retkipurjehtija

retkipurjehtija profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 9v sitten
4 aloitusta · 138 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Vertaus+tieliikeenteeseen+auttaa+selventämään+asiaa:+Jos+maantielle+tulevalla+risteävällä+tiellä+on+kolmio,+voi+maantietä+ajava+olettaa,+että+tuon+kolmion+takaa+tuleva+väistää.+Ei+ole+mielekästä,+että+maantietä+ajava+hiljentää+joka+risteyksen+kohdalla+niin,+että+voisi+välttää+mahdollisen+yhteentörmäyksen,+jos+joku+ei+noudatakaan+kolmiota.+Lähtökohta+on+siis,+että+kaikki+noudattavat+sääntöjä,+ja+että+siihen+voi+luottaa.+Tällöin+lautan+on+ihan+perusteltua+ajaa+omaa+reittiään+ja+omaa+nopeuttaan,+ja+olla+välittämättä+huvialuksista,+joiden+kuuluu+sitä+väistää.+Jos+sitten+joku+ajaa+selvästi+kohti,+eikä+väistä,+niin+toki+viisas+lautan+kippari+pyrkii+ehkäisemään+onnettomuuden.+Mutta+käytännössä+tämä+voi+olla+aika+mahdoton+tehtävä+vilkkaalla+liikennealueella.+Ammattiliikenteessä+tällaista+tilannetta+ei+päästetä+käymään,+vaan+VTS+varoittaa+aluksia+lähestyvästä+toisesta+aluksesta,+ja+ne+sopivat+VHF:llä+kulkujärjestyksen+ahtaissa+paikoissa.
Varallisuusvero+voisikin+koskea+vaan+yksityisiä,+ei+yrityksiä.+Näin+varallisuus+ehkä+hakeutuisi+nykyistä+tuottavampaan+tarkoitukseen.
Myymällä+omaisuutta.+Veronalainen+varallisuus+on+laskennallinen+juttu+ja+siinä+voidaan+toki+huomioida+omaisuuden+ns.+reaaliarvo.+Sen+lisäksi+että+omaisuuden+verotus+olisi+tasapuolista,+se+piristäisi+Suomen+taloutta,+kun+turha+omaisuus+laitetaan+kiertoon.
"Jos+asia+on+niin+selkeä,+miksi+sitten+viranomaiset+eivät+neuvo+niin?+Korostotetaan+laivojen+väistämistä,+mutta+ei+muuten+puhuta+mitään+ahtaan+kulkuväylän+säännöistä,+vaan+normaaleista+väistämissäännöistä."Ehkä+siksi,+että+jos+puhuu,+niin+heti+joku+alkaa+nipottamaan,+että+hänen+tulkintansa+ahtaasta+väylästä+on+se+oikea.+:)+(Jo+sana+'ahdas'+on+tässä+täysin+harhaanjohtava.+'Narrow'+on+kapea,+ja+sitäkin+valtamerien+mittakaavassa.+:)+)Siitä+ei+ole+mitään+haittaa,+että+(huvivene)+noudattaa+kaikkialla+noita+ahtaan+kulkuväylän+sääntöjä.+Laivat+aika+harvoin+kun+ajavat+väylien+ulkopuolella,+ja+vielä+harvemmin+niihin+on+riski+törmätä+siellä.+;)
Oikea+ratkaisu+olisi+yleinen+omaisuusvero.+Tylysti++X%+verotettavasta+varallisuudesta+tietyn+tason+jälkeen.+Silloin+kaikki+omaisuus+olisi+samalla+viivalla+ja+homma+tasa-arvoista.+Näin+oli+joskus,+mutta+ei+tainnut+sopia+porvarihallituksille.+:)
Säännöt+ovat+hyödyttömiä,+jos+eivät+ole+kaikille+samat.+Jos+jokainen+alka+itse+päättelemään,+mikä+sääntö+on+milloinkin+voimassa,+yhteentörmäyksen+riski+kasvaa+olennaisesti.+Jos+taas+kaikki+(sisä)väylät+nähdään+ahtaina+kulkuväylinä,+homma+selkiytyy+olennaisesti.+Silloin+marssijärjestys+on+aina+sama:+laiva+(>20m)+->+purjevene+->+moottorivene.
