Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
pilikkuviivaviiva
profiilit
pilikkuviivaviiva
pilikkuviivaviiva
Vapaa kuvaus
Aloituksia
14
Kommenttia
460
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Elämän+arvostuksesta,+sen+rajallisuuden+kunnioituksesta+yms.+voi+löytää+upeita+kuvauksia+myös+muusta+kirjallisuudesta+kuin+Raamatusta.+Siksi+suosittelen+kaikille+monipuolista+lukemistoa.+Tässä+yksi+puhutteleva+katkelma:
"Me+kuolemme,+ja+se+tekee+meistä+onnekkaita.+Useimmat+ihmiset+eivät+kuole+koskaan,+koska+he+eivät+synny+koskaan.+Potentiaaliset+ihmiset,+jotka+olisivat+olleet+täällä+paikallani,+mutta+jotka+eivät+todellisuudessa+näen+päivän+valoa,+ovat+paljon+lukuisammat+kuin+Saharan+hiekanjyvät.+On+selvää,+että+näiden+syntymättömien+aaveiden+joukossa+on+suurempia+runoilijoita+kuin+Keats,+suurempia+luonnontieteilijöitä+kuin+Newton.+Tiedämme+tämän,+koska+DNA:mme+sallima+mahdollisten+ihmisten+joukko+on+valtavasti+suurempi+kuin+todellisten+ihmisten+joukko.+Näiden+mykistävien+todennäköisyyksien+edessä+sinä+ja+minä+kaikessa+tavallisuudessamme+olemme+täällä...Me+etuoikeutetut+harvat,+jotka+voitimme+syntymän+arpajaiset+kaikkien+todennäköisyyksien+vastaisesti,+miten+uskallamme+voihkia+väistämätöntä+paluutamme+aikaisempaan+tilaan,+josta+valtava+enemmistö+ei+ole+koskaan+noussut?"++(Richard+Dawkins,+Jumalharha)
15.02.2018 12:22
"Kenen+kannalta+se+kannattavuus+mitataan+ja+millä+perusteella?
Siinäpä+se.+Mitä+siis+sinun+mielestäsi+Raamatusta+kannattaisi+ottaa+tiivistelmääsi.+Ja+tarkennetaan+nyt+vielä+ettemme+puhu+Raamatun+tiivistelmästä,+vaan+tiivistetysti+siitä+mitä+Raamatusta+KANNATTAA+ottaa+esille+ja+opiksi.+Tällainen+tarkennus+aloitukseni+sanamuotoon.
Kenen+kannalta+millä+perusteella?+Yksilön+ja+yhteisö,+ihmiskunnan,+planeetta+maan...Voin+tässä+vastata+vain+omasta+puolestani.+Kyse+on+elämän+kunnioittamisesta.+Kyse+on+ihmisen,+ihmisarvon+ja+laajemmin+maan+elämän+monimuotoisuuden+kunnioittamisesta.+Koko+elämä+ylipäätään+on+äärimmäisen+epätodennäköistä.+Olkoonkin+että+pidän+todennäköisimpänä+että+elämä+on+aineen+rutiinitemppu+suotuisten+olosuhteiden+vallitessa,+ovat+nuo+olosuhteet+äärimmäisen+harvinaisia.+Toistaiseksi+meillä+ei++ole+tietoa+elämästä+muualla+kuin+omalla+planeetallamme.+Elämän+kehittyminen+maan+elämän+monimuotoisuuden+tasolle,+ihmisen+tietoisuuden+syntyminen+ja+kehittyminen...ne+vievät+epätodennäköisyyden+vielä+uusiin+potensseihin.+Koko+kehitys+vaatii+niin+käsittämättömän+pitkiä+suotuisia+ajanjaksoja+ilman+aina+muutaman+sadan+miljoonan+vuoden+välein+toistuvia+elämän+lähes+tyystin+hävittäviä+luonnonkatastrofeja,+että+voidaan+sanoa+että+elämme+todella+harvinaisessa+maailmankaikkeuden+kolkassa.+Tuskin+ainoassa+kuitenkaan,+mutta+toistaiseksi+emme+muusta+tiedä.
Ihmisen+tietoisuus+on+kaksiteräinen+miekka.+Olemme+todennäköisesti+ainoa+laji+planeetallamme+joka+tajuaa+elämänsä+rajallisuuden.+Olemme+varmaankin+ainoa+laji+joka+osaa+huolehtia+omasta+ja+lähipiirinsä+ja+yhteisönsä+elämästä+ja+mahdollisista+kuvitelluista+ja+todellisista+uhkakuvista+juuri+tätä+hetkeä+pidemmälle.+Usko+yliluonnolliseen+ja+siitä+seuraavat+uskonnot+ovat+ihmisen+tietoisuuden+ja+evoluution+kehittämien+psyykkisten+selviämismekanismien+sivutuote.+Tätä+näkemystä+pitäisi+todennäköisimpänä.+Jumalat+eri+muodoissaan+olivat+seurausta+täsät+ihmismieleen+pesiytyneestä+meemistä,+käsityksestä+yliluonnollisista+agenteista+jotka+ohjaavat+maailmaa+ja+meitä,+oli+jotenkin+ymmärrettävää+aikana+ennen+luonnontieteitä+ja+siitä+seuraavaa+yhä+tarkempaa+tietoa+maailman+todellisesta+luonteesta.+Nykytiedollamme+voimme+jo+sanoa+että+jumalia+ei+ole+eikä+maailmankaikkeus+sellaista+tarvitse.+Omasta+kohtalostamme+tiedämme+varmasti,+etttä+kuolemme+eikö+ole+kerta+kaikkiaan+mitään+syytä+uskoa+että+kohdallamme+olisi+tämän+jälkeen+odotettavissa+mitään+muuta.+Tietoisuutemme+kutsutaanpa+sitä+sitten+vaikka+hengeksi+ja+sieluksikin+nousee+aineen+ominaisuuksista.+Kuolemassa+kehomme+ainesosat+palaavat+aineen+kiertokulkuun.+Tietoisuus+katoaa.+Lainaamani+Saarnaajan+kohta+kannattaa+nostaa+esille+koska+olisi+virhe+olla+arvostamasta+tätä+ainoaa+elämää+joka+meillä+on.+Olisi+virhe+antaa+kuviteltujen+jumalien+ja+uskonnollisten+auktoriteettien+antaa+kontrolloida+meidän+ainoaa+elämäämme.+Elämämme+on+arvokas,+ja+niin+on+lähimmäisemmekin,+siksi+Jeesuksen+sitaatti.
Lopulta+tietenkin+olen+tämän+"kannattavuuslaskelmani"+tehnyt+omien+arvojeni+ja+oman+maailmankuvani+perusteella.+Näkemykseni+pohjaa+myös+objektiivisiin+tutkimuksiin+maailmasta+ja+sen+luonteesta,+joten+siltä+osin+katsoisin+pystyväni+kantani+myös+perustelemaan.+Raamatusta+ja+muista+menneen+maailman+kirjoituksista+kannattaa+nostaa+esille+se+mikä+meitä+ja+tuon+ajan+ihmisiä+voisi+yhdistää.+Aluksi+on+pudotettava+Raamattu+sille+kuulumattomalta+jalustalta.+Silloin+voimme+löytää+myös+noista+teksteistä+niiden+todellisen+luonteen,+syvän+inhimillisyyden,+hyvässä+ja+pahassa,+ja+nostaa+esiin+sen+mikä+kannattaa+säilyttää+ja+soveltaa.+Loppupeleissä+kai+sitten+ihmisen+arvot+määräävät+sen+mitä+kukin+esiin+nostaa.+Valinnat+kertovat+siinä+mielessä+enemmän+valitsijastaan+kuin+lähteestä.
Kerrohan+nyt+mikä+on+sinun+näkemyksesi+asiasta.+Mitä+sinun+mielestäsi+Raamatusta+kannattaa+nostaa+esille+ja+miksi?
15.02.2018 11:51
Tässä+keskustelun+sivujuonteessa+keskustelu+koski+Paavalia+suhteessa+Jeesukseen+ja+sitä+mitä+voimme+tietää+Jeesuksesta.
15.02.2018 10:55
Ei+taida+seksuaalijärjestöjen+vinkit+ihan+riittää+siihen+että+lääkäreiltä+saisi+haluamansa+vastauksen+tässä+tapauksessa.+En+tiedä+käytäntöä+muualla+maailmassa,+enkä+yksityiskohtia+suomalaisestakaan+käytännöstä,+mutta+sen+verran+tiedän,+ettei+näihin+operaatioihin+ihan+noin+vain+mennä.+Tunnenn+henkilökohtaisesti+sukupuolensa+vaihtaneen+henkilön.+Kyse+ei+ole+niin+läheisdestä+tuttavuudesta+että+olisin+keskustellut+hänen+kanssaan+prosessista+tarkemmin,+mutta+aikoinaan+sivusta+seuranneena+joitakin+havaintoja+olen+tehnyt.+Kyse+on+siis+pitkästä+prosessista,+johon+sisältyy+paljon+eri+asiantuntijoiden+kanssa+tehtyjä+tutkimuksia,+haastatteluja,+mitä+lie.+Homma+ei+todellakaan+etene+niin+että+katsotaan+seksuaalijärjestön+sivulta+vinkit,+marssitaan+lääkäriin+ja+tullaan+lähete+kourassa+odottamaan+leikkausta.
15.02.2018 10:52
Sekavaksihan+tämä+menee+jos+tätä+näin+käy+pohtimaan.+Nyt+menee+kyllä+jo+vähän+ohikin+aloitukseni+tarkoituksesta+sikäli,+että+ajatus+Raamatun+yhteenvedosta+tai+tiivistelmästä+on+jotakin+muuta+kuin+mitä+tarkoitin+aloituksellani.+Tiivistelmäni+Raamatusta+olisi+jotakin+muuta+kuin+mitä+halusin+tuoda+esille.+Sanavalintani+aloituksessani+oli+siinä+mielessä+huono+tai+vajavainen.+Tarkoitukseni+oli+tuoda+tiiviisti+esiin+se+materiaali,+mitä+Raamatusta+KANNATTAA+oppia+ja+soveltaa.
15.02.2018 10:44
Puhumme+edelleen+nimenomaan+Jeesuksesta,+eikö?+Toki+kun+Jeesusta+yritetään+ymmärtää+käytetään+sitä+tietoa+mitä+on+saatavissa.+Jeesus+Nasaretilaista+on+yritettävä+ymmärtää+nimenomaan+sinä+mitä+hän+oli,+juutalaisena+kiertelevänä+saarnamiehenä+ryyditettynä+siinä+määrin+arveluttavalla+yhteiskunnallisella+ja+sosiaalisella+sanomalla,+että+roomalaiset+näkivät+tarpeelliseksi+hoitaa+hänet+pois+tieltä+kuljeksimasta.
Kun+ajatellaan+noin+että+muutakin+kuin+evankeliumeja+Raamatusta+käytetään+Jeesus+Nasaretilaisen+ymmärtämisessä,+sanoisin+että+totta,+niin+käytetetään+ja+tuleekin+käyttää.+On+kuitenkin+ymmärrettävä+miten+muuta+materiaalia+tulee+käyttää.+Tässä+kohtaa+kuvaan+astuu+valitettavan+monesti+uskonnollinen+usko+ja+sen+seurauksena+väärä+käsitys+Raamatun+ja+siten+myös+evankeliumien+luonteesta.
15.02.2018 10:36
Miksi+nimenomaan+uskovien+tiivistelmä+sisältäisi+sen+kaiken+oleellisen?+No,+tokihan+on+niin+että+Raamattu+on+kirjakokoelma+joka+sisältää+jokaiselle+jotakin+/+ei+kenellekään+mittään.+Minä+löydän+ateistina+Raamatusta+paljonkin+"hyvää+matskua",+ja+sitä+moraalisesti,+eettisesti,+inhimillisesti,+tieteellisesti,+historiallisesti+jne.+kestämätöntä+materiaaliakin+voin+hyvillä+mielin+lukea+kuten+muutakin+kirjallisuutta.+
Uskovan+tiivistelmäkin+riippuu+lopulta+varmaakin+tapauksesta.+Yhden+kysymyksen+kuitenkin+esittäisin+jos+täällä+uskovat+ovat+tähän+aiheeseen+otattautuneet.+Miksi+minun+esittämäni+kohdat+ja+opetukset+eivät+olisi+riittävä+yhteenveto+Raamatun+opetuksesta?+Tämä+kysymys+siis+sillä+ajatuksella,+että+Kuusenjuurien+kysymyksenasettelusta+paistaa+käsitys+että+nimenomaan+uskovien+tiivistelmä+sisältäisi+sen+oleellisen.
15.02.2018 10:23
"Ymmärsin+kirjoituksestasi,+että+evankeliumeja+ei+voisi+käyttää"
Eipä+meillä+muutakaan+ole+käytettävissämme.
15.02.2018 10:12
Aihe+ei+ole+missään+vaiheessa+kuulunut+varsinaisiin++mielenkiinnon+kohteisiini.+Sillä+vähällä+ymmärryksellä+ja+tähän+aiheeseeen+paneutumisella+jota+olen+käsitykseni+muokkaamiiseen+käyttänyt,+olen+ollut+käsityksesä+että+kyseessä+on+nimenomaan+mielenterveyden+sairaudesta,+häiriöstä+tms.+Sukupuolen+vaihdoksessa,+korjauksessa,+tai+millä+termillä+sitä+kutsuukaan,+on+kyse+todella+radikaalista+operaatiosta+ja+pitkästä+prosessista,+joten+olen+ollut+käsityksessä+ettei+siihen+todellakaan+heoopisin+perustein+ryhdy+niin+potilas+kuin+lääkärikään.+Olen+myös+ollut+sitä+mieltä,+että+jos+operaatio+auttaa+ja+kohdehenkilö+on+osoittautunut+oikeustoimikelpoiseksi+ja+muut+psykologiset+ja+lääketieteelliset+edellytykset+täyttäväksi,+antaa+mennä.+
Jos+operaation+katuminen+on+näinkin+yleistä+ja+yleistyvää,+olisi+asiaa+tietysti+pidettävä+julkisuudessa+ja+entistä+enemmän+paneuduttava+tämän+"väärä"+sukupuoli-ilmiön+taustalla+oleviin+todellisiin+syihin.+Sukupuolen+vaihtaminen+/+korjaaminen+on+kuitenkin+melkoisen+lopullinen,+kuten+artikkkelissakin+taisi+olla,+että+täysin+siitä+ei+enää+olla+palautettavissa.+Mutta+se+mikä+oikeastaan+sai+tämänkään+vertaa+minut+aihetta+pohtimaan+on+muut,+enemmän+tai+vähemmän+lopulliset+ihmiskehon+muokkaukset+mistä+lie+syystä.+Mikähän+on+niissä+se+alkuperäinen+motivaatio+ja+toisaalta+katuvien+määrä?+Näin+lyhyellä+pohdinnalla+tulisi+mieleen+nämä+tapaukset:
-+ketjun+aihe+eli+sukupuoltaan+korjaavat
-+kosmeettinen+amputaatio
-+viimeisenä+esimerkkinä+ilmiö+josta+väittäisin+että+vielä+iso+parku+nousee,+eli+itsensä+nuoruuden+hölmöilyssä+itsensä+täyteen+tatuoineet+ihmiset
15.02.2018 09:10
Enpä+tuota+pelastu+minäkään,+eikä+kyllä+kukaan+muutakaan.+Ravintoketju+kutsuu+meistä+jokaista.
15.02.2018 08:53
Miten+niin+ilman+evankeliumeja?+Ilman+evankeliumeja+emme+tietäisi+sitäkään+vähää+mitä+nyt+voimme+päätellä+ja+arvailla.
15.02.2018 08:52
Olisiko+yhtään+perusteluja+näkemyksillesi?
14.02.2018 22:26
Onko+sinulla+mitään+kommentoitavaa+aloitukseeni?
14.02.2018 22:22
Mitäs+muuta+Raamattu+olisi?+En+koe+olevani+millään+muotoa+äärisitä+tahi+ääritätä...
14.02.2018 22:18
En+ole+teologi.
14.02.2018 22:13
Kuinka+niin?
14.02.2018 21:47
"Mihin+se+väite+perustuu?"
Erehdykseen.
14.02.2018 21:19
Ohhoh!+Kukas+semmoista+on+sanonut?+Onko+Paavali+jonkun+jumala?
14.02.2018 21:00
Näinhän+se+on+monessa+hyvässä+tarinassa.+Itse+kertomus+voi+olla+hyvinkin+karu,+jopa+vastenmielinen,+mutta+mukana+on+se+jokin+helmi+omaa+ajattelua+ravitsemaan.+Raamatun+lukemisessa+nähdäkseni+tulee+kompastuskiveksi+usko+ja+uskonto.+Uskovat+nostavat+Raamatun+jalustalle+jollaiselle+se+ei+missään+tapauksessa+kuulu,+ja+uskonnosta+vapailla+saattaa+esteeksi+tulla+kielteinen+suhtautuminen+Raamattuun+koska+sitä+uskontojen+piirissä+pidetään+jotenkin+pyhänä.+Ymmärrän+toisaalta+tämän+uskonnon+aiheuttaman+vastenmielisyyden+Raamattua+kohtaan.+Jokaiselle+Raamattua+avoimin+mielin+lukevalle+on+selvää+ettei+siinä+ole+mitään+"pyhää".+Toisaalta+taas+harmittelen+jos+joku+uskontoa+kohtaan+tuntemansa+vastenmielisyyden+vuoksi+jää+paitsi+Raamatun+rikkaasta+sisällöstä+ja+niistä+helmistä+joita+sieltä+on+löydettävissä.+Ne+ovat+sitä+samaa+ihmiskunnan+henkistä+pääomaa+ja+rikkautta+kuin+muukin+maailmankirjallisuus.
14.02.2018 20:07
Raamattu+on+hyvää+luettavaa+kun+sitä+lukee+ilman+uskonnollisia+silmälaseja.
14.02.2018 19:58
19 / 23