- Jatkoa edelliseen:
Jesajan kirjassa Herra sanoo:
"Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä." (Jes. 43:11) - Ei ole muuta pelastajaa kuin Herra
Jeesus sanoo:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni" (Joh. 14:6, 7) - Tuntea Kristus on sama kuin tuntea Isä? Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä? Ei ole muuta pelastajaa kuin Jeesus?
Apostoli Pietari sanoo:
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." (Apt. 4:12) - Kuulostaa pahasti samalta kuin mitä Herra sanoo tuossa lainaamassani Jesajan kirjan jakeessa
Profeetta Jesaja sanoo:
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä." (Jes. 9:6-7) - Tiedän, että Jehovat selittelevät tämän pois tyhjillä järkeilyillä ja puheilla, että "eihän se nyt voi olla..." ja että "no se oli vaan nimi..." mutta kaikkien näiden muiden todisteiden kanssa taitaa mennä aika vaikeaksi. Eikä siinä kaikki, tuossa sanotaan "lasta" ei ainoastaan Jumalaksi, mutta myös Iankaikkiseksi Isäksi.
Mitä tulee siihen, kuka herätti Jeesuksen kuolleista. Raamattu vastaa meille siihen, että Jeesus itse herätti itsensä ja opetuslapset, toisinkuin Jehovantodistajat tai areiolaiset, kyllä uskoivat sen ja uskovat vielä nykyäänkin, eivätkä ala järkeilemään omiaan:
Joh. 2:
19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
Jeesuksella oli myös valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen ja niinhän hän sanoi tekevänsä:
Joh. 10
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni.
Jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Jos siis Jeesus itse herätti itsensä kuolleista, täytyy Hänen olla Jumala:
Apt. 10
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
Mitä tulee siihen, ettei Kristus olisi noussut kuolleista ruumiillisesti, sekin tuli jo tuossa kumottua, koska Jeesus sanoo, että Hän rakentaa (ruumiinsa) temppelin jälleen. Ja kyllähän Hän rakensikin ja ilmeistyi ja todisti tämän opetuslapsille. Sen lisäksi Jeesus vielä puhui selvää suomenkieltä tässä suomenkielisessä käännöksessä. Turha selitellä, että Jeesus puhui vain lämpimikseen:
Luukas 24:
36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa". - Jatkuu:
Jesajan kirjassa Herra sanoo:
"Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä." (Jes. 43:11) - Ei ole muuta pelastajaa kuin Herra
Jeesus sanoo:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni" (Joh. 14:6, 7) - Tuntea Kristus on sama kuin tuntea Isä? Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä? Ei ole muuta pelastajaa kuin Jeesus?
Apostoli Pietari sanoo:
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." (Apt. 4:12) - Kuulostaa pahasti samalta kuin mitä Herra sanoo tuossa lainaamassani Jesajan kirjan jakeessa
Profeetta Jesaja sanoo:
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä." (Jes. 9:6-7) - Tiedän, että Jehovat selittelevät tämän pois tyhjillä järkeilyillä ja puheilla, että "eihän se nyt voi olla..." ja että "no se oli vaan nimi..." mutta kaikkien näiden muiden todisteiden kanssa taitaa mennä aika vaikeaksi. Eikä siinä kaikki, tuossa sanotaan "lasta" ei ainoastaan Jumalaksi, mutta myös Iankaikkiseksi Isäksi.
Mitä tulee siihen, kuka herätti Jeesuksen kuolleista. Raamattu vastaa meille siihen, että Jeesus itse herätti itsensä ja opetuslapset, toisinkuin Jehovantodistajat tai areiolaiset, kyllä uskoivat sen ja uskovat vielä nykyäänkin, eivätkä ala järkeilemään omiaan:
Joh. 2:
19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
Jeesuksella oli myös valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen ja niinhän hän sanoi tekevänsä:
Joh. 10
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni.
Jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Jos siis Jeesus itse herätti itsensä kuolleista, täytyy Hänen olla Jumala:
Apt. 10
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
Mitä tulee siihen, ettei Kristus olisi noussut kuolleista ruumiillisesti, sekin tuli jo tuossa kumottua, koska Jeesus sanoo, että Hän rakentaa (ruumiinsa) temppelin jälleen. Ja kyllähän Hän rakensikin ja ilmeistyi ja todisti tämän opetuslapsille. Sen lisäksi Jeesus vielä puhui selvää suomenkieltä tässä suomenkielisessä käännöksessä. Turha selitellä, että Jeesus puhui vain lämpimikseen:
Luukas 24:
36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa". - Joh. 1:
1 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2 Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
Oletan, että olet Jehovan todistaja, ainakin areiolainen, ellet jehova. Et varmaankaan myönnä, että ensimmäisessä jakeessa viimeinen "Jumala" pitäisi kirjoittaa isolla j:llä. Se sinun on kuitenkin pakko myöntää, että muualla jopa jehovien raamatunkäännöksessä juuri sama sana samassa muodossa on suostuttu kuitenkin kääntämään Jumalaksi. Vaikka et olisikaan jehova, niin on mielestäni aiheellista puuttua tuollaiseen törkeään harhaoppiin.
No, se sivuun ja mietitään hetki, mitä Johannes kolmannessa jakeessa kuitenkin sanoo.
"Kaikki ovat sen kautta tehdyt"
Eikö tämä tarkoita, että kaikki tehtiin Sanan kautta?
"ja ilman sitä ei ole mitään tehty"
Eikö tämä tarkoita, että ilman tätä Sanaa ei mitään ole tehty?
"ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on"
Eikö tämä tarkoita, että koska ilman tätä Sanaa ei tehty mitään, mikä tehtiin, ei tämä Sana voi olla osa sitä, mikä tehtiin? Koska "ilman sitä (Sanaa) ei ole mitään tehty, JOKA TEHTY ON". Eli jos ei ilman Sanaa tehty mitään, silloinhan Sanan täytyi olla jo ennen luomista. Johannes aivan tarkoituksella painottaa vielä, että JOKA TEHTY ON, koska ymmärsihän hän, että harhaoppiset muuten vääntäisivät omaan korvasyyhyynsä tätä. Mutta nyt on selvää, että Sana ei ollut niiden joukossa jotka TEHTY ON.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Jeesus todellakin oli myös Jumalan poika ja myönsi sen myös itse esimerkiksi Markuksen evankeliumissa ylipapeille ja fariseuksilla (Mark. 14:61, 62).
Hepr. 1:
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Ehkäpä Heprealaiskirje kirjoitettiin siksi, koska jotkut tulisivat sanomaan Jeesusta enkeliksi?
Joh. 10:
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
Joh. 20:
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. - "Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos." (Joh 6:37)
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh 6:44)
Jos ihminen on tehnyt Pyhän Hengen pilkan, ei Isä enää vedä häntä ja hän ei enää edes tahdo tehdä parannusta eikä siis koskaan edes huolehdi asiasta.
Ei siis kannata ajatella sitä, miltä tuntuu tai muuta vastaavaa. Raamattu lupaa, että sinä päivänä kun syntinen kääntyy, ei hänen syntiään enää muistella (Hes. 18). Ja jos ihminen kääntyy ja tahtoo tulla Jeesuksen tykö, ei Jeesus aja häntä pois (Joh. 6:37). Eli jos käännyt synnistä ja uskossa turvaat Jeesukseen, pelastut.
Ihmisen synnintunto ei koskaan ole täydellinen, toisilla se on suurempi kuin toisilla. Olennaista on kääntyminen pois synnistä, ei se, miltä tuntuu. Jumalan tahto on, että jokainen, joka uskoo, pelastuu.
"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh. 6:40)
Jeesus lupaa:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." (Joh. 3:16)
Se joka ei usko, ei pelastu. Joka uskoo, pelastuu. Jumala tahtoo, että jokainen pelastuu. Näinollen jokainen, joka uskoo, pelastuu. - Ilmeisesti asiallinen kommenttini poistettiin tästä. Laitoin tästä ylläpitoon viestiä, joten kommenttini palauttamista odotellessa...
- Ainakin toivon, että et yhtä huolettomasti "pidä huolta" taloudestasi. Ei nimittäin ihme, jos Suomessa alkaa sossun luukku vetämään enemmän ja enemmän sakkia kokoajan ;).
Jos olet jossain New Age jutuissa, salaliittojutuissa tai vastaavissa "viehättävissä" mystisissä jutuissa mukana, niin toivon vain, ettet kovin syvälle menisi niihin, ne ovat melkein pahinta eksytystä mihin kukaan voi joutua.
Luukas 16
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
https://www.youtube.com/watch?v=CJUx2FAg0XM - Minun ainut päämääräni on saattaa ihmiset Kristuksen luo riippumatta siitä mihin seurakuntaan he tulevat liittymään. Ja sitä ei edesauta se, että kaksi kristittyä riitelee keskenään kuin pienet lapset. Joten ole hyvä ja jatka vain jos haluat, en aio enää kommentoida juttuihisi. Tiedä kuitenkin se, että Jeesusta sinä et kyllä tällä toiminnallasi palvele. Juuri se huoli oli myös Jeesuksella, että keskenään riitelevät kristityt ajaisivat ihmiset pois Kristuksen luota:
Joh. 17:
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut. - Usein saarnataan. Nyt kun sait haukuttua hiukan vl-liikettä, niin voisitko jo alkaa itse puhumaan Kristuksestakin. Sinulle Kristus näyttää olevan sama kuin toisen haukkuminen.
Minua ei kiinosta sinun mielipiteesi vl-liikkeestä, ainoastaan se, että olisit senverran järkevä ja ystävällinen, että voisit keskittyä asiaan. Enkö itsekin sanonut aluksi, että ei kannata heittää lasta (Kristus) pois pesuveden mukana (vl-liike)?
Ellei sinulla ole sanottavaa Jeesuksesta Kristuksesta, niin voisit yhtä hyvin olla hiljaa. Niinkuin sanottua, sen enempää aloittajaa kuin minuakaan ei kiinosta vl-liike tässä vaiheessa. - Ja ei ainoastaan, kuka Jeesus oli, vaan kuka Hän on.
- Tiedoksi vielä, että minä olen tuo "jojojojoojjojojjojo", ihan vain siksi, ettei joku ala trollaamaan sillä kun sitä ei ole rekisteröity. En vain viitsinyt ensin kirjautua sisään niin kommentoin ilman nimimerkkiä.
Sitten sinulle: En ole koskaan ollut vl-herätysliikettä täällä mainostamassa, vaikka siihen kuulunkin, koska en usko itsekään, että se on ainoa oikea tie pelastukseen. Jeesus on ainoa oikea tie pelastukseen, ei mikään yhteisö. Sikäli kun mikäkin yhteisö saarnaa Kristusta, se myös palvelee Kristuksen universaalia seurakuntaa, johon kuuluvat kaikki uudestisyntyneet kristityt joka paikasta. Näin tekee myös vanhoillislestadiolainen herätysliike virheistään huolimatta.
Voisitko siis ystävällisesti joko ottaa kantaa todelliseen keskusteluun, tai lopettaa katkeran toisten panettelemisen? Täällä puhutaan nyt Jeesuksesta, eikä vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen joistakin huonoista opinkohdista. Ole siis hyvä ja häivy, ellei sinulla ole mitään sanottavaa keskustelun tueksi. Se, että haukut toista jotta saisit muutettua ihmisen mieltä toiseen, ei ole oikea keino välittää totuutta. Kerro vaikka, miksi Jeesus sinun mielestäsi on Tie, Totuus ja Elämä, niinkuin Hän väittää olevansa, mutta älä tule tänne kertomaan siitä, miten väärässä vl-herätysliike on, kun yritän kertoa tälle ystävälle, kuka Jeesus oli ja mikä Hänestä todistaa. - Ja mitä tulee noihin Jehovan todistajille osoitettuihin kommentteihin, jotka olin osoittanut nimimerkille "tietotuusjaelama". Vaikka ne eivät koskisikaan em. nimimerkkiä, ne sisältävät silti ihan validia kamaa Jehovan todistajille pureskeltaviksi ja itseasiassa myös em. nimimerkille sen suhteen, oliko Jeesus Jumala vaiko ei.
Ehkä lienee järkevää vielä lisätä: En anna kadotustuomiota kenellekkään, koska niinkuin keskustelussakin on tullut esille, siihen ei minulla ole Jeesukselta lupaa, enkä missään nimessä tahdo, että kukaan joutuu helvettiin. Sen joudun kuitenkin sanomaan, että ellei ihminen luovu selvästä ja räikeästä harhaopista tai synnistä, ei Jumalan sana anna kovin paljon toivoa pelastuksesta.
Nyt: Pahoittelut vielä sävystäni, mikä ehkä (taas) kiihtyi liiaksi, kaikille keskustelun osapuolille. Yritän ottaa opikseni jatkossa. Kommenttien asiasisältöä en pahoittele, mutta liian agressiivista tyyliä. Ehkä pieni loma Suomi24 -palstalta voisi olla myös ihan paikallaan ;).
Noh, kaikille vielä hyvä elokuva katsottavaksi, missä tiivistyy hyvin olennaiset kohdat kristiilisestä opista ja pelastuksesta:
https://www.youtube.com/watch?v=97k4z6Qe7JM
PS. Seuraan kyllä keskustelua vielä, jos synninpäästöstä joku haluaa keskustella. - No kommentoin vielä tämän, koska ilmeisesti tässä on väärinymmärrys. Kyllä minä sen myönnän, että vaikuttaa siltä, että Paavali olisi myöhemmin nähnyt Jeesuksen. Sitä tarkoitinkin tuossa aiemmin.
- Ei opettanut Jeesus uskontunnustusta, koska niinkuin aikaisemminkin olen sanonut, Jeesus ei tuonut meille tunnustuskirjoja. On kuitenkin typerää sanoa, ettei tiivistyksiä Raamatun totuuksista voi tehdä, ettei tarvitsisi miljoonaa jaetta ulkoa osata.
Jooh vetäydyn tästä nyt kokonaan, menee niin mahdottomaksi... :D - No jos alotan keskustelun, niin varmaankin myös odotan, että siitä aiheesta keskustellaan, mistä aloitin keskustelun. Ja kyllä, silloin olenkin "seriffi" keskustelussa, jos itse aloitan sen.
Allekirjoitan apostolisen uskontunnustuksen ja pidän sitä kristillisen opin ytimenä, joten kyllä, olet mielestäni harhaoppinen, etkä vain minun mielestäni, vaan myös Jumalan sanan pohjalta, niinkuin osoitinkin jo.
Perusta vaikka uusi ketju nimellä "vanhoillislestadiolaisten harhaopit" jossa voit esittää omia näkemyksiäsi ja perustella niitä Raamatulla. Kaikki olisi tyytyväisiä. Koska silloin yrität asiallisesti keskustella aiheesta. Se taas sensijaan, että tulet tänne tyrkyttämään omia kantojasi keskusteluun, jonka fokus on ihan toinen, ei ole järkevää. Toiset puhuu auton renkaasta niin toinen tulee puhumaan auton valmistajasta ja autosta. Menee vähän hankalaksi keskustelu. - Jos tarkoitat sitä toista keskustelua, niin olet oikeassa. Ethän sinä ollutkaan "tietotuusjaelama". Anteeksipyyntöni siitäkin vielä molemmille :O. Ehkä tästä opin taas jotakin, valitettavasti kantapään kautta, mutta silti :D.
Noh, jään odottelemaan vielä ajatuksia tuohon synninpäästöasiaan. - En ymmärrä, mitä tarkoitat? Nimimerkki "tietotuusjaelama" on se, jota olen Jehovan todistajana pitänyt oppinsa puolesta. Mitä halusit tällä kommentillasi kertoa?
- Pyydän anteeksi sitä, että sanoin sinua Jehovan todistajaksi vailla täysin varmaa tietoa. Mielestäni näyttää siltä, että olet Jehovan todistaja, koska kaikki opilliset kantasi, mitä olet esittänyt, ovat suoraan samat kuin Jehovan todistajilla. Siinä mielessä et eroa mitenkään. Ihminen joko on harhaoppinen tai ei ole.
Tämä on toki julkinen keskustelupalsta, mutta jos olen useasti pyytänyt, ettei tarvitse tunkeutua joka keskusteluun, niin mielestäni olisi asiallista kunnioittaa sitä pyyntöä. Ei se minua haittaa, vaikka keskusteletkin, jos vain keskustelet aiheesta. Tiedät itsekin, että en voi jättää tänne vain huomioimatta lausuntoja, jotka ovat täysin harhaoppisia. Tämä on VL-palsta, kristittyjen palsta ja jos jätän huomioimatta täysin harhaoppiset ajatukset, ihmiset ajattelevat, että olen samaa mieltä tai että näinhän se asia on. Minulla ja Kesillä on esimerkiksi se yhtäläisyys, että tunnustamme saman Jeesuksen, meillä on sama Kristologia. Me uskomme samaan Jeesukseen Kesin kanssa, vaikka olemme eri mieltä joistain vähemmän tärkeistä asioista. Sinä et usko samaan Jeesukseen, vaan aivan eri jeesukseen. Siksi, jos haluat keskustella, niin älä tyrkytä niitä kantojasi siitä, kuka Jeesus on, vaan keskustele siitä aiheesta, mistä keskustellaan. Synninpäästöstä, mikä tukee sen oikeellisuutta ja mikä ei. - Apostoli mikä apostoli. Paavali näki ylösnousseen Jeesuksen. Tämäkin on ihan pilkunviilaamista. Ole sinä sitä mieltä mitä olet, niin minä olen tätä mieltä. Tämä ei vaikuta evankeliumiin mitenkään, joten en jaksa saikata jostain toissijaisesta asiasta.
Mitä tulee armolahjoihin: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh. 20:29)
Ne olivat todistamassa evankeliumin sanoman oikeellisuutta alussa. Nämä epäoleellisuuksien puinnit jääkööt puolestani tähän. En aio enää ottaa kantaa siihen, oliko Paavali apostoli ja millä mittapuulla tai että onko armolahjoja. Ne eivät kummatkaan vaikuta tähän sanomaan:
"Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh. 11:25, 26) - Ja mitä tulee teidän opetukseen siitä, ettei Jeesus kuollut ristillä. Sekin menee aivan RISTIIN raamatun opetuksen kanssa. Ei ainoastaan evankeliumien, vaan myös apostolien opetusten kanssa. Tässä oikeastaan Paavali kiteyttääkin kaiken olennaisen.
1. Kor. 1:
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Ja olisitko hyvä ja lopettaisit nyt sen oppisi levittämisen täällä? Ei ole kiva, kun tulet joka välissä tyrkyttämään noita harhaoppejasi. Parannus sinun pitäisi tehdä noista harhaopeistasi. Ja kyllä, jos joku tulee väittämään tänne, ettei Jeesus ole Jumala, niin aion kyllä kertoa totuuden. Koska tuollainen väite yrittää viedä pohjan kaikelta keskustelulta, koska JEESUS, JOKA EI OLE JUMALA, EI PELASTA KETÄÄN.
Aion tästälähin ilmiantaa ja vaatia poistettavaksi jokaisen viestin, minkä näen, missä yrität tyrkyttää omia harhaoppejasi. Ne eivät kuulu tänne kristittyjen palstalle. Mene sinne Jehovan todistajien palstalle keskustelemaan, kun sinulla on niin kova hinku kerran keskustella.
Palattaisiinko aiheeseen? Kerro vaikka, miksi Jeesuksen sanoja Joh 20:23 ei pitäisi hyväksyä, vaikka ne ovat selvää pässinlihaa? - Kyllä hän on Jehovan todistaja. Ei usko kolminaisuusoppiin, ei usko siihen, että Jeesus on Jumala, ei usko helvetin olemassaoloon, sen lisäksi uskoo jne.
Vaihtoehdot ovat: Hän on Muslimi, Juutalainen tai Jehovan todistaja ja aikaisempien keskustelujen perusteella tiedän, että hän on Jehovan todistaja. Sekin kertoo, koska hän kuitenkin sanoo, että Jumalaa pitää rukoilla Jeesuksen kautta. Muslimi tai Juutalainen ei sanoisi näin.