- "Vuonna 2022 Suomessa ääriainekset käyttivät Ukrainan sodan järkytystä hyväksi ja veivät Suomen sotaliittoon."
Heh heh, hauskaa vääristelyä. Venäjän hyökkäystä pelättiin, mutta silti se oli jonkinasteinen shokki. Suomalaisten murskaava enemmistö vaihtui hetkessä NATOn kannattajiksi. Tästä järjestettiin vielä galluppejakin, joiden tulos ei ollut mikään yllätys.
Nämä nato tiltut väittävät maailman tappiin asti vääristelystä ja salaliitoista yms. joten tämä kirjoitus ei ole mikään yllätys. Veikkaan että kirjoittaja saa palkkaa Kremlistä näistä teksteistä. Katsokaapa, sitten kun Putinin valta romahtaa, tällaisetkin kirjoitukset loppuvat kuin veitsellä leikaten. - Kirjoittaja laittoi niin syvällisiä ongelmia eteeni, etten saanut vastaustani lyhennettyä.
Hänen näkemyksensä eivät ole realistisia. Voisi kuvitella hänen elävän jonkinlaisessa kuplassa jossa tuollaiset yksinkertaistukset yhteiskunnan toiminnasta voisivat näyttää toimivilta.
Yhtä naurettava ajatus oli Anolla hänen Youtube videollaan, joka oli tännekin referoitu. Se oli mainio! Kylä äänestää kylänvanhimman ja kylänvanhimmat valitsevat valtiolle "johtohahmon" (hän käytti valtion päämiehestä tätä termiä). Naureskelen tälle vieläkin. Tällä tavalla kaikki mahdolliset yhteiskuntien ongelmat korjautuvat. Helppoa!
Hyviä tuloksia vähällä vaivalla!
Kirjoittaja vaikutti olevan sotajalalla kaikkea vastaan, joten voisi ajatella hänen olevan syrjäytynyt yhteiskunnan tuella elävä kansalainen. Ja sitä suuremmalla syyllä hänen kritiikkinsä yhteiskuntaa kohtaan, joka hänen toimeentulonsa maksaa, on erikoista. No, tämä oli tietenkin vain arvailua, mutta olisi looginen selitys hänen näkemyksilleen. - Ahaa, oletkin ANARKISTI! Sellaisen kuvan minä ehdin saada jo edellisestäkin kirjoituksestasi.
Tällaisia malleja on kokeiltu ja kaikki ovat päättyneet enemmän tai vähemmän surkeasti. Suosittelen muuten tutustumaan USA:ssa ja Australiassa vaikuttavaan "Sovereign Citizen" liikkeeseen. Sieltä voisi löytyä sinulle hengenheimolaisia. Youtubessa on videoita näitä tyyppejä vastaan käydyistä oikeuden istunnoista ja he ovat HUUMORIN KUNINKAITA omana itsenään. Luulen että heidän käsityksensä sanasta "VAPAUS" on aika lähellä sinun näkemystäsi.
Nämä "koneistot" joihin viittaat ovat "yksilöiden" muodostamia malleja ja toimintatapoja jotta populaatiossa vallitsisi järjestys, tasa-arvo ja jotta se toimisi rationaalisesti. Kaikki eivät ole asioista samaa mieltä ja siksi on säännöt joilla ratkaisuja voidaan tehdä tuollaisissa tilanteissa. Ilman noita sääntöjä ei ratkaisujakaan koskaan synny ja yhteiskunta lakkaa toimimasta.
Puolueet ovat meikäläisen demokratian työkalu toimivien ratkaisujen synnyttämiseksi yhteiskunnassa. En lähtisi korvaamaan näitä arvaamattomalla huutoäänestykseen perustuvalla mekanismilla, joita kansanäänestykset edustavat. Kas, kysymyksenasettelukin nousee tuossa aina ongelmaksi.
Edustuksellinen demokratia on paljon kustannustehokkaampi ja nopeampi tapa saada päätöksiä ja ratkaisuja yhteiskunnan asioista.
Tästä minun kirjoituksestani me emme tietenkään ole samaa mieltä. Jos kykenet jalostamaan omaa malliasi toimivaksi kokonaisuudeksi, miksi et ryhdy poliitikoksi ja ala viedä asiaasi eteenpäin? - PItää muistaa, että BEKMAN on suuri huijari ja HÄMÄÄJÄ:
"NÄHDÄÄN TOIVEUNTA VAILLA FAKTOJA.
SAMAAN AIKAAN SUOMESSA TILANNE"
Muistakaa, että Venäjä suostuisi kauppasuhteiden palauttamiseen VÄLITTÖMÄSTI ja INNOSTA KIRKUEN jos me sitä pyytäisimme. Mutta huomatkaa: kauppa Venäjän kanssa ei muuttaisi tilannettamme taloudellisesti muuten kuin huonompaan suuntaan: kas, muut valtiot voisivat alkaa laittaa meillekin PAKOTTEITA.
Eikä Venäjän - kehitysmaan - kanssa käytävä kauppa meidän taloudellista jamaamme auttaisi oljenkorren vertaa olivat olosuhteet mitkä tahansa. - Tämä on hauska:
" VALEHDELLAAN ETTÄ IHAN PIENI HETKI JA VENÄJÄ HAJOAA JA PUTIN KUOLEE. "
Kuinka sattuikaan, että BEKMAN ottaa tuollaisen lauseen esiin? Kuinka tuollainen edes sattui BEKMANin mieleen? Aivan!
BEKMAN ymmärtää sisimmässään, että tuo on väistämätön tapahtumien kulku nykymenolla. Ja nykymenolle ei ole vaihtoehtoa jos samanaikaisesti halutaan pitää Putin vallan kahvassa. Niin, yhtälö on mahdoton.
Jos BEKMANin kirjoitus pitäisi paikkansa, MINKÄ TAKIA "sotilaallista erikoisoperaatiota" käydään jo VIIDETTÄ vuotta? Aivan! - Niin, eihän se tietenkään johda mihinkään jos KUKAAN MUU ei ole SAMAA mieltä kanssasi.
Ymmärrätkö?
"Suomea ohjataan ulkouolelta ... selittää Suomen talouden itsemurhan"
Ok, mitä ehdotat tehtäväksi? - BEKMAN on tänään vireessä. Hän lienee nauttinut aamiaiseksi KAALISOPPAA ja päälle kunnon hörpyt KILJUA, joten kynä on vireessä.
Niinistö tai Stubb eivät ole syypäitä saati vastuussa Suomen tekemistä linjauksista. Päin vastoin, molemmat ovat hyvin tarkkaan kuunnelleet "kansan ääntä" ennen kuin ovat tulleet ulos minkäänlaisen näkemyksen kanssa.
Venäläinen hyökkääjä tietenkin väittää muuta, mutta Suomen kansan mielipide on muodostunut hyvin yksimieliseksi sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi ilman mitään syytä Ukrainaan neljä (4) vuotta sitten käytyään sitä ennen vuosikaude PROXYSOTAA. - Onkohan se ystävämme BEKMAN (ent. ERKKI JOHAN) itse asialla??
Tekstin sanamuotoilu on kovin katkeraa ja voisi todella olla nykyään Moskovassa yksinäisenä ja hylättynä asuvan entisen etnisen suomalaisen käsialaa.
Suomen ulkopolitiikka on kaikkea muuta kuin "puhtaasti tunteisiin" perustuvaa. Se perustuu toisaalta realiteetteihin ja toisaalta niihin ARVOIHIN, joita me, Suomen kansa, pidämme tärkeinä.
Niihin ARVOIHIN kuuluu mm. hyökkäyksen kohteeksi ilman omaa syytään joutuneen tukeminen ja asian tekeminen selväksi hyökkääjälle. Suomi EI OLE ilmoittanut olevansa KENENKÄÄN vihollinen. Suomi EI OLE lähettänyt tappavaa aseistusta Ukrainaan, siitäkään huolimatta että Suomen kansan enemmistö ei tällaista moittisi.
Turistivirrat eivät ole ehtyneet. Ja mitä energiaan tulee, siirrymme koko ajan enemmän ja enemmän uusiutuvaan energiaan emmekä silloin ole kiinnostuneet Venäjästä, jonka ainoa kauppa-artikkeli on fossiilinen energia.
Ja se kun sinä BEKMAN kirjoitat PAKOTTEISTA osoittaa sen, että ne ovat toimineet ERITTÄIN HYVIN ja niitä on LISÄTTÄVÄ, kunnes hyökkääjä saadaa luovuttamaan. Suomen kansan suuri enemmistö on tätä mieltä. Piste. - Suomessa minulla on sananvapaus. Voin jopa mennä kadulle kyltin "POIS NATOSTA, SUHTEET PALAUTETTAVA VENÄJÄÄN" kanssa. Eikä minulle kukaan tee mitään, katsellaan kyllä kieroon. Mutta jos menen LENINGRADIIN kyltin "PUTIN ON IDIOOTTI" kanssa, en ehdi kissaa sanoa kun minua jo viedään.
Vaalitapa ei ole mikään suojamekanismi, se on vain tapa jolla tulokset määritellään, ei mitään muuta. Suomessa on sananvapaus, joten jokainen voi vaatia vaalitapaa muutettavaksi. Perustelut tietenkin tarvitaan, eikä "nomenklatuurin suojamekanismi" ole sellainen. Kas, äänestyksen TULOS ratkaisee suhteellisessakin vaalitavassa. Ja jos SINUA ei kukaan äänestä, se ei ole VAALITAVAN vika.
Vaalipiirien eniten ääniä saaneet henkilöt päätyvät valituksi. Vaaliliitot mahdollistavat jopa sellaistenkin ehdokkaiden läpipääsyn jotka muuten jäisivät suuren massan puristukseen. Eli juuri sellaiset, jotka nauttivat paikallisesti suurta suosiota.
Aistin kirjoituksestasi, että koko vaalijärjestelmä on mätä puolueita myöten. Jos todella olet tätä mieltä, miksi edes keskustelemme asiasta? Eläthän sinäkin kuitenkin tässä järjestelmässä, joten oletko täällä ainoastaan VALITTAMASSA? Kas, enemmistön tahto toteutuu ja jos sinä olet eri mieltä, sinulla on siihen toki oikeus. Mutta se ei ole JÄRJESTELMÄN vika eikä SALALIITTO jos SINUN tahtosi ei toteudu.
Ja jos et ymmärrä mihin puolueita tarvitaan, minä tuskin osaan opettaa sinua ymmärtämään. Minun keinoni eivät riitä siihen. Vai oletko kenties sitä mieltä, että puolueetkin on kiellettävä? - Ok.
Oletko muuten jutellut kavereidesi kanssa tästä näkemyksestäsi? Kertoisitko miten he ovat reagoineet tai vastanneet? Kiinnostaisi kovasti. - Keskustelun aloittaja liioittelee.
Sellainen olisi periaatteessa teknisesti mahdollista, mutta en usko sen onnistuvan käytännössä. Ja vaikka onnistuisikin, palveluntarjoajan antamat tiedot eivät yksikäsitteisesti riittäisi osoittamaan nato tiltun henkilöllisyyttä.
Mutta tuollainen selvittäminen ei ole koskaan tarpeenkaan. Nato tiltuja on kokonaisuutena häviävän pieni määrä. Mutta he pitävät kovaa ääntä itsestään ja siksi näyttävät kokoaan suuremmilta. - EU maista edes Unkari tai Slovakia eivät ole rohjenneet lähempään kaupankäyntiin Venäjän kanssa. Toisin kuin me, ne ovat riippuvaisempia venäläisestä energiasta ja se vaikuttaa heidän toimintaansa, Orbanin tapauksessa on tosin henkilökohtaisempia valtapyyteitä.
Eli väität että Suomen olisi pitänyt jatkaa kaupankäyntiä ja suhteita Venäjään kuin mitään ei olisi tapahtunut? Eli olisimme vielä Unkaria ja Slovakiaa isompia änkyröitä EU:ssa? Ehei, sellaista suomalaisten suuri enemmistö ei koskaan hyväksyisi.
Kysyin miten NATO-jäsenyys vs. liittoutumattomuus aiheuttaa Suomen taloustilanteen. Et vastannut tähän, vaan vitt--lit. Oletan siis sinun tarkoittaneen, että liittoutumalla aiheutimme Venäjän kaupan tyrehtymisen.
Liittoutuminen ei vaikuttanut siihen mitenkään. Kävihän Venäjä kauppaa kaikkien NATO maiden kanssa ENNEN Ukrainan sotaa. Olisimme mekin voineet jatkaa kauppaa Venäjän kanssa vaikka olemmekin NATOn jäseniä. Venäjä suostuisi riemumielin palauttamaan kauppasuhteemme vaikka heti, jos sitä pyytäisimme.
Mutta me emme pyydä, koska Suomen suuri enemmistö ei hyväksyisi sitä. Me emme halua olla tukemassa Venäjän aggressiivista imperialismia pelkästään oman etumme vuoksi. Suomalaisten suuri enemmistö ei halua.
Lopuksi: Venäjän kauppa ei meitä pelastaisi. Venäjä on entistä merkityksettömämpi meille, koska olemma jatkuvasti siirtymässä enemmän ja enemmän uusiutuvaaan energiaan. Ja Venäjän ainoa kauppa-artikkeli on fossiiliset raaka-aineet. - Kiitos tästä vastauksesta!
Puutun kuitenkin perustavanlaatuisiin virheisiin ja väärinkäsityksiin.
Suomen käytetään suhteellista vaalitapaa, josta löytyy perusteellinen selvitys interneitssä(kin). Se on tasapuolinen siinä mihin se on suunniteltu. On olemassa muitakin vaalitapoja, mutta tämä on nähty soveliaimmaksi Suomeen.
Vaaleissa ei todistetusti ole Suomessa ollut vilppiä eikä kirjoittajakaan väitä sellaista. Mutta hän väittää vaalitapaa epäreiluksi. Niin, jos joku tietäisi vaalitavan joka olisi KAIKILLE reilu KAIKISSA olosuhteissa, varmasti Suomessakin alettaisiin sellaista käyttää.
Puolueissa ja eduskunnassa noudatetaan RYHMÄKURIA: se tarkoittaa että puolue ajaa ja äänestää niitä asioita joita se on ennen vaaleja kannattajilleen LUVANNUT. Siksi se sitoo kansanedustajiakin, vaikka näillä lain mukaan on oikeus omaan harkintaan. Mutta se olisi EPÄREILUA äänestäjiä kohtaan jos puolueen edustajat yhtäkkiä alkaisivat ajaa aivan toisia asioita joita puolue on ennen vaaleja luvannut.
Yksittäisten poliitikkojan on syytä noudattaa harkintaa toiminnassaan. Erityisesti jos tämä on johtajan, kuten puheenjohtaja tms. asemassa, jolloin hänen sanomisiinsa kiinnitetään erityistä huomiota. Tällaisen poliitikon suusta ei pidä päästä sammakkoja tai ura voi olla jopa ohitse,
Tässä ei ole takana mitään salaliittoa, vaan kyse on aivan normaalista ja jopa maalaisjärjellä selitettävästä toiminnasta. - Totta kai muistaa. Kuten he muistavat myös syyt Suomen ratkaisuihin. Kyllä, pitää paikkansa.
- Aivan! Kuten kirjoitin edellä, nämä eivät KOSKAAN lähde keskustelemaan omista VÄITTEISTÄÄN, vaan vaihtavat puheenaiheen penaalin teräviin tai tylsiin kyniin tms. mitä tahansa.
RIIPPUMATTA siitä olenko penaalin TERÄVIN tai TYLSIN kynä tai jotain siltä väliltä, voisitko siitä huollimatta kertoa miten NATO jäsenyys tai Ukrainan sota liittyvät Suomen taloustilanteeseen? Tai autan sinua, miten ja miksi Suomen taloustilanne olisi nykyistä parempi jos olisimme edelleen liittoutumattomia?
Ymmärrätkö pointtini? Minä siis väitän, etteivät nämä edellämainitut ova syypäitä taloutemme jamaan. Ole hyvä ja osoita näkemykseni vääräksi. - Niin, lisään vielä, että olen onnistuneesti MURSKANNUT täydellisesti jokaisen vasta-argumentin joita nämä nato tiltut ovat suoltaneet tehtyään sen virheen, että tosiaan ovat lähteneet väittelemään näistä järjettomistä argumenteistaan.
- Ahaa, kertoisitko tarkemmin miten NATO tai Ukrainan sota liittyy Suomen talouden tilanteeseen?
----
Aivan! Se mikä osoittaa näiden kirjoittajien olevan venäläisiä trolleja on, että he eivät koskaan antaudu järkevään keskusteluun, koska järkevien vastausten tuottaminen kuluttaa aikaa. Ei, näiden tehtävänä on suoltaa valmiiksisulateltua puutaheinää ja toivoa, että se uppoaa heikoimmin sivistyneisiin kansalaisiin. Keskusteleminen niistä aiheista on paitsi vaikeaa - joudut väittämään mustaa valkoiseksi - ja kuluttaa aikaa, jonka voi käyttää hyödyllisemmin suoltamalla lisää puutaheinää toiseen keskusteluun. - Huh huh, taas tulee mieleen mitähän sieniä tämä nato tiltu syö?! Siis jenkkien sijaissota, joka alkoi kun VENÄJÄ hyökkäsi?!? Venäjä hyökkäsi ja se muuttui "jenkkien sijaissodaksi".
Varsin fantastinen näkemys. Tiesitkö muuten, että Kremlin propagandisteissa yms. suunsoittajissa on porukkaa jotka kirjoittavat aivan samanlaisia väittämiä? - Aloittajan kannattaa muistaa ÄÄNESTÄÄ seuraavissa vaaleissa sellaista ehdokasta, joka ajaa liittoutumattomuutta. Jos sellaista ehdokasta ei löydy, en osaa antaa muuta neuvoa kuin että aloittaja asettuu itse ehdokkaaksi ja alkaa ajaa asiaansa.
Aloittaja KULUTTAA aikaansa VALITTAMALLA täällä (TÄÄLÄ) somessa tästä ikuisuusaiheesta. Aloittaja on oikeassa siinä, että USA:n linjanmuutos on aiheuttanut tärinää myös NATOssa. Näkeekö aloittaja tässä hetkessä oikeaksi ratkaisuksi sen, että palaamme takaisin liittoutumattomaksi valtioksi? Muistaen, että USA:n nykyisellä presidentillä on virkakautta jäljellä enintään kolme vuotta. - Vivamus vitae blandit ipsum. Phasellus enim elit, mattis placerat velit at, tempus porttitor erat. Nulla tristique mollis urna, at gravida odio tempus sit amet. Vivamus congue egestas facilisis. Duis vehicula laoreet leo, at imperdiet nisl congue sed. Maecenas non vulputate mi, quis ornare neque. Maecenas non erat a neque euismod dignissim. Sed consectetur fringilla erat ac imperdiet. Nulla tempus malesuada interdum. Orci varius natoque penatibus et magnis dis parturient montes, nascetur ridiculus mus. Etiam vulputate, felis at iaculis ultrices, neque nibh molestie dolor, a pretium arcu risus quis dolor. Etiam vehicula imperdiet orci, eget gravida sapien bibendum vel. Quisque vehicula arcu sem, vel interdum diam efficitur vitae. Aliquam tincidunt, leo vitae mollis semper, diam metus elementum ipsum, non imperdiet nisi turpis ut nunc. Nam euismod lacus sed tortor elementum semper. Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia curae