Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Lohikäärmeherra
profiilit
Lohikäärmeherra
Lohikäärmeherra
Vapaa kuvaus
Aloituksia
8
Kommenttia
57
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
UT:n+kirjoittajat+uskoivat+elävänsä+viimeisiä+aikoja:
Johannes+1.+kirjeessään:+""2:18.+Lapsukaiset,+nyt+on+viimeinen+aika.+Ja+niinkuin+te+olette+kuulleet,+että+antikristus+tulee,+niin+onkin+nyt+monta+antikristusta+ilmaantunut;+siitä+me+tiedämme,+että+nyt+on+viimeinen+aika.+""
Ja+heprealaiskirje+sanoo:""1+Monet+kerrat+ja+monin+tavoin+Jumala+muinoin+puhui+isillemme+profeettojen+suulla,+2+mutta+näinä+viimeisinä+aikoina+hän+on+puhunut+meille+Pojassaan,""
1.+kor+10:11""Nämä+tapahtumat+ovat+varoittavia+esimerkkejä,+ja+ne+on+kerrottu+ojennukseksi+meille,+joiden+osana+on+elää+lopun+aikoja""
Mitä+tulee+pietarin+kirjeeseen+josta+tuo+"1pv=1000v"+saivartelu+on+napattu,+niin+se+on+asiantuntijoiden+mukaan+kirjoitettu+apostolien+kuoltua+vastaamaan+jeesuksen+paluun+viivästymisen+ongelmaan.+Paljastavaa+on+fraasi+"poisnukkuneista+isistä".
22.09.2018 23:50
Kristityt+jaksavat+aina+muistuttaa+että+Raamattu+on+jumalan+pyhän+inspiraation+erehtymätön+luonnos+joka+pitää+ottaa+sellaisena+kuin+se+on+kirjoitettu.+Ja+kun+ilmestyksen+jeesus+2000+vuotta+sitten+sanoi+"minä+tulen+pian"+niin+hän+johti+uskovat+harhaan+saamalla+nämä+kuvittelemaan+hänen+pikaista+(tai+suhteellisen+pikaista)+paluutaan.+Eiköhän+se+liene+jo+aika+selvää,+ettei+hän+ole+tulossa+takaisin+:)
22.09.2018 23:39
Kun+työskentelet+julkisessa+virassa+yhdessä+maan+uskonnollisimmista+kunnista,+ei+ole+järkevää+tehdä+itsestään+maalitaulua+ja+vaarantaa+työpaikkaansa+leimautuvalla+pahaksi+ihmiseksi.+Siksi+naamio+ja+muokattu+ääni.+Käytän+oikeuttani+esiintyä+anonyyminä+netissä,+kuten+sinäkin+PelkuriRotta+juuri+nyt+teet.
Mitä+tulee+omaan+koulutukseeni,+yliopisto+on+käyty,+huumeita+en+käytä,+alkoholia+jonkin+verran,+olen+muodollisesti+pätevä+ja+koulutustani+vastaavassa+työssä+kohta+kuudetta+vuotta.+Sossusta+en+ole+penniäkään+eläessäni+nostanut+:)
Sinä+tpuolestasi+demonstroit+hienosti+miten+uskonnolliset+ihmiset+osaavat+olla+kaksinaamaisia.+Nasaretin+Jesse+käski+rakastamaan+vihamiehiä+ja+rukoilemaan+vainoojien+puolesta,+sinä+taas+toivot+että+minä+ja+kataiseni+joudumme+"yöllisen+varkaan+yllättäminä"+helvettiin.
22.09.2018 23:35
Hyviä+ajatuksia+tässä!
22.09.2018 21:12
Tosi+söpösti+alkaa+uhkailu+"tilinteolla"+millä+viitataan+tietysti+helvettiin,+jossa+syntisiä+käristetään+ikuisesti+siitä+että+jumala+loi+heidät+syntisiksi!
Kristittyjen+työkalupakissa+ei+lopulta+ole+kuin+muutama+työkalu+-+uhkailu+ja+mysteeriin+vetoaminen.+Kuulet+helvettiuhkauksia+ja+toteamuksia+että+"raamattua+ei+voi+ymmärtää+ilman+jumalan+henkeä".+
Jos+helvetti+kiinnostaa+aiheena,+siitäkin+olen+jo+ehtinyt+videon+tekemään:+https://www.youtube.com/watch?v=MyNntKa1MwQ
21.09.2018 23:46
Tuo+loppuosa+"jos+hän+tekee+väärin,+kuritan+häntä"+ei+sovi+väitetysti+synnittömään+Jeesukseen.+Jotkut+käännökset+englanninkielellä+muistaakseni+kääntävät+tuon+"kun+hän+tekee+väärin".
21.09.2018 14:21
Jumala+varmaan+pystyy+parempaan?+Eikös+ne+sano+että+Raamattu+on+jumalan+inspiroima+täydellinen+ja+erehtymätön+kirja
Ja+muiden+muka-ennustusten+rinnalla+tämä+tällainen+ehkä-ehkä+ei+"ennustus"+ei+kauheasti+lohduta+:)
21.09.2018 07:42
Jep,+tämä+pitää+paikkansa.+Nasaretin+arvellaan+liittyvän+jotenkin+sanaan+verso/vesa+(netzer),+joka+esiintyy+VT:ssä+yhtenä+"messiaan"+nimityksistä.+Väitettä+tietysti+auttaisi+rutkasti+jos+Matteus+vaikkapa+ihan+itse+sanoisi+niin!+:D+Sen+sijaan+hän+siteeraa+ennustusta,+jota+ei+VT:stä+löydy.
20.09.2018 20:35
Ateismi+ei+ole+maailmankuva,+se+on+vain+positio+kysymykseen+mahdollisista+jumalolennoista.+Se+on+maailmankuvan+kappale,+ei+maailmankuva+kokonaisuutena.
Tarkalleen+ottaen+maailmankuva+sisältää+kaikki+ne+uskomukset+ja+käsitykset,+jotka+yksilöllä+on+ympäröivästä+todellisuudesta.+2000-luvun+kristityllä+ja+keskiajan+kristityllä+ei+ole+samaa+maailmankuvaa.+Kun+nykypäivän+kristitty+lukee+ilmestyskirjasta+"tähdet+putoavat+taivaalta"+hän+ajattelee+että+se+on+metafora+esim.+enkeleiden+lankeemuksesta.+Kun+keskiajan+uskova+luki+tähtien+putoavan+taivaalta,+hän+ajatteli+taivaankannen+valojen+tipahtavan+maahan.+Tämä+ero+tulkinnassa+syntyy+maailmankuvasta.+Todennäköisesti+keskiajan+ateistikin+piti+mahdollisena+tähtien+tippuvan+taivaalta+maahan,+aikansa+kristityn+tavoin.
28.07.2018 17:51
Teisti+edustaa+tätä+Sy+Ten+Bruggencate+tyylin+presuppositionalismia,+joka+on+kuolleena+syntynyt+ajatussuuntaus.+Jos+englanninkielen+taitoa+ja+ylimääräistä+aikaa+löytyy,+niin+tästä+siinä+on+kysymys:+https://www.youtube.com/watch?v=OL8LREmbDi0
28.07.2018 10:36
Muistan+itsekkin+kuinka+ihmeistä+puhuttiin+aina+jonakin,+mikä+tapahtuu+jossain+muualla.+Kun+kehitysmaissa+yms.+vaikeissa+paikoissa+ihmisillä+on+niin+vahva+usko+että+"jumala+näyttää+voimansa"+tms.+Sitten+on+näitä+väitettyjä+ihmemiehiä/naisia+joiden+kokouksissa+sadat+pelastuvat+ja+tuhannet+parantuvat.+Olen+tässä+funtsinut+että+Jeesuksen+"ihmeet"+ovat+todennäköisesti+syntyneet+enemmän+tai+vähemmän+tällaisten+huhupuheiden+varaan.
03.07.2018 00:12
Toinen+vaihtoehto+voisi+olla+että+tuo+nykyoloihin+soveltumaton+otus+menehtyisi+johonkin+typerään+pikkuseikkaan+kuten+vääränlaiseen+ilmastoon,+ympäristöön+huonosti+sopeutuvien+raajojen+aiheuttamiin+ongelmiin,+malarialoisiin+tms.++ja+nisäkkäät+jatkaisivat+voittokulkuuan+:D
28.06.2018 22:44
Raikas+ja+virkistävä+kommentti+:)
28.06.2018 22:41
””Ei+mun+ideologia+rajoitu+kahteen+asiaan+kuten+huomaat,+jos+luet+tarkemmin.+Kirjoitin+"mm.",+joka+meinaa+2+tai+enemmän.+Ja+tuolla+argumentilla+itse+päätit+minun+vaihtoehtoni.+Syyllistät+minua+asiasta,+johon+itse+syyllistyt.+:)””
-Minun+kielitajullani+esitit+jomman+kumman+väitteen+pitävän+paikkansa,+näkymyksistäni,+oli+mukana+”mm”+tai+ei.+mikäli+tarkoitit+ne+vain+mahdollisiksi+hypoteeseiksi+motiiveistani+ilman+että+kumpikaan+on+totta,+niin+otan+ansaisemani+moitteet+vastaan.+:)
””Voit+sulkea+silmäsi+ja+olla+ottamatta+asioista+selvää.+Se+on+ihan+oma+päätös.+Vai+eikö+nykyinen+maailmankuvasi+kestäkään+tarkempaa+tarkastelua?+Pelkäätkö,+että+mm.+tämä+kirja+avaa+uudelleen+silmäsi+näkemään+sen+mitä+joskus+ehkä+vilahdukselta+näit.””
-En+tainnut+sanoa+missään+että+kirja+ei+kiinnostaisi,+sopivan+hetken+tullen+saatan+poimia+sen+käsiini.+
””Odottelet+tieteen+löydöksiä?+Entä,+jos+tiede+löytää+jotain+mikä+viittaa+Raamatun+kertomuksiin?+Anna+arvaan...suljet+silmäsi+ja+sanot+"en+tiedä".+Esim.+evoluutioteoria(alkuperätiede)+väittää+kaikenlaista...kysymys+kuuluukin+tukeeko+operatiivinen(kokeellinen)+tiede+evoluutioteoriaa+vai+kreationismia(alkuperätiede+tämäkin)?+Dinosaurukset+todella+selkeä+osoitus,+että+Raamatun+mukainen+malli+on+totuudenmukaisempi.+””
-Saat+arvailla+motiivejani+rauhassa+niin+paljon+kuin+sielu+sietää+:)
-Saanko+kysyä+mitä+tarkoitat+kun+sanot+”epäilleesi+dinosauruksia”?
28.06.2018 19:42
Tässä+sadanpäämie-jutussa+pitäydyn+siinä+että+tekstien+välillä+on+aito+ristiriita,+mutta+ideologisista+syistä+olet+valmis+keksimään+sille+selityksen.+Samalla+tavalla+kuin+muslimit+puolustavat+koraania,+jehovantodistajat+omaa+oppiaan+jne.+Kun+tarve+harmonisaatiolle+löytyy,+silloin+myös+selitys+löytyy.+Esim.+Juudaksen+kuoleman+kaksi+eri+versiota+mahdollisia+selityksiä+on+niin+paljon+kuin+mielikuvitusta+riittää.+Standardimalli+on+että+Juudas+hirtti+itsensä+jyrkänteen+reunalle,+ja+köyden+katkettua+hän+putosi+ja+halkesi.+Sitten+on+kristillisen+tradition+versio,+jossa+juudas+selvisi+hirttäytymisestä,+eli+jonkin+aikaa,+lihosi+niin+suureksi+ettei+mahtunut+normaaleista+ovista+enää,+ja+sitten+putosi+ja+halkesi.+Sitten+on+luonteva+tapa+lukea+tämä+että+meillä+on+kaksi+ristiriitaista+traditiota+siitä+mitä+tapahtui+Juudakselle+–+evankeliumit+kirjoitettiin+vuosikymmeniä+tapahtumien+jälkeen,+eikä+asiasta+ollut+tarkkaa+tietoa.
+Mutta+yhtähyvin+voin+keksiä+oman+selitykseni:+Juudas+teki+niin+suuren+synnin+kavaltaessaan+Jumalan+pojan,+että+jumala+rankaisi+häntä+jakamalla+hänet+kahdeksi+henkilöksi.+Katuva+juudas+hirtti+itsensä,+katumaton+juudas+osti+pellon,+putosi+ja+halkesi.+Tai+sitten+hän+hirttäytyi,+jumala+nosti+hänet+kuolleista,+ja+sitten+hän+putosi+ja+halkesi.+Kaikki+näistä+selityksistä+ovat+yhtä+hyviä+tai+yhtä+huonoja,+ja+ainoastaan+riippuvaisia+siitä,+mikä+selittäjän+mielestä+on+paras.+Ulkopuolisen+todistusaineiston+puuttuessa+asia+voi+olla+ihan+miten+vaan,+mutta+ristiriita+on+ja+pysyy,+ja+ristiriitahan+ei+olisi+ollut+tarpeen,+jos+uskoo+että+teksti+on+inspiroitua+puhetta+jumalalta.+Se+on+pointtini,+ei+se,+voiko+kaiken+selittää,+koska+kaiken+voi+aina+selittää,+eteenkin+kun+on+kätevästi+yliluonnollinen+jumala+tulkinnan+työkalupakissa.+
Tapaus+kristuksen+kirjoittaja+lienee+jossain+määrin+puolueellinen,+joten+en+yhden+kirjan+pohjalta+menisi+julistamaan+Raamattua+kritiikin+voittajaksi.+
Sanoit:””+Minulle+nuo+lauseet+kertovat+mm.+kahdesta+asiasta...+joko+edustamasi+uskomus+ihmisen+alkuperästä+ei+kestä+tarkempaa+tarkastelua+(evoluutioteoria)+tai+uskot+Jumalaan,+mutta+omasta+vapaasta+tahdostasi+ET+HALUA+seurata+Jeesusta,+ja+olet+päättänyt+vihata+Jumalaa.+Mielelläsi+kritisoit+Raamattua,+mutta+sitten+teet+itsesi+ja+omat+uskomuksesi+kritisoinnin+ulkopuolelle+toteamalla+jotain+ympäripyöreää.+Melko+munatonta.
Sanoit+ainakin+uskovasi+todellisuuteen.+Mutta+joo,+todellisuus+keskustelua+lienee+turha+jatkaa,+jos+tätä+sun+"todellisuutta"+et+suostu+kertomaan.””+
Tarkennan+mitä+tarkoitan.+Kristityllä+on+ainakin+kolme+ennakko-oletusta,+joiden+pohjalta+maailman+tulkinta+tapahtuu:+
1)+Todellisuus+on+totta
2)+on+olemassa+yksi,+ja+vain+yksi+Jumala+joka+loin+todellisuuden
3)+Raamattu+on+tuon+Jumalan+ilmoitus
Minulla+on+näistä+vain+yksi:+1)+todellisus+on+totta
Hauskasti+kristillinen+ajattelusi+rajoittaa+mielesi+kahteen+vaihtoehtoon+uskomuksistani+–+joko+tiedän+ettei+evoluutio+kestä,+tai+sitten+uskon+jumalaan+mutten+tahdo.+Tämä+on+väärä+dikotomia,+koska+vaihtoehtoja+on+todellisuudessa+runsaasti+enemmän,+mutta+ennakko-oletuksistasi+kumpuava+ideologia+rajoittaa+sen+noihin+kahteen.Tuo+”munattomuuskommentti”+kumpuaa+omasta+kapeasta+ajattelustasi,+jossa+päätät+vaihtoehtoni+ja+motiivini+puolestani.
Minulla+ei+tarkalleen+ottaen+tarvitse+olla+uskomusta+ihmisen+alkuperästä.+Tiedän+useimmat+teoriat,+arvelen+että+evoluutio+on+niistä+selitysvoimaisin,+mutta+minun+ei+tarvitse+julistautua+”evoluutio-uskovaksi”.+Voin+sanoa+”en+tiedä”+ja+se+riittää.+Odotan+mieluummin+tieteen+tulevia+löydöksiä+kuin+valitsen+mielivaltaisesti+yhden+jumalatarun,+johon+sitten+uskon+kritiikittömästi,+kuten+sinä+teet.
28.06.2018 11:31
Jaa,+avaus+olikin+näköjään+vuodelta+2005+:D+ei+ehkä+ihan+ajankohtainen+tuo+loppukommenttini...
28.06.2018 09:42
Tampereella,+Hesassa+ja+Jyväskylässä+vaikuttaa+"tavallinen+mieli"+koulukunta+http://www.tavallinenmieli.fi/?page_id=26&lang=fi+,+jonka+sazen-istunnossa+kävin+ensikerran+tämän+viikon+maanantaina.+Mukaan+oli+tosi+helppo+mennä+ja+kokemus+oli+erittäin+positiivinen.+Sano+puolisolle+vaikka+että+halusit+käydä+tutustumassa+:)
28.06.2018 09:39
Tässä+on+tietty+hieman+eri+ulottuvuus,+koska+kyseessä+ovat+raamatun+käännökset.+Käännös+tehdään+aina+väkisin+jostakin+näkökulmasta;+sitä+ohjaa+oppi,+aikakausi,+viimeisimmät+löydökset+ja+oivallukset+Raamatun+kielistä+ja+historiasta+jne.+
Kopiointivirheet,+taas+ovat+niissä+alkukielen+teksteissä,+joista+käännökset+laaditaan.+On+hankalaa+sanoa+jotain+jaetta+väärin+kopioiduksi,+jos+jokaikinen+alkukielen+teksti+joka+meillä+on+sanoo+samaa.+Toisaalta+käsissämme+olevat+alkukieliset+käsikirjoitukset+ovat+tietyssä+mielessä+"satunnaisotos"+kaikista+koskaan+olemassa+olleista+käsikirjoituksista.
Käännöksistä+vielä,+33/38+Raamattu+on+varsin+konservatiivinen+ja+ilmeisesti+vanhan+testamentin+kohdalla+aika+palikka+käännös.+-92+on+uudempi,+liberaalimman+ajattelun+tuote+jossa+on+käytetty+dynaamisempaa+kieltä+kuin+kurinalaisessa+33/38+Raamatussa.+Tykkään+92:n+sujuvasta+kielestä+mutta+tiedostan+sen+olevan+paikoin+epätarkka+käännös.+Vakavampi+Raamatun+tutkiskelu+kannattaa+tehdä+vähemmän+dynaamista+käännöstä+käyttäen,+esim+juuri+tuolla+vanhalla+kirkkoraamatulla.+Sitten+on+1700-luvun+biblia,+josta+nykylukija+saa+palkinnoksi+kasan+väärinymmärryksiä+ja+wanhan+suomen+aiheuttamia+naurukohtauksia.+Vapaiden+suuntien+Raamattu+Kansalle+käännös+on+hyvää+modernia+suomea+suhteellisen+kurinalaisella+käännöksellä.+Soveltuu+hyvin+tutkimustyöhön.
28.06.2018 09:16
Täytyy+tunnustaa+että+en+tee+Annalehden+testejä+tai+kartoita+lähipiirini+narsisteja,+sen+sijaan+vaikean+eron+kokenut+tuttuni+postittaa+vähän+väliä+aiheesta+naamakirjaan.+Mutta+vitsit+vitseinä+:)+
Sen+verran+Jumalasta,+etten+pidä+ajatusta+korkeammasta+olennosta+itsessään+mahdottomana,+tämä+maailmankaikkeus+on+niin+suuri,+hämmentävä+ja+käsittämätön,+että+yksi+tai+useampi+transendentti+jumalolento+mahtuu+kyllä+sekaan.+Jos+on+luoja,+kunnioitan+häntä.+Lakkasin+rukoilemasta+kristinuskon+jumalaa+jo+aikaa+sitten,+mutta+joskus+meditoinnin+jälkeen+lausun:+”kunnioitan+kaikkia+hyväntahtoisia+olentoja”,+jos+on+enkeleitä,+jumalia+tms.+henkiolentoja,+pyhimyksiä+jne.+saavat+ansaitsemansa+kiitoksen+siinä.+En+ota+mitään+tuosta+kovin+vakavasti,+koska+uskonnolliset+ihmiskokemukset+ovat+subjektiivisia,+ristiriitaisia+ja+kokolailla+mahdottomia+todistaa+oikeiksi.+Pieni+irrationaalisuus+ja+hengellisyys+on+ihan+jees+–+tunnustan+ylpeästi+olevani+Buddhaa+fanittava+agnostikko.+Mutta+mitä+tulee+esim.+Abrahamilaisten+uskontojen+jumalaan,+pidän+häntä+ihmismielen+luomana,+erittäin+vaarallisena+ideana.+Tuo+jumala+on+tuhottava,+tai+ainakin+neutralloitava+liberaalisoituun+muotoon,+sillä+hän/se+on+uhka+ihmiskunnan+tulevaisuudelle+ja+syy+lukemattomien+ihmisten+kärsimykseen+tänään+ja+eilen.+Kaikki+sellainen+uskonto,+joka+pyrkii+hallinnoimaan+ihmisen+käyttäytymistä,+ottamaan+haltuunsa+ja+alistamaan+välikappaleekseen+on+arvioitava+mitä+ankarimmin+kriteerein+–+tulos+tai+ulos.+
Jaan+islamia+kohtaan+tuntemasi+epäluulon.+Olen+lukenut+koraanin+ja+tutustunut+hiukan+islaminuskon+tulkintatraditioon.+Olemme+yhtä+mieltä+siitä+että+islam+on+takapajuista,+eikä+kyllä+edusta+ihmeempää+kehitystä+Abrahamilaisen+uskonnon+historiassa.+Islamin+kunniaksi+on+tosin+sanottava,+että+se+oli+aikoinaan+suvaitsevaisempi+kuin+kristinusko.+Monet+euroopassa+vainotut+kristilliset+lahkot+pakenivat+paavin+kiduttajia+ja+pyöveleitä+ottomaanien+pariin,+koska+heidän+valtakunnassaan+sai+sentään+enimmäkseen+elää++rauhassa,+kunhan+ei+haastanut+islamin+ylivaltaa.+”Mielummin+Turkin+sulttaani+kuin+Rooman+paavi,+he+sanoivat.+Kovasti+ovat+muslimit+niistä+ajoista+taantuneet.
28.06.2018 01:13
Tuo+on+jokseenkin+käsittämätöntä+miten+kristityt+ovat+juosseet+laumana+Trumpin+taakse.+Kyllähän+monet+järkiveikot+kristittyjen+joukossa+ovat+huomauttaneet,+että+mies+on+patologinen+valehtelija+(saatanan+luonteenpiirre+nro.+1)+ja+että+hän+on+kristillisillä+standardeilla+äärimmäisen+moraaliton.+Vaakakupissa+ilmeisesti+painaa+tosipaljon+se,+että+Clinton+oli+aborttioikeuden+puolustaja,+siinä+missä+Trump+ymmärsi+kosiskella+pro-life+piirejä+antiabortti+propagandalla.+Monet+kristityt+ovat+suurin+piirtein+julistaneet+Trumpin+messiaaksi,+Jumalan+pelastajaksi+jumalattomalle+Amerikalle.+Se+kertoo+miten+vahingollista+uskonnollinen+ajattelu+voi+olla.
27.06.2018 12:04
2 / 3