- Ja monta muuta. Jos taas Jeesus kiistetään todisteiden valossa, voidaan kiistää vaikka Aleksanteri Suuren ja lähes kaikkien historian henkilöiden olemassaolo
- En ole tutkija ja jätän lähteetkin esim. kyseisen jutun alkuperäiselle kirjoittajalle tai muille vastaaville. Halusin vaan tuoda esille sen miten Jeesus tunnustetaan laajasti historiallisena henkilönä
- Kiitos keskustelusta ja mielipiteiden vaihdosta. Teen kuitenkn aiheesta vielä uuden aloituksen, kun aikanaan juteltiin vastaavaa toisessa ketjussa ja lupasin siellä vastata, mutta kutju poistettiin
- Kirjaimellisestikin ajateltuna uskostahan tässä on kysymys, niinkuin Jeesuskin käski nimenomaan uskoa, mutta nyt on ollut kyse kai enemmän Jeesuksen todellisuudesta.
Pidät kirjoituksia satuina, vaikka Raamattu kestää kyllä kriittisen tarkastelun, mutta sen asian annan sen paremmin halliseville - en ole Raamatun selittäjä. Ja mitä tulee tulkintoihin, ne ovat pääsääntöisesti sivuseikkojen vivahteita. Päälinjoista ollaan varsin yksimielisiä. Toisena linjanahan on sitten muu tutkimus, kuten historia, arkeologia ym.
Se mitä toteat kirjoituksista Jeesuksen aikana, niin juutalaisethan eivät ottaneet Jeesusta vastaan vaan päinvastoin tappoivat hänet, mutta alkuseurakunta sai kuitenkin alkunsa ja sen tehtäväksi jäi evankeliumin vieminen eteenpäin. Ja myös Paavali, jonka tekstiä on paljon Raamatussa oli alkujaan kristittyjen vihaaja ja tappaja, kunnes muuttui.
Olisi muuten kohteliasta kirjoittaa Jeesus isolla kirjaimella..niin kirjoitetaan Petteri Punakuonokin - TÄTÄ VARMAAN TARKOITIT:
"Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan", - TOTTA
"Jeesuksen biologista isää ei voida tuntea, vaan käytännössä hän oli avioton ja isätön". - JEESUKSELLA EI OLLUT BIOLOGISTA, MAALLISTA ISÄÄ, VAAN ISÄ TAIVAASSA
"Luukkaan evankeliumissa Maria saa tiedon Jeesuksen neitseestäsyntymisestä jo ennen raskautta, kun enkeli Gabriel ilmestyy hänelle ja kertoo Jeesuksen syntymästä." - TOTTA. EN TOSIN MUISTA MENEEKÖ SANATARKASTI NÄIN, MUTTA MAHDOLLISESTI
"Jeesuksen tarkka syntymäaika ei ole tiedossa" - SE ON TODENNÄKÖISESTI SYYSKUUN PAIKKEILLA
"Neitseestä syntyminen tai Jumalan siittämäksi tuleminen on hyvin tyypillinen pyhinä tai muuten tärkeinä pidettyjen henkilöiden elämäkertoihin liitetty piirre. Jopa Aleksanteri Suuren on väitetty olleen Zeuksen poika" - HYVIN TYYPILLINEN??
"Mikäli Jeesuksen syntymän oletetaan olleen luonnollinen tapahtuma, hänen isänsä joko oli Joosef tai sitten kyse oli Marian syrjähypystä" - NÄINHÄN SE OLISI OLETTAMUKSEN MUKAAN JA OLETTAMUKSIA VOI TEHDÄ MILLAISIA VAAN. MUTTA KRISTINUSKO EI OLETA NÄIN, VAAN RAAMATTUA TUNTEVANA SINÄ TIEDÄT KRISTILLISEN KANNAN, MIKÄ ON, ETTÄ JEESUKSEN ISÄ ON JUMALA JA NÄIN NEITSEESTÄSYNTYMINEN OLI MAHDOLLISTA - Yksi asia kerrallaan, jos sopii. Totuushan on kuitenkin se, että vaikka on toisinajattelijoita, niin Jeesuksen historiallisuus myönnetään niin laajasti, että toisena vaihtoehtona aiemmin mainitsemasi Aleksanteri Suuri sekä kaikki muut historian henkilöt voidaan kyseenalaistaa. Näitä kaikkia pidetään kuitenkin tosina riittäviin näyttöihin perustuen. Sinä osaat myös varmaan hakea tietoa, mikä puolustaa Jeesuksen olemassaoloa.
Kaikkivoipa Jumala lähetti poikansa ihan selkeästi tänne, mutta aikaa vaan on kulunut 2000 vuotta, mitä emme olleet näkemässä, mutta meillä on kirjoitukset
Jatkan kohta lisää.. - Sanopa nyt kuitenkin ensin niitä tutkijoita, jotka kiistävä Jeesuksen historiallisena henkilönä. Wikipediahan ei ole tieteellinen tietolähde
- Sanopa joku puolueeton tutkija, jolla on pokkaa väittää, ettei Jeesusta ole ollut olemassa. Siis tutkija, joka ei ole skeptisistä lähtökohdista liikkeellä
Entä mitä sanot toteutuneista Raamatun profetioista. Siinä jo esimerkkiä tarpeeksi yliluonnollisuudesta - Mutta millä sä todistat Raamatun pelkästään ihmisten kirjoittamaksi satukirjaksi? Niinkuin toisessa ketjussa - mikä poistettiin - yritin kirjoittaa Jeesuksesta todellisena historian henkilönä, niin ei silloin Raamattuakaan voi sivuutaa.
Tietenkään et varmaan usko mihinkään yliluonnolliseen. Uskovaisilla näitä hengellisiä yliluonnollisuuksia kutenkin riittää, vaikka voihan jokin harhakuvitelmakin mukaan eksyä - Kyllähän uskovaisetkin voi tehdä ylilyöntejä, mutta uskoa kuitenkin saa ja kantansa perustella niinkuin sen itse kokee. Ei siinä ainakaan mitään sivistymätöntä ole.
Ja yleensähän me pidämme omia mielipiteitä hyvinä / oikeina ja tällä palstalla yhtälailla ateistit pitävät itseään ainoina oikeassa olevina - Kiitos asiallisesta vstauksesta. Toivoisin muutenkin, että täällä kaytäisiin sivistynyttä keskustelua, vaikka oltaisiinkin erimieltä. Kun tuntuu, että täällä vaan haukutaan uskovaisia
- Kiitos asiallisesta vstauksesta. Toivoisin muutenkin, että täällä kaytäisiin sivistynyttä keskustelua, vaikka oltaisiinkin erimieltä. Kun tuntuu, että täällä vaan haukutaan uskovaisia
- Näinhän se myös on, että jos täällä ei olisi uskovaisia, niin eihän täällä luulisi olevan mitään keskustelua. Kun ateistit luulevat yksimielisesti, että Jumalaa ei ole, niin eihän "tyhjästä" ole mitään keskusteltavaa
- En huomannutkaan..olihan tänne tullut joku kommentti ennen viimekertaista omaani. Ja asiaan:
Joku sanoi Jeesuksen olemassaolon kyseenalaiseksi. Hienoa, että et siis kokonaan kieltänyt sitä eli myönnät ainakin sen mahdollisuuden olemassaolon
Seuraava peräänkuulutti tieteellistä artikkelia asiasta, että Jeesus on totta. Valitettavasti en ole tieteen alalla, mutta laitoin aiemmin kommentin Tieteen kuvalehdestä ja yritän löytää jossain välissä parempaa dokumenttia - Laitoin sulle, ateisti1982, viestin ja se on tässä vähän alempana
- Ateisti1982, oletko todella noin tietämätön Jeesuksen historiallisuudesta. Te ateistit ymmärtääkseni luotatte tieteeseen, miksi et tässä kohtaa historian tuntemiseen?
Kun Jeesus siis on ollut olemassa, niin kai hänessä täytyy myös olla jotain, mistä on historiaan jäänyt!! - Tieteen kuvalehden mukaan:
Tuskin kukaan vakavasti otettava tutkija tohtii väittää Jeesusta sepitetyksi hahmoksi. Historiallisten lähteiden valossa näyttää selvältä, että noin 2 000 vuotta sitten eli Jeesus-niminen ihminen - Kuka keksisi keinon laittaa kapuloita rattaisiin tätä kertakäyttökulttuuria vastaan..