retkipurjehtija

retkipurjehtija profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 9v sitten
4 aloitusta · 138 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Alkuperäinen+kysymys+koski+veneen+nostoa+ja+siirtoa,+johon+minä+sitten+kommentoin,+että+sen+pihalla+säilyttämisen+luvanvaraisuus+kannattaa+tarkistaa,+mistä+minut+sitten+haukuttiin+urpoksi+ja+ties+miksi.+En+siis+ole+ottanut+mitään+kantaa+siihen,+salliiko+Espoo+asian+tai+ei.+Taitaa+osua+suoraan+johonkin+suomalaisen+erämiehen+hermoon,+kun+pitää+kysyä+lupa+virkamieheltä+johonkin.+Joka+tapauksessa+tuo+Heinolan+esimerkki+osoittaa,+että+asiaan+otti+kantaa+myös+kunnan+rakennuspuoli,+vaikka+itse+valitus+koski+vain+paloturvallisuutta,+ja+taustalla+epäilemättä+naapuririita.+Olennaista+siinä+kuitenkin+on+ymmärtää+se,+että+kunnalla+on+oikeus+määrätä+tuosta+veneen+säilytyksestä+ko.+kunnan+alueella,+joskaan+ei+toki+mielivaltaisesti.+Kunnan+rakennusjärjestys+on+sekin+ihan+demokraattinen+paperi,+jonka+siis+vahvistaa+kunnanvaltuusto.+Ja+erona+tässä+Heinolan+tapauksessa+oli+myös+se,+että+vene+oli+pieni+trailerilla+oleva+vene,+mikä+eroaa+paljon+isommasta+pressukatoksesta.+Mutta+tämä+asia+lienee+tältä+erää+taputeltu.
Tässäpä+sinulle+esimerkin+omaisesti+yksi+viranhaltijapäätös,+mistä+käy+selkeästi+ilmi+tuo+kaupungin+harkintavalta+siihen,+mitä+tontilla+saa+säilyttää.+Kyseinen+päätös+on+veneen+omistajalle+suotuisa,+mutta+olennaista+siinä+(tämän+aiheen+kannalta)+on,+että+kaupunki+on+ottaanut+kantaa+oman+rakennusjärjestyksensä+soveltamiseen.+Tässä+on+näköjään+tulkittu+trailerilla+oleva+vene+tontilla+säilytettäväksi+laitteeksi,+mutta+epäilen+että+tulkinta+olisi+toinen,+jos+kyse+olisi+veneen+ympärille+rakennetusta+talvisäilytyskatoksesta,+joka+luetaan+siis+rakennelmaksi+ja+vaatii+jo+luvan+tai+vähintään+ilmoituksen.+Yhtä+kaikki,+kunta+voi+päättää,+MRL:n+perusteella,+mitä+tonteilla+saa+tehdä.+Ei+kaavatontti+ole+mitään+vapaa+mellestysalue+vaan+loppujen+lopuksi+melko+säädelty+asumismuoto.+http://kokoukset.heinola.fi/dynasty/kokous/20175004-6-1.PDF
Johan+minä+se+tuolla+aiemmin+linkitin:+MRL+126§,+3.+momentti.+Sitä+en+tiedä,+missä+oikeusasteissa+asti+ko.+tulkintaa+on+tämennetty.+Lain+kanssa+kannattaa+muistaa,+ettei+oma+selkokielinen+arkikäsitys+ole+välttämättä+lainkaan+sama+kuin+lakitekstin+määritelmä.+Tuolla+lailla+kun+haetaan+nimenomaan+rakennelmien+luvanavaraisuutta+ja+siten+mikä+tahansa+vähänkin+kauemmin+paikallaan+oleva+hökötys+voidaan+lukea+rakennelmaksi+eli+ko.+lain+vaikutuspiiriin.+Ne+onkin+kaksi+eri+asiaa+miten+säännöt+menevät+ja+saako+niiden+noudattamatta+jättämisestä+sanktion.+Minä+otin+kantaa+lähinnä+siihen,+että+kunta+päättää+veneiden+säilytyksen+laillisuudesta.+Trailerilla+oleva+pieni+vene+on+vielä+luultavasti+eri+asia+kuin+kuorma-autolla+siirrettävä+vene,+jolle+rakennettu+oma+pressukatos,+mikä+yleinen+tapa+isommissa+veneissä.