"On+oikeastaan+aika+huvittavaa,+että+kaksi+alusta+ovat+toisensa+näkyvillä+minuuttien+ajan+ja+silti+törmäävät+toisiinsa.+Siinä+on+molemmilla+pelisilmä+pettänyt+riippumatta+siitä+kummalle+suurempi+osa+syyllisyydestä+lankeaa."Ongelma+on+siinä,+että+jos+väistämisvelvollisuus+ei+ole+selkeä,+tulee+pahoja+tulkintaongelmia.+Ihan+yhtä+hyvin+voi+käydä+niin,+että+molemmat+väistävät+samaan+suuntaan+ja+törmäys+tapahtuu.+Siksi+noissa+säännöissä+on+myös+maininta,+että+väistettävän+pitää+pitää+suunta+ja+nopeus,+jotta+tilanne+olisi+ennustettava+väistävällekin+alukselle.+Isompi+(ja+oikeastaan+ainut)+ongelma+on+se,+että+Suomessa+väistäminen+koetaan+alistumiseksi,+ja+huonolla+itsetunnolla+oleva+kippari+ei+siihen+halua+suostua.+Ei+ymmärretä,+että+kyse+on+liikennesäänöistä,+ei+egoista.
Sanamuodoista+voi+tietysti+saivarrella+maailman+tappiin+asti,+mutta+tuon+säännön+henki+on+hyvin+selkeä.+Suomen+rannikkovesistöt+ovat+niin+kivikkoiset+ja+matalat,+että+isommat+(matkustaja-)alukset+eivät+käytännössä+voi+navigoida+kuin+merkittyjä+reittejä+pitkin,+joitain+poikkeuksia+lukuun+ottamatta.+Ja+tällöin+on+pienemmällä+(huvi)liikenteellä+niihin+nähden+väistämisvelvollisuus.+Poikkeaminen+reitiltä+on+turvallisuusriski,+koska+ei+ole+olemassa+varmaa+tietoa+väylän+ulkopuolisesta+reitistä.+Sitä+(turvallista+kulkemista)+varten+nuo+väylät+on+ylipäätään+olemassa.++...b)+Pituudeltaan+alle+20+metrin+alus+tai+purjealus+ei+saa+estää+sellaisen+aluksen+kulkua,+joka+voi+navigoida+turvallisesti+vain+itse+ahtaassa+kulkuväylässä....
"Colregs+on+otettu+muutoksineen+sellaisenaan+Suomen+lainsäädäntöön+asetuksilla.+Sisävesisäännöillä+taas+on+tehty+niitä+kansallisia+muutoksia+ja+on+niitä+varmaan+muuallakin.+Lainsäädännössä+ei+kuitenkaan+ole+määrätty+mitään+tiettyä+aluetta+ko.+sääntöjen+tarkoittamaksi+ahtaaksi+kulkuväyläksi,+vaan+se+tulkitaan+sitten+oikeudessa.+"Lainsäädännössä+on+myös+olemassa+säädösten+hierarkia,+johon+kuuluu+lakien+ja+asetusten+lisäksi+viranomaismääräykset+ja+-ohjeet.+Ne+ovat+ihan+velvoittavaa+lainsäädäntöä+ja+saavat+oikeutuksensa+ylempiasteisista+säädöksistä.+Laissa+voidaan+siis+määrätä+esim.+joku+ministeriö+laatimaan+asiaa+tarkentavan+asetuksen+tai+joku+virasto+antamaan+asiasta+tarkempia+ohjeita.++https://fi.wikipedia.org/wiki/Säädös#S.C3.A4.C3.A4d.C3.B6sten_jaotteluSiten+esim.+Liikenneviraston+ohje+koskien+ko.+viraston+toimivassa+olevaa+asiaa+(vesiväylät)+on+ihan+relevanttia+lainsäädäntöä,+joka+velvoittaa+myös+tuomioistuimia.+Eri+asia+on+tietysti+se,+jos+viranomainen+on+ylittänyt+toimivaltuutensa,+mutta+siitähän+tässä+ei+ole+nyt+kyse.
No+siinä+oli+tuo+termi+sisäväylät+(ei+väylät),+koska+en+jaksa+kirjoittaa+koko+määritelmää+joka+viestiin.+Ts.+lauseen+sisältö+on+tässä+yhteydessä+sama+kuin+liikenneviraston+tulkinnan.+Juridiikka+asiassa+menee+niin,+että+Suomessa+noudatetaan+eduskunnan+säätämiä+lakeja.+Kv.+sopimukset+eivät+ole+velvoittavia,+vaan+niiden+pohjalta+tehdyt+lait.+Lisäksi+tuossa+Meriteiden+säännöissä+sallitaan+asianomaiselle+valtiolle+tiettyä+harkintavaltaa.+(Sääntö1)Laissa+voidaan+määrätä+asetuksesta,+jonka+antaa+laissa+mainittu+viranomainen.+Ja+tämän+asetuksen+toimivallan+alla+tuolla+viranomaisella+on+harkintavalta+sen+sisältöön.+En+nyt+jaksa+alkaa+selvittämään,+miten+normiketju+menee+juuri+tässä+tapauksessa,+mutta+uskon+kyllä+enenmän+liikenneviraston+virallista+ohjetta,+kun+tämän+palstan+tietoviisaita.+:)
"On+hyvin+suuri+ero+sanoa+"kaikki+väylät+Suomessa+ovat+ahtaita+kulkuväyliä"+vs.+linkistäsi+löytyvä+teksti+"ahtaisiin+kulkuväyliin+katsotaan+kuuluviksi..."Missäs+mä+olen+näin+kirjoittanut?+Mielstäni+olen+joka+välissä+yrittänut+tuoda+esille+tuon+lähes+kaikki+-näkökulman.+"Sinun+tulkinnallasi+Trafin+ohjeet+veneilijöille+(jollainen+linkkisi+dokumentti+ei+ole),+ovat+aika+erikoisia:+"En+ymmärrä+mitä+tarkoitat?+Trafi+ei+vastaa+Suomessa+vesiväylistä,+eikä+laadi+niitä+koskevia+sääntöjä+tai+niiden+tulkintoja.+Se+on+liikenneviraston+homma.
www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/ohje_2011_vesivayliin_liittyvia_fi.pdf
Tarkoitin+sitä,+että+vaan+määrätään,+että+jostain+veneistä+pitää+maksaa+tieyn+suuruinen+vero.+Ja+sitten+jos+poliisi+saa+kiinni+maksamattoman+tapauksen,+niin+ropsahtaa+reilut+sakot.+Näihän+se+toimii+esim.+dieselpolttoaineen+verotus+veneissä.+Ja+aikoinaan,+kun+ajoneuvovero+tuli+(vain+väliaikaisesti!)+Suomeen,+niin+auton+tuulilasiin+piti+ostaa+verotarra.+Jos+sitä+ei+ollut,+rapsahti+kovat+sakot.
Ei+saa+unohtaa+verottajan+rajatonta+luovuutta.+:)+Vero+voi+myös+tulla+jonkinlaisen+"tarran"+muodossa,+jota+sitten+pistokokein+valvotaan.+No,+ei+ehkä+ihan+nykypäivää,+mutta+noin+periaatteessa+vero+voidaan+kyllä+määrätä+esim.+konetehon+ja+pituuden+mukaan+ilman+mitään+rekisteriäkään.+Isoilla+sanktioilla+sitten+motivoidaan+ihmiset+maksamaan+tuo+vero.+Toinen+tapa+voi+olla+jonkinlainen+venerekisterin+päivitys,+johon+pitää+määräaikaan+mennessä+ilmoittaa+veneen+oikeat+tiedot+veron+määräämistä+varten.+Ja+vääristä+tiedoista+taas+rapsahtaa.+Nämä+siis+vain+sunnuntain+joutilaisuuden+tuotosta.+Todelisuus+lienee+paljon+kinkkisempi.+:)
Tässä+vielä+yksi+sääntö,+joka+kannattaa+lukea:+1+sääntöSoveltaminen...b)+Nämä+säännöt+eivät+estä+soveltamasta+erityisiä+määräyksiä,+joita+asianomainen+viranomainen+on+antanut+noudatettaviksi+ankkurointialueilla,+satamissa,+joissa,+järvissä+tai+sisäisillä+kulkuvesillä,+jotka+ovat+yhteydessä+avomereen+ja+joilla+merialukset+voivat+liikennöidä.+Tällaisten+erityisten+määräysten+on+oltava+mahdollisimman+yhdenmukaiset+näiden+sääntöjen+kanssa.Ja+vaikka+tuossa+ei+meren+saaristoa+erikseen+mainita,+niin+ei+tarvitse+olle+ruudinkeksijä+ymmärtääkseen+tämän+kappaaleen+sisällön.+Yksityinen+valtio+voi+antaa+tarkentavia+ohjeita+meriteiden+sääntöjen+tulkinnoista+rannikon+läheisyydessä.+Suomi+on+tulkinnut+(lähes)+kaikkien+saaristoväylien+olevan+ahtaita+väyliä.+http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1977/19770030#idm2432064
Jestas+mikä+pässi.+:)+Vesiväylistä+vastaa+Suomessa+liikennevirasto,+ei+Trafi.+http://www.liikennevirasto.fi/vesivaylatJa+heidän+viralliset+ohjeensa+ovat+ihan+sitovaa+lainsäädäntöä+sikäli,+kun+on+annettu+sitä+valtuuttavien+lakien+ja+asetusten+puitteissa,+mitä+nyt+en+jaksa+alkaa+tarkastamaan.+:)+www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/ohje_2011_vesivayliin_liittyvia_fi.pdf
"Jotkut+täällä+katsovat+9+säännön+perusteella,+että+kaikki+väylät+ovat+ahtaita+ja+huvialukset+automaattisesti+estävät+ammattiliikenteen+kulkua,+elleivät+väistä+niitä+normaalien+väistämissääntöjen+mukaisesti.+"Trollaatko+sä?+Eivät+"jotkut+katso",+vaan+laillinen+viranomainen+on+määrännyt,+että+kaikki+Suomen+sisäväylät+luetaan+tässä+yhteydessä+ahtaiksi+kulkuväyliksi,+ja+niille+on+olemassa+selkeät+väitämissäännöt.+Ja+näissä+säännöissä+ratkaisevaa+on+aluksen+tyyppi+ja+koko,+ei+ammatti-+tai+huviliikenne.+(Taustalla+lienee+se,+että+nuo+meriteiden+säännöt+on+luotu+isoille+merille,+eikä+tällaiseen+rikkonaiseen+saaristoon,+joita+on+vain+harvassa.+Siksi+niiden+terminologia+ei+ihan+vastaa+meidän+terminologiaamme)+Asia+on+hieman+vastaava+kuin+tiellä+on+80+km/h+rajoitus.+Se+ei+tarkoita,+etteikö+jossain+kohtia+voisi+ajaa+turvallisesti+lujempaakin.+Se+on+sääntö,+joka+on+luotu+siten,+että+sitä+noudattamalla+yleinen+turvallisuus+säilyy.+Ei+siten,+että+jokainen+itse+ratkoo,+mikä+on+turvallinen+nopeus.
Googleta+kuvahaulla+"sailboat+polar+diaghram"+niin+saat+joukon+käppyröitä,+mistä+selviää+hyvin+purjeveneen+nopeudet+eri+nousukulmilla.+Noissa+käppyröissä+jokainen+ympyrämäinen+kuvaaja+edustaa+yhtä+tuulen+nopeutta+ja+kuvaajaviivan+etäisyys+ympyrän+keskeltä+(säde)+veneen+nopeutta.+Samalla+näkee+missä+nousukulmassa+nopeus+alkaa+jyrkästi+hiipua,+eli+kuinka+ylös+tuuleen+veneellä+voi+purjehtia.+esim.+http://northern-light-sf.com/strategy/data/santana35-speed-polar.gif
"Ahdas+kulkuväylä+-+narrow+channel+-+on+sellainen+paikka+vesialueella,+jossa+alus+ei+pysty+valitsemaan+reittiään+vapaasti+kulkukelpoisen+veden+vähäisyyden+tai+muun+vastaavan+syyn+vuoksi.+"Tuo+on+sinun+tulkintasi+ahtaasta+kulkuväylästä.+Suomessa+noudatetaan+viranomaisen+tulkintaa,+jonka+voi+lukea+tämän+säikeen+alusta.
Jos+tarkoitat,+että+onko+täällä+höpisijöillä+mitään+vastuuta+mahdollisista+vääristä+tulkinnoista,+niin+ei+ole.+Ei+ainakaan+enempää+kuin+sen+venekerhon+saunojillakaan.+:)+Jokaisella+on+sen+sijaan+velvollisuus+ottaa+selville+häntä+koskevat+lainkohdat,+ja+tietämättömyys+ei+ole+peruste+olla+noudattamatta+lakia.
6 / 7
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt