Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Mutta+miten+tämä+eroaisi+Platonin,+Philon,+Arkhimedeen,+Sokrateen+tai+jonkun+muun+kohdalla+?+Mistä+voit+tietää+mikä+kirjoitetusta+on+humpuukia,+mikä+väritettyä,+mikä+todellista+?+
Mutta+tämän+ketjun+tarkoitus+ei+ollut+puhua+siitä+mikä+on+historiallisesti+totta+tai+ei,+vaan+mitä+Jeesuksen+kerrotaan+(evankeliumeissa)+opettaneen.+En+tuota+tosin+maininnut+aloituksessa+erikseen.
28.01.2018 16:53
UT:n+tekstiin+pitää+suhtautua+juuri+samoin+kuin+vaikka+Josefuksen+tekstiin+tai+Platonin+tekstiin.+Ne+ovat+ihmisten+kirjoittamia,+ja+jokaisella+kirjoittajalla+on+oma+sanomansa,+omat+lähtökohtansa+ja+omat+käsityksensä+ja+uskomuksensa.
En+minä+sinunkaan+kirjoituksiani+peilaa+unitaarin+kirjoituksiin,+ja+odota+että+ne+olisi+kirjoitettu+samoista+lähtökohdista.
Se,+pitääkö+vaikkapa+Philoksen+kirjoituksia+totena+tai+alkuperäisinä,++tai+sitten+ei,+on+jokaisen+itse+ratkaistavissa.+Mutta+ei+se,+että+haluaa+uskoa+jonkun+kirjoituksen+syntyneen+vaikkapa+heti+Jeesuksen+kuoleman+jälkeen+muuta+pätkääkään+sitä,+koska+se+todellisuudessa+kirjoitettiin.+
Missä+kohden+teen+siis+mielestäsi+"pompun"+?+Minusta+olisi+outoa,+jos+et+olisi+näistä+asioista+samaa+mieltä...+;)
28.01.2018 13:06
"Toraistit+haikailevat+sitä,+että+Mooseksen+laki+olisi+yhteiskunnan+laki.+"
Niinhän+se+aikanaan+olikin.+Toraistit+ovat+siis+vain+kolmisen+vuosituhatta+ajastaan+jäljessä,+halaten+aikaa+ennen+kuin+Assyria+ja+Babylon+valloittivat+Israelin+ja+Juudan...
Olisiko+aika+heidänkin+keskittyä+nykyaikaan+?
28.01.2018 12:05
Näinhän+se+menee.+1776+on+hieman+parempi+kuin+1938+tässä:
"Katsokaat,+ettei+joku+teitä+viettele+philosophian+ja+turhain+jaaritusten+kautta,+ihmisten+opin+ja+maailmallisten+säätyin+jälkeen,+ja+ei+Kristuksen+jälkeen."
1992+taas+noudattelee+1938+linjausta+:
"Pitäkää+varanne,+ettei+kukaan+houkuttele+teitä+harhaan+tyhjillä+ja+pettävillä+viisauden+opeilla,+jotka+nojautuvat+ihmisten+perinnäisiin+käsityksiin+ja+maailman+alkuvoimiin+eivätkä+Kristukseen."
28.01.2018 12:01
Voisiko+tuohon+lisätä+että+ilmaisun+vaihtoehtoinen+perusmuoto+"tora"+kuvaa+muutenkin+heidän+hedelmäänsä+tällä+palstalla.
27.01.2018 15:20
"+Ihminen+on+sapatin+Herra+ja+saa+siis+itse+päättää,+miten+sapattia+viettää.+Ei+kovin+kaukana+siitä+sapatin+vapauden+ja+ilon+määritelmästä,+jota+aiemmassa+viestissäni+kannatin."
Joo,+olen+myös+miettinyt+tätä+juuri+siltä+kannalta+mitä+Jeesus+sanoi+lain+käskyistä+vuorisaarnassa.+Kuten+keskustelimme,+Jeesus+opettaa+vuorisaarnassa,+miten+tärkeää+on+ymmärtää+lain+tarkoitus+sen+sijaan+että+lukisi+vain+kirjaimen.+Mielestäni+tässäkin+on+nähtävissä+sama+aspekti.
Sikäli+kun+sapatti+on+ihmistä+varten+JA+ihminen+on+sapatin+herra,+ymmärrämme+että+sapattia+ei+tule+viettää+pakosta+vaan+se+on+lahja.+Samoin,+koska+ihminen+on+sapatin+herra,+hän+voi+viettää+sitä+vaikkapa+tekemällä+hyvää.+Se+on+joka+tapauksessa+aikaa,+jonka+Jumala+on+varannut+lapselleen+toisaalta+lepoa+varten+ja+toisaalta+jotta+ihmisellä+olisi+aikaa+pitää+yhteyttä+Isään.
Ihminen+on+näin+sapatin+herra,+mutta+aivan+kuten+muuallakin+köy+ilmi,+valta+ja+vastuu+käyvät+käsi+kädessä.+Jeesus+opetti+nimenomaan+vastuun+ottamista+omasta+käytöksestään+sen+sijaan+että+tekisi+lain+kirjaimen+mukaan+-+mutta+moraalisesti+väärin..+
Jos+tämä+kohta+on+siis+mahdollisesti+tarkoittanut+sitä+että+ihminen+on+sapatin+herra,+se+antaa+sekä+vapauden+että+vastuun.+Sitä+ei+voi+mielestäni+silti+tulkita+siten,+että+ihmiselle+itselleen+olisi+viisasta+olla+pitämättä+lepopäivää,+mutta+esim.+sunnuntaina+lepopäiväänsä+viettävä+voi+toki+tulkita+tämän+tukevan+omaa+lepopäivävalintaansa.
26.01.2018 19:05
Mistä+näitä+lukihäiriöisiä+oikein+sikiää+?
Taas+täällä+on+monessa+kommentissa+lukenut+että+sapatti+olisi+ollut+luomisesta,+ja+vieläpä+joku+sanoo+Aatamin+levänneen+silloin.
Lukekaapas+mitä+Raamattu+sanoo:
"1+Niin+tulivat+valmiiksi+taivas+ja+maa+kaikkine+joukkoinensa.
2+Ja+Jumala+päätti+seitsemäntenä+päivänä+työnsä,+jonka+hän+oli+tehnyt,+ja+lepäsi+seitsemäntenä+päivänä+kaikesta+työstänsä,+jonka+hän+oli+tehnyt.
3+Ja+Jumala+siunasi+seitsemännen+päivän+ja+pyhitti+sen,+koska+hän+sinä+päivänä+lepäsi+kaikesta+luomistyöstänsä,+jonka+hän+oli+tehnyt."
Jakeessa+2+ja+3+sanotaan+että+Jumala+lepäsi.+Missä+sanotaan+että+Aatu+olisi+levännyt+?+No+ei+missään.+Eihän+Aatu+ollut+työtäkään+tehnyt,+seitsemä's+päivä+oli+hänen+ensimmäinen+päivänsä.+Eikä+missään+sanota+että+hän+teki+6+päivää+töitä,+tai+olisi+levännyt+seitsemättä,+milloinkaan+tuon+jälkeenkään+paratiisissa+ollessaan.
Ja+sitten+vielä+sapatista.+Tuossa+kohtaa+ei+puhuta+sapatista+halaistua+sanaa.+Ei+mainita,+ei.+Lukekaapas+uudelleen,+se+ei+ole+käännösvihre+kun+siinä+sanotaan+SEITSEMÄNTENÄ+päivänä.+Siinä+ei+sanota+sapattina.+Ei+muuten+sanota.+Ei+sanota.+Joko+kinasin+tarpeeksi+hartaasti+että+tajuatte+?
Eli+meillä+ei+ole+YHTÄÄN+MITÄÄN+Raamatun+tukea+väitteille,+että+sapatti+olisi+asetettu+alusta+tai+että+Aatami+olisi+koskaan+elämänsä+aikana+viettänyt+sapattia.
Eikä+Aabrahamkaan+viettänyt+sapattia.+Eikä+yhdenkään+näiden+välillä+sanota+viettäneen+sapattia.+
Eikä+Mooseskaan+viettänyt+sapattioa+ennen+mannan+antamista.+Eikä+kenenkään+Aabrahamista+mannaan+asti+ulottuvana+aikana+sanota+ikinä+viettäneen+mitään+sapatinkaltaistakaan+lepopäivää.+
Mistä+ihmeestä+nämä+ovat+saaneet+nuo+Raamatun+ulkopuoliset+ja+Raamatun+tekstin+vastaiset+käsityksensä.+En+voi+tajuta.+Aku+Ankastako+?
25.01.2018 19:54
"meidät+vapauttaa+se,+että+VTn+käskyt+ovat+voimassa+vain+siinä+määrin,+kuin+Jeesus+tai+UT+niitä+vahvistaa,"
No+niin,+tuli+tässä+selväksi+kantasi+tähänkin,+josta+on+täällä+ahkerasti+peistä+väännetty.+Olinkin+odottanut+sinun+kommentoivan+tuota+keskustelua+jo+aiemmin+-+mutta+sen+luonteesta+johtuen+et+kenties+mennyt+mukaan.
Aiemmassa+kommentissasi+sanoit:+"Se,+että+kertomuksessa+mainitaan+sapatti+on+sekin+teologisesti+merkittävä+asia,+jolla+on+tarkoitus+kertoa+sapatin+universaaliudesta."+
Tuota+en+nyt+oikein+näe+samoin.+Luomiskertomuksessa+mainitaan+seitsemäs+päivä,+ja+sapattia+annettaessa+Jumala+määritteli+että+seitsemäs+päivä+on+(juutalaisille)+sapatti.+Näin+siis+vasta+tuolloin+mannaa+annettaessa+edes+määriteltiin+mikä+on+sapatti.+
Joten+ei+sapattia+mainita+luomiskertomuksessa,+eikä+sitä+myöskään+mainita+universaalina,+koska+edes+ne+ainoat+kaksi+ihmistä+jotka+olivat+olemassa,+eivät+luomiskertomuksen+mukaan+viettäneet+erityistä+lepopäivää+-+heillähän+ei+ollut+yhtään+työpäivääkään+takana+josta+levätä+;)
Mutta+itse+sapatista,+minua+kiinnostaa+miten+sinä+suhtaudut+siihen,+mitä+monet+aramean+kielen+tutkijat+sanovat,+että+tuossa+Jeesuksen+lausahduksessa+"Sapatti+on+asetettu+ihmistä+varten+eikä+ihminen+sapattia+varten.+Niin+Ihmisen+Poika+siis+on+sapatinkin+herra.",+jonka+Jeesus+sanoi+tietystikin+arameaksi+eikä+kreikaksi,+hän+on+todennäköisesti+sanonut+kolme+kertaa+bar+enosh,+joka+sama+ilmaisu+on+siis+käännetty+kreikaksi+kaksi+kertaa+ihmiseksi+ja+kerran+ihmisen+pojaksi.
Tämän+vuoksi+lausetta+esitetäänkin+alunperin+sanotuksi+muodossa+"Sapatti+on+asetettu+ihmistä+varten+eikä+ihminen+sapattia+varten.+Niin+ihminen+siis+on+sapatin+herra"+.+
Mitä+ajattelet+tästä+?
25.01.2018 10:44
Ja+näin+se+huumori+taas+hersyy+tässäkin+ketjussa.+Ai+kun+saa+nauraa+ihan+täysillä.+
Pidän+tuon+Chief+Entertainment+Officerin+(eli+tunnetaan+myös+nimi.+C.E..O)+tyylistä+parodioida+wiiwi+(tai+mikäliesenytolikaan)+-kirjoittajaa+esittämällä+muka-fania.+Onhan+se+aivan+selvää,+ettei+kukaan+tuollaiseen+oikeasti+mukaan+lähtisi.
Mutta+tuota+näinhuonostimullameneenäättekömitenpohjallaolen+(tai+mikäsekinnyttaasoikeinoli)+-kirjoittajaa+käy+kyllä+hieman+sääliksi.+
No,+parempi+lopettaa+ennenkuin+kadotustuomio+kolahtaa+minullekin.
24.01.2018 22:31
"Sekin,+mikä+asema+Raamatulla+on+tai+pitäisi+olla+kristitylle,+on+hyvin+kiistanalaista+ja+siitä+on+paljon+erilaisia+tulkintoja.+Raamattu+itse+ei+tarjoa+ratkaisua+tähän+kysymykseen."
Olipa+mielenkiintoinen+kommentti.
Itse+asiassa,+tästä(kin)+voi+olla+montaa+mieltä.+Toisaalta+tiedämme,+että+kirjoitettu+sana+on+hieno+asia,+mutta+toisaalta+on+myös+niinkin,+että+se+ei+ainakaan+apostolien+mielestä+tainnut+olla+ollenkaan+niin+oleellinen,+kuin+mitä+se+on+monelle+meistä.
Jos+kirjoitettu+sana+olisi+ollut+oleellinen,+luulisi+apostolien+aivan+ensi+töikseen+koonneet+oppeja+ja+opetuksia+kirjalliseen+muotoon.+Näistä+olisi+varmasti+puhuttu+laajalti+mm.+kirjeissä,+mutta+näin+ei+tosiaankaan+asia+ole.+
Itse+asiassa,+edes+Paavalin+kirjeissä+ei+juurikaan+mainittu+Jeesuksen+sanoja+(poislukien+ehtoollisen+asetus),++opetuksia,+vertauksia+tai+elämäntapahtumia,+mikä+sekin+on+mielenkiintoista;+voisi+jopa+kysyä+tunsiko+Paavali+edes+niitä+siten,+kuin+me+ajattelemme+tuntevamme+luettuamme+evankeliumit+?+
Toki+opetuslapsethan+melkoisella+varmuudella+eivät+osanneet+lukea+eikä+kirjoittaa+edes+äidinkieltään+arameaa,+saati+kreikkaa;+tuon+ajan+lukutaitoisten+tasoksi+on+arvioitu+about+3%+väestöstä,+ja+koska+lukutaitoiset+olivat+lähinnä+ylempää+luokkaa,+voisi+ajatella+että+todennäköisyys+kalastajan+osata+kirjoittaa+on+"between+slim+and+none".+
Joka+tapauksessa+lienee+aika+ilmeistä,+ettei+kirjoitetun+sanan+arvostus+ollut+tuolloin+kovin+korkealla+apostolien+keskuudessa.+Voi+kysyä:+miksi+sen+pitäisi+olla+korkeampi+nyt+?
22.01.2018 14:17
Hepr+10:1
"Sillä+koska+laissa+on+(vain)+tulevan+hyvän+varjo,+ei+itse+asiain+olemusta,+ei+se+koskaan+voi+samoilla+jokavuotisilla+uhreilla,+joita+he+alinomaa+kantavat+esiin,+tehdä+niiden+tuojia+täydellisiksi."
Tuo+vain+sana+asioiden+selkeyttämiseksi+on+tässä+aivan+yhtä+perusteltu+kuin+edellisessäkin,+joskin+on+totta+että+sitä+sanaa+ei+alkuteksti+käytä+-+mutta+asia+käy+kyllä+hyvin+selväksi+molemmissa+kirjeissä.
22.01.2018 12:38
"Kol.+2:16+sanotaan,+että+älköön+kukaan+pakana+tuomitko+teitä+siitä,+että+oikein+vietätte+sapattia+ja+juhla-aikoja."
Eikä+sanota.+Älä+vääristele+tekstiä+tulkitsemalla+sen+omalla+tavallasi+ja+esittämällä+oman+tulkintasi+kuin+se+olisi+"ainoa+ja+varma+vaihtoehto".
"Älköön+siis+kukaan+teitä+tuomitko+syömisestä+tai+juomisesta,+älköön+myös+minkään+juhlan+tai+uudenkuun+tai+sapatin+johdosta"
Tässä+ei+ouhuta+sapatin+OIKEIN+viettämisestä.+Samoin+tässä+ei+rajata+tuomitsijoita+PAKANOIHIN.+Noita+sanoja+ei+tuossa+ole,+vaikka+sen+lukisit+kuinka+monta+kertaa+hyvänsä.
Mutta+luetaanpa+edes+koko+lause+loppuun+ja+katsotaan+olisivatko+nämä+tulkintasi+mahdollisia:
"Älköön+siis+kukaan+teitä+tuomitko+syömisestä+tai+juomisesta,+älköön+myös+minkään+juhlan+tai+uudenkuun+tai+sapatin+johdosta,+JOTKA+VAIN+OVAT+TULEVAISTEN+VARJO,+mutta+ruumis+on+Kristuksen."
Mietihän+nyt:+jos+tuossa+kiellettäisiin+pakanoita+tuomitsemaan+oikein+vietettyä+sapattia,+miksi+lauseen+loppu+sitten+toteaa+etteivät+nuo+edes+niin+tärkeitä+ole,+koska+ovat+vain+tulevaisten+varjo+?+
Jos+joku+tulkinta+tuosta+pitäisi+ottaa,+niin+tuon+loppuosan+perusteella+saa+sen+kuvan,+että+alkuosassa+puhutaan+siitä+ettei+kenenkään+pitäisi+tuomita+siitä+viettääkö+vai+eikö+vietä+sapattia+tietyllä+tavalla,+koska+sapatti+on+vain+tulevaisten+varjo,+eikä+se+ole+mikään+suuri+kynnyskysymys+mihinkään.
Ja+jos+taas+tämän+pohjalta+miettii,+kuka+sitten+olisi+tuomitsemassa,+niin+ei+pakanoita+kiinnosta+sitten+pätkän+vertaa+mitä+hihhulitsapattisin++tekevät+-+heille+on+ihan+sama+seisooko+päällään+ja+syö+hernekeittoa+koko+sapatin.+
...+vaan+se+potentiaalisin+tuomitsija+on+tietysti+toinen+kristitty+joka+ajattelee+eri+tavalla+siitä+miten+nyt+vaikka+sapattia+pitäisi+viettää,+koska+toista+kristittyä+tuppaa+ne+toisten+uskonelämät+kiinnostamaan+usein+jopa+paljon+enemmän+kuin+oma.
22.01.2018 12:13
Mielenkiintoinen+tuo+sinun+tulkintasi+tuosta+matt+kohdasta.+
Ensinnäkin,+siinä+EI+sanota+ettei+ole+pelastusta+niille+jotka+jättävät+laista+käskyjä+pois.+Heitä+kutsutaan+pieneksi+taivasten+valtakunnassa...+eli+toisin+sanoen+Jeesus+tässä+vahvistaa+että+kyllä+hekin+taivaaseen+pääsevät+!
Toiseksi,+siinä+EI+sanota+että+ei+pääse+taivaaseen+jos+ei+noudata+käskyjä+-+esim.+käskyä+kivittää+avionrikkojat+-++paremmin+kuin+fariseukset,+vaan+että+jos+ei+noudata+Jumalan+TAHTOA+paremmin+kuin+fariseukset.
Mietipä+tätä+viimeistä.+Kivittikö+Jeesus+avionrikkojia+?+Nimittäin,+sinun+logiikallasi+Jeesus+ei+olisi+päässyt+taivasten+valtakuntaan.+Olen+asiasta+hieman+eri+mieltä.
20.01.2018 18:21
Jos+nyt+ollaan+tarkkoja,+niin+Jeesus+ei+kumonnut+lakia+tai+profeettoja+eikä+käskenyt+olla+niitä+noudattamatta.+Jeesus+kyllä+tulkitsi+lakia,+tai+sanotaanko+opetti+ihmisiä+olemaan+Jumalalle+kelvollisia.+
Mutta+koska+Mooseksen+laissa+oli+paljon+sellaista+joka+oli+tarkoitettu+yhteiskunnalliseksi+laiksi,+ja+sellaista+joka+liittyi+temppelipalvelukseen,+ne+osuudet+olivat+palvelleet+aikansa+eivätkä+olleet+enää+käytössä+edes+Jeesuksen+aikana.
Lisäksi+pitää+muistaa,+että+Mooseksen+laki+ei+ollut+voimassa+muualla+kuin+Israelissa.+Otan+esimerkin:+jos+Daavidin+aikana+joku+matkusti+Israelin+ulkopuolelle,+vaikkapa+Egyptiin,+juutalaiset+eivät+itsekään+tulkinneet+että+heidän+pitäisi+Mooseksen+lain+perusteella+siellä+tappaa+jokainen+joka+tekee+työtä+sapattina.
Eiväykä+he+pakkosiirtolaisuudessakaan+kivittäneet+epäjumalanpalvojia+tai+sapatinrikkojia+tai+aviorikoksen+tehneitä.+Eivät+edes+oman+kansansa+jäseniä.+
He+eivät+myöskään+laajamittaisesti+kieltäytyneet+sapattina+työskentelystä.+Epäjumalanpalveluksesta+kieltäytyminen+mainitaan+oikein+kunniallisesti+erikseen+urotekona.+
Kun+mietit+tätä,+asia+on+aika+itsestäänselvyys.+Juutalaiset+noudattivat+vain+pientä+osajoukkoa+laista++silloin+kun+he+olivat+itse+ulkomailla.+Mooseksen+laki+kokonaisuudessaan+oli+siis+Israelin+(Ja+Juudean)+laki+silloin,+kun+ne+olivat+itsenäisinä+valtioina+olemassa.+Eivät+muualla,+eivätkä+sen+jälkeen+kun+maa+oli+valloitettu.
On+siis+varsin+naiivia+väittää,+että+kenenkään+kristityn+täällä+Suomessa+pitäisi+noudattaa+Mooseksen+lakia+kokonaisuudessaan.
20.01.2018 11:09
Tämä+asia+liittyy+läheisesti+kärsimyksen+ongelmaan,+johon+Raamattu+antaa+karkeasti+neljä+eri+vastausta:
-+Profeetat+(kuten+Aamos,+Hoosea,+Jesaja,+...)+ovat+kautta+aikain+opettaneet,+että+kärsimys+on+Jumalan+rangaistus+kansalle+sen+tottelemattomuudesta+ja+synneistä.+Jumala+tekee+tämän+saadakseen+kansansa+palaamaan+Hänen+luokseen.
-+Job+taas+ottaa+aivan+toisenlaisen+kannan:+Jobin+mukaan+ne,+joita+Jumala+rakastaa,+joutuvat+usein+kärsimään,+kun+muut+pääsevät+vähemmällä+kärsimyksellä.+Toisin+sanoen+juuri+syyttömät+kärsivät+enemmän,+eli+juuri+päinvastoin+kuin+profeetat+sanovat.+Jumala+sallii+sen+uskollisimmille+vaikka+voisi+sen+kieltääkin.
-+Daniel+ja+UT+antavat+erilaisen+vastauksen,+eli+että+ei+Jumala+aiheuta+kärsimystä,+vaan+paholainen+aiheuttaa+kärsimyksen.+Danielin+kirja+viimeisteltiin+nykyiseen+muotoonsa+lähes+viimeisimpänä+VT:n+kirjana,+joidenkin+mukaan+kenties+vasta+n.+150-200eKr,+mikä+selittää+sen,+miksi+sen+näkemys+on+niin+samanlainen+UT:n+(erityisesti+Ilmestyskirjan)+kanssa.+Tuohon+aikaanhan+juutalaisuudessa+nousi+juuri+apokalyptinen+suuntaus,+joka+opettaa+että+kaikki+on+joko+Jumalasta+tai+paholaisesta.+Mutta+näin+siis+Daniel+ja+UT+ovat+aivan+eri+mieltä+kuin+profeetat+ja+Job+kärsimyksen+ongelmasta:+paholainen+aiheuttaa+kärsimyksen,+ja+aiheuttaa+sitä+pääosin+syyttömille,+suosien+väärintekijöitä.
-+Sananlaskujen+kirja+taas+on+eri+mieltä+oikeastaan+kaikkien+edeltä+mainittujen+kanssa,+esittäessään+että+kärsimys+ei+ole+sen+paremmin+Jumalan+kuin+paholaisenkaan+aiheuttamaa,+vaan+johtuu+siitä+miten+tämä+maailma+on+rakennettu+-+eli+vanhurskaat+eivät+koe+kärsimystä,+vaan+ainoastaan+syntiset,+vaikka+kyse+ei+olekaan+paholaisen+tai+Jumalan+vaikutuksesta.
Joten+sinänsä+meidän+on+ensin+valittava,+mitä+näistä+neljästä+Raamatun+ilmoittamasta+vaihtoehdosta+haluamme+käyttää+ajattelumme+pohjana,+koska+nämä+ovat+keskenään+ristiriidassa.
Kuritus+ei+taas+ole+sama+asia+kuin+rangaistus.+Sekin+pitää+ensin+erottaa,+puhutaanko+Jumalan+kurituksesta+vai+-+kuten+otsikko+sanoo+-+rangaistuksesta.
19.01.2018 22:39
Käytän+sanoja+"olla+voimassa"+ja+"kumottu",+juuri+siinä+mielessä+kuin+mitä+ne+tarkoittavat.
Lakia+tai+sen+osaa+ei+ole+kumottu.+Se+on+siis+voimassa+niille,+joille+se+on+annettu.+Suomen+laki+ei+ole+voimassa+Perussa,+paitsi+sikäli+kun+Suomen+laissa+on+ole+erikseen+määrätty+lain+voimassaolosta+Suomen+ulkopuolella+tms.
Kristityille,+lain+tehtävä+on+osoittaa+synti+-+niille,+joiden+aistit+eivät+ole+vielä+tottumuksesta+harjaantuneet+erottamaan+hyvää+pahasta.+Niillekin,+jotka+elävät+rakkauden+kasoiskäskyn+mukaan,+laki+toimii+hyvänä+muistutuksena,+jos+muutoin+ei+jostakin+asiasta+olisi+varma+onko+se+oikein+tai+väärin.
Mutta+kristitty+ei+ole+velvollinen+tappamaan+sapatin+rikkojaa.+Rakkaus+ei+sitä+tekisi,+joten+se+on+väärin.
+Laki+oli+tarpeen+ajalla,+jolloin+Israel+tarvitsi+lakia.+Ei+ollut+järkevää+antaa+sapatinrikkojan+tai+Jumalanpilkkaajan+näyttää+huonoa+esimerkkiä+muille,+ja+ainoana+vaihtoehtoina+oli+silloin+kansasta+poistaminen+tavalla+tai+toisella.
Rooman+aikana+laki+oli+tullut+ajalliseksi,+koska+oli+muut+lait+jotka+määräsivät.+Eikä+ollut+temppeliä,+jne.++Sen+yhteiskunnallinen+merkitys+hävisi.+
Kun+Danielin+kirja+kirjoitettiin+nykyiseen+muotoonsa+-+eli+siis+oikeasti+joskus+noin+150-200eKr,+-+samaan+aikaan+alkoi+juutalaisten+keskuudessa+tulla+yhä+merkityksellisemmäksi+apokalyptinen+ajattelu,+jonka+myötä+nousi+odotus+tuomiopäivästä.+Tätähän+ei+milloinkaan+ennen+oikeastaan+ollut,+vain+messiaan+odotus,+eikä+aiemmin+oikeastaan+uskottu+edes+ylösnousemukseen.+No,+saddukeukset+eivät+siihen+uskoneen+vielä+Jeesuksen+aikanakaan.
Apokalyptisen+ajattelun+myötä+hallitsevina+ajatuksina+nousivat+dualismi,+pessimismi,+usko+tuomiopäivään+ja+ennen+kaikkea+usko+sen+tulemiseen+lähitulevaisuudessa.+Tämä+ajattelu+oli+siis+jo+toista+sataa+vuotta+ennen+Jeesusta.
Näin+siis+tuli+vallalle+ajatella,+että+kaikki+on+joko+hyvää+tai+pahaa,+mikään+mitä+teet+ei+voi+muuttaa+asioiden+tilaa,+Jumala+tulee+tuomitsemaan+elävät+ja+kuolleet,+sekä+että+tuo+tuomiopäivä+on+kohta+käsillä.+Daniel+esitti+kaikki+nä'mä+ajatukset,+tai+siis;+Danielin+kirjan+kirjoittaja,+ja+tämä+ajattelu+oli+tosiaan+toisella+vuosisadalla+eKr,+eikä+sitä+juurikaan+tule+esiin+muissa+profeetoissa.
Kannattaa+muistaa,+että+koska+Jeesuskaan+ei+tiennyt+päivää+eikä+hetkeä,+tuon+ajan+vallalla+oleva+ajattelu+toi+niin+Johannekselle,+Jeesukselle+kuin+opetuslapsillekin+odotuksen+siitä,+että+tuomiopäivä+on+hyvin+pian.+
Näin+myös+ymmärtää+helposti,+miksi+Jeesus+viittasi+tulemiseensa+ajatellen+sen+olevan+aivan+oven+takana+(Jeesuksen+kaikkitietävyyteen+uskova+ei+tietenkään+tätä+hyväksy).+Samoin+apostolitkin+otaksuivat+näin,+ja+aivan+sama+näkyy+samoin+kirjeissäkin.
"Ei+Herra+viivytä+lupauksensa+täyttämistä,+niinkuin+muutamat+pitävät+sitä+viivyttelemisenä,+vaan+hän+on+pitkämielinen+teitä+kohtaan,+sillä+hän+ei+tahdo,+että+kukaan+hukkuu,+vaan+että+kaikki+tulevat+parannukseen."
Kun+ymmärtää+tämän,+ymmärtää+myös+UT:n+sanomaa+paremmin.+
"Sanoessaan+"uuden"+hän+on+julistanut+ensimmäisen+liiton+vanhentuneeksi;+mutta+se,+mikä+vanhenee+ja+käy+iälliseksi,+on+lähellä+häviämistään."
Tuota+häviämistä+ei+siis+edes+oletettu+tapahtuvan,+ennenkuin+Jeesus+tulee+takaisin+!+Toisin+sanoen,+vanha+liitto+on+voimassa,+eikä+silloin+ole+mahdollista,+että+sen+lakia+tai+sen+osia+olisi+kumottu.+
Jeesus+itse+oletti+palaavansa+takaisin+muutaman+kymmenen+vuoden+sisällä,+jonka+vuoksi+Hän+sanoi:+"Totisesti+minä+sanon+teille:+tämä+sukupolvi+ei+katoa,+ennenkuin+kaikki+nämä+tapahtuvat.".+Mutta+kuten+Hän+itsekin+sanoi,+sitä+päivää+ja+hetkeä+ei+tiedä+edes+Poika.
19.01.2018 18:59
"Raamattu+tarkoittaa+valheen+orjuudella+kaikenlaisessa+valheessa+elämistä.+Se+voi+tarkoittaa+mm.+sitä,+että+noudattaa+jonkin+kirkkokunnan+harhaoppeja+uskoen+ne+olevan+totuus.+"
Tästä+esimerkkeinä+kolmiyhteysharhaoppi,+Jeesuksen+jumaluus-harhaoppi,+ja+ikuinen+helvetti-harhaoppi.+
Voi+noita+parkoja,+valheen+orjia.
19.01.2018 17:45
"Että+oikein+luonto+on+tarkoittanut+tapettaviksi,+huh+huh.+On+siinä+meillä+jumalansanaa+kerrakseen."
Nooh,+onneksi+tiedämme,+ettei+Pietari+koskaan+kirjoittanut+noita+Pietarin+kirjeiksi+tunnettuja+teoksia.
19.01.2018 17:43
Mooseksen+laki+annettiin+vanhaa+liittoa+varten,+ja+se+on+edelleen+voimassa.+Jos+siis+joku+haluaa+nauttia+vanhasta+liitosta+ja+teoillaan+osoittautua+vanhurskaaksi+Jumalan+edessä+niin...+ihan+vapaasti.
"4+Mutta+kun+aika+oli+täytetty,+lähetti+Jumala+Poikansa,+vaimosta+syntyneen,+lain+alaiseksi+syntyneen,
5+lunastamaan+lain+alaiset,+että+me+pääsisimme+lapsen+asemaan."
Mutta+kristityt+eivät+ole+lain+alla;+laki+on+kasvattaja+kristukseen,+mutta+kun+emme+enää+ole+kasvattajan+alaisia,+me+emme+ole+Mooseksen+lain+alla,+yhtään+enempää+kuin+me+suomalaiset+olemme+Perun+lain+allakaan.
Sen+vuoksi+olen+sanonut+ja+sanon+ettei+lakia+ole+kumottu,+eikä+mitään+sen+osaa.+Ja+jos+jotakin+on+niin+ei+sitä+ainakaan+Jeesus+ole+kumonnut,+eikä+minulle+ole+lähetetty+asiasta+muistiota.
Minusta+on+hukkaan+heitettyjä+bittejä+murehtia+siitä+mikä+osa+Mooseksen+laista+olisi+voimassa+kristityille,+koska+vastaus+on+aina+ei+mikään.+
Laki+opettaa+synnin,+mutta+kristitty+on+rakkauden+kaksoiskäskyn+toteuttajana+velvollinen+käyttämään+sitä+omaa+nahkakuulaa+miettiessään+mikä+osoittaa+rakkautta+lähimmäistä+kohtaan+ja+mikä+ei.+Ja+se+mikä+osoittaa+on+hyväksi,+kaikki+muu+on+pahaksi.
18.01.2018 22:51
Kun+tämän+ketjun+aiheena+kerran+on+Mitä+Jeesus+sanoi+laista,+niin+eiköhän+tähänkin+veljesten+keskusteluun+sopisi+Jeesuksen+omat+sanat+-+laista:
"Mutta+Herra+vastasi+hänelle+ja+sanoi:+"Te+ulkokullatut,+eikö+jokainen+teistä+sapattina+päästä+härkäänsä+tai+aasiansa+seimestä+ja+vie+sitä+juomaan?+
Ja+tätä+naista,+joka+on+Aabrahamin+tytär+ja+jota+saatana+on+pitänyt+sidottuna,+katso,+jo+kahdeksantoista+vuotta,+tätäkö+ei+olisi+pitänyt+päästää+siitä+siteestä+sapatinpäivänä?"+
Ja+hänen+näin+sanoessaan+kaikki+hänen+vastustajansa+häpesivät,+ja+kaikki+kansa+iloitsi+kaikista+niistä+ihmeellisistä+teoista,+joita+hän+teki."
"Ja+hän+sanoi+heille:+"Jos+joltakin+teistä+putoaa+poika+tai+härkä+kaivoon,+eikö+hän+heti+vedä+sitä+ylös+sapatinpäivänäkin?""
18.01.2018 20:02
165 / 167