisia+niin+sanotut+osoittajavuodet,+joiden+vuosirenkaat+poikkeavat+muista+normaaleista+vuosirenkaista.+Valmiin+sarjan+avulla+ajoitetaan+puuesineitä+niin,+että+etsitään+ajoitettavaa+puuta+vastaava+vuosirenkaiden+kuvio+vuosirengassarjasta.+Näytteen+ajoitus+vaatii+tavallisesti+puuta+50-100+vuosiluston+verran.[4]
Ristiinajoitus+on+eri+puiden+vuosirenkaissa+olevien+luonnollisten+erojen+yhteensovitusta,+vuosirengassarjan+rakentamista+ja+uuden+puunkappaleen+ajoitusta+vertaamalla+luotuun+sarjaan.+Puun+tarkka+kaatovuosi+saadaan+selville+vain,+jos+alkuperäistä+kuorenalaispintaa+on+näytteessä+jäljellä.[5]
Tuhansien+vuosien+päähän+ulottuva+ajoitus+perustuu+useimmiten+C14-metodiin,+jonka+kalibroiminen+on+ongelmallista.
28.12.2018 15:39
Linkittämäni+artikkeli+oli+vähintään+yhtä+tieteellinen+kuin+aloittajan+linkkaama+Lustian+viikkolehti.+Minun+linkittämässäni+artikkelissa+mainitaan+useita+tieteellisiä+tutkimuksia+liittyen+C14-menetelmän+epäluotettavuuteen.
Samoin+on+tämä+tutkimus.+Lopusta+löytyvät+tutkimuslähteet.
https://www.icr.org/article/rethinking-carbon-14-dating-what-does
28.12.2018 15:27
Kiitos+hyvästä+aloituksesta.+Sopiiko,+että+käytämme+tiedeviikolla+ihan+aiheeseen+liittyviä+otsikoita,+jotka+voi+merkitä+otsikon+loppuun+liitettävällä+(Tiedeviikko)+-viitteellä.
Puiden+lustotutkimus,+eli+vuosirenkaisiin+perustuva+tutkimus+perustuu+ajanmääritysten+osalta+Hiili+C14-radioisotooppiin.+
https://www.researchgate.net/profile/James_Speer/publication/259466542_The_Fundamentals_of_Tree-Ring_Research/links/564205cb08ae24cd3e42b306/The-Fundamentals-of-Tree-Ring-Research.pdf
C14-menetelmän+ongelma+on+sen+kalibroiminen.+Olosuhteet+kun+eivät+varmuudella+ole+olleet+samanlaiset+viimeisen+6000+vuoden+aikana,+niin+C14-menetelmän+kalibroiminen+on+epäluotettavaa.+Tästä+kertoo+mm.+oheinen+artikkeli,+joka+vahvistaa+Raamatun+aikakäsityksiä+siinä+tapauksessa,+että+C14-menetelmä+kalibroidaan+oikein.
https://patternsofevidence.com/2018/07/27/carbon-dating-errors-may-rewrite-the-bibles-place-in-history/?utm_source=Email&utm_medium=Thinker121Carbon&utm_term&utm_content&utm_campaign=Thinker121Carbon&inf_contact_key=cd01f0f86e4770208a5d304f51f5712b6eec717ec9d54865b191bc29e1f60526
28.12.2018 15:09
Jos+ette+kykene+kommentoimaan+asiallisesti,+niin+en+minä+ainakaan+teidän+kommenttejanne+lue.+Asiallisiin+kommentteihin+ja+kysymyksiin+voin+kyllä+antaa+vastauksia.
28.12.2018 12:38
Tämähän+on+keskustelusivusto,+ei+tieteellinen+ryhmä.+Kaikenlaisten+näkemysten+mukaantuominen+on+toisinaan+ihan+mielenkiintoista.+Siksi+haastankin+teidät+viikkoon,+jonka+aikana+(Tiedeviikko)+-merkityt+aloitukset+ovat+sellaisia,+että+niissä+saa+käyttää+ainaostaan+tieteellisiä+tutkimuksia+kommenttien+perusteina.+Mutta+näyttää+vahvasti+siltä,+että+ateistit+eivät+kykene+perustelemaan+kommenttejaan+tieteellisesti.
28.12.2018 12:35
//Viitatusta+tutkimuksesta+tulee+löytyä+johtopäätökset+ja+tulokset,+jotka+objektiivisesti+ja+yksiselitteisesti+ovat+yhteneviä+kirjoittajan+väitteen+kanssa.//
Piiloudut+tiedenaamion+taakse+ja+vetoat+auktoriteetteihin.+Tuo+on+tyypillinen+argumentointivirhe.+Evoluutiota+puoltavat+'tieteelliset'+tutkimukset+ja+niistä+vedetyt+johtopäätökset+ovat+tutkijan+omia.+Lukijalla+on+oikeus+omaa+järkeänsä+käyttäen+tehdä+omat+johtopäätelmänsä.
Akateemisen+tieteen+olemukseen+kuuluu,+että+kaikki+on+selitettävä+naturalistisesti.+Jumalsta+tai+suunnittelijasta+ei+saa+puhua+mitään,+muuten+joku+voi+loukkaantua.+Käytät+akateemisen+tieteen+luonnetta+hyväksesi+puolustaaksesi+evoluutiouskontoasi.
28.12.2018 12:28
//Kukaan+keskusteluun+osallistuva+ei+saa+tehdä+uutta+avausta+ennenkuin+edellinen+avauksensa+on+käsitelty+loppuun.//
Kuka+määrittelee,+milloin+avaus+on+käsitelty+loppuun?+Mitkä+ovat+kriteerit?
28.12.2018 12:24
80 / 194