P.s.+Se+on+lainsäädäntöneuvos.+;)
"Kielettyä+on+vain+se,+mikä+laissa+erikseen+kielletään+tavalla+taikka+toisella.+Muu+on+sallittua.+"Periaateessa+noin.+Ja+tuo+maankäyttö+ja+rakennuslaki+melko+yksikäsitteisesti+tekee+luvanvaraiseksi+(ilman+lupaa+kielletyksi)+kaiken+rakentamisen+Suomessa.+Ja+tässä+yhteydessä+rakentamiseksi+käsitetään+myös+väliaikaiset+rakennelmat,+jollaiseksi+talvitelakoitu+vene,+laituriin+kiinnitetty+asuntolaiva+tai+mökiksi+viritetty+asuntovaunu+lasketaan.+Voit+kysyä+tulkintaa+oikeusoppineilta,+jos+et+usko+minua.+Sitä+voi+toki+saada+itkupotkuraivareita+lakiasioita,+mutta+ei+muuta+sitä+tosiasiaa,+että+aiheena+olevaa+veneiden+talvisäilytystä+säätelee+tuo+laki,+ja+sen+nojalla+siitä+on+käytännössä+täysi+päätäntävalta+kunnalla.+Jos+kunta+ei+veneiden+telakointia+talojen+pihoilla+salli,+niin+se+voi+ne+kieltää+eli+käytännössä+osoittaa+niille+sopivamman+säityspaikan.
Tuo+on+taas+pelkkää+luulopuhetta.+Laitapa+vaikka+googlen+hakuun+"veneen+säilytys+rakennusjärjestys",+niin+saat+melkoisen+liudan+eri+kuntien+rakennusjärjestyksiä,+joissa+vaihteleva+kanta+asiaan.
Mutta+asia+menee+niin+päin,+että+veneen+tai+vaunun+säilytys+pihalla+(ei+retkeilytarkoituksessa)+on+lähtokohtaisesti+kielletty+(vaatii+toimenpideluvan)+ja+kunta+voi+tästä+halutessaan+poiketa.+Ja+ihan+turha+on+minua+haukkua+siitä,+että+Suomessa+on+tällaiset+lait.
Kauhea+on+urputus+ilman+tiedon+häivääkään.+Laki+asiasta+on+melko+selkeä.+Se+antaa+kunnalle+päätösvallan+asian+suhteen+vaaditaanko+veneeltä+toimenpidelupa+tai+ei.+Maankäyttö-+ja+rakennuslaki126+a+§+(21.12.2012/958)Toimenpideluvanvaraiset+toimenpiteetEdellä+126+§:n+mukainen+toimenpidelupa+tarvitaan+sellaisen+rakennelman+tai+laitoksen,+jota+ei+ole+pidettävä+rakennuksena,+pystyttämiseen+tai+sijoittamiseen+taikka+rakennuksen+ulkoasun+tai+tilajärjestelyn+muuttamiseen+seuraavasti:...3)+asuntovaunun+tai+-laivan+tai+vastaavan+pitäminen+paikallaan+sellaista+käyttöä+varten,+joka+ei+liity+tavanomaiseen+retkeilyyn+tai+veneilyyn+(liikuteltava+laite);...Kunta+voi+rakennusjärjestyksessä+määrätä,+että+toimenpidelupaa+ei+kunnassa+tai+sen+osassa+tarvita+1+momentin+1–10,+12+tai+13+kohdassa+tarkoitettuun+toimenpiteeseen,+jos+toimenpidettä+voidaan+pitää+vähäisenä.+(21.4.2017/230)https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132
En+ole+perehtynyt,+miten+yleistä+tuo+on,+mutta+noin+periaatteessa+kaupungilla+on+oikeus+noita+häätää,+samoin+kuin+muitakin+pressukatoksia.+Teknisesti+asia+menee+niin,+että+kaupunki+katsoo+rakennelman+vaativan+rakennusluvan,+mitä+sitten+ei+myönnetä.+Käytännössä+kai+niin,+että+kun+naapuri+valittaa,+niin+kaupunki+puuttuu+asiaan.+On+ihan+omaa+typeryyttä,+jos+ei+vaivaudu+selvittämään+asiaa+etukäteen,+mikä+oman+kunnan+suhtautuminen+asiaan.
Niin,+mulle+on+yksi+vitun+sama,+missä+venettäsi+pidät,+mutta+tiedän+että+siihen+on+puututtu+aiankin+Tampereella.+Itke+sitten+tänne,+että+kaupunki+vainoaa,+kun+et+selvitä+asiaa+etutkäteen.+Vittu,+mikä+foorumi+tämä+on.
Kannattaa+kysäistä+kaupungilta+onko+veneen+säilytys+pihassa+sallittua.+Ei+ole+kaikkialla.
Mitähän+hyviä+kirjoja+löytyisi+limisaumaisen+puuveneen+kunnostamisesta?+Saa+olla+myös+englanniksi.+Tällainen+löytyi+paikallisesta+kirjastosta+ja+sisältää+paljon+hyvää+asiaa.+http://www.puuvenementori.fi/puuvene-limisauma-tasasauma-ristiinlaminointi-korjaukset-ja-huolto/Lukemisen+alla+myös+"Myrskylintu+nousee+siivilleen",+joka+kiehtova+tarina+Scylla-veneen+valmistamsiesta,+mutta+en+ihan+luottaisi+kaikkeen+tietoon,+mitä+kirja+tarjoaa.+Varmasti+siis+perinnemielessä+oikein,+mutta+esim.+Ovatrollin+hehkutus+on+ehkä+hieman+yliampuvaa.
Puuveneen+omistaminen+epäilemättä+rajoittaa+muuta+harrastustoimintaa.+Toisaalta+osa+viehätystä+on+juuri+tuossa+"kauniin+puuesineen"+kunnostamisessa,+kunhan+tuo+ei+vain+laajene+kohtuuttoman+suuritöiseksi.+Ja+yksi+syys+pysyä+pienessä+veneessä+on+se,+että+tekemistä+on+vähemmän+ja+painon+puolesta+vene+on+mahdollista+siirtää+itse+trailerilla+sopivaa+työpaikkaan.
Eikö+tuossa+tapauksessa+ole+kaikkein+selkeintä+ottaa+yhteyttä+satamaan+vhf:llä/kännykällä+ja+kysyä,+mihin+on+sopiva+ankkuroida?+Ehkä+ovat+miettineet+tällaisenkin+vaihetoehdon+valmiiksi.+Etenkin+pimeällä+voi+olla+vaikea+nähdä+sataman+ajoreittejä+ja+jättää+oma+veneensä+huonoon+paikkaan+liikenteen+kannalta.
Vitun+taukki+vaan+itsellesi!+Jos+tarve+on+tankata+tai+käydä+kaupassa,+näitä+varten+on+usein+erillinen+(kunnan)+laituri,+jossa+voi+pysähtyä+tunnin+pari,+joskus+jopa+yöpyä.+Vierasvenesatama+taas+on+nimenomaan+kaupallista+toimintaa+palveluineen++ja+sen+käytöstä+pitää+maksaa.+Jos+halua/tarve+ei+ole+kumpaakaan,+niin+ankkuroituu+vähintään+niin+syrjään,+ettei+haittaa+kummankaan+toimintaa.+Ei+tai+tuo+annkuroituminen+hieman+syrjemmälle+sen+vaikeampaa+ole?
Ei+se+ollut+mikään+oksennus,+vaan+ihan+rehellinen+kommentti.+Jos+kerran+käyttää+vierasvenesataman+palveluja,+niin+on+kohteliasta+maksaa+niistä.+Jos+taas+ei+käytä,+niin+ei+ole+oikein+mitään+syytä+ankkuroitua+liepeille.+Eivät+ne+yrittäjät+siellä+elä+millään+pyhällä+hengellä.
Olin+lukevinani+rivien+välistä,+että+ongelma+on+satamamaksut.+Eli+että+halutaan+olla+lähellä+vierasvenesatamaa,+mutta+ilmaiseksi.+Jos+näin+ei+ole+niin+sopimalla+sataman+pitäjän+kanssa,+mihin+voi+aluksensa+jättää,+pääsee+varmaan+parhaaseen+lopputulokseen+paikan+suhteen.
Kertokaapa+genaakkerista+paljoakaan+tietämättömälle,+onko+tuo+käytännössä+pelkkä+kisapurje?+Jos+(retki)veneessä+on+jo+genua+ja+spinnu,+niin+mitä+lisäetua+tuo+genaakkeri+tuo?
Kiitos+vastauksista.+Yhteenvetona+ymmärsin,+että+puuveneen+kanssa+on+ikään+kuin+kaksi+vaihetta.+Ensin+peruskunnostus,+jos+vene+päässyt+rapistumaan+vuosien+aikana.+Tähän+kuuluu+mahdolliset+lahovauriot,+lautojen+vaihdot+yms.+raskaat+työt.+Sitten+vuosittainen+huolto+(kevyt+pintalakkaus,+sisäpinnan+öljyäminen,+maalaus)+joka+kevät+ja+tietty+normaalit+veneen+ylläpitoon+liittyvät+jutut.+Eli+ei+kuulosta+lainkaan+kamalalta.+:)+Folkkari+on+valikoitunut+malliksi+oikeastaan+siksi,+että+niitä+saa+hyvin+edullisesti+ja+esim.+Ruotsissa+hyvät+markkinat.+Toisaalta+vene+ei+ole+turhan+suuri+huoltoa+ja+kunnostusta+ajatellen,+ja+siihen+saa+melko+edullisesti+myös+purjeita+ja+muuta+takilan+osaa.+Lukemani+perustella+malli+on+myös+varsin+merikelpoinen+Suomen+rannikoille.+Pitääpä+lähteä+kirjastoon+hakemaan+joku+alan+perusteos,+niin+hieman+aukeaa+enemmän+tuo+työn+määrä.
Syväväylää+pääsee+Kuopioon+asti+(tai+Siilinjärvelle)+ja+alituskorkeus+siinä+on+24m.+Sivupistot+sitten+haastavampia+kun+sillat+ja+sähköjohdot+alempana.+Hae+Saimaan+merikorttisarja+kirjastosta.+Siinä+on+yksi+karttalehti,+jossa+merkattu+kaikki+korkeudet+ja+toimii+hyvin+suunnittelun+apuvälineenä.++Vesistönä+Saimaa+on+upea,+mutta+purjehdus+hyvin+erilaista+kuin+merellä.+Väylät+ovat+kapeita+ja+tuuli+saataa+pyöriä+paljonkin.+Vaatii+hyvää+tuulenlukutaitoa,+mutta+onnistuu.+Luonnonsatamia+paljon+ja+kaupunkeihin+pääsee+ihan+keskustaan+veneellä.+Savonlinnan+luoteispuolella+upea+Linnasaaren+kansallispuisto.+Savonlinnan+Kyrönsalmen+sillat+avataan+vain+aikataulun+mukaan+ja+pitää+ilmoittaa+tulo+etukäteen+puhelimella.+Muuten+riittää+kun+ilmestyy+paikalle,+ja+kanavasulut+ovat+joko+automaattisia+tai+pitää+nykäistä+narusta.+Paikotellen+kova+virta+kapeikoissa.+Kanavaa+9+kannattaa+kuunnella,+sillä+toimii+VTS+ja+paikallinen+ammattiliikenne.
1 / 7
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt