Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. "+Ihminen+on+sapatin+Herra+ja+saa+siis+itse+päättää,+miten+sapattia+viettää.+Ei+kovin+kaukana+siitä+sapatin+vapauden+ja+ilon+määritelmästä,+jota+aiemmassa+viestissäni+kannatin."Joo,+olen+myös+miettinyt+tätä+juuri+siltä+kannalta+mitä+Jeesus+sanoi+lain+käskyistä+vuorisaarnassa.+Kuten+keskustelimme,+Jeesus+opettaa+vuorisaarnassa,+miten+tärkeää+on+ymmärtää+lain+tarkoitus+sen+sijaan+että+lukisi+vain+kirjaimen.+Mielestäni+tässäkin+on+nähtävissä+sama+aspekti.Sikäli+kun+sapatti+on+ihmistä+varten+JA+ihminen+on+sapatin+herra,+ymmärrämme+että+sapattia+ei+tule+viettää+pakosta+vaan+se+on+lahja.+Samoin,+koska+ihminen+on+sapatin+herra,+hän+voi+viettää+sitä+vaikkapa+tekemällä+hyvää.+Se+on+joka+tapauksessa+aikaa,+jonka+Jumala+on+varannut+lapselleen+toisaalta+lepoa+varten+ja+toisaalta+jotta+ihmisellä+olisi+aikaa+pitää+yhteyttä+Isään.Ihminen+on+näin+sapatin+herra,+mutta+aivan+kuten+muuallakin+köy+ilmi,+valta+ja+vastuu+käyvät+käsi+kädessä.+Jeesus+opetti+nimenomaan+vastuun+ottamista+omasta+käytöksestään+sen+sijaan+että+tekisi+lain+kirjaimen+mukaan+-+mutta+moraalisesti+väärin..+Jos+tämä+kohta+on+siis+mahdollisesti+tarkoittanut+sitä+että+ihminen+on+sapatin+herra,+se+antaa+sekä+vapauden+että+vastuun.+Sitä+ei+voi+mielestäni+silti+tulkita+siten,+että+ihmiselle+itselleen+olisi+viisasta+olla+pitämättä+lepopäivää,+mutta+esim.+sunnuntaina+lepopäiväänsä+viettävä+voi+toki+tulkita+tämän+tukevan+omaa+lepopäivävalintaansa.
  2. Mistä+näitä+lukihäiriöisiä+oikein+sikiää+?Taas+täällä+on+monessa+kommentissa+lukenut+että+sapatti+olisi+ollut+luomisesta,+ja+vieläpä+joku+sanoo+Aatamin+levänneen+silloin.Lukekaapas+mitä+Raamattu+sanoo:"1+Niin+tulivat+valmiiksi+taivas+ja+maa+kaikkine+joukkoinensa.2+Ja+Jumala+päätti+seitsemäntenä+päivänä+työnsä,+jonka+hän+oli+tehnyt,+ja+lepäsi+seitsemäntenä+päivänä+kaikesta+työstänsä,+jonka+hän+oli+tehnyt.3+Ja+Jumala+siunasi+seitsemännen+päivän+ja+pyhitti+sen,+koska+hän+sinä+päivänä+lepäsi+kaikesta+luomistyöstänsä,+jonka+hän+oli+tehnyt."Jakeessa+2+ja+3+sanotaan+että+Jumala+lepäsi.+Missä+sanotaan+että+Aatu+olisi+levännyt+?+No+ei+missään.+Eihän+Aatu+ollut+työtäkään+tehnyt,+seitsemä's+päivä+oli+hänen+ensimmäinen+päivänsä.+Eikä+missään+sanota+että+hän+teki+6+päivää+töitä,+tai+olisi+levännyt+seitsemättä,+milloinkaan+tuon+jälkeenkään+paratiisissa+ollessaan.Ja+sitten+vielä+sapatista.+Tuossa+kohtaa+ei+puhuta+sapatista+halaistua+sanaa.+Ei+mainita,+ei.+Lukekaapas+uudelleen,+se+ei+ole+käännösvihre+kun+siinä+sanotaan+SEITSEMÄNTENÄ+päivänä.+Siinä+ei+sanota+sapattina.+Ei+muuten+sanota.+Ei+sanota.+Joko+kinasin+tarpeeksi+hartaasti+että+tajuatte+?Eli+meillä+ei+ole+YHTÄÄN+MITÄÄN+Raamatun+tukea+väitteille,+että+sapatti+olisi+asetettu+alusta+tai+että+Aatami+olisi+koskaan+elämänsä+aikana+viettänyt+sapattia.Eikä+Aabrahamkaan+viettänyt+sapattia.+Eikä+yhdenkään+näiden+välillä+sanota+viettäneen+sapattia.+Eikä+Mooseskaan+viettänyt+sapattioa+ennen+mannan+antamista.+Eikä+kenenkään+Aabrahamista+mannaan+asti+ulottuvana+aikana+sanota+ikinä+viettäneen+mitään+sapatinkaltaistakaan+lepopäivää.+Mistä+ihmeestä+nämä+ovat+saaneet+nuo+Raamatun+ulkopuoliset+ja+Raamatun+tekstin+vastaiset+käsityksensä.+En+voi+tajuta.+Aku+Ankastako+?
  3. "meidät+vapauttaa+se,+että+VTn+käskyt+ovat+voimassa+vain+siinä+määrin,+kuin+Jeesus+tai+UT+niitä+vahvistaa,"No+niin,+tuli+tässä+selväksi+kantasi+tähänkin,+josta+on+täällä+ahkerasti+peistä+väännetty.+Olinkin+odottanut+sinun+kommentoivan+tuota+keskustelua+jo+aiemmin+-+mutta+sen+luonteesta+johtuen+et+kenties+mennyt+mukaan.Aiemmassa+kommentissasi+sanoit:+"Se,+että+kertomuksessa+mainitaan+sapatti+on+sekin+teologisesti+merkittävä+asia,+jolla+on+tarkoitus+kertoa+sapatin+universaaliudesta."+Tuota+en+nyt+oikein+näe+samoin.+Luomiskertomuksessa+mainitaan+seitsemäs+päivä,+ja+sapattia+annettaessa+Jumala+määritteli+että+seitsemäs+päivä+on+(juutalaisille)+sapatti.+Näin+siis+vasta+tuolloin+mannaa+annettaessa+edes+määriteltiin+mikä+on+sapatti.+Joten+ei+sapattia+mainita+luomiskertomuksessa,+eikä+sitä+myöskään+mainita+universaalina,+koska+edes+ne+ainoat+kaksi+ihmistä+jotka+olivat+olemassa,+eivät+luomiskertomuksen+mukaan+viettäneet+erityistä+lepopäivää+-+heillähän+ei+ollut+yhtään+työpäivääkään+takana+josta+levätä+;)Mutta+itse+sapatista,+minua+kiinnostaa+miten+sinä+suhtaudut+siihen,+mitä+monet+aramean+kielen+tutkijat+sanovat,+että+tuossa+Jeesuksen+lausahduksessa+"Sapatti+on+asetettu+ihmistä+varten+eikä+ihminen+sapattia+varten.+Niin+Ihmisen+Poika+siis+on+sapatinkin+herra.",+jonka+Jeesus+sanoi+tietystikin+arameaksi+eikä+kreikaksi,+hän+on+todennäköisesti+sanonut+kolme+kertaa+bar+enosh,+joka+sama+ilmaisu+on+siis+käännetty+kreikaksi+kaksi+kertaa+ihmiseksi+ja+kerran+ihmisen+pojaksi.Tämän+vuoksi+lausetta+esitetäänkin+alunperin+sanotuksi+muodossa+"Sapatti+on+asetettu+ihmistä+varten+eikä+ihminen+sapattia+varten.+Niin+ihminen+siis+on+sapatin+herra"+.+Mitä+ajattelet+tästä+?
  4. "Sekin,+mikä+asema+Raamatulla+on+tai+pitäisi+olla+kristitylle,+on+hyvin+kiistanalaista+ja+siitä+on+paljon+erilaisia+tulkintoja.+Raamattu+itse+ei+tarjoa+ratkaisua+tähän+kysymykseen."Olipa+mielenkiintoinen+kommentti.Itse+asiassa,+tästä(kin)+voi+olla+montaa+mieltä.+Toisaalta+tiedämme,+että+kirjoitettu+sana+on+hieno+asia,+mutta+toisaalta+on+myös+niinkin,+että+se+ei+ainakaan+apostolien+mielestä+tainnut+olla+ollenkaan+niin+oleellinen,+kuin+mitä+se+on+monelle+meistä.Jos+kirjoitettu+sana+olisi+ollut+oleellinen,+luulisi+apostolien+aivan+ensi+töikseen+koonneet+oppeja+ja+opetuksia+kirjalliseen+muotoon.+Näistä+olisi+varmasti+puhuttu+laajalti+mm.+kirjeissä,+mutta+näin+ei+tosiaankaan+asia+ole.+Itse+asiassa,+edes+Paavalin+kirjeissä+ei+juurikaan+mainittu+Jeesuksen+sanoja+(poislukien+ehtoollisen+asetus),++opetuksia,+vertauksia+tai+elämäntapahtumia,+mikä+sekin+on+mielenkiintoista;+voisi+jopa+kysyä+tunsiko+Paavali+edes+niitä+siten,+kuin+me+ajattelemme+tuntevamme+luettuamme+evankeliumit+?+Toki+opetuslapsethan+melkoisella+varmuudella+eivät+osanneet+lukea+eikä+kirjoittaa+edes+äidinkieltään+arameaa,+saati+kreikkaa;+tuon+ajan+lukutaitoisten+tasoksi+on+arvioitu+about+3%+väestöstä,+ja+koska+lukutaitoiset+olivat+lähinnä+ylempää+luokkaa,+voisi+ajatella+että+todennäköisyys+kalastajan+osata+kirjoittaa+on+"between+slim+and+none".+Joka+tapauksessa+lienee+aika+ilmeistä,+ettei+kirjoitetun+sanan+arvostus+ollut+tuolloin+kovin+korkealla+apostolien+keskuudessa.+Voi+kysyä:+miksi+sen+pitäisi+olla+korkeampi+nyt+?
  5. "Kol.+2:16+sanotaan,+että+älköön+kukaan+pakana+tuomitko+teitä+siitä,+että+oikein+vietätte+sapattia+ja+juhla-aikoja."Eikä+sanota.+Älä+vääristele+tekstiä+tulkitsemalla+sen+omalla+tavallasi+ja+esittämällä+oman+tulkintasi+kuin+se+olisi+"ainoa+ja+varma+vaihtoehto"."Älköön+siis+kukaan+teitä+tuomitko+syömisestä+tai+juomisesta,+älköön+myös+minkään+juhlan+tai+uudenkuun+tai+sapatin+johdosta"Tässä+ei+ouhuta+sapatin+OIKEIN+viettämisestä.+Samoin+tässä+ei+rajata+tuomitsijoita+PAKANOIHIN.+Noita+sanoja+ei+tuossa+ole,+vaikka+sen+lukisit+kuinka+monta+kertaa+hyvänsä.Mutta+luetaanpa+edes+koko+lause+loppuun+ja+katsotaan+olisivatko+nämä+tulkintasi+mahdollisia:"Älköön+siis+kukaan+teitä+tuomitko+syömisestä+tai+juomisesta,+älköön+myös+minkään+juhlan+tai+uudenkuun+tai+sapatin+johdosta,+JOTKA+VAIN+OVAT+TULEVAISTEN+VARJO,+mutta+ruumis+on+Kristuksen."Mietihän+nyt:+jos+tuossa+kiellettäisiin+pakanoita+tuomitsemaan+oikein+vietettyä+sapattia,+miksi+lauseen+loppu+sitten+toteaa+etteivät+nuo+edes+niin+tärkeitä+ole,+koska+ovat+vain+tulevaisten+varjo+?+Jos+joku+tulkinta+tuosta+pitäisi+ottaa,+niin+tuon+loppuosan+perusteella+saa+sen+kuvan,+että+alkuosassa+puhutaan+siitä+ettei+kenenkään+pitäisi+tuomita+siitä+viettääkö+vai+eikö+vietä+sapattia+tietyllä+tavalla,+koska+sapatti+on+vain+tulevaisten+varjo,+eikä+se+ole+mikään+suuri+kynnyskysymys+mihinkään.Ja+jos+taas+tämän+pohjalta+miettii,+kuka+sitten+olisi+tuomitsemassa,+niin+ei+pakanoita+kiinnosta+sitten+pätkän+vertaa+mitä+hihhulitsapattisin++tekevät+-+heille+on+ihan+sama+seisooko+päällään+ja+syö+hernekeittoa+koko+sapatin.+...+vaan+se+potentiaalisin+tuomitsija+on+tietysti+toinen+kristitty+joka+ajattelee+eri+tavalla+siitä+miten+nyt+vaikka+sapattia+pitäisi+viettää,+koska+toista+kristittyä+tuppaa+ne+toisten+uskonelämät+kiinnostamaan+usein+jopa+paljon+enemmän+kuin+oma.
  6. Jos+nyt+ollaan+tarkkoja,+niin+Jeesus+ei+kumonnut+lakia+tai+profeettoja+eikä+käskenyt+olla+niitä+noudattamatta.+Jeesus+kyllä+tulkitsi+lakia,+tai+sanotaanko+opetti+ihmisiä+olemaan+Jumalalle+kelvollisia.+Mutta+koska+Mooseksen+laissa+oli+paljon+sellaista+joka+oli+tarkoitettu+yhteiskunnalliseksi+laiksi,+ja+sellaista+joka+liittyi+temppelipalvelukseen,+ne+osuudet+olivat+palvelleet+aikansa+eivätkä+olleet+enää+käytössä+edes+Jeesuksen+aikana.Lisäksi+pitää+muistaa,+että+Mooseksen+laki+ei+ollut+voimassa+muualla+kuin+Israelissa.+Otan+esimerkin:+jos+Daavidin+aikana+joku+matkusti+Israelin+ulkopuolelle,+vaikkapa+Egyptiin,+juutalaiset+eivät+itsekään+tulkinneet+että+heidän+pitäisi+Mooseksen+lain+perusteella+siellä+tappaa+jokainen+joka+tekee+työtä+sapattina.Eiväykä+he+pakkosiirtolaisuudessakaan+kivittäneet+epäjumalanpalvojia+tai+sapatinrikkojia+tai+aviorikoksen+tehneitä.+Eivät+edes+oman+kansansa+jäseniä.+He+eivät+myöskään+laajamittaisesti+kieltäytyneet+sapattina+työskentelystä.+Epäjumalanpalveluksesta+kieltäytyminen+mainitaan+oikein+kunniallisesti+erikseen+urotekona.+Kun+mietit+tätä,+asia+on+aika+itsestäänselvyys.+Juutalaiset+noudattivat+vain+pientä+osajoukkoa+laista++silloin+kun+he+olivat+itse+ulkomailla.+Mooseksen+laki+kokonaisuudessaan+oli+siis+Israelin+(Ja+Juudean)+laki+silloin,+kun+ne+olivat+itsenäisinä+valtioina+olemassa.+Eivät+muualla,+eivätkä+sen+jälkeen+kun+maa+oli+valloitettu.On+siis+varsin+naiivia+väittää,+että+kenenkään+kristityn+täällä+Suomessa+pitäisi+noudattaa+Mooseksen+lakia+kokonaisuudessaan.
  7. Tämä+asia+liittyy+läheisesti+kärsimyksen+ongelmaan,+johon+Raamattu+antaa+karkeasti+neljä+eri+vastausta:-+Profeetat+(kuten+Aamos,+Hoosea,+Jesaja,+...)+ovat+kautta+aikain+opettaneet,+että+kärsimys+on+Jumalan+rangaistus+kansalle+sen+tottelemattomuudesta+ja+synneistä.+Jumala+tekee+tämän+saadakseen+kansansa+palaamaan+Hänen+luokseen.-+Job+taas+ottaa+aivan+toisenlaisen+kannan:+Jobin+mukaan+ne,+joita+Jumala+rakastaa,+joutuvat+usein+kärsimään,+kun+muut+pääsevät+vähemmällä+kärsimyksellä.+Toisin+sanoen+juuri+syyttömät+kärsivät+enemmän,+eli+juuri+päinvastoin+kuin+profeetat+sanovat.+Jumala+sallii+sen+uskollisimmille+vaikka+voisi+sen+kieltääkin.-+Daniel+ja+UT+antavat+erilaisen+vastauksen,+eli+että+ei+Jumala+aiheuta+kärsimystä,+vaan+paholainen+aiheuttaa+kärsimyksen.+Danielin+kirja+viimeisteltiin+nykyiseen+muotoonsa+lähes+viimeisimpänä+VT:n+kirjana,+joidenkin+mukaan+kenties+vasta+n.+150-200eKr,+mikä+selittää+sen,+miksi+sen+näkemys+on+niin+samanlainen+UT:n+(erityisesti+Ilmestyskirjan)+kanssa.+Tuohon+aikaanhan+juutalaisuudessa+nousi+juuri+apokalyptinen+suuntaus,+joka+opettaa+että+kaikki+on+joko+Jumalasta+tai+paholaisesta.+Mutta+näin+siis+Daniel+ja+UT+ovat+aivan+eri+mieltä+kuin+profeetat+ja+Job+kärsimyksen+ongelmasta:+paholainen+aiheuttaa+kärsimyksen,+ja+aiheuttaa+sitä+pääosin+syyttömille,+suosien+väärintekijöitä.-+Sananlaskujen+kirja+taas+on+eri+mieltä+oikeastaan+kaikkien+edeltä+mainittujen+kanssa,+esittäessään+että+kärsimys+ei+ole+sen+paremmin+Jumalan+kuin+paholaisenkaan+aiheuttamaa,+vaan+johtuu+siitä+miten+tämä+maailma+on+rakennettu+-+eli+vanhurskaat+eivät+koe+kärsimystä,+vaan+ainoastaan+syntiset,+vaikka+kyse+ei+olekaan+paholaisen+tai+Jumalan+vaikutuksesta.Joten+sinänsä+meidän+on+ensin+valittava,+mitä+näistä+neljästä+Raamatun+ilmoittamasta+vaihtoehdosta+haluamme+käyttää+ajattelumme+pohjana,+koska+nämä+ovat+keskenään+ristiriidassa.Kuritus+ei+taas+ole+sama+asia+kuin+rangaistus.+Sekin+pitää+ensin+erottaa,+puhutaanko+Jumalan+kurituksesta+vai+-+kuten+otsikko+sanoo+-+rangaistuksesta.
  8. Käytän+sanoja+"olla+voimassa"+ja+"kumottu",+juuri+siinä+mielessä+kuin+mitä+ne+tarkoittavat.Lakia+tai+sen+osaa+ei+ole+kumottu.+Se+on+siis+voimassa+niille,+joille+se+on+annettu.+Suomen+laki+ei+ole+voimassa+Perussa,+paitsi+sikäli+kun+Suomen+laissa+on+ole+erikseen+määrätty+lain+voimassaolosta+Suomen+ulkopuolella+tms.Kristityille,+lain+tehtävä+on+osoittaa+synti+-+niille,+joiden+aistit+eivät+ole+vielä+tottumuksesta+harjaantuneet+erottamaan+hyvää+pahasta.+Niillekin,+jotka+elävät+rakkauden+kasoiskäskyn+mukaan,+laki+toimii+hyvänä+muistutuksena,+jos+muutoin+ei+jostakin+asiasta+olisi+varma+onko+se+oikein+tai+väärin.Mutta+kristitty+ei+ole+velvollinen+tappamaan+sapatin+rikkojaa.+Rakkaus+ei+sitä+tekisi,+joten+se+on+väärin.+Laki+oli+tarpeen+ajalla,+jolloin+Israel+tarvitsi+lakia.+Ei+ollut+järkevää+antaa+sapatinrikkojan+tai+Jumalanpilkkaajan+näyttää+huonoa+esimerkkiä+muille,+ja+ainoana+vaihtoehtoina+oli+silloin+kansasta+poistaminen+tavalla+tai+toisella.Rooman+aikana+laki+oli+tullut+ajalliseksi,+koska+oli+muut+lait+jotka+määräsivät.+Eikä+ollut+temppeliä,+jne.++Sen+yhteiskunnallinen+merkitys+hävisi.+Kun+Danielin+kirja+kirjoitettiin+nykyiseen+muotoonsa+-+eli+siis+oikeasti+joskus+noin+150-200eKr,+-+samaan+aikaan+alkoi+juutalaisten+keskuudessa+tulla+yhä+merkityksellisemmäksi+apokalyptinen+ajattelu,+jonka+myötä+nousi+odotus+tuomiopäivästä.+Tätähän+ei+milloinkaan+ennen+oikeastaan+ollut,+vain+messiaan+odotus,+eikä+aiemmin+oikeastaan+uskottu+edes+ylösnousemukseen.+No,+saddukeukset+eivät+siihen+uskoneen+vielä+Jeesuksen+aikanakaan.Apokalyptisen+ajattelun+myötä+hallitsevina+ajatuksina+nousivat+dualismi,+pessimismi,+usko+tuomiopäivään+ja+ennen+kaikkea+usko+sen+tulemiseen+lähitulevaisuudessa.+Tämä+ajattelu+oli+siis+jo+toista+sataa+vuotta+ennen+Jeesusta.Näin+siis+tuli+vallalle+ajatella,+että+kaikki+on+joko+hyvää+tai+pahaa,+mikään+mitä+teet+ei+voi+muuttaa+asioiden+tilaa,+Jumala+tulee+tuomitsemaan+elävät+ja+kuolleet,+sekä+että+tuo+tuomiopäivä+on+kohta+käsillä.+Daniel+esitti+kaikki+nä'mä+ajatukset,+tai+siis;+Danielin+kirjan+kirjoittaja,+ja+tämä+ajattelu+oli+tosiaan+toisella+vuosisadalla+eKr,+eikä+sitä+juurikaan+tule+esiin+muissa+profeetoissa.Kannattaa+muistaa,+että+koska+Jeesuskaan+ei+tiennyt+päivää+eikä+hetkeä,+tuon+ajan+vallalla+oleva+ajattelu+toi+niin+Johannekselle,+Jeesukselle+kuin+opetuslapsillekin+odotuksen+siitä,+että+tuomiopäivä+on+hyvin+pian.+Näin+myös+ymmärtää+helposti,+miksi+Jeesus+viittasi+tulemiseensa+ajatellen+sen+olevan+aivan+oven+takana+(Jeesuksen+kaikkitietävyyteen+uskova+ei+tietenkään+tätä+hyväksy).+Samoin+apostolitkin+otaksuivat+näin,+ja+aivan+sama+näkyy+samoin+kirjeissäkin."Ei+Herra+viivytä+lupauksensa+täyttämistä,+niinkuin+muutamat+pitävät+sitä+viivyttelemisenä,+vaan+hän+on+pitkämielinen+teitä+kohtaan,+sillä+hän+ei+tahdo,+että+kukaan+hukkuu,+vaan+että+kaikki+tulevat+parannukseen."Kun+ymmärtää+tämän,+ymmärtää+myös+UT:n+sanomaa+paremmin.+"Sanoessaan+"uuden"+hän+on+julistanut+ensimmäisen+liiton+vanhentuneeksi;+mutta+se,+mikä+vanhenee+ja+käy+iälliseksi,+on+lähellä+häviämistään."Tuota+häviämistä+ei+siis+edes+oletettu+tapahtuvan,+ennenkuin+Jeesus+tulee+takaisin+!+Toisin+sanoen,+vanha+liitto+on+voimassa,+eikä+silloin+ole+mahdollista,+että+sen+lakia+tai+sen+osia+olisi+kumottu.+Jeesus+itse+oletti+palaavansa+takaisin+muutaman+kymmenen+vuoden+sisällä,+jonka+vuoksi+Hän+sanoi:+"Totisesti+minä+sanon+teille:+tämä+sukupolvi+ei+katoa,+ennenkuin+kaikki+nämä+tapahtuvat.".+Mutta+kuten+Hän+itsekin+sanoi,+sitä+päivää+ja+hetkeä+ei+tiedä+edes+Poika